Empirismo ingénuo V


 Caro  Rui Tavares,

Todas as grandes crises são antecipadas por uma capa da Economist sobre problemas económicos. As pequenas crises também. As não crises também. A dificuldade está em saber se e quando o ciclo actual vai conduzir a uma grande crise, a uma pequena crise ou a um mero abrandamento do crescimento. O problema de um gestor de um banco de investimentos não é o de saber que vem aí uma crise. Ele sabe que vem. Não sabe é quando nem com que dimensão. O Rui Tavares parece acreditar que há dois anos a crise do subprime permitia aos gestores bancários antecipar as falências de bancos de investimento e de seguradoras. Vai ter que explicar como é que isso se faz tendo em conta a complexidade da economia, a assimetria de informação entre os diferentes agentes do sistema financeiro e a existência de taxas de juro variáveis impostas pelo Banco Central. O Rui Tavares bem pode apresentar 2 ou 3 especialistas que previram tudo. No momento em que os gestores dos bancos tomaram a decisão existiam milhares de especialistas a mandar bitaites. A informação crucial para os gestores (timing e dimensão da crise) não podia ser determinada por consulta dessa pool de especialistas.

Leitura recomendada: Why Don’t Entrepreneurs Outsmart the Business Cycle?

36 Comentários

  1. Posted 25 Setembro, 2008 at 21:13 | Permalink

    Infelizmente, 90% dos idiotas que aqui comentam não percebem inglês:

    Money as Debt
    .

  2. john doe
    Posted 25 Setembro, 2008 at 21:53 | Permalink

    1- os gestores não tem de prever as crises, o seu papel é fazer o maximo dinheiro em determinado momento, geralmente a curtíssimo prazo.
    2- Há gestores que vêem a crise como uma oportunidade e são totalmente livres de o fazer.
    3- há gestores que mantêm ou aumentam o seu rendimento em crise por isso em nada os afecta.
    4- os gestores – e as propostas que têem para a sociedade – tem como unico objectivo legítimo fazer dinheiro.
    5- se os governos não querem crises são eles que tem de agir à priori.
    6- Se as sociedades não querem crises são elas que tem de pressionar os governos a agir nesse sentido.

  3. Posted 25 Setembro, 2008 at 21:55 | Permalink

    No site do Público, está um vídeo com Sarah Palin a rezar contra Satanás, etc. e tal.
    Vejam que vale a pena.

    É desta gente que os USA e o Mundo ficarão dependenntes ?

  4. BM
    Posted 25 Setembro, 2008 at 21:57 | Permalink

    «Rui Tavares bem pode apresentar 2 ou 3 especialistas que previram tudo»
    Não sou especialista, nem formado em economia (como Jesus Cristo).
    Mas porque é que eu sei há duas décadas que o destino de Portugal era este?: empobrecimento.
    Quanto aos bancos ditos de investimento, o esquema da nossa Dª Branca não seria semelhante?

  5. Ruben
    Posted 25 Setembro, 2008 at 21:58 | Permalink

    .
    Além do Rublo-Ouro,
    .
    a China acaba de dar também o murro na mesa mundial,
    .
    http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSPEK16693720080925
    .
    Sim de facto há muito intelectual que não está a perceber o que se está a passar.
    .
    Não há uma Crise Mundial, unipolar. Essa já passou. Estamos agora numa “Crise” (Reajustamento Mundial de Poderes) inter-mundial, multipolar.
    .

  6. Anonimo
    Posted 25 Setembro, 2008 at 22:01 | Permalink

    .
    A 1,
    .
    Money as DEBT versus Money as GOLD

  7. Posted 25 Setembro, 2008 at 22:34 | Permalink

    Infelizmente, 90% dos idiotas que aqui comentam não percebem inglês:

    Money as Debt
    ..

  8. m
    Posted 25 Setembro, 2008 at 22:41 | Permalink

    Vocês , os pensadores abstratos , desculpem , mas só é preciso ser dotada de bom senso para perceber que uma economia em que o sector terciário já triplica ( ou mais ) os outros , só podia dar buraco , e dos grandes.

