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	<title>Comentários em: Independentemente de tudo</title>
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	<description>A Blasfémia é a melhor defesa contra o estado geral de bovinidade</description>
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		<title>Por: A força do hábito &#171; O Insurgente</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-58030</link>
		<dc:creator><![CDATA[A força do hábito &#171; O Insurgente]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 10:59:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] do&#160;hábito Arquivado como: Diversos &#8212; raf1973 @ 11:58 am   Tenho lido (por exemplo, aqui e aqui) manifestações de indignação pelo facto dos assaltantes de Loures se terem feito [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] do&nbsp;hábito Arquivado como: Diversos &#8212; raf1973 @ 11:58 am   Tenho lido (por exemplo, aqui e aqui) manifestações de indignação pelo facto dos assaltantes de Loures se terem feito [...]</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Tribunus</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57767</link>
		<dc:creator><![CDATA[Tribunus]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 16:58:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[As forças policiais, tem que começar a atirar nos ladrões, que assim começaram a pensar 2 vezes, antes de fazer o assalto!
Os governantes que tem policia na porta paga pelos contribuintes, esses não tem preocupações!O ministro da administração interna, hoje evocou a constituição para não justificar como soltam um cadastrado que está fugido vai para 8 anos! estes gajos merecem o ordenado?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>As forças policiais, tem que começar a atirar nos ladrões, que assim começaram a pensar 2 vezes, antes de fazer o assalto!<br />
Os governantes que tem policia na porta paga pelos contribuintes, esses não tem preocupações!O ministro da administração interna, hoje evocou a constituição para não justificar como soltam um cadastrado que está fugido vai para 8 anos! estes gajos merecem o ordenado?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MigSil</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57703</link>
		<dc:creator><![CDATA[MigSil]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 14:39:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Cara Zazie,

Eu não sou Miss, sou Mr. Se reparar começo o meu comentário anterior com (&quot;... não sou advogado ...&quot;).

Eu não disse que &quot;o cigano devia ser punido pelas consequências pedagógicas no futuro do filho morto&quot;. Nem sei bem o que isso significa. Mas se significa que os (eventuais) maus exemplos podem levar uma criança a praticar crimes isso parece-me evidente. Há pais biológicos a quem foi retirada em tribunal a guarda dos seus filhos menores por motivos dessa ordem.

Volto antes de mais a repetir que concordo consigo num aspecto: só em tribunal é que se irá provar se aqueles homens (ciganos, arianos ou asiáticos para mim é igual) praticaram aquele assalto e qual a participação da criança nele.

O que eu digo (é a minha opinião) é que quem leva uma criança para um assalto está, não só a dar um mau exemplo, como a incitá-la ao crime. &quot;Consequências pedagógicas no futuro do filho&quot;?! Trata-se de uma pedagogia com consequências no futuro imediato do filho. Acha que uma criança que assiste a assaltos desde os 12 anos só irá praticá-los após atingir a maioridade? (Também penso que só por ter maus exemplos uma criança não irá obrigatoriamente segui-los).

Resumindo:

1 - Á pergunta inicial da Helena Matos &quot;ninguém é responsabilizado por levar uma criança para um assalto?&quot;, a minha resposta é: acho que isso se pode tratar de incitamento ao crime, o que é punido por lei.

2 - Fugir da polícia, desobedecendo a uma ordem de paragem, é crime. Quem escolhe fugir da polícia de carro sabe que será perseguido e que serão usados contra si todos os meios para evitar a fuga e que ela se prolongue. Quem foge está a assumir para si, para quem o acompanha e para todos com quem se cruze durante a fuga, todos os riscos dessa atitude, incluindo a perda de vidas (seja devido a tiros disparados durante essa perseguição, por despiste ou outro acidente qualquer).

Neste caso em concreto digo: A) é preciso primeiro provar a autoria ou não do assalto e qual a participação da criança. Se se provar essa autoria e a participação da criança, logicamente os homens podem ser responsabilizados por isso.

B) a morte da criança resultou da fuga. Sendo inocentes ou culpados no assalto, se tivessem obedecido quando a polícia os mandou parar a crinça não tinha morrido com um tiro disparado pela GNR. Escolheram fugir. Por isso acho que devem ser responsabilizados pela morte da criança.

Quanto à aposta: embora esteja absolutamente convencido das minhas razões, não a aceito por várias razões:

- não sei detalhes do que se passou. O primeiro caso tipo que referi não sei se corresponde ao que se passou neste caso em concreto. Quanto ao segundo, a fuga à polícia parece-me que de facto existiu.

