Testa de ferro
1 Fevereiro, 2008
O novo caso Sócrates não é grave por Sócrates ter assinado projectos de outros autores. É grave por Sócrates ter assinado projectos de autores legalmente impedidos de o fazer e que se encontravam numa situação de conflito de interesses. A assinatura de Sócrates serviu para contornar uma lei cuja função era impedir a corrupção.
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309 comentários
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BLASFÉMIAS 
Mas o espanto é por ser o PM ou pla situação em si? É que isto passa-se em todas as autarquias sem sequer haver muito cuidado em esconder. As clientelas sempre foram alimentadas, como continuam a ser!
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Banzai,
Não há espanto nenhum. Há apenas factos.
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Tem casinhas bonitinhas nas fotos do público.
Como foram assinadas por Sócrates, devem ter valorizado n!
É investir.
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Vendo as fotos do público, nota-se que ele “nao assinava qualquer merda” ..lol
Tem soluçoes interessantes para aumentar o espaço e agradáveis moradias de provincia. Está aprovado. eheh
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esta situação passa-se nos anos 80, em outubro passado,um jornal,pede explicações que lhe são dadas por escrito, afinal,a PIDE sempre funciona para entalar a quem chamam de ditador, cada vez mais reforço a tese. Só é atacado,, desde insinuar
que é mariconço, envolvido com crianças, que não é engenheiro, agora já é, casos de corrupção desde os anos 80 e fora o qua einda vão arranjar, para limitar a sua acção, só vem reforçar a tese que´só é atacado de forma vil e cobarde pela PIDE, quem,de facto,tem valor.
Estou na presença de gente fraca com um grande lider
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Quanto mais lhe batem mais se gosta dele! lol
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Só não vê, quem não quer: Sócrates foi cúmplice na prática de corrupção.
Alguém pagou a um fiscal para aprovar projectos e foi a cumplicidade de Sócrates que tornou isto possível.
Se isto é prática corrente, se Sócrates era mesmo engenheiro,…, são cortinas de fumo. Isto tem um nome: corrupção
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O Público apostou em deitar abaixo Sócrates. É uma campanha determinada e bem pensada que nunca iria para a frente sem a aprovação de Belmiro de Azevedo.
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Não admira. Para assinar merdas como a foto, só um parolo aldrabão.
Tugalândia no seu melhor!
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Engraçado. Ninguém nega os factos. Mas atira-se sobre os mensageiros. 8)
Os portugueses aceitam com naturalidade a corrupção. Aceitam-na mas depois queixam-se que o país está de pantanas.
Que ricas élites temos em Portugal. Tão ou mais corruptas que os Corleone desse mundo…
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“como a foto”
Isso é porque foram escolher a mais feiota. Tinham mais bonitas para a fotografia.
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“os mensageiros”
Suspeito que os mensageiros também sao corruptos. Só mandam as mensagens quando lhes parece interessar. Por isso, ainda os acho mais insuportáveis… lol
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“é grave por Sócrates ter assinado projectos de autores legalmente impedidos de o fazer”
Fico boquiaberto de espanto por ver o João Miranda tão respeitador da lei e tão agressivo para quem desrespeita a lei.
Nem parece um liberal-anarquista.
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««Fico boquiaberto de espanto por ver o João Miranda tão respeitador da lei e tão agressivo para quem desrespeita a lei.»»
Ainda pensei que o Luís Lavoura iria argumentar que colaborar numa forma de escamoterar um conflito de interesses é uma situação perfeitamente aceitável (diga a lei o que disser).
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um dia eles haviam de chegar ao poder, os patos bravos
o miranda tem razão: “a assinatura de Sócrates serviu para contornar uma lei cuja função era impedir a corrupção”. Este homem não pode ser primeiro-ministro de Portugal.
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“Suspeito que os mensageiros também sao corruptos. ”
Se suspeita, só tem um caminho. Ir à PGR fazer queixa dos corruptos. Ou só se queixas dos corruptos da oposição?
O António Costa veio para os jornais dizer que os negócios na Càmara, antes dele, devem ter feito jeito a alguém. Ninguém lhe pediu nomes, provas e factos. O Bastonário dos Advogados já é crucifixado por dizer o que dizem os outros, mas sob as suas vestes.
Por fim, o facto de um eventual corrupto apontar demais corruptos, não iliba os corruptos e a corrupção. Ou iliba?
Mas fico perplexo com as nossas élites. Aceitam com naturalidade a corrupção. Mas eu entendo o porquê. 80% das nossas élites devem ser corruptas e parasitas do Estado. Esse é o problema. É por isso que o desgoverno, sempre que pode, foge do tema da corrupção como o diabo da cruz.
E a vitimização dá votos e simpatias entre os corruptos deste país e demais pacóvios. 8)
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Anti-comuna
Parece-me muito liberal quem está impedido de assinar projectos que possa servir de intermediário e com isso ganhar dinheiro. O que está mal nesta história não é Sócrates (bacharel de engenharia na altura) assinar projectos realizados por outros (ao assinar ele está a assumir a paternidade e todas as responsabilidades inerentes), nem é pelo facto desses outros estarem impedidos de o fazer.
O errado é que quem solicita os projectos aos técnicos das câmaras entendem que poderão ser alvos de represálias, que pegarão em qualquer pormenor para atrasar o processo, etc. E isso só existe porque porventura existiu mesmo boicote a quem não entra no esquema, ou porque existiu facilitismo a projectos de determinados técnicos.
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Ou seja não vejo neste caso concreto nada de errado com o nosso PM
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Ainda vão descobrir que o homem fumava.E já agora ainda não percebi onde está a corrupção.Havia quem estivesse impedido de assinar os projectos mas não estava impedido de ganhar a vida e de os executar.O Engº (afinal parece que já era engº)fornecia um trabalho que consistia em verificar se tudo estava conforme manda a lei e depois assinava-os entregando-os na câmara!
Chiça!Só se o homem vivesse no Mosteiro da Cartuxa!E mesmo assim iam descobrir que não cantava a última missa!
Que se ataque um político que sustenta um Estado corrupto e centralizador,tudo bem,mas assim…
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“Parece-me muito liberal quem está impedido de assinar projectos que possa servir de intermediário e com isso ganhar dinheiro.”
Parece-lhe mas não é. Senão, vou já negociar uns kilitos de cocaína, que afinal tudo se aceita.
Liberalismo não é ganhar dinheiro. Mas, enfim, quem não sabe o que o Liberalismo diz estes disparates.
Em todo o caso, registo isto:
“Finanças vão denunciar riqueza inexplicada
A administração fiscal vai passar a comunicar ao Ministério Público (MP) casos em que haja discrepância entre o rendimento declarado e o aumento de património do contribuinte. Tratando-se de um funcionário público ou alguém que ocupe um cargo numa entidade sob tutela pública, as Finanças terão também de avisar a respectiva tutela.
Uma obrigação que ficará consagrada nas propostas que vão sair do grupo de trabalho parlamentar que está a analisar um pacote de leis anti–corrupção. Esta é uma das cinco medidas que já mereceu consenso entre os vários partidos. Fora do acordo ficam duas das matérias mais emblemáticas deste pacote de propostas – a criminalização do enriquecimento ilícito e a criação de uma entidade de prevenção da corrupção.”
No DN http://dn.sapo.pt/2008/02/01/nacional/financas_denunciar_riqueza_inexplica.html .
Os políticos armam-se em perseguidores “implacáveis” de quem viola a lei e defrauda o consumidor. Mas depois fecha-se os olhos aos que os mesmo políticos fazem ou fizeram no passado?
Portugal está uma choldra. E merece continuar por muitos anos. O mezzogiorno ibérico está implantado em todo o seu esplendor.
Viva o Rei!
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Por falar em belmiro, quem foi que disse que devido àquela cena da implosão das torres em que Sócrates julgou que era ele que estava a demolir o edifício mas não era, é que disse “enquando Sócrates for 1º aquele empreendimento nunca mais sai do papel”? Repare-se como o nome de Abílio Curto já desapareceu estrategicamente do discurso do PS como chave da caixa de pandora.
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Mas o pior é que, parece-me, muitos ainda não leram a notícia do Público:
“E já agora ainda não percebi onde está a corrupção.Havia quem estivesse impedido de assinar os projectos mas não estava impedido de ganhar a vida e de os executar.O Engº (afinal parece que já era engº)fornecia um trabalho que consistia em verificar se tudo estava conforme manda a lei e depois assinava-os entregando-os na câmara!”
Mas parece que não estava conforme a lei.
A coisa é simples. Eu quero fazer umas alterações a uma propriedade minha, mas que a lei impede. Então, pago uma “comissãozinha” ao fiscal da Càmara, que por sua vez, para contornar a lei, assina em nome alheio, com o benplácito do “técnico”, para posterior aprovação, pelo gabinete do… Fiscal.
Claro que isto não é corrupção. É driblar a lei. É ultrapassar a lei. Mas corrupção não é?
Mas temos um país na merda e estas élites queixam-se de quê? Do povo que não trabalha? Que não paga impostos? De que se queixa esta gentinha?
Tenho vergonha de saber que há portugueses que aceitam com naturalidade a corrupção.
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«Engraçado. Ninguém nega os factos. Mas atira-se sobre os mensageiros.»
É evidente, anti-comuna. Os factos são factos. Os mensageiros especulam sobre os factos e engendram conspirações monstruosas.
Mas não deixa de ser surpreendente ler o João Miranda a apoiar práticas não-liberais. Licenças?! Aprovações?! Que raio! 😉 Mas pronto, pronto. Para a semana já sabemos que vai voltar a dizer o contrário.
Mas a “prova” de que é imperativo questionar os mensageiros, é que os factos não são muitos. São 27 assinaturas. E resumem-se a isso. O resto é interpretação, já se sabe que tendenciosa, porque o objectivo é o escândalo puro e a venda de jornais. Já que estamos numa de especular, esta especulação que o Filipe (https://blasfemias.net/2008/02/01/testa-de-ferro/#comment-1638) faz também será descabida? Mas repito. Os factos são poucos. Há que questiona-los, mas há que questionar os “mensageiros da verdade suprema”.