  9. J
    Posted 25 Setembro, 2008 at 22:43 | Permalink

    JM,

    Sabe o que é a “normal”? Claro que sabe.

    Há os “first trial”, há os “followers”, há os “early addapters”, há os “last to come”.

    Cada um é livre de pensar o que quer.

    Por exemplo, Buffett (em finanças, é sempre o melhor “track record”), investiu biliões em euros. Como a sua empresa, a Berkshire e é sedeada em Omaha, USA, reporta em dólares. Ganhou biliões só por ter os euros em overnight. Fá-lo há 2/3 anos, porque olhava e comentava sobre os “twin deficits”.

    Buffett, não só faz, como avisa o mercado. Há quem se limite a seguir Buffett há 20 anos, e tem fortunas.

    Dito isto, Buffett comprou ontem opções na Goldman, quando ela está a 120 dolares. Há 1 anos estava para aí a 250 dolares. Valerá a pena seguir o Sr. Buffett? Acho que sim.

    É o determinismo. Os homens não são todos iguais.

  10. JoaoMiranda
    Posted 25 Setembro, 2008 at 22:47 | Permalink

    ««Dito isto, Buffett comprou ontem opções na Goldman, quando ela está a 120 dolares. »»

    J,

    Depois de o Buffet ter comprado, comprou acções da Goldman?

  11. J
    Posted 25 Setembro, 2008 at 22:50 | Permalink

    JM,

    Não.

    Mas, tenho 2 “stock picks” de Buffett: Coke e Johnson and Johnson. Não tem sido mau….apesar do meltdown.

  12. anti-comuna
    Posted 25 Setembro, 2008 at 22:54 | Permalink

    Quem é esse Rui Tavares?

    Se ele é tão bom como aparenta, porquê que em vez de escrever não aproveita essas suas facilidades de previsão económica e não faz um fundo de investimento? Em vez de escriba de um miserável pasquim era um milionário que até podia gerir uns milhões com objectivos sociais em vista.

    Esse senhor faz-me lembrar alguns cromos que aqui escrevem, que diziam que o pitroil a 200 dólares nos tempos próximos, quando andava perto dos 150 dólares, era certo e seguro. No entanto afinal o pitroil em vez de ir para os 200 dólares foi para os 100.

    E ainda há quem perca tempo com o que escrevem estes senhores do “prognósticos, só no fim do jogo”. ;-)

  13. Posted 25 Setembro, 2008 at 22:58 | Permalink

    anti-comuna. Ele não se limitou a ter previsões e informar os seus leitores.

    Ele garante que até se sabia as medidas de evitar o crash.

    A anedota é esta.

    “:O)))

  14. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:00 | Permalink

    Mas é claro que o JM com o esquema dele é imbatível. Aí ganha sempre em qualquer jogo. E prova sempre que não se pode provar nada.

    ahahaha

    E esta dos milhares de bitaites entre especialistas de alta-finança é outra anedota. Mas enfim. Ele é inteligente e com este post lá salvou a honra do convento, dos disparates que também andou a dizer nos outros.

  15. anti-comuna
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:03 | Permalink

    “Ele garante que até se sabia as medidas de evitar o crash.”

    A sério? ehehheheheh

    Acho que ele devia fumar menos daquilo que faz rir. ;-)

  16. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:03 | Permalink

    Os milhares de bitaites de cada cor e com indicações opostas são os que ele conhece da ciência

    “:O))))

    Dezenas de papers diários a provarem tudo e o seu contrário.

    Não é com cenas dessas que se fazem milionários. Os “bitaites” entre milionários contam-se pelos dedos. Não são especulação teórica de hipóteses de amigas ou invertebrados que ninguém compra nem vende.

  17. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:05 | Permalink

    Palavra. Está no outro debate inicial. Eu matei-me a rir. Até disse uma coisa lixada que me saiu sem querer, Que tinha vergonha de dizer uma bacorada dessas sem usar nick.