- A Zazie diz que &quot;não houve prova...&quot; eu concordo e acrescento: até ao momento, uma vez que essa prova só será feita em tribunal. Até ao momento não está provado coisa nenhuma (nem inocência nem culpa), presumindo-se a inocência até que em tribunal se prove o contrário.

- não sou advogado mas, mesmo que fosse, teria que conhecer todos os detalhes deste caso e teria que ser eu o responsável pela acusação do Ministério Público. Há muitos motivos para que a acusação possa ser outra (p.ex.: acordos extra-judiciais por informações relacionadas com este ou outros casos, o advogado responsável querer orientar a acusação noutro sentido, não ser possível provar SEM MARGEM PARA DÚVIDA algum dos factos, etc.). Por isso não vou apostar numa acusação que pode nem sequer corresponder à responsabilidade dos actos praticados e ao que de facto aconteceu.

- Não sou de apostas. E muito menos vou apostar baseado em meias verdades e suposições, sabendo que neste caso já morreu uma criança e que estão em causa vidas humanas.

Cumprimentos

P.S. - Não me considero dono de verdades absolutas (estou sempre pronto a admitir que estou errado).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cara Zazie,</p>
<p>Eu não sou Miss, sou Mr. Se reparar começo o meu comentário anterior com (&#8220;&#8230; não sou advogado &#8230;&#8221;).</p>
<p>Eu não disse que &#8220;o cigano devia ser punido pelas consequências pedagógicas no futuro do filho morto&#8221;. Nem sei bem o que isso significa. Mas se significa que os (eventuais) maus exemplos podem levar uma criança a praticar crimes isso parece-me evidente. Há pais biológicos a quem foi retirada em tribunal a guarda dos seus filhos menores por motivos dessa ordem.</p>
<p>Volto antes de mais a repetir que concordo consigo num aspecto: só em tribunal é que se irá provar se aqueles homens (ciganos, arianos ou asiáticos para mim é igual) praticaram aquele assalto e qual a participação da criança nele.</p>
<p>O que eu digo (é a minha opinião) é que quem leva uma criança para um assalto está, não só a dar um mau exemplo, como a incitá-la ao crime. &#8220;Consequências pedagógicas no futuro do filho&#8221;?! Trata-se de uma pedagogia com consequências no futuro imediato do filho. Acha que uma criança que assiste a assaltos desde os 12 anos só irá praticá-los após atingir a maioridade? (Também penso que só por ter maus exemplos uma criança não irá obrigatoriamente segui-los).</p>
<p>Resumindo:</p>
<p>1 &#8211; Á pergunta inicial da Helena Matos &#8220;ninguém é responsabilizado por levar uma criança para um assalto?&#8221;, a minha resposta é: acho que isso se pode tratar de incitamento ao crime, o que é punido por lei.</p>
<p>2 &#8211; Fugir da polícia, desobedecendo a uma ordem de paragem, é crime. Quem escolhe fugir da polícia de carro sabe que será perseguido e que serão usados contra si todos os meios para evitar a fuga e que ela se prolongue. Quem foge está a assumir para si, para quem o acompanha e para todos com quem se cruze durante a fuga, todos os riscos dessa atitude, incluindo a perda de vidas (seja devido a tiros disparados durante essa perseguição, por despiste ou outro acidente qualquer).</p>
<p>Neste caso em concreto digo: A) é preciso primeiro provar a autoria ou não do assalto e qual a participação da criança. Se se provar essa autoria e a participação da criança, logicamente os homens podem ser responsabilizados por isso.</p>
<p>B) a morte da criança resultou da fuga. Sendo inocentes ou culpados no assalto, se tivessem obedecido quando a polícia os mandou parar a crinça não tinha morrido com um tiro disparado pela GNR. Escolheram fugir. Por isso acho que devem ser responsabilizados pela morte da criança.</p>
<p>Quanto à aposta: embora esteja absolutamente convencido das minhas razões, não a aceito por várias razões:</p>
<p>- não sei detalhes do que se passou. O primeiro caso tipo que referi não sei se corresponde ao que se passou neste caso em concreto. Quanto ao segundo, a fuga à polícia parece-me que de facto existiu.</p>
<p>- A Zazie diz que &#8220;não houve prova&#8230;&#8221; eu concordo e acrescento: até ao momento, uma vez que essa prova só será feita em tribunal. Até ao momento não está provado coisa nenhuma (nem inocência nem culpa), presumindo-se a inocência até que em tribunal se prove o contrário.</p>
<p>- não sou advogado mas, mesmo que fosse, teria que conhecer todos os detalhes deste caso e teria que ser eu o responsável pela acusação do Ministério Público. Há muitos motivos para que a acusação possa ser outra (p.ex.: acordos extra-judiciais por informações relacionadas com este ou outros casos, o advogado responsável querer orientar a acusação noutro sentido, não ser possível provar SEM MARGEM PARA DÚVIDA algum dos factos, etc.). Por isso não vou apostar numa acusação que pode nem sequer corresponder à responsabilidade dos actos praticados e ao que de facto aconteceu.</p>
<p>- Não sou de apostas. E muito menos vou apostar baseado em meias verdades e suposições, sabendo que neste caso já morreu uma criança e que estão em causa vidas humanas.</p>
<p>Cumprimentos</p>
<p>P.S. &#8211; Não me considero dono de verdades absolutas (estou sempre pronto a admitir que estou errado).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Arrastão: Mais danos colateriais</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57684</link>
		<dc:creator><![CDATA[Arrastão: Mais danos colateriais]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 13:51:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Os assaltantes que a levavam ou a GNR que disparou dois tiros para os pneus que, por um azar que desafia a estatística, acabaram no peito do menino. Por isso, já sabem, crianças que tenham o azar de ter pais [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Os assaltantes que a levavam ou a GNR que disparou dois tiros para os pneus que, por um azar que desafia a estatística, acabaram no peito do menino. Por isso, já sabem, crianças que tenham o azar de ter pais [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: goodfeeling</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57676</link>
		<dc:creator><![CDATA[goodfeeling]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 13:33:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Alegre-se as hostes:

&quot;Assaltantes disparam 5 tiros sobre PSP do Cacém 

O incidente aconteceu esta madrugada quando agentes da PSP do Cacém surpreenderam quatro assaltantes a furtar o interior da viatura.

Quatro alegados assaltantes dispararam sobre elementos da PSP, mas sem lhes causar ferimentos, quando foram surpreendidos a furtar o interior de uma viatura, na madrugada de hoje, no Cacém, Sintra, adiantou à Lusa fonte policial. 

&quot;Fomos vítimas de cinco disparos de quatro indivíduos. Não houve da nossa parte qualquer atitude coerciva, esclareceu a mesma fonte. 

Os disparos ocorreram na madrugada de hoje, em Vale Mourão, quando agentes da Brigada de Investigação Criminal da PSP do Cacém se preparava para abordar quatro homens que alegadamente estariam a tentar &quot;furtar viaturas&quot;. 

Os quatro homens, que ainda terão furtado o interior de uma viatura, conseguiram fugir. A PSP adianta estar a realizar &quot;diligências&quot; para proceder à sua detenção. &quot;

Voltou tudo ao normal, neste país. Assim é que está tudo bem.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alegre-se as hostes:</p>
<p>&#8220;Assaltantes disparam 5 tiros sobre PSP do Cacém </p>
<p>O incidente aconteceu esta madrugada quando agentes da PSP do Cacém surpreenderam quatro assaltantes a furtar o interior da viatura.</p>
<p>Quatro alegados assaltantes dispararam sobre elementos da PSP, mas sem lhes causar ferimentos, quando foram surpreendidos a furtar o interior de uma viatura, na madrugada de hoje, no Cacém, Sintra, adiantou à Lusa fonte policial. </p>
<p>&#8220;Fomos vítimas de cinco disparos de quatro indivíduos. Não houve da nossa parte qualquer atitude coerciva, esclareceu a mesma fonte. </p>
<p>Os disparos ocorreram na madrugada de hoje, em Vale Mourão, quando agentes da Brigada de Investigação Criminal da PSP do Cacém se preparava para abordar quatro homens que alegadamente estariam a tentar &#8220;furtar viaturas&#8221;. </p>
<p>Os quatro homens, que ainda terão furtado o interior de uma viatura, conseguiram fugir. A PSP adianta estar a realizar &#8220;diligências&#8221; para proceder à sua detenção. &#8221;</p>
<p>Voltou tudo ao normal, neste país. Assim é que está tudo bem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: goodfeeling</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57675</link>
		<dc:creator><![CDATA[goodfeeling]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 13:31:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[hácomcadaum... ideias, opiniões, algumas? só achincalhar? seriamente, excusa de gastar o seu tempo. vá de férias.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hácomcadaum&#8230; ideias, opiniões, algumas? só achincalhar? seriamente, excusa de gastar o seu tempo. vá de férias.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: hácomcadaum</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57672</link>
		<dc:creator><![CDATA[hácomcadaum]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 13:17:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ó Goofeeling, tenho o feeling que te agarras à garrafa logo pela manhã. 

É que nem no circo se assiste a um espectáculo deste teor.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ó Goofeeling, tenho o feeling que te agarras à garrafa logo pela manhã. </p>
<p>É que nem no circo se assiste a um espectáculo deste teor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: hácomcadaum</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57670</link>
		<dc:creator><![CDATA[hácomcadaum]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 13:10:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Abriram as portas do Júlio de Matos?