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Anti-Comuna,
«Engraçado. Ninguém nega os factos. Mas atira-se sobre os mensageiros.
Os portugueses aceitam com naturalidade a corrupção. Aceitam-na mas depois queixam-se que o país está de pantanas.»
Nem mais!
Esta contradição de se aceitar a corrupção como algo pouco importante e depois reclamar do estado do país sempre me fez espécie.
Quando confrontados com factos noticiados sobre corrupção, os portugueses geralmente têm uma de 4 atitudes:
Indignação;
Indiferença;
Resignação, e
Aprovação.
As 3 últimas continuam a ser predominantes neste país.
Enquanto assim for, os corruptos portugueses continuarão a sentir-se bastante confortáveis.
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«Parece-lhe mas não é. Senão, vou já negociar uns kilitos de cocaína, que afinal tudo se aceita.
Liberalismo não é ganhar dinheiro. Mas, enfim, quem não sabe o que o Liberalismo diz estes disparates.»
Anti-comuna, quero crer que o que disseram tem a ver com muitos dos “liberais” portugueses também apoiarem o anarco-capitalismo. Mas concordo em absoluto consigo, tal não será muito Liberal.
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Muitos dos que se queixam do mau planeamento urbano, e seus custos sociais e económicos, são os mesmos que aceitam com naturalidade este tipo de corrupção. Pior. Dizem que é normal e generalizada!
Tenho a impressão que não sou português. Devo ser sueco. Ou alemão. Mas não devo ser português. Porque não aceito este tipo de chulos e parasitas do Estado, que perseguem o Povinho, inventando mil e um justificações para não aprovarem projectos camarários. Mas depois, a troco de umas prendas…
Bem faz aquele que desiste de investir em Portugal, com tamanha corrupção enraízada nas lusitanas cabecinhas.
Querem um país rico? Emigrem!
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Afinal os técnicos eram técnicos da Câmara.Isso muda tudo!Peço desculpa!
Trata-se de um dos mais fortes factores que alimentam a corrupção!
Os técnicos das câmaras e das direcções gerais trabalharem para os privados .
Lançam os concursos,fazem os projectos, arranjam quem os assine e depois autorizam-nos!
este Sócrates é decididamente um homem perigoso!
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A solução para este tipo de situações até pode ser simples. Basta submeter o projecto para aprovação aleatoriamente a qualquer departamento de projectos dos municípios do país, 300 e tal. Assim fica dificultada a aparição de testas de ferro. Não elimina, mas ajuda.
E até se pode fazer uma coisa ligeiramente diferente. Submeter simultaneamente, mas de forma aleatória, a mais que um departamento de projectos e só aprovar o projecto se todos os departamentos concordarem. Podia-se ainda definir um sistema de incentivos em que os departamentos recebem X se concordarem na aprovação/reprovação e pagam Y caso exista pelo menos um departamento que contrarie os restantes. Devido ao largo número de departamentos camarários e como os projectos são submetidos aleatóriamente a probabilidade de corrupção é reduzida significativamente. Pode-se ainda alargar a possibilidade de avaliação a auditores privados (funcionaria melhor, penso, quanto maior o número de agentes envolvidos na avaliação).
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“Ainda vão descobrir que o homem fumava.”
Já descobriram. Até foi apanhado a fumar algures no parlamento europeu, salvo erro e deu foto.
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O Público levantou a questão do diploma de Sócrates e houve um grande barulho. Depois parou. Agora levanta a questão das assinaturas de projectos e o barulho começa outra vez.
Parecem aquelas marionetas a que se dá um bocadinho de corda, elas mexem-se e depois param. Dá-se mais um bocadinho de corda, elas tornam-se a mexer e param outra vez. Deve ser muito divertido para aquele (belmiro de Azevedo) que está a dar corda.
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Nelson Gonçalves, nos pormenores que imagina, isso é impraticável. Com 300 departamentos pelo menos. Teriam de se reduzir brutalmente o nº de departamentos, para 5, 10, 15, se tanto (talvez com a regionalização se possa engendrar um sistema do género, com a análise do departamento local e do departamento “regional”). Com 300 existiria muito facilmente, por exemplo, a possibilidade de um “veto” só porque a obra é no litoral e não no interior, porque não querem que construam um tribunal num concelho, mas no deles.
Mas enquanto que a ideia fundamental não é má. É também impraticável um departamento de Faro “fiscalizar” uma obra em Bragança. Teriam de atravessar o país. E já nem falo de Madeira e Açores.
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““Parece-me muito liberal quem está impedido de assinar projectos que possa servir de intermediário e com isso ganhar dinheiro.”
Parece-lhe mas não é. Senão, vou já negociar uns kilitos de cocaína, que afinal tudo se aceita.
Liberalismo não é ganhar dinheiro. Mas, enfim, quem não sabe o que o Liberalismo diz estes disparates.”
O Anti-comuna está a misturar legal com liberal. Se a cocaína pudesse ser vendida legalmente é que a sua analogia seria válida. Não é. Temos pena. De qualquer modo, eu que não sou liberal (nem sequer sei o que isso é, pelos vistos), não digo que o Anti-comuna diz disparates, sobretudo sem explicar porque é que são disparates. De qualquer modo aqui fica o registo (disparatado é certo).
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“assinaturas de projectos e o barulho começa outra vez.
Parecem aquelas marionetas a que se dá um bocadinho de corda, elas mexem-se e depois param. Dá-se mais um bocadinho de corda, elas tornam-se a mexer e param outra vez. Deve ser muito divertido para aquele (belmiro de Azevedo) que está a dar corda.”
Os corruptos, fazem-se de vítimas e também têm as suas marionetas pacóvios.
A Mafia em Itália tem muitos seguidores e simpatizantes também, não é verdade. lololololololol
Tina, beba um bagacinho que isso passa-lhe. 😉
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“O Anti-comuna está a misturar legal com liberal. Se a cocaína pudesse ser vendida legalmente é que a sua analogia seria válida.”
Nop. O Liberalismo assenta na Lei. Não na corrupção e do ganhar dinheiro a todo o custo.
É legal o que fez o Pinócrates? Sim? Não? Assim, assim?
O Estado de Direito é o único regime político que sustenta o verdadeiro Liberalismo. Não os corleones desta merda de sistema corrupto, chupista e parasita dos portugueses. Que, coitados, são as principais vítimas desta merda de élites.
Safa!
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Não,tratando-se de técnicos da câmara não é uma mera assinatura de substituição.Trata-se do envolvimento num esquema ilegal pois permite que os técnicos das câmaras ganhem dinheiro com os projectos que vão aprovar!
Fazem os projectos e depois aprovam-nos,Se for outro a fazê-los não são aprovados!
esta é uma prática corrente de corrupção em todo o Estado e que alimenta mesmo corrupção ao nível das grandes obras púbicas.Quem é que projecta as pontes? E as auto estradas?E os hospitais?
Os técnicos que estão nas Direcções gerais e que depois irão ser os elementos do júri que os aprovam!
Sem dúvida Sócrates tem mundo e sabe muito bem como se faz!
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“Eu quero fazer umas alterações a uma propriedade minha, mas que a lei impede. Então, pago uma “comissãozinha” ao fiscal da Càmara…
Anti-Comuna”
Está a ser corrupto.
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Parecem aquelas marionetas a que se dá um bocadinho de corda, elas mexem-se e depois param.
Acha que central de intoxicação do PCP aqui bem representada liderada pelos liberais de pacotilha parecem ou são aquelas “marionetas” domesticadas, como caniches?
Como alquem aqui escreveu, ´so uma grande figura é tão atacada por tudo e por nada
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“Nop. O Liberalismo assenta na Lei. Não na corrupção e do ganhar dinheiro a todo o custo.”
Assenta na lei? Boa!
Pensei que fosse liberal achar que a cocaína pudesse ser vendida legalmente, assim, como assenta na lei, liberal é cumprir a lei. Ok, registado.
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Perguntas sem resposta!
Afinal é possível assinar projectos como engenheiro, sem se estar inscrito na Ordem?
Como é possível assinar projectos nos anos 80, se ele “terminou” o curso nos Anos 90?
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““Eu quero fazer umas alterações a uma propriedade minha, mas que a lei impede. Então, pago uma “comissãozinha” ao fiscal da Càmara…
Anti-Comuna”
Está a ser corrupto.”
Pois sou. Sou e quem aceita o meu dinheiro.
Mas é Vc. que anda a defender o tipo. Não sou eu.
Eu tenho orgulho de nunca ter pago um tusto para estes chulos parasitas. E até tive terrenos meus, com projectos aprovados em autarquias, de obras alheias. Convencidos estes chulos e parasistas, que eu vendia o terreno. Perdi cerca de 2/3 do valor. Mas o terreno sempre dá para plantar batatas. Mas nas mãos de corruptos não foi parar.
Pode dizer. É burro. Perdeu dinheiro e os demais acabaram por ganhar dinheiro e ainda o entalaram. Mas tenho o meu mau feitio. Não cedo a corruptos. Ponto final, pargráfo. Desde então, nunca mais decidi investir em Portugal, na chamada “economia real”.
Querem riqueza? Trabalhem! Deixem de ser chulos!
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Jam,
A ideia é apenas e só impedir que quem submete o projecto conheça os autores. Assim faz todo o sentido que exista um número elevado de “aprovadores”. Também é necessário que no projecto não vá informação que permita a identificação dos autores ou a localização do edifício. Acredito que seja possível fazer isto para pequenos edficíos (moradias, por exemplo), enquanto que para outros se possa dividir o projecto em partes (alicerces + electrificação + saneamento por exemplo) e submeter a aprovação as diferentes partes. Não sou engenheiro civil, mas penso que desenhar projectos de forma modular é habitual.
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“so uma grande figura é tão atacada por tudo e por nada”
Não o acho uma grande figura mas não deixa de ser estranho esse esmiuçar do passado dele. Estão aqui estão a ver os projectos deles e vão reparar que o homem meteu uma porta com 3 cm a menos que o regulamentar da altura.