  18. anti-comuna
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:06 | Permalink

    Eu pergunto-me como raio o nosso país está na falência quando temos tanta gente iluminada, que sabe tudo e mais alguma coisa.

    Aliás, fez-me lembrar uma manchete num jornal português: génio português (um puto com 24 anos) afirma que daqui a um mês a crise do subprime já é coisa do passado.

    Os nossos jonralistas são um espanto. Quanto pior jornalismo fazem mais se pavoneiam. ahahhahahahahahh

  19. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:08 | Permalink

    O RT superou-se, desta vez. E rezou a todos os santinhos para que o Paulson salve a crise porque já podia ter evitado a crise se uns malandros de outros gajos que ganham prémios milionários tivessem deixado.

    Esta também é histórica. A esquerdalhada com fé na salvação vinda do Império.

  20. anti-comuna
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:09 | Permalink

    Minto, o puto tinha 27 anos.

    “Entrevista a Ricardo Reis 2007-08-29 00:05
    “Num mês não se falará nesta crise do crédito”
    A nova estrela da economia nacional, Ricardo Reis, de 27 anos, fala sobre o momento económico: “é uma crise de liquidez e não financeira”, explica o professor na universidade americana de Princeton.”

    In http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/edicion_impresa/destaque/pt/desarrollo/1029780.html

  21. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:10 | Permalink

    Os tugas são sempre assim. É tudo 8 ou 80. Lembra-se do antrax? nós até conhecíamos de cor o carbúnculo e tinhamos terroristas da Al-Qaeda a passar férias no Algarve e, provavelmente, o antrax até era tuga

    “:O))))

  22. anti-comuna
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:12 | Permalink

    O que me espanta é como se perde tanto tempo com determinados tipo de escribas.

    Pergunta ao novo Prof. Charamba (tinto, que é para alegrar a malta) quando é que podemos comprar acções e vender obrigações, para pagarmos mais uns impostos de mais valias. ;-)

  23. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:18 | Permalink

    Ricardo Reis? É piada? Álvara de Campas, não temos?

  24. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:19 | Permalink

    (com 27 anos nem sabe contar vazas às cartas, esse, quanto mais ler nas entranhas do javali)

  25. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:20 | Permalink

    E mais, gosto de ver Diogos à procura de ventilação, falas alemão, latim e grego, Diogo?

  26. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:26 | Permalink

    cambada,

    dói não dói?
    ainda me vou rir muito e ainda vou gozar mais. :)
    mas é verdade, milton friedman continua a ser o maior!!! *cof*

  27. m
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:33 | Permalink

    ai , ai , senhores , o muro de berlim caiu e a bolsa também. E há um país que se chama Noruega em que as pessoas , continuando a ser diferentes , não se exploram e aumentam as diferenças. O operário ganha 2000 mil , o hiperdoutor 3000 mil. E mais nada. Podemos ser agricultor , pescador , trolha na boa , que se vive bem assim . Doutor só mesmo quem tem vocação para tal e não vai ganhar grande coisa a mais por isso. Eles lá sabem que , mesmo diferentes , todos são necessários e imprescindíveis.
    Ora , quem está disposto aqui a mudar as fraldas ao velhote? ou ir varrer as ruas? Mas é difícil viver sem isso , ãh? Mais difícil que viver sem consultores.

  28. Posted 25 Setembro, 2008 at 23:38 | Permalink

    Também, na Noruega, a malta não é grunha: vão dizer a um norueguês metade dos atropelos aos direitos básicos do cidadão que se praticam cá na aldeia, e gravem a resposta. Isso e “temos que apertar o cinto” para continuar a trocar de carro aos 25000 km.

  29. simon
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:44 | Permalink

    Todas as crises são antecipadas…

    Só que desta, quis dizer RT que é uma crise grande, diferente, a autêntica crise de destruição em massa.

