É ridículo o comunicado do Conselho de Ministros de ontem onde se diz que o chip obrigatório para as matrículas serve para pagamentos de portagens mas não permite identificar os condutores/proprietários dos veículos. Se não permite, vai cobrar a quem? Mesmo que o sistema funcione por pré-pagamento, fica sempre um registo algures da transferência bancária de quem pagou associado ao dispositivo. Por outro lado, a ideia que os dispositivos de detecção têm alcance local não protege a privacidade de ninguém, tendo em conta que o gestor do sistema vai gerir dezenas ou centenas de dispositivos de alcance local que podem detectar o veículo em vários pontos. O suposto alcance local torna-se nacional.
Este tipo de argumentos, em vez de fazerem diminuir os receios de perda de privacidade, só servem para os aumentar. Isto porque só há duas possibilidades, ou o legislador não percebe os riscos da legislação que produziu, ou percebe e está de má fé. Não sei qual das alternativas é pior.
54 Comentários
“A verdade será mentira e a mentira será verdade” George Orwell
Grande coisa. Toda a gente tem um telemovel e nao se queixa de poder ser localizado. E ainda voluntariamente agora usa twitter para dizer a todo o mundo que está na casa de banho. OK, isto é voluntário e o chip é obrigatório o que está mal. Podiam considerar a hipotese de uma pessoa se poder recusar por objecção de consciencia.
Muito bom post JM.
Relança o debate sobre a qualidade dos legisladores. Não sei o que é pior, mas julgo (julgo!) que a fraca qualificação de quem ainda permanece na vida política,lhe dá pouca abrangência e consequentemente uma fraca especulação sobre cenários futuros. Inconsequentes, por outras palavras.
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Há tantas “forças ocultas”, tantos como o feijão, duas caras,
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que o alvo está errado, os chips são para outras utilizações ….. para duma vez por todas os Cidadãos confirmarem que afinal é tudo má-lingua.
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Mudem lá para as testas (matriculas) que devem ser. Queremos limpar a idoneidade dessa gente.
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isto apenas serve para criar mais um negócio para os boys
Se não permite, vai cobrar a quem?
Vai cobrar ao dono do veiculo.
De qualquer maneira a haver um problema afecta dez por cento da população.
Só quando colocar um chip atrás da orelha de cada um (lá será feito a seu tempo) é que podemos falar de vigilância electrónica.
Há milhares de carros abandonados por todo o lado.
Espero que com este sistema os mandem para a sucata.
“Espero que com este sistema os mandem para a sucata.” muitos dos abandonados têm matricula. Existir mais um elemento de identificação nao acelera o processo, se calhar até o atrasa! Terão de verificar o dono, pela matricula, e novamente o dono, pelo chip.
no one has any rights if the goverment who has the guns says they dont.
muitos dos abandonados têm matricula
Pois têm, mas em princípio vão deixar de ter o chip e logo em ilegalidade, sucata com eles.
Mais um negócio, 50 milhões de euros, sem qualquer utilidade a não ser as do costume. Viva Portugal.
Metam chips nos ladrões e assassinos que os tribunais colocam em liberdade.
Follow the money e sigam os tachos.
Quem vai fabricar/vender os 4 milhões de chips ?
Que boys vão “trabalhar” na nova empresa gestora ?
Mas já em ilegalidade estão, e nada acontece, a introdução de mais um sistema de controlo aumenta a burocratica tarefa de procurar os donos. Será que terei de colocar chips nas bicicletas dos miudos, é que devo ter umas 5 ou 6!
É apenas mais uma medida pro-tecnologica em ano de campanha. O Magalhaes que é feito dele?
Bahhh… já coloquei o curriculum no Monster jobs na procura de fugir daqui, tenho pena.
Quer dizer:
Quando for dar uma queca fora o ministro das finanças … toma lá taxa + IVA e descontos prá segurança social e fundo de falta de pau…
Safa !!!
É desta que eu vou prá ilha !!!
É curioso haver uma maior reacção à introdução de um chip num carro (que já está cheio de chips), do que à introdução de chips nos cães.
Como o carro se torna o melhor amigo do homem.
Não vale a pena perder muito tempo a discutir a privacidade enquanto não se esclarecer a viabilidade. E há, pelo menos, os seguintes pontos por esclarecer:
Os cidadãos da Comunidade Europeia que nos visitam não podem ser impedidos de circular nessas estradas – até porque ajudaram a pagá-las… Como também não podem ser obrigados a ter chip, como é que vai ser?