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“Afinal é possível assinar projectos como engenheiro, sem se estar inscrito na Ordem?”
Claro que sim. Os engenheiros técnicos (bachareis).
“Como é possível assinar projectos nos anos 80, se ele “terminou” o curso nos Anos 90?”
Ele terminou a licenciatura nos anos 90 mas já era bacharel.
Existem projectos de pequena dimensão que nem sequer obrigam a ser assinados por engenheiros (licenciados ou bachareis) ou arquitectos.
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Jam,
E quanto ao facto de uma câmara no litoral impedir o projecto de uma empresa no interior, o inverso também pode suceder. Porque os projectos são distribuídos de forma aleatória. A melhor estratégia é de aprovar o projecto com base no mérito e qualidades. Se você me começar a lixar (admitindo que consegue identificar a origem) eu faço-lhe o mesmo. Perdemos ambos dinheiro.
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“Mas é Vc. que anda a defender o tipo. Não sou eu.
Anti-Comuna”
ERROR
Tenho estado a defender a assinatura de projectos, sem necessariamente ser o autor, mas o supervisor e responsável técnico.
O resto é atreta política do costume.
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Anónimo
O Sócrates, se for verdade o que se diz está envolvido num esquema ilegal.
Se é ou não corrupção tem que se ver com cuidado porque ele podia estar no esquema e não estar envolvido na corrupção.
Os técnicos da câmara estavam a cometer um acto de corrupção pois serviam-se do seu lugar para vender serviços incompatíveis com a sua condição de funcionários camarários!
Até que enfim que se começa a chamar os bois pelos nomes!
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“Mas enquanto que a ideia fundamental não é má. É também impraticável um departamento de Faro “fiscalizar” uma obra em Bragança. Teriam de atravessar o país. E já nem falo de Madeira e Açores.”
O Sócrates não fiscalizou a obra. Foi testa de ferro dos fiscalizadores do projecto. A minha proposta é apenas para reduzir a quantidade de testas de ferro. No que diz respeito à fiscalização, talvez se possa encontrar uma solução semelhante.
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Nota: a aprovação dos projectos actualmente é automática sem qualquer influência dos técncos das câmaras.
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Vá, continuem que estou a gostar muito do espectáculo. Vou só ali buscar o óleo para vos lubrificar um bocadinho as juntas e venho já (mas que tótós que estes são, Meu Deus! é muito mais fácil do que eu pensava)
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“É grave por Sócrates ter assinado projectos de autores legalmente impedidos de o fazer”
Estão legalmente impedidos é de ASSINAR, meu caro João Miranda. Então se eu, que não percebo nada de nada de engenharia e arquitetura, quiser projectar uma casa, fazer um desenho, a lei impede-mo??!!
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Seria também interessante saber se o Sr. Primeiro-ministro passou recibos e pagou impostos do que recebeu nestes trabalhos todos. Já agora também saber se enquanto funcionário publico na câmara da Covilhã, tinha autorização para exercer actividade privada em acumulação de serviços. Isto é o espelho do que infelizmente se passa em muitas das autarquias deste Portugal. É um verdadeiro representante da classe dos Engenheiros técnicos e de muitos dos técnicos ao serviço das nossas autarquias.
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“Tenho estado a defender a assinatura de projectos, sem necessariamente ser o autor, mas o supervisor e responsável técnico.”
Sim?
A mim parece-me que está a defender o Pinócrates e os seus esquemas.
Dá-me a impressão que Vc ainda vai ter muito que inventar para justificar os actos do seu ídolo. Olhe que eu também tenho amigos que dizem saber umas coisicas mas… 😉
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Piscoiso
Você ainda não percebeu ou não quer perceber!
É corrupção porque de outra forma ninguem consegue ver um projecto aprovado.O que o técnico vende não é o serviço técnico!É o serviço do funcionário que se serve do seu lugar para favorecer o seu cliente
Cliente que em boa verdade é tambem ilegal ter!
Este esquema é uma das fontes mais fortes da corrupção!
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Ainda por cima a noticia parece que é invençao… lol
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Esperem, falta a sentença do CAA. está a estudar com o seus alunos qual a pena a aplicar. Pelo que leio, nos entretantos a sentença vai ser pesada
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Como é possível que uma pessoa cujos actos enquanto político e enquanto PM têm tanto de criticável e de denunciável, esteja a ser criticado por nos anos 80 ter assumido a responsabilidade por projectos feitos por outros? Não é isto que se passa em todos os gabinetes de arquitectura?
Quem estiver atento a isto tudo até fica com a ideia que não há qualquer outro argumento para criticar o PM. Sendo certo que isso não é verdade resulta evidente que dá menos trabalho tentar denegrir as pessoas com assuntos “peanuts” do que explicar ao povo as verdadeiras razões porque devem estar descontentes com o governo.
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««Estão legalmente impedidos é de ASSINAR»»
Foi o que eu escrevi. “de o fazer” O “o” substitui “assinar”.
««, meu caro João Miranda. Então se eu, que não percebo nada de nada de engenharia e arquitetura, quiser projectar uma casa, fazer um desenho, a lei impede-mo??!!»»
Impede-o se o Rb for o engenheiro da câmara que vai depois aprovar e fiscalizar o projecto.
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Será que o Público não pode disponibilizar fotos dos anexos, galinheiros, casotas de cães e afins que Sócrates projectou, perdão, assinou.
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Na Câmara Municipal de Guimarães, os gabinetes privados são levados até à exaustão a fazerem alterações aos projectos, até, por fadiga, os abandonarem e estes serem depois gentilmente e facilmente concluídos por outros gabinetes “privados”, e que sem qualquer tipo de alterações são de imediato aprovados.
Ah! isto não era no passado. Isto é em 2008.
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“É corrupção porque de outra forma ninguem consegue ver um projecto aprovado.O que o técnico vende não é o serviço técnico!É o serviço do funcionário que se serve do seu lugar para favorecer o seu cliente”
Luis Moreira,
Isso era se se tivesse concluído que condição essencial para a aprovação dos projectos na câmara era a assinatura do PM. E isso é uma conclusão sua (e, provavelmente, de muita gente), mas não é o que consta da notícia nem se sabe (ainda) se, efectivamente, essa ideia tem alguma correspondência com a verdade.
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««Tenho estado a defender a assinatura de projectos, sem necessariamente ser o autor, mas o supervisor e responsável técnico.»»
Mas o caso não é esse. O caso é se alguém que se preste a ser testa de ferro de um fiscal da câmara está a agir correctamente.
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“Quem estiver atento a isto tudo até fica com a ideia que não há qualquer outro argumento para criticar o PM. ”
Bingo
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“Impede-o se o Rb for o engenheiro da câmara que vai depois aprovar e fiscalizar o projecto.”
Onde é que está a lei que diz isso?
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A questão não é assinar.A questão é estar a encobrir um esquema de corrupção!Ele sabia que é ilegal os técnicos da câmarara executarem projectos que vão ser aprovados por eles enquanto funcionários!
Não vale a pena baralhar! Toda a gente sabe que é assim que se faz!É ilegal e gera corrupção!
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««Onde é que está a lei que diz isso?»»
A lei provavelmente não o diz. Mas o que se está a discutir não é a legalidade mas sim o respeito do actual PM pelos procedimentos correcto. O espírito da lei é contra o desempenho simultãneo de funções de execução e fiscalização. Um fiscal da câmara não pode aprovar ou fiscalizar os seus próprios projectos. Isso devia ser elementar. Alguém que se preste a ser testa de ferro nesta situação está a agir incorrectamente.
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Belmiro, nunca perdoou o facto de ter perdido a PT. Pretendia que o Socrates llhe fizesse o favor de lhe meter uma mina, mais uma, no bolso de quem despede e não renova um contrato a ninguem. Socrates é forte, estas e mais umas quantas faz-me estar do lado dele, independentemente, nem sempre estar de acordo com ele.Eu não devo nada ao sr. belmiro, ele, ao que parece, apesar das isenções de impostos, não quer pagar o que é devido e por isso, o seu jornal, que é deficitario, com prejuizos suportados pelo Maganata do toucinho. Vou assinar o jornal da sargeta
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São todos uns tótós coitados, reagem exactamente como eu esperava. A Tina é a única pessoa esperta no meio disto tudo e ninguém lhe dá ouvidos. Tenho que ver se encontro o endereço de e-mail dela para lhe oferecer emprego e dar-lhe um bom ordenado a ver se a mulher se cala de vez!…
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corrupção??’
Assinaturas indevidas???
Essa é a menor das minhas preocupações.
Infelizmente este Governo só nos tem dado motivos para critica…
Mas, há sempre meia duzia de ilumidados que vem dizer que o Governo só tem demonstrado coragem pois as reformas eram absolutamente necesárias…
Por favor, haja decencia…
Este Governo devia era ter coragem para vir a publico pedir desculpas aos portugueses, pela situação em que está a colocar o país e, com aquela emoção que já é caracteristica do PM, dizer: Vamos embora. Adeus e até nunca mais.
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Ao menos o homem é coerente na falta de carácter e de lisura, ao longo do seu percurso político-profissional.
No pasa nada…
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“Um fiscal da câmara não pode aprovar ou fiscalizar os seus próprios projectos.”
Mas quem diz que são próprios?
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««“Um fiscal da câmara não pode aprovar ou fiscalizar os seus próprios projectos.”
Mas quem diz que são próprios?»»
Nem sequer interesse se são próprios. Um fiscal de uma câmara não pode fazer projectos submetidos a essa câmara. Há conflito de interesses. Isso já foi mais que explicado nesta discussão.
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“O caso é se alguém que se preste a ser testa de ferro de um fiscal da câmara está a agir correctamente.”
João Miranda
Explique lá isso por miúdos sobre o testa de ferro.
Desbobine.
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Consta que, na próxima semana, o Público vai denunciar, com veemente indignação, Zézinho Sócrates por, na década de 60, ter apalpado o rabo a uma colega de Catequese.
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Um fiscal de uma câmara não pode fazer projectos submetidos a essa câmara.