Só pode. Com tanto jurista deste à solta não admira que depois os bandidos é que legislem...

Então queriam provar que a culpa da morte do rapaz foi da família?

Está tudo louco. E ainda assinam como &quot;Aprendizes&quot; ou fazem listas de mercearia a dizer barbaridades...

fónix! até o meu cão era capaz de ser mais inteligente]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Abriram as portas do Júlio de Matos?</p>
<p>Só pode. Com tanto jurista deste à solta não admira que depois os bandidos é que legislem&#8230;</p>
<p>Então queriam provar que a culpa da morte do rapaz foi da família?</p>
<p>Está tudo louco. E ainda assinam como &#8220;Aprendizes&#8221; ou fazem listas de mercearia a dizer barbaridades&#8230;</p>
<p>fónix! até o meu cão era capaz de ser mais inteligente</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: goodfeeling</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57666</link>
		<dc:creator><![CDATA[goodfeeling]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 12:58:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[E quanto à aposta. Por principio meu não faço apostas, nem no euromilhões. O Apple não me serve em termos laborais e por defeito embirro com portáteis. 

Outro facto interessante - &quot;... por mim tiro férias destas palhaçadas blogosféricas e é de vez.&quot;. 
Será que é uma mulher de palavra? a ver vamos... e queria apostar computadores....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E quanto à aposta. Por principio meu não faço apostas, nem no euromilhões. O Apple não me serve em termos laborais e por defeito embirro com portáteis. </p>
<p>Outro facto interessante &#8211; &#8220;&#8230; por mim tiro férias destas palhaçadas blogosféricas e é de vez.&#8221;.<br />
Será que é uma mulher de palavra? a ver vamos&#8230; e queria apostar computadores&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: goodfeeling</title>
		<link>http://blasfemias.net/2008/08/12/independentemente-de-tudo/#comment-57664</link>
		<dc:creator><![CDATA[goodfeeling]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 12:45:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blasfemias.wordpress.com/?p=4748#comment-57664</guid>
		<description><![CDATA[E o Goodfeeling? que é dele- o Goodfeeling que teimava que havia criança num assalto onde nenhum GNR a viu?

Ponto 1 - Para participar no assalto, não precisa da GNR a ver. Também não a viu na carrinha e afinal estava lá.  Se os crimes só contassem quando a policia vê.... que bom que era.

Ponto 2 - Para participar de um assalto, pode nem realizar o acto de roubar. Se fosse um adulto que tivesse ficado no veículo, seria cúmplice. 

Ponto 3 - Os factos são enquadrados pelo acontecimentos que os precedem. Em termos de lei podem agravar, diminuir a pena ou até ilibar o réu.

Ponto 4 - resumir os acontecimentos à criança estava na carrinha... é tentar tapar os olhos com a peneira. Eu sei que sabe fazer o enquadramento dos factos:

&quot;Políticas de imigração e sustento de marginalidade com lei frouxa e criminosa, recentemente aliviada apenas para dar cobertura aos crimes dos políticos?&quot;

Ora aí estava um bom inicio. Agora tente relatar o que aconteceu neste fatidico caso. Eu sei que consegue. Alivia a sua moleirinha e faz-lhe bem.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E o Goodfeeling? que é dele- o Goodfeeling que teimava que havia criança num assalto onde nenhum GNR a viu?</p>
<p>Ponto 1 &#8211; Para participar no assalto, não precisa da GNR a ver. Também não a viu na carrinha e afinal estava lá.  Se os crimes só contassem quando a policia vê&#8230;. que bom que era.</p>
<p>Ponto 2 &#8211; Para participar de um assalto, pode nem realizar o acto de roubar. Se fosse um adulto que tivesse ficado no veículo, seria cúmplice. </p>
<p>Ponto 3 &#8211; Os factos são enquadrados pelo acontecimentos que os precedem. Em termos de lei podem agravar, diminuir a pena ou até ilibar o réu.</p>
<p>Ponto 4 &#8211; resumir os acontecimentos à criança estava na carrinha&#8230; é tentar tapar os olhos com a peneira. Eu sei que sabe fazer o enquadramento dos factos:</p>
<p>&#8220;Políticas de imigração e sustento de marginalidade com lei frouxa e criminosa, recentemente aliviada apenas para dar cobertura aos crimes dos políticos?&#8221;</p>
<p>Ora aí estava um bom inicio. Agora tente relatar o que aconteceu neste fatidico caso. Eu sei que consegue. Alivia a sua moleirinha e faz-lhe bem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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