E como será a facturação? Por Multibanco? Mas se ninguém é obrigado a tê-lo (nem sequer conta bancária!), como é que vai ser?
Neste caso, a conta é enviada para casa, presume-se. Todos os dias? Mensalmente? E é paga como? Nos CTT? E se não pagar?
E um estrangeiro que passa numa dessas estradas e se vai embora para o país dele – recebe depois a conta em casa?
Caro Medina Ribeiro (16), minudências pá!
Não estou a ver qual o problema dos chips nos carros. Diz a sabedoria popular que quem não deve não teme. Só tem medo quem tem algo a esconder. Pela minha parte nada tenho a temer.
Já agora para que não haja dúvidas, não sou boy nem candidato a boy.
Não estou a ver qual o problema dos chips nos carros.
Assim à primeira vista há logo um. A brincadeira custa uns 40 milhões de euros. Pagos por si e por mim.
Mais milhão, menos milhão. Minudências. Peanuts.
A presunção da estupidificação total é de tal ordem que há quem queira fazer crer haver um impacto ambiental.
#15 Piscoiso, chip no cão serve para proteger o cão, principalmente o abandono do mesmo. Sé era necessário, é discutivel, mas já que a medida existe, alguem sabe a percentagem de cães “chipados”?
então isto só pode ser para concorrer com as playstations” chipadas..XBox..etc..mas agora a piratagem está do lado dos xulos do governo..ainda querem que se aperte o cinto…apertem eles que ganham mais num dia que eu em 6 meses…é PORTUGAL NO SEU MELHOR!!
Os cidadãos da Comunidade Europeia que nos visitam não podem ser impedidos de circular nessas estradas – até porque ajudaram a pagá-las… Como também não podem ser obrigados a ter chip, como é que vai ser?
Mas que problema bicudo.
Como é que farão agora quando não têm via verde.
Se calhar pagam em dinheiro.
“É curioso haver uma maior reacção à introdução de um chip num carro (que já está cheio de chips), do que à introdução de chips nos cães.”
Piscoiso, esse é o seu problema.
Chip obrigatório no meu carro é que me chateia!
“Toda a gente tem um telemovel e nao se queixa de poder ser localizado.”
Pronto, tinha que sair o argumento do telemóvel. Acontece que só o usa quem quer e quando quer.
«Os cidadãos da Comunidade Europeia que nos visitam não podem ser impedidos de circular nessas estradas – até porque ajudaram a pagá-las… Como também não podem ser obrigados a ter chip, como é que vai ser?
Mas que problema bicudo.
Como é que farão agora quando não têm via verde.
Se calhar pagam em dinheiro.»
Isto dos chips é para as SCUT.
Lamento que este governo decida assim levianamente aspectos sensíveis da vida dos portugueses.
Casamentos gay têm direito a programa eleitoral. A privacidade de cada um não.
Prioridades.
Obviamente que isto dos chips é fantástico. Primeiro aplica-se a uma ou outra SCUT. Depois, faltando uns cobres para mais umas grandes obras públicas, alguém se lembrará “olha a VCI ainda não paga portagens; o IC19 também não”. Topam? ;-) É uma autêntica árvore das patacas.
E depois as justificações no comunicado do Conselho de Ministros! Give me a break! Os carros que pararão nas portagens deixam de emitir CO2? Se alguém ainda se lembra, não tida sido dito que isto seria um sistema opcional para as actuais concessionárias?”
Tanta demagogia.
E que contribui para aumentar a segurança! Muito pelo contrário. Estes chips RFID são clonáveis, como já relatos:
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2006/08/71521
In a demonstration for Wired News, Grunwald placed his passport on top of an official passport-inspection RFID reader used for border control. He obtained the reader by ordering it from the maker — Walluf, Germany-based ACG Identification Technologies — but says someone could easily make their own for about $200 just by adding an antenna to a standard RFID reader.
He then launched a program that border patrol stations use to read the passports — called Golden Reader Tool and made by secunet Security Networks — and within four seconds, the data from the passport chip appeared on screen in the Golden Reader template.
Grunwald then prepared a sample blank passport page embedded with an RFID tag by placing it on the reader — which can also act as a writer — and burning in the ICAO layout, so that the basic structure of the chip matched that of an official passport.