Mentira. Pode sim senhor. Não pode é ser o responsável técnoco por eles.
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Por seres zarolho é que não enxergas. O pinto de sousa começa a ter azar. Ele vai safar-se como o durão aldrabão e o toninho bonzinho, nós é que ficamos cá para aguentar a bambochata.
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««Mentira. Pode sim senhor. Não pode é ser o responsável técnoco por eles.»»
Legalmente, até pode ser que sim. Do ponto de vista daquilo que é correcto não pode.
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Eu não percebo a indignação com o Jornal Público que, além do mais, apenas tem cumprido a sua missão: informar.
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“por, na década de 60, ter apalpado o rabo a uma colega de Catequese.”
ora aí está um boa ideia, porque é que não pensei nisso antes? Devo estar a perder atributos, foi essa porcaria da OPA que me desconcentrou totalmente!…
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Piscoiso
Ó homem deixe de inventar vc já está a defender que o técnico pode projectar mas não pode assinar!Quer dizer vc já defende várias ilicitudes todas ao mesmo tempo!
Se projecta quem é que assina?Outro?Mas isso não é uma mentira? Será porque depois quando aprova vai ser o mesmo que projectou?
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Isto são más notícias para a oposição. É que a população descomprometida partidariamente, que é a maioria, começa mesmo a acreditar em teorias da conspiração. Interrogam-se: sempre o mesmo Jornal a vasculhar o passado do homem!? Esquisito. É natural essa interrogação, não é Pedro Morgado? Claro que os simpatizantes dos partidos da oposição, tipo JMiranda, rejubilam de gáudio com estas notícias.
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Red Snapper,
Mas a notícia é falsa?
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Isto é tudo tão chato!
Que chatice.
É um assunto que acaba de “abafar” o caso do Bastonário da O.A.
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A notícia de certeza que não é falsa. Esses comportamentos menos correctos de Sócrates são perfeitamente verosímeis. Basta olhar para a cara dele para se perceber que quando era mais novo era um bom malandro. Eu até tenho a certeza que fumou uns charros e fez uns gamanços.
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Legalmente, até pode ser que sim. Do ponto de vista daquilo que é correcto não pode.
João Miranda
Que raio de liberal é vc, que tem dúvidas sobre a liberdade que qualquer pessoa tem de fazer projectos ?
Para aprovação oficial carece da assinatura (responsabiloidade técnica) de alguém credenciado.
O correcto ou incorrecto, tecnicamente, é da competência do respectivo departamento técnico da autarquia.
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A questão que interessa a maioria das pessoas, não é essa caro JMiranda. Aliás este assunto não interessa nada à maioria das pessoas. As pessoas ficam a saber que Socrates é um mortal com muitos pecadilhos como a maioria de todos nós. E, daí não vem nenhum espanto. Assunto encerrado. Siga a marcha. È assim que as pessoas pensam. E, claro também se interrogam sobre esta campanha do Jornal.
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Digam o que disserem, a situação relatada hoje pelo “Público” é irregular e é ilegal. E passa-se neste país, todos os dias, em diversos municípios.
Quem entra nestes esquemas, não pode argumentar desconhecimento. Nem de nada lhe serve vir “reconhecer a autoria e a responsabilidade dos projectos”. Quanto à autoria, é de certeza mentira. E quem mente, é mentiroso. Mesmo que passados mais de 20 anos sobre os acontecimentos.
Eu não gostaria de ter um mentiroso como vizinho, quanto mais como 1º ministro. Quanto a vocês, não sei.
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««Que raio de liberal é vc, que tem dúvidas sobre a liberdade que qualquer pessoa tem de fazer projectos ?»»
Toda a gente deve ter liberdade para fazer projecto. Mas quem tem um contrato com uma câmara municipal abdica voluntariamente dessa liberdade. Ou bem que faz projectos, ou bem que os fiscaliza. Não pode ser ao mesmo tempo juiz e autor de projectos. Isso é elementar e em nada contraria a liberdade. As pessoas têm liberdade, não podem é realizar duas funções incompatíveis.
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««A questão que interessa a maioria das pessoas, não é essa caro JMiranda.»»
Pois, mas eu não sou a maioria das pessoas e esta questão interessa-me.
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“Eu não percebo a indignação com o Jornal Público que, além do mais, apenas tem cumprido a sua missão: informar” – PedroMorgado
O Público não tem nenhuma preocupação com a verdade, basta lembrar como se enganou com o referendo na Venezuela só porque não quiseram ficar acordados até tarde. Uma outra grande mentira tinha sido antes publicada em grandes letras na 1ª página (esqueci-me do assunto) que o PS logo veio desmentir. O que espanta é que JPP ainda não tenha dito nada sobre o pasquim em que o Público se está a tornar.
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A incompatiblidade não está na autoria mas na responsabilidade do projecto.
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Há poucas dúvidas que a noticia é verdadeira, mas muito menos dúvidas há que o Público odeia o Sócrates, e só não o fode se não puder.
Ora isto é muito feio. Se o João Miranda não percebe que a vingança é reprovável, então deduzo que o JMiranda não é uma pessoa bem formada.
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««A incompatiblidade não está na autoria mas na responsabilidade do projecto.»»
Ok, então é perfeitamente normal que um técnico da câmara:
– monte um negócio de pojectos
– use um testa de ferro para os assinar
– aprove os seus próprios projectos
E suponho que isto nem sequer gera corrupção. O tal técnico da câmara nem sequer será tentado a atrasar ou reprovar os projectos de técnicos concorrentes.
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««mas muito menos dúvidas há que o Público odeia o Sócrates»»
Ainda bem. Só o conclito é que pode gerar notícias comprometedoras para os políticos. É saudável que numa sociedade democrática exista conflito.
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««O Público não tem nenhuma preocupação com a verdade, »»
Mas a notícia é falsa?
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# Red Snapper Diz:
“E, claro também se interrogam sobre esta campanha do Jornal.”
Campanha? Então os tipos dos apupos e assobios não eram os comunistas?? O Belmiro é da CGTP? E os 8 “despedidos” pelo “Costa das passadeiras pintadas de fresco” também trabalhavam no Publico?
Já não percebo nada disto… 🙂
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“Ainda bem. Só o conclito é que pode gerar notícias comprometedoras para os políticos. É saudável que numa sociedade democrática exista conflito.”
É discutivel João Miranda. Há muitos estudiosas da sociedade que dizem que numa sociedade democrática é muito mais importante o consenso que o conflito. Mas isto são pontos de vista insanáveis. Eu proprio não sei o que é melhor.
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João, esta notícia pode não ser falsa, mas o Público já publicou muitas notícias falsas.
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João Miranda o que diz é óbvio e há aqui companheiros que só querem chatear!
É ilegal e é o sistema gerador de corrupção mais utilizado pelos técnicos funcionários públicos.
De manhã trabalham no Estado a lançar concursos e a aprovar projectos,de tarde estão na privada a executarem os projectos que depois vão aprovar!
E como aqui alguem de Guimarâes diz ai daqueles que não alinhem no esquema:Não têm trabalho!
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Já repararam que o jornal parece guardar as not´cias para as lançar quando lhes parece mais mortífera?
lol
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piscoiso e red snapper, broxistas do “””Engenheiro””” Sócrates.
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««João, esta notícia pode não ser falsa, mas o Público já publicou muitas notícias falsas.»»
O que é relevante para este caso é se a notícia é falsa ou não. É totalmente irrelevante se o Público publicou notícias falsas no passado. Os factos é que são relevantes. O mensageiro é totalmente irrelevante.
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Depois, o conflito pode existir perfeitamente sem ódio. O ódio, a vingança e outros sentimentos similares, são suficientes para destruir uma sociedade. O conflito até pode ser uma coisa saudável. Este de certeza que não é. Quer dizer, para as hostes ferenhas onde o JMiranda se insere, até é animador. Pobre de quem é faccioso.
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“Já repararam que o jornal parece guardar as not´cias para as lançar quando lhes parece mais mortífera?”
Pois é, muito bem observado. Agora que a popularidade de Sócrates desceu um bocadinho, há que aproveitar.
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Se a not´cia é falsa entao os jornalistas e o público sao psicopatas. lol
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Ok, então é perfeitamente normal que um técnico da câmara:
– monte um negócio de pojectos
– use um testa de ferro para os assinar
– aprove os seus próprios projectos
Volto a insistir com a pergunta
QUE RAIO DE LIBERAL É VOCÊ
-Seja técnico da câmara ou do ministério da agricultura, se tem vocação para projectos, que os faça.
-Se a aprovação oficial dos seus projectos, só pode ser feita com a assinatura, e responsabilidade de outrém, pois que assim seja.
-A aprovação dos projectos numa autarquia, é um processo burocrático que não depende de uma única pessoa. Mas se esse processo for melhorado, de modo que a aprovação se baseie em critérios puramente técnicos, tudo bem. Até um programa informático os pode aprovar, se forem entregues à feição.
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“Os factos é que são relevantes”
e para mim o que também é relevante é a razão desta sanha toda do Público contra Sócrates.
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Este país está bem entregue.
Um jovem, logo de ínicio da sua vida adulta, aprende logo com quem sabe.
18 anos. O puto entra na escola de condução e diz. “- Mas eu já sei conduzir bem. Quando posso ir a exame?” Resposta imediato da escriturária. “- Logo que tenha o dinheiro no enveleope para entregar ao “engenheiro” que vai fazer-lhe o exame.”
Aí o puto já sabe como funciona o sistema.
De carripana ao volante, o recém encartado, decide estacionar e cima da passadeira. Vem o polícia que lhe quer multar. O jovem petiz já sabe do que o sistema gosta. “Sr. Guarda… Desculpe. Sr. agente. O meu pai é o empreiteiro Bota Pra Cima e pode passar por lá para ele lhe pagar.”
O jovem decide começar a trabalhar com o pai. Logo descobre que o melhor é contornar a lei e não cumprir os preceitos legais de segurança, pois ficam caros e atrasam o serviço. Entretanto aprende a não descontar para a Segurança Social, os descontos dos seus funcionários.