  30. carlitos
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:52 | Permalink

    Bem, mais uma calinada digna do pseudo-economista JM…

    “taxas de juro variáveis impostas pelo Banco Central”

    Que eu saiba elas são fixas e revistas pelo BCE. Não é a mesma coisa…

  31. simon
    Posted 25 Setembro, 2008 at 23:57 | Permalink

    O Diogo espanta-se de nem toda a gente ser técnica em Inglês.

    Não sou tal, não me espanto e traduzo logo para o Português –
    http://resistir.info/crise/practices_of_us_financial_institutions.html

  32. Anónimo
    Posted 26 Setembro, 2008 at 01:50 | Permalink

    O Rui Tavares não sei , mas eu posso. Qualquer pessoa que se interesse pelo mundo que a rodeia sabe que não é possível pagar sem receber. Quando os empréstimos foram concedidos ( falo de Portugal e Espanha , o resto não sei) , a malta tinha emprego e boas hipoteses de pagar um emprestimo 2 , ou 3 vezes inferior ao que foi concedido ( erro do banco ( coitados , a concorrência é lixada) e do Estado que não quis impor leis sobre o que se podia pedir emprestado ( que tal 2/3 ou 1/2 do poupado?)sabe-se lá porque( o bncário xpto pediu?).
    Ora, a globalização veio lixar tudo. O emprego foi-se e o empréstimo ficou.
    E então , os tais que o PA não gosta , deslocalizaram a banca e o mercado. E a deslocalização de um banco parece que ´e mais complicada que a deslocalização de uma empresa.

  33. PLus
    Posted 26 Setembro, 2008 at 04:24 | Permalink

    Ao quinto foi de vez.
    O melhor post sobre a tal crónica do Rui Tavares.

    Não percebi a necessidade de andar com aquelas estórias do fututo aleatório e tal …mas ok.

    E o artigo do Rui Tavares( que acabei de ler) até tem alguns pontos de interesse em que se poderia “pegar”. Mas depois resolve temperar isso tudo com o inevitável populismo.Foi pena.

  34. Luis Rainha
    Posted 26 Setembro, 2008 at 13:02 | Permalink

    Muito bem: já reconhece que anda por aí uma coisa chamada “assimetria de informação”. Mais uns meses e ainda começa a perceber mesmo disto. Depois, quem sabe, até poderá descer ao sujo mundo da praxis.

  35. PLus
    Posted 26 Setembro, 2008 at 16:54 | Permalink

    “O Rui Tavares parece acreditar que há dois anos a crise do subprime permitia aos gestores bancários antecipar as falências de bancos de investimento e de seguradoras. ”

    Não tinha reparado nesta passagem. É que é perfeitamente plausível acreditar nisso.( Tanto que até muitos deles andaram há meses atrás a vender as acçoes próprias que detinham!).

    Não se pode é generalizar e dar essa tal crise como um acontecimento certo no tempo e espaço, tomando-a como sendo perfeitamente antecipável.

  36. Tribunus
    Posted 26 Setembro, 2008 at 17:25 | Permalink

    Porque os reguladores deixaram vender fundos, que não se conheciam os fundilhos? mas toda a gente molhava o pão no molho, porque era reconfortante ganhar 40% em curto tempo!
    Afinal, quem è o maior gatuno? a D. Branca ou aqueles que a procuram, para ganhar milhões? assim chegámos à crise………


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    [...] Talvez, diz você. Mas vocês dizem coisas diferentes, e eu tenho de me inclinar mais para um para outro. Caramba, se houvesse alguma maneira de eu saber quem tem mais razão e agir em conformidade? Diz o assessor A: claro que existe essa maneira, basta olhar para o que sucedeu e corrigir agora os mecanismos que estavam defeituosos, e inventar mecanismos novos para prevenir os defeitos novos que indentificámos agora. Diz o assessor B: empirismo ingénuo!, empirismo ingénuo!, empirismo ingénuo!, empirismo ingénuo!, empirismo ingén… [...]

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