As the final step, he used a program that he and a partner designed two years ago, called RFDump, to program the new chip with the copied information.
The result was a blank document that looks, to electronic passport readers, like the original passport.
Ah é tudo muito seguro.
http://news.google.com/news?hl=en&newwindow=1&lr=&ie=UTF-8&tab=wn&ncl=1299985494
de facto é um ponto importante, ser clonável, tal como o é, um cartao de credito. Mas se o chip estivesse associado ao cartao de cidadao e este tivesse um certificado que validasse o chip… mas aqui há demasiados “ses”
Isto é demasiado, precisamos de revolução, e já!!
Confrade, se eu clonar o seu chip, você pagará as minhas multas.
Muito bem! Esta medida vai acabar com os incompetentes que utilizam o seu próprio carro, no ramo das actividades ilícitas.
Isto agora com os Cagalhães por todo o lado é só tecnologia.
Da boa.
Os problemas da fome saúde e emprego é que custam um bocadinho mais a resolver.
Isto dos chips é para as SCUT.
Obrigado.
E então agora como é que um cidadao estrangeiro paga uma multa feita , por exemplo, pela radar da 2ª Circular?
Paga pela internet.
passaremos a falar de fatalidades como dizer: “O coitado tem a vida arrasada, clonaram-lhe o chip, dizem que pode ter sido o jorge”
sem ofensa, Jorge!
De facto, a necessidade dos ‘chips’ apareceu com o previsto fim das SCUT da Costa de Prata nas quais, segundo garante Mário Lino, não haverá portagens em dinheiro, sendo todas electrónicas.
Vamos ver como vai ser…
“Safa !!!
É desta que eu vou prá ilha !!!”
Ora nem mais! É lá que Cassandra (sem tempo, sem tempo) vos espera.
Faz quase dois anos …
tudo isto vem sempre misturado com muito joio. É difícil ter tempo de separar o trigo do joio, para fazer os que nada vêm compreender…
Mas afinal quem é que pensam que PERMITIU o fim da privacidade? Nunca se sentem responsáveis? São sempre os outros? Eles, “os maus”, os do governo?
Vocês é que só acordam quando se trata de carros ou tabaco…
É óbvio, pelas esfarrapadas explicações do Conselho de Ministros, que a coisa fia mais fino: há muito gato escondido. Se é só para pagar portagens, mesmo nas scut, já existe a via verde. quem fabrica os chips, quem dirige a empresa, quem ganha com a coisa? há uns anos, o cartão de contribuinte também vinha com um chip… lembram-se? nunca funcionou! mas alguém recebeu milhares de euros (ou de contos, na época) pelo seu fornecimento…. É mais uma socratice…
por mim, não deixarei de uivar contra esta medida e contra estes “amigos”….
Sinceramente, esperemos por mais algum tempo para a aprovação de outro decreto-lei de natureza semelhante que obrigue à instalação de chips em todos os recém-nascidos e à colocação de câmaras em todas as esquinas das cidades portuguesas. Serão sistemas que certamente também irão ao encontro do “asseguramento da segurança nacional e pública, preservando, sempre, os direitos de autonomia e privacidade individual”.
Atenção assalto à mão armada aos direitos mais elementares das pessoas.
1º ponto para quem tem duvidas o chip matriculas não è nem mais nem menos que um identificador de VIA VERDE, o governo não foi inventar nada.2º Principal e unico objectivo, COBRANÇA DE PORTAGENS. Defender o ambiente? acham?? quem manda fazer freeports em zona de protecção especial?Detectar carros roubados,esta é de morte,quer dizer um gajo coloca obrigatoriamente um identificador em local visivel certo? Quem for roubar o carro tira o identificador, simples não é? 3º Ponto o governo diz que quem tiver o identificador, pode ter mais que um carro segurado que o chip, identifica qual das viaturas está a circular, poupando no seguro.Então afinal no que ficamos? então o chip não é de curto alcance por causa da privacidade das pessoas?? 4º ponto Segundo a c.n.p.d. é ilegal a cobrança em portagens, só com sistema automático, tem sempre que existir um meio manual de pagamento, o governo ignorou.5 ponto o que é que as conssecionárias de auto estrada vão fazer??????? Despedir mais de 2500 portageiros trabalho directo, e indirectos cerca de mais 2000.Alguem diz alguma coisa? não.Alguem acredita que as policias com os dados à mão não vão coscuvilhar onde mora aquela tipa jeitosa que vai a passar naquele carro??