Começa aqui a grande carreira deste jovem lusitano.
Entretanto decide tornar-se amigo de um jovem político da Jota local. Claro que a autarquia é da mesma cor desse jovem político, que até dizem que vai ser vereador após as próximas eleições.
Os dois, envolvidos numa amizade ideológica, logo congeminam dar a volta ao sistema. Isto de financiamentos partidários é uma chatice. Ter que justificar todos financiamentos e despesas são uma chatice do caraças.
Entretanto o jovem político chega a vereador. Julgava vir a ser Vereador da Juventude mas caiu-lhe os Das Obras Municipais. Não percebendo patavina do assunto logo decide consultar o seu amigo filho-de-empreiteiro. Este dá-lhe uma ideia luminosa.
“-Pá. Metes no Planeamento dois ous três correlegionários do partido e estes começam a procurar quem pretenda aprovar obras na Câmara. Como eles não podem assinar, arranjas um tipo, que seja já técnico licenciado, para o fazer por eles. Eu faço as obras, financio o partido e ainda ganhamos dinheiro todos, para o futuro, que nunca se sabe.”
Aí o jovem Filho-de-Empreiteira revelou a genialidade que faltou ao pai. Meter-se na política. Mas de fachada, claro. Que não convém que se saiba.
Entretanto, o jovem político decide pedir a ajuda a um seu colega de partido mas empregado noutra Autarquia. “- É assim, pá. Eu não posso arranjar ninguém cá no concelho que assine os projectos, feitos pelos meus fiscais. Assinas por eles e ainda recebes uns trocados, que todos temos que ganhar a vida.”
Entretanto, os sérios e honestos munícipes pretendem aprovadas as obras mas são sempre reprovadas, pelos técnicos fiscalizadores. Até ao dia em que recebe a vista de um jovem empreiteiro. “Sr. Joaquim, soube por um dos meus engenheiros, que o soube na Câmara, que Vc. tem aí umas obras para fazer e são sempre chumbadas. Sabe como é. São muitas exigências técnicas e nem sempre os outros empreiteiros são competentes. Fazemos o seguinte. Dâ-me a encomenda da obra que eu trato de tudo. Não se preocupe que a sua obra implica deitar abaixo o minarete antigo. Cá nos arranjaremos. Ah! E se quiser uma fonte na parede da casa, tambéms e arranja, já que os meus engenheiros são muito bons.”
O jovem empreiteiro está a subir na vida. Já consegue ter muitas encomendas, os fiscais da Câmara aprovam tudo, com a assinatura alheia e pode cobrar muito mais caro, pelas obras a si encomendadas.
Um dia vai comprar um mercedes. Ao olhar para o novo mercedes relembra-se de como tudo começou. 10 contos bem empregues ao engenheiro da carta de condução. Foi aí que me fiz homem e empresário de sucesso. Tudo o resto foi apenas o melhoramento da licenciatura comprada na DGV. Bonito mercedes, que bem mereço. Esta vida não está para burros. Quem é burro que vá para moleiro.
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«-Seja técnico da câmara ou do ministério da agricultura, se tem vocação para projectos, que os faça.»
Foda-se que é burro o piscoiso (ou “burro”…ele sabe mto bem o que estamos a falar!!)..
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««QUE RAIO DE LIBERAL É VOCÊ»»
Daqueles que respeitam os contratos.
««-Seja técnico da câmara ou do ministério da agricultura, se tem vocação para projectos, que os faça.»»
Que o faça, depois de se desobigar do contrato assinado. Um técnico da câmara tem como obrigação não aprovar os seus próprios projectos. Faz parte do seu trabalho. Se não gosta, é totalmente livre de se despedir.
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««e para mim o que também é relevante é a razão desta sanha toda do Público contra Sócrates.»»
A sanha do Público desculpa os factos?
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Como é ? Aceitam-se comentários isultuosos ?
Se é assim vou ter de pagar a um comentador dos bas-fonds para vir aqui replicar e encher isto de merda.
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O Piscoiso está a jogar ao carnaval.Só é pena que brinque com coisas sérias.Depois queixamo-nos que ninguem nos leva a sério.
O que Sócrates fez é ilegal e faz parte do esquema de corrupção mais utilizado nas Autarquias e no Estado central.
Se não estava envolvido pelo menos facilitou, tornou possível.
Quem fez carreira no partido desde as “jotas” até primeiro ministro, só se fosse santo é que não se enlameava.
É a política e a sociedade que temos!Do pior!
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Piscoiso Diz:
“-A aprovação dos projectos numa autarquia, é um processo burocrático que não depende de uma única pessoa.”
Pois. Por isso é que são caros. Há muitos a comerem. E os vários Mercedes na garagem ou o património imobiliário da “famiglia” dos “assinadores de projectos” demoraria muito a crescer se só contasse com o ordenado da Câmara. Coitados dos senhores funcionários.
Só à conta do RECRIA, em Lisboa, foi um fartote. Ou eram os “engenheiros” a tratar dos projectos completos ou a coisa nem saia do papel. E o mais curioso é que não havia (há?) um único departamento no Urbanismo que escapasse. Havia (há) sempre um “primo” com a empresa certa para tratar do “assunto”. Sem problemas ou demoras.
É a “livre iniciativa” no seu melhor. 🙂
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Piscoiso Diz:
“-A aprovação dos projectos numa autarquia, é um processo burocrático que não depende de uma única pessoa.”
Pois. Por isso é que são caros. Há muitos a comerem. E os vários Mercedes na garagem ou o património imobiliário da “famiglia” dos “assinadores de projectos” demoraria muito a crescer se só contasse com o ordenado da Câmara. Coitados dos senhores funcionários.
Só à conta do RECRIA, em Lisboa, foi um fartote. Ou eram os “engenheiros” a tratar dos projectos completos ou a coisa nem saia do papel. E o mais curioso é que não havia (há?) um único departamento no Urbanismo que escapasse. Havia (há) sempre um “primo” com a empresa certa para tratar do “assunto”. Sem problemas ou demoras.
É a “livre iniciativa” no seu melhor. 🙂
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Um técnico da câmara tem como obrigação não aprovar os seus próprios projectos.
Onde é que isso está escrito ?
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Não desculpa nada. O que é certo é que eu NUNCA me basearia só nos factos que o Público apresenta para julgar a situação já que para mim não é um jornal credível.
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Sócrates não deu de mão beijada a PT ao tio Belmiro e então este desforra-se, pondo o seu homem de mão no Público a fazer montagens contra o grande líder!
Cada vez tenho mais admiração por Sócrates. Contra todos os interesses instalados, ele lá segue a sua política, indiferente às calúnias que levantam à sua volta.
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««Onde é que isso está escrito ?»»
Piscoiso,
Aprenda uma coisa na vida: a ética profissional não está escrita em lado nenhum.
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zé da póvoa, outro bro*ista.
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Isto é anedótico. Enquanto se discute este tipo de picuinhices passam ao largo os erros graves cometidos pelo governo.
A próxima manchete do público é a notícia de que o Sócrates, pelo menos uma vez na vida, talvez aos 20 anos, andou de metro sem pagar o bilhete.
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“Aprenda uma coisa na vida: a ética profissional não está escrita em lado nenhum.”
Isso aplica-se que nem uma luva ao jornalismo.
lol
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Fundamentalismo PS dá nisto: justificar a corrupção como se fosse tudo normal. Só faltava defenderem que um técnico da câmara aprovasse um projecto de um estádio de futebol feito por si. Genial
Como disse um professor do Norte: este país é governado por filhos da p**a.
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“Isso aplica-se que nem uma luva ao jornalismo.”
O PUBLICO descobriu uma verdade, que é a missão do jornalismo. Os gajos q fizeram o watergate também não tiveram “ética profissional”, já agora.
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“O que Sócrates fez é ilegal”
Não, não é. O que se discute é se é correcto.
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O que tem que acabar , desde já, é a possibilidade de técnicos do estado andarem a fazer trabalho em gabinetes “privados” muitas das vezes em nome da mulher ou primo sei lá, para “sacarem o seu” deslealmente ao mercado.
Os tipos fazem o “concurso”, atribuem-no “à sua empresa”, trabalham nas horas que lhes pagamos e lá vem mais umas massas.Por isso é que anda tanta riqueza onde não poderia andar.
Os servidores do estado só com dedicação EXCLUSIVA.Quem não gostar que se vá embora.
E o professor Morais ainda não foi chamado ao caso…
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Os gajos q fizeram o watergate também não tiveram “ética profissional”
O s gajos que fizeram o Watergate nao se reportaram a coisinhas pessoais, nem ataques pessoais. O Watergate é um caso de viciaçao e ataques À oposiçao.
Se calhar o caso watergate que o público devia esburacar, foi o ataque e decapitaçao dos dirigentes do ps no caso casa pia. Se querem um watergate , ele se calhar está ali.
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Uma bela manhã de Inverno os portugueses tiveram conhecimento que o seu PM assinou como responsável projectos dos quais não foi autor.
E vai daí, convencidos que estavam que o país era povoado por pessoas impolutas e que a classe política era directamente importada de um seminário para a assembleia da república, os portugueses ficaram chocados. Tudo com o patrocínio do Público e da nossa classe jornalística que considera que inventar escândalos é prestar um serviço informativo ao País.
Agora, durante um mês, o governo pdoe ficar descansado e aprovar as leis estúpidas que entender, adoptar as medidas bábarbaras que lhe apetecer. A Nação vai estar totalmente embrenhada neste importantíssimo facto que consiste no PM ter assinado projectos que não fez.
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O “Watergate” ali tao perto, e os jornalistas parados no deserto!
Qualquer jornalista se envergonharia de perseguir um “watergate” com coisinhas de treta..lol
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Não é uma coisinha pessoal dar MAIS UMA prova de que o nosso PM é um aldrabão de primeira. Percebe?
Tanto incómodo com a descoberta da careca do Sócras
País governado por um fdp (Charrua dixit).