2º PARTE………….. CAROS AMIGOS PREPAREM-SE,VAMOS PAGAR PORTAGENS SEM SABER, vai chegar o dia em que vamos passear de carro por uma bonita vila do interior, entramos na zona histórica e PIMBA, ESTÁ LÁ UM PÓRTICO E CATRAPUZ, MAIS 3 € PARA VER A PORRA DO CASTELO, FICÇÃO? NÃO, REALIDADE.isto é roubo isto é ditadura camuflada, passem informação.
A minha opinião sobre este assunto,está aqui
http://atributos-1.blogspot.com/2009/02/o-chip.html
Melhores cumprimentos
JM
Apelo peticionário a todos os cidadãos que não concordem com a obrigatoriedade da colocação de chips de vigilância nos automóveis: se deseja contestar civicamente uma medida orwelliana que atenta contra a liberdade individual pode assinar a Petição Contra a Colocação Obrigatória de Chips de Vigilância nas Matrículas dos Automóveis em http://www.ipetitions.com/petition/siev/index.html
Golp(ada) disse
6 Fevereiro, 2009 às 2:08 pm
“A verdade será mentira e a mentira será verdade” George Orwell
Muito verdade…
Estamos a chegar ai…
A leveza do ser… de tudo…
1984, Totalitarismo e outras Paranóias
Com a onda de histerização face a crimes ditos violentos, o
recrudescimento do racismo e nacionalismo, a crescente totalitarização
do Estado Português e da vida pública e privada, sentimo-nos
compelidos a dizer:
Os roubos de carros em plena rua, ditos ‘carjacking’, têm como já foi
comunicado, alvos bem específicos – carros topo de gama; por isso não
vemos problema, trata-se de equidade social e, quem sabe, talvez sejam
planos ambientalistas para dissuadir o elevado consumo de petróleo -
os carros proliferam por toda a parte, mesmo com a dita crise e
triplicação dos preços do petróleo; mesmo nos passeios é difícil uma
pessoa andar e tem que andar a contorná-los.
Os assaltos a bancos também têm alvos específicos: são centros de
acumulação de capital por via da usura, e quando há roubo ninguém
perde com isso; são, por isso, também, numa altura em que por os
lucros dos bancos diminuirem quem tem de pagar a especulação
financeira é o cidadão individual, que agora está endividado até aos
80 anos – sugestão magnânime do nosso governo, e que em breve deixará
dívidas para os os filhos dos cidadãos endividados -, são, dizíamos
também fruto de uma forte consciência social de injustiça que se
manifesta sòmente nas franjas da sociedade mais desfavorecidas, que é
quem se vê realmente obrigado a agir fugindo à apatia geral – fora uns
bitaites por aqui e acoli. É de lamentar realmente se alguém estiver
no caminho dos assaltantes, obviamente, mas a criminalidade tem tido
por motivo não a crueldade, maldade ou perversidade, que aliás são
valores muito usais na nossa sociedade, mas a sensação de injustiça e
a necessidade. Que se saiba, não há por aí ninguém a matar a torto e a
direito, por mero prazer ou perversidade, e se por acaso andasse, a
culpa residiria na mesma sociedade que alienou o indivíduo e que
alimentou e continua a alimentar, e ainda mais, os piores ódios e
desconfianças no indivíduo e na comunidade.
E nós declaramos para quem nos quiser ouvir: não temos medo! A nossa
consciência está limpa e alvíssima. Caminhamos até nos sítios mais
obscuros.
A opinião pública, alimentada por aberrações políticas como Paulo
Portas, o Partido (Nacional?) Socialista e demais canalha política, e
pela maior parte dos média, permite que todas as suas liberdades sejam
cerceadas. As câmaras de vigilância inundam agora dissimuladamente a
via pública, e como Cavalo de Tróia os hospitais e as escolas. Nós
perguntamos: até onde é que isto vai chegar? O 1984 de Orwell, se bem
que um bocadinho atrasado, está de facto a realizar-se?
Alargando a lógica da insegurança e de previsão do crime até ao ponto
mais distante, é permitido todo o abuso, mesmo que previsto na lei?