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João Miranda: você pergunta insistentemente: mas a notícia do Público é falsa? E eu pergunto-lhe o contrário é verdadeira? E o ónus deve estar do lado de quem acusa.
Toda a gente sabe que há muitos desenhadores que não podem assinar os projectos e que pedem aos engenheiros para fazê-lo. Penso que isso não é notícia. Aliás, noutras profissões também há pessoas que assinam escritos que não são seus, mas que naturalmente ao assiná-los assumem a sua propriedade e responsabilidade.
O que falta à notícia do Público para poder lançar a acusação sobre o PM – de factos ocorridos há mais de 20 anos, mas que para o Público e para o João Miranda têm muito interesse (muito mais do que aquilo que anda a dizer o Marinho e Pinto que não tem interessse nenhum e que é melhor passar à frente) – é a prova de que os projectos assinados por Sócrates foram elaborados pelos engenheiros a quem competia aprovar os mesmos e que Sócrates, os tais engenheiros ou os donos das obras beneficiaram alguma coisa com isso. Ora, nada disso diz a notícia o que gera a desconfiança sobre os verdadeiros intentos “jornalísticos” pasquim em causa.
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Curioso como costumo ler estas caixas e raramente vejo a lolozinha puxar para o lado certo quando se trata de discutir leis.
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«Toda a gente sabe que há muitos desenhadores que não podem assinar os projectos e que pedem aos engenheiros para fazê-lo. Penso que isso não é notícia.»
Outro que não percebeu a notícia mas acha-se no direito de vir criticar o autor do post por leviandade.
Estado PS/PSD=Estado corrupto
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Piscoisos e afins,
Assinar projectos de outros é ilegal, constituindo fraude, sendo ainda punida nos termos do Código Deontológico (CD) da ANET e da Ordem dos Engenheiros.
As autoridades municipais não podem ser parte integrante da equipa de projecto. Isso está perfeitamente consagrado no malfadado 73/73, e nos decretos a este associado.
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“Os gajos q fizeram o watergate também não tiveram “ética profissional”, já agora.”
Se calhar em Portugal nunca haverá um watergate, porque envolve porventura.. jornalistas! lolol
quem sabe! É tudo mas é louco.
Anos 80? Casas de emigrantes? Ena! Na primeira decada depois do 25 Abril? Tempos malucos esses.
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Os gajos q fizeram o watergate também não tiveram “ética profissional”
O maior watergate é quem não quer pagar os impostos que a DGCI reclama.
Basta de xicos espertos
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Assinar projectos de outros é ilegal, constituindo fraude, sendo ainda punida nos termos do Código Deontológico (CD) da ANET e da Ordem dos Engenheiro –
Quer dizer, que a assinatura do PR nos decretos leis ,tambem é ilegal? dando que não é ele que não faz as leis mas sim concorda.
Este Jose,, e o seu odio, ate o cega do unico olho que ainda via qualquer coisas, já nem lá nem vai com gaifanas
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Pagar impostos pra quê? Para esta corja no-los levar para proveito próprio? País de corruptos justifica evasão fiscal!
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Se o PR fizesse leis não seria ilegal, seria inconstitucional.
Mais dúvidas (ignóbeis) caro anónimo?
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Devido ás cataratas, o José tambem assina qualquer merda
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Adorei o ar cândido com que veio “desmentir” a notícia. Um ataque “pessoal e político”, disse Sócrates, o Mentiroso.
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Caro anónimo, ou será piscoiso?, deixe-me que lhe diga que não o conheço de lado algum e como tal guarde a grunhice para seu próprio regalo.
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“Piscoisos e afins,
Assinar projectos de outros é ilegal, constituindo fraude, sendo ainda punida nos termos do Código Deontológico (CD) da ANET e da Ordem dos Engenheiros.
As autoridades municipais não podem ser parte integrante da equipa de projecto. Isso está perfeitamente consagrado no malfadado 73/73, e nos decretos a este associado.”
A ser asssim,
Gustave Eiffel (só para citar celebridades) pôs os pés na poça, ao assinar o projecto da ponte Maria Pia no Porto, projectada por Théophile Seyrig.
A ginástica que esta gente não faz.
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É casmurro em entender..
O Eiffel não assinou o projecto. A assinatura do projecto da Ponte Maria Pia é de Théophile Seyrig, à altura colaborador da G.Eiffel et C.ie.
Claro que com o tempo as pessoas associaram a obra ao nome da empresa, que foi um projectista bem mais reputado.
Mas que fique claro, que Eiffel não usurpou qualquer autoria. Essa está bem clara no projecto e é de Théophile Seyrig.
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foi isso que diz dizer, o PR não faz as leis, mas, mete o autografo, depois de vistas as suas duvidas. Repito, não faz as leis, mas assina-as. É como os engenheiros, metem o autografo, conferindo os calculos de estrutura e do ormigon.É como os economistas,ou, os tecnicos de contas, não sendo estes, que fazem a contabilidade, mas, assinam a peça contabilista. Para quem esta avançado 25 anos em relação é mediania dos Portugueses tudo lhes faz confusão.
Ai ai, tanto azedume
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Referência bibliográfica:
CORDEIRO, José Manuel Lopes – A ponte de Seyrig. In Ponte Maria Pia: A obra-prima de Seyrig
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Este piscoiso, nem pintado de ouro.
O seu amado Sócrates (dito O Mentiroso) veio hoje já dizer que ele é bem o autor dos projectos que assinou. Mas o piscoiso dá de barato que essa é mais uma mentira dele. Fica-lhe bem.
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Piscoiso Diz:
“A ginástica que esta gente não faz.”
E só é comparável à ginástica do engenheiro electrotécnico que assina pareceres de impacte ambiental depois de despedir por telefone os técnicos que elaboraram os pareceres negativos.
É a vida! 🙂
http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20080131TGV+avanca+contra+tecnicos.htm
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Piscoiso Diz:
“A ginástica que esta gente não faz.”
E só é comparável à ginástica do engenheiro electrotécnico que assina pareceres de impacte ambiental depois de despedir, por telefone, os técnicos que elaboraram pareceres negativos contra as orientações “superiores”.
É a vida! 🙂
http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20080131TGV+avanca+contra+tecnicos.htm
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É casmurro em entender..
O Eiffel não assinou o projecto. A assinatura do projecto da Ponte Maria Pia é de Théophile Seyrig, à altura colaborador da G.Eiffel et C.ie.
Caíu o siso ao José.
O Eiffel da Guarda, tambem não podia assinar uma simples casa,. assinou o Socrates, um mero cidadão apto e reconhecido a faze-lo.
Há 25 anos?
Ainda vão descobrir que o Socrates tambem se borrava nas fraldas.
tirem-me daqui
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Força, José. Dá-lhes que eu sou apenas homónimo, escrevo noutro lado, mas concordo com tudo o que escreves.
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“Adorei o ar cândido com que veio “desmentir” a notícia. Um ataque “pessoal e político”, disse Sócrates, o Mentiroso.”
Então, afinal era mentira?
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Tadinho…fez o jeito ao amigo da Guarda! QUE NOJO, vocês não têm vergonha??
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As pessoas, ja se aperceberam, há muito, que a PT , engasgou o Dom Belmiro de Acevedo, para mais , agora que se fala a entrada da Sonangol do seu capital, tambem não é despiciendo, a reclamação da divida fiscal, nem tudo pode ser isenção, nem para os deficientes o é. o Dom Acevedo não é deficiente, penso eu
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Tina,
Há alguma palavra que saia da boca mentirosa do Sócrates que seja para levar a sério?
Como diz o Charrua, país governado por um fdp!
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fdp é você.
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E um cobardolas de primera, que se esconde sob um pseudónimo e insulta nas costas.
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Socraste, te amo. Mentiroso! Crápula! Aldrabão!! Que bom seria comemorar o regicídio com uma “repetição” aggiornada…
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Estou a gostar, o Jose, ja bate palmas a ele proprio, é o segundo contradanças que conheço. Dizer que discordo do José sempre que bota escrevedura, não é verdade, as vezes tambem lhe dou a minha poia, mas quando lhe falam no Socrates, o homem fica cego. fico com a ideia que Socrates lhe roubou a carteira.
Ò José ,fica-lhe mal, fica com bexigas, quando perde a lucidez
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Se ele tivesse na altura um acessor em termos teria assinado o Mosteiro dos Jerónimos, o Estádio de Alvalade, o Aeroporto da Portela (ou pelo menos miniaturas deles)
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Calma Tina, passe ao lado
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Tina? Isso não é pseudónimo? Sim, eu vou assumir a minha identidade, vou lutar, pegar na minha carabina, e lutar corpo a corpo contra as forças de autoridade sob o mando do aldrabão-mor.
Curioso como não se costuma criticar os comunas do pré-25A por usarem pseudónimos…
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E afinal é outra grande mentira do Público. Este jornal é mesmo uma vergonha. No Diário Digital:
«Com clareza», o chefe do Governo garantiu que todos os projectos em causa eram seus e da sua responsabilidade.
«Todos os projectos que assinei durante a década de 80 são da minha autoria e da minha responsabilidade», afirmou aos jornalistas no Palácio de Belém.
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Gostava de ler um comentario do José á entrevista do Marinho “peres”.
Disse coisas importantes.
Gostei daquela quando ele diz –
– leva-lhe isso que ele assina qualquer merda-
.Referia-se ao Socrates ao Marques Guedes?
Referia-se o Marinho Peres aos sobreiros? ou aos Porcos?
O Jose é capaz de escrever algo importante sobre a s minhas duvidas.
NA entrevista de ontem gostava que ele falasse dos terrenos do “Mar da Palha”,
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«chefe do Governo garantiu»
ahhahahahahahahahahh genial, se o mentiroso garantiu, está garantido, e passa-se a criticar o jornal que investigou e que obteve testemunhos.
genial:
investigaçao com testemunhos e docs = zero credibilidade
mentiroso com historial glorioso de mentiras = total credibilidade
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Essa frase presumo que lhe vai sair cara…
«Todos os projectos que assinei durante a década de 80 são da minha autoria e da minha responsabilidade», afirmou aos jornalistas no Palácio de Belém.
Vocês ainda não perceberam que isto é apenas o inicio…
Até diz ele que ainda há matéria semelhante nas décadas de 60 e 70 que pode dar manchetes semelhantes… Enfim, é este o chefe de governo que temos…
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Anónimo, acho que me está a confundir. Como acima referi, não o conheço de lado algum.
Esta é a primeira vez que comento neste blog, pelo que desconheço quem será o meu homónimo.
Limitei-me a clarificar e confirmar a ilegalidade dos actos do PM, sustentando os meus argumentos com as disposições legais e regulamentares em vigor.
Não tenho qualquer ódio pelo PM, ou por qualquer outro pessoa. Isso é coisa de rastejante ou anónimos afins.
Realmente é chato quando não se dispõe de argumentos válidos para (pois…) argumentar. E nessas alturas, pessoas dessa laia partem para o insulto.
Fazer bom proveito.
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Sobre o bullying “anti-piscoiso”, convém referir que o bullying é um fenómeno da net entre jovens, basicamente constituido por coacção, agressão e intimidação psicológicas.
Acontece entre jovens, porque entre adultos, qualquer acção do género, limitada ao virtual, é no mínimo ridícula. Acontece que nos estabelecimentos de ensino isso tem sido encarado com mais atenção, pelo facto de os intervenientes se conhecerem pessoalmente, o que inclui já um componente de coacção física.
Nas caixas de comentários, o “bullyinger” começa por defender as ideias do autor dos posts, para não ser incomodado na sua acção sobre alguém que escolha como alvo.
Tais personagens, como é óbvio, são terroristas numa caixa de comentários. Se os alvos resolvem ripostar, é sabido que a melhor maneira de eliminar um terrorista é utilizar as suas técnicas, mas melhoradas, com efeitos previsíveis.
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Para que não restem dúvidas, ficam os dados:
José Bonifácio, Engenheiro Civil (FEUP), membro sénior da Ordem dos Engenheiros
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“Curioso como costumo ler estas caixas e raramente vejo a lolozinha puxar para o lado certo quando se trata de discutir leis.”
Anti-piscoiso
Que raio é para si o lado certo?
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“Até diz ele que ainda há matéria semelhante nas décadas de 60 e 70 que pode dar manchetes semelhantes…”
Para aí na altura quando o PM fez a comunhao solene? Pagou para ser o primeiro da fila? Devia ter aí nos anos 60, uns 10 anitos.
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Este post está simplesmente genial…
http://cachimbodemagritte.blogspot.com/2008/02/obra-e-o-seu-autor.html
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(bullying):
País de corruptos; PM aldrabão e mentiroso; fundamentalistas PS que tudo desculpam; etc.
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Sei lá isso terá de lhe perguntar a ele…
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Temos que afastar a má moeda, os vendilhões da NAÇÃO, os corruptos, os proxenetas e as putas!
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Se recuar mais o jornalista ainda pode vir a descobrir que nos anos 50 e tal, Sócrates começou a sua aventura corrompendo o preservativo.
E foi assim que tudo começou.
Tempos depois já tinha uma chupeta
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País de corruptos; PM aldrabão e mentiroso; fundamentalistas PS que tudo desculpam…
Como se compreende, é uma frase a pedir um salvo-conduto ao autor do post.
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E por favor ilegalizem e persigam a maçonaria que combina todas as merdas que nos afundam entre cerimónias de mostrar o ombro e sei lá mais o quê…
Tudo está dominado por esses gajos, que são de todos os partidos e fazem a malta de ASNOS a “votar” para “escolher”…
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Ainda por cima é mesmo capaz de ser tudo mentira.
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Piscoiso,
Como você até sabe umas coisas…
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MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO.
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José,
Então, quer dizer que o dr. Costa Andrade, eminenente jurista, que aparece sempre disposto a auxiliar estas manchetadas do Público, está equivocado quando não utilizou o termo ilegal mas sim fraude à lei e que era eticamente reprovável.
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MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO.
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Que mais ainda aí virá?
Afinal o senhor bastonário dos advogados sempre tem razão.
Vamos lá ver o que é que o nosso primeiro vai dar aos seus jornalistas para os calar…
Digo eu…
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anti-piscoiso, só outra pessoa demonstra o mesmo ódio por Sócrates, você é o anti-comuna. Veja lá, acho que está a demonstrar um comportamento um bocadinho desiquilibrado.
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MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO.
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MENTIROSO, MENTIROSO.
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MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO,
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ALDRABÃO, ALDRABÃO, ALDRABÃO
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tina,
não sou, mas admiro muito esse comentador do blasfémias.
Quase que organizava um regicídio-updated com ele.
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O que eu começo a pensar é que este PM está cheio de práticas correntes…
Primeiro era a utilização indevida do título de eng., agora da prática corrente de assinar projectos de amigos que não o podem fazer nas Câmaras em que trabalham…
O mais curioso é que ainda não lhe vi nenhuma boa prática corrente… são tudo aberrações e deturpações…
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E os negócios com o Vara? Gasolineiras?
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Sim o nosso amigo Vara também deve ter algumas peripécias…
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caro .,
Admiro a sua análise lúcida, mas você vai ter de chegar à conclusão rigorosa de que o nosso PM é um mafioso de primeira. Não há já dúvidas algumas. Basta apreciar o estilo do homem. O anti-comuna, como a tina bem reparou, já o diagnosticou há muito.
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“não sou, mas admiro muito esse comentador do blasfémias”
ahahaha, modéstia à parte claro…
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Apenas à tão comentada opção editorial do Público, o teor das noticias está directamente relacionado com os seus intervenientes. Porque é que acham que a qualidade editorial está a descer? Porque a qualidade dos intervenientes já bateu no fundo há muito.
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Os apoiantes do João Miranda, destacam-se pelo “bullying”, que já expliquei, e pelo “flood”, outra técnica terrorista utilizada na net por quem não tem argumentos.
O “flood”, é um enorme espaço com sucessivos parágrafos sem digitos, como tem feito o anti-comuna. A variante, é o copy-past sucessivo de um mesmo texto, como “MENTIROSO”.
Diz-me com quem andas, ou por quem és apoiado…
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“José,
Então, quer dizer que o dr. Costa Andrade, eminenente jurista, que aparece sempre disposto a auxiliar estas manchetadas do Público, está equivocado quando não utilizou o termo ilegal mas sim fraude à lei e que era eticamente reprovável.”
Não posso afirmar que o Prof. Costa Andrade esteja equivocado do que quer que seja, uma vez que desconheço as bases do seu parecer.
No entanto, repare que o mesmo se refere ao caso como “fraude” e essa em qualquer Estado de Direito é tida como ilegal, isto é, contorna, foge, contraria ou trespassa os limites impostos pela Lei.
Agora, tanto o 73/73 e os decretos associados são claros numa coisa, o autor de um projecto deve assinar o mesmo e deve ter competências para tal. Neste caso e segundo podemos apurar os projectos foram desenvolvidos por pessoas que não o poderiam fazer. José Sócrates por sua vez não deveria assinar projectos dos quais não foi autor, o que de si viola o Código Deontológico, agravado pelo facto de estes terem sido desenvolvidos por pessoas que não os deveriam fazer.
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Curioso, não vi os argumentos do piscoiso aos do josé e do jmiranda sobre a ética de quem faz projectos e os avalia posteriormente.
Força aí!
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Piscoiso,
Isto:
”
Os apoiantes do João Miranda, destacam-se pelo “bullying”, que já expliquei, e pelo “flood”, outra técnica terrorista utilizada na net por quem não tem argumentos.
O “flood”, é um enorme espaço com sucessivos parágrafos sem digitos, como tem feito o anti-comuna. A variante, é o copy-past sucessivo de um mesmo texto, como “MENTIROSO”.
Diz-me com quem andas, ou por quem és apoiado…
”
é igual a isto
”
MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO,
”
que é igual a flood.
A substância de ambos os comentários é a mesma.
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“Os apoiantes do João Miranda, destacam-se pelo “bullying”, que já expliquei, e pelo “flood”, outra técnica terrorista utilizada na net por quem não tem argumentos.”
Amigo Piscoiso,
Não me leve a mal mas tenho que lhe dizer que está a ser injusto com o João Miranda que nunca incentiva, de forma alguma, esse tipo de comportamentos. O rapaz não faz culto de personalidade. Há pessoas que concordam e outras que discordam. E há quem, como é o meu caso, de vez em quando concorde e de vez em quando discorde.
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Não acredito nisto, fomos apanhados a mentir outra vez, este Fernandes é mesmo burro, é desta que ele vai mesmo para a rua, incompetente!…
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Falta saber como é que se prova quem é o autor de um projecto, que é desenvolvido, revisto e corrigido por mais de uma pessoa.
O responsável é um: quem o assina.
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Esta é uma materia muito dificil de entender para os “piscoisos”.
Não entendem que quem aprova os projectos nas câmaras municipais não os podem conceber e que, não o podendo fazer arranjam testas de ferro ou cumplices (Socrates) para ludibriar a lei. Foi isso que o Socrates fez . Ludibriou , infligiu , enganou , e o mais grave é que tem ainda a desfaçatez de o negar! Um nojo!
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Caro Anti-Comuna, gostaria de ser o director do meu tão conceituado pasquim O Público? Eu sei que o senhor serviria bem o meu projecto de vida que é destruir aquele cafajeste do Sócrates. Dou-lhe 100 000 euros por mês e segurança social. E um Mercedes. Se estiver interessado escreva para belmiro@sonae.com.
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Mas os donos das casas já disseram não conhecer o Mentiroso pessoalmente (só da tv, disse um). Depois há também a diferença entre a letra dos autores e a do assinante… Consegue desmentir isso?
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“anti-piscoiso, só outra pessoa demonstra o mesmo ódio por Sócrates, você é o anti-comuna. Veja lá, acho que está a demonstrar um comportamento um bocadinho desiquilibrado.”
A Tina não deve estar bem da carola, pois não?
Vou fazer de conta que não li. 😉
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Este Belmiro de Azevedo está cheio de graça!