Lembramos que a lei de videovigilância aprovada em 2004 pelo governo
de um tal de Santana Lopes permite até (!) a captação de som (e já
vimos cafés, esses sim, locais obscuros, assim controlados), o que
ajuntando à gravação de imagens, constitui um gravíssimo atentado aos
direitos do cidadão previstos na Constituição Portuguesa, nomeadamente
o direito à imagem e à privacidade. Ainda a há? A lei ainda a prevê?
Até onde se vai esticar a corda?
Esclareçamos desde já: todo o sistema de segurança, toda a barreira e
obstáculo de protecção e abrigo foi, até agora na história da
humanidade, e será sempre, transponível, penetrável, destructível. A
realidade é imprevisível e alberga todas as possibilidades. Se de
facto algum dia deixar de o ser, todo o acto estará automaticamente
previsto e controlado (Relatório Minoritário, Philip K. Dick), e a
realidade deixará de ser real para passar a ser um programa, ou uma
Matriz.
A vigilância só alimenta um monstro chamado alienação humana e destrói
a réstia de moral e respeito pelo património, pelo passado, pela
humanidade, pelo planeta. Exemplo prático: Uma estátua não deve ser
destruída, pintada, rabiscada, decepada, por medo, porque alguém nos
pode estar a vigiar, ou porque é um importante marco da nossa história
que resolveu eternizar quem mais se distinguiu de entre os outros, ou
o mito ou actividade humana mais nobre? E como tal o seu legado deve
ser transmissível aos nossos jovens pela sua educação. Mas agora até
nas escolas, o reduto da “paideia”, da educação para a sociedade, já
há o desumano, o abstracto, o alienígena das câmaras! Onde estão os
professores, as autoridades pedagógicas, agora? Onde estão os humanos?
Vamos mesmo extrapolar a vigilância, o totalitário, o panóptico? que
como previa Foucault no seu Vigiar e Punir só tenderá a tornar-se cada
vez mais invisível – e já reparamos como as câmaras vão diminuindo de
tamanho e ficando mais avançadas. Onde está a Comissão Nacional de
Protecção de Dados (:21 3930039)? Existe? O que é? Para que serve?
Lembramos que o sistema de inculcação da repressão, como nos ensina
Foucault, é baseado num sistema prisional do séc. XVIII, em que o
prisioneiro, por poder estar ou não a ser vigiado, condiciona o seu
comportamento. É isto que queremos? Vamos ser todos prisioneiros, e,
pior, de nós próprios, dentro de nós? Quando é que ter uma ideia vai
ser um crime? Digam-nos já, porque pelamo-nos de ansiedade. Ainda se
acredita na conversa da erradicação da burocracia? que só permite a
centralização e o tornar invisível do controle?
Lembramos que o lastro do controle está a apertar-se, com a instalação
mandatória de chips em cães e carros, automaticamente localizáveis
(nos carros, a permissão para a legislação foi promulgada pelo
Presidente da República, se bem que ressalvando a sua
inconstitucionalidade – mas foi promulgada!) Para quando nos
recém-nascidos? Como é possível ainda acreditar no progresso, na
evolução tecnológica? Computadores nas escolas primárias para as
crianças aprenderem a ler e a escrever? Era isso que faltava ao imperfeitíssimo
humano, afinal! Ora essa!
Uma humilde sugestão e com certeza galhardamente irónica: transmutar
toda a vigilância actual virtual, que não nasce na realidade mas
penetra na mente do indivíduo e por isso mais perigosa, em vigilância
humana – não há gente desempregada? tinha piada; e isto aplica-se a
outras instâncias de maquinação, que poupam, e desempregam o trabalho
humano; mas isto não é claro? Assim poderia calcular-se mais
facilmente qual é a razão de vigilante/civil na nossa sociedade.
ABAIXO O GRANDE IRMÃO!
Assinado
António das Mortes – Porque a Terra é do Homem, não é de Deus nem do Diabo
rer
filhos da puta eles só querem é dinheiro cabrões otários
É triste este país,230 deputados com 4.500e cada e ainda querem mais?Chips sim mas nas contas bancárias deles!Isto dos chips é só para criar mais desemprego e mais receita,haverá menos policia na estrada e os portageiros,desemprego!Mais,quem cometer uma infracção,e todos cometemos,passado uma semana tem a multa em casa!
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[...] Publicado em 08/02/2009 por peticaocontrasiev Mais uma opinião, desta vez por João Miranda em “Chips nas matrículas e privacidade” via [...]