(isto sou eu a fazer-me ao tacho)
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Cara Lolinha…, não disse que JM incentivava tais comportamentos. Disse que eram apoiantes de, o que até pode ser apenas estratégia, para terem uma certa margem de manobra.
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Este Sócrates só à bomba.
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Piscoiso, E você é apoiante?
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Apoiante de K ?
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José Bonifácio:
Obrigado por se ter identificado, expondo o ridículo do anónimo.
As aparências iludem, caro anónimo.
Tome um nome qualquer e apareça.
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José,
Pois eu também não sei quais são os fundamentos de CA, mas se ele diz que é fraude à lei é porque a coisa não é assim tão evidente como diz. Que eu saiba nunca vi ninguém ser condenado por … “fraude à lei”.
Se não for pedir muito, transcreva parab aqui a proibição legal a que faz referência.
Mas dando de barato que seja ilegal e compreendendo obviamente que quem aprova os projectos não deve intervir na sua feitura, isso não passam de suposições ou ilações suas e do Público, que carecem ser demonstradas. Tarefa difícil já que os factos remontam há 20 e 30 anos atrás. Mas o Público chega lá. Até já tem galerias fotográficas.
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Como se prova, ainda o Grande Timoneiro frequentava o ensino decorrente e já demonstrava uma enorme queda para a engenharia.
Imagine-se o que seria se o moço tivesse chegado a casa e dito aos pais: “Papá, mamã! Quero ser médico!!!
E o estilo das obras. Verdadeiramente visionário. Aquele homem sempre teve apetência para seguir as novas tendências.
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Apoiante do PM?
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A vingaça serve-se fria. Depois do fracasso da opa sobre a PT, o Público resolveu botar a boca no trombone. Tudo o que possa denegrier Socrates, o Público está aí. Ainda vai descobrir que Socrates foi sacristão e tocava á punheta atrás da poprta da sacristia
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Mas para dar oportunidade ao José Bonifácio, de dizer mais qualquer coisa, deixe que escreva isto que pouco tem a ver com o Sócrates e muito com a nossa maneira de ser portuguesa, de chico-espertismo sempre em bandeira:
As câmaras deste país, estão em completa bandalheira numa coisa muito prosaica e que ninguém quer falar. Refiro-me aos projectos de arquitectura de moradias e edifícios assinados por testas de ferro dos arquitectos que estão lá dentro. Quem aprova são os reais executantes. Pode dizer-se que tem de aprovar segundo os PDM e os PUC e outros que tais. Mas não é bem assim. Qualquer PDM que se preze permite tudo e o seu contrário. Tenho provas disso, num que conheço muito bem. É a bandalheira total, com conhecimento de toda a sociedade.
Assim, é fácil ver arquitectos camarários que ganham 1500 euros com BMW e Mercedes quando o muito que poderiam ter seria uma mota.
Isto até parece o Marinho, mas desmintam-me se forem capazes.
Piscoiso: que pensarão as tuas tias, desta coisa?
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Este Blasfémias também me pode fazer muito jeito. Eles caiem que nem uns tontinhos em tudo o que o meu pasquim publica e agitam muito os ânimos. Ó senhores Blasfemos, não querem trabalhar para mim, também vos ofereço 100 000 euros por mês e prometo ser muito liberal. Se estiverem interessados, por favor escrevam para belmiro@sonae.com.
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A mim não me interessa nada saber se o PM assinou ou não assinou por outros. Não preciso de factos com 28 anos para julgamentos de carácter. Bastam-me os factos com 28 dias. Acho que o assunto é irrelavante e que as reações são histéricas.
Mas espero, sinceramente, que não tenha sido o autor daquelas casas. O mau gosto não prescreve, não tem perdão nem qualquer hipótese de redenção.
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E já agora será que também recebeu o dinheiro das “assinaturas” sem passar recibo?
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Problema de fundo:
O do perfil cultural e estrutura mental da geração ‘rasca’.
Formada e formatada nas universifdades da democracia e com passagens meio administrativas.
Doutor Durão Barroso, engenheiro Sócrates…gente de sucesso.
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Anda por aqui gente um bocado mal educada. Espero que não estejam ligados ao governo, em cargos de assessoria por exemplo, ou mesmo à “oposição”, pois isso levar-me-ia a questionar a sua idoneidade.
Mas adiante. Também há por aqui se procura misturar alhos com bugalhos como a comparação do caso Eiffel com o processo de aprovação de obras pelas câmaras.
Há leis e regras para que um projecto obedeça a determinados critérios, seja por questões de segurança, seja por razões estéticas ou apenas devido à necessidade de ordenamento do território. Por isso há três entidades envolvidas no processo:
A. a parte interessada em ter a obra feita;
B. o projectista;
C. o fiscalizador e demais responsáveis pela aprovação do projecto.
“A” e “B” podem ser coincidentes mas “B” e “C” obviamente que não. Isto é tão básico que nem sei como merece toda a discussão precedente. Mas parece que, mesmo assim, carece de explicação. Se o fiscalizador e o projectista forem coincidentes, há um conflito de interesses em jogo. Isso não significa automaticamente que um projecto seja indevidamente aprovado mas também ninguém garante o contrário.
Se Sócrates assinou projectos de alguém que estava impedido de o fazer por ser responsável pela respectiva fiscalização, então há matéria para ilegalidade, pelo menos da parte do fiscalizador. Quanto a Sócrates haverá ilegalidade ou não, dependendo do seu conhecimento da coincidência entre projectista “de facto” e fiscalizador. Como, de resto, muito bem sintetizou João Miranda.
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“José Sócrates por sua vez não deveria assinar projectos dos quais não foi autor, o que de si viola o Código Deontológico, agravado pelo facto de estes terem sido desenvolvidos por pessoas que não os deveriam fazer.”
José
Era preciso saber o código deontológico da altura, sabendo que na altura Sócrates não se regia por nenhum código emanado da OE visto não ser licenciado. Aliás na questão dos engenheiros, na altura era muito liberal já que a OE não tinha o monopólio que tem hoje.
É perfeitamente normal uns fazerem e outros assinarem. Isso não quer dizer que quem faz é o autor, mas sim o executor (teoricamente seguirá as indicações do autor que assina e assume como seu o projecto). Isso passa-se, como saberá o José, tanto com os engenheiros como com os arquitectos ou outros profissionais.
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mentiroso, mentiroso, mentiroso, mentiroso
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Tikrit: região da Guarda – Penamacor – Idanha a Nova – Covilhã
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“E já agora será que também recebeu o dinheiro das “assinaturas” sem passar recibo?”
Essa resposta deverá chegar brevemente pelas mãos do Público, caso seja negativa, claro.
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Não sou nem deixo de ser apoiante de nenhum PM.
Votei e o voto é secreto. O PM que lá está, seja lá quem for, tem a legitimidade democrática, com o meu voto ou sem ele.
O que estou a defender, não é o PM, mas a responsabilidade técnica de quem assina um projecto, cuja autoria, colectiva ou individual, pode ser das mais diversas.
A sua aprovação pelas autarquias, é outra estória em que não me meto, porque aí sim, as coisas nem sempre são transparentes.
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Quanto ao Costa Andrade, não fui eu que levantei a questão, mas parece-me simples de entender:
A lei quando estabelece interditos, nem sempre os qualifica como infracção penal.
Quando a lei de 1973 ( segundo o José Bonifácio), determina incompatibilidades , não quer dizer que a violação das suas normas acarretem responsabilidade penal. Nullum crimen sine lege, é o princípio nestas coisas, ou seja, a legalidade estrita. Não há lei punitiva, não há crime.
Mas pode haver ofensas éticas e deontológicas e incompatibilidades que acarretem responsabilidade disciplinar, segundo esses regulamentos.
Porém, no caso concreto , o problema é outro: ético-político, tal como tinha sido aquando da licenciatura marada. Alguém tem dúvidas que aquela licenciatura é uma fraude?
Se tiverem, então é assim: do ponto de vista do beneficiado, não é. Coitadinho, não sabia nada de nada da UnI e até foi para lá por ser mais perto ( quando pensou nisso, porque quando foi já não era…). Depois, como se viu no Inquérito da Drª CÂndida, a culpa foi toda, todinha da UnI. Malvados que enganaram o pobre do nosso José Sócrates. Que é um santo e só aproveitou a chance que lhe deram. Principalmente o professor das quatro cadeiras, o emérito professor Morais, das equivalências também.
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Caro RV,
Isso pode estar tudo muito certo. Mas não acha que o facto de isso se ter passado há 28 anos, provavelmente num local em que só haviam 3 ou 4 pessoas capazes de assinar os projectos, desmerece a atenção dada ao assunto?
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Quero alertar o pessoal que a campa do Salazar não deve para aqui ser chamada.Isto é, não vão transformar as vossas próprias frustações em ataques soezes e nocturnos ao morto e enterrado HOMEM que vos metia todos na choldra com aplauso geral diga.se….
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Piscoiso:
O Durão e o Sócrates são de diferentes gerações rascas.
A do Durão é a minha. A do Sòcrates não. Faz vinte mais de dez anos de diferença…porque concluiu a licenciatura no tempo da rasquice, nos anos noventa.
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“O que estou a defender, não é o PM, mas a responsabilidade técnica de quem assina um projecto…”
Piscoiso,
Você é um homem de causas… e o que mais me admira é que discute sempre com elevado conhecimento de causa, dedicação e imparcialidade, todos os assuntos desfavoráveis a este executivo.
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Não acredito, estão a falar de coisas que ocorreram hà 28 anos atrás ???
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Com o Salazar, os Sócrates tinham de vergar a mola de outro modo: a trabalhar no duro.
E não sou adepto particular do ditador.
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«A sua aprovação pelas autarquias, é outra estória em que não me meto, porque aí sim, as coisas nem sempre são transparentes.»
Que candura. Quase comovente.
É PRECISAMENTE esta “estória” que mais interessa aqui ó espertinho. Fazerem assinar um gajo não impedido (e por sinal, amigalhaço) para podermos encher os bolsos à custa do interesse público.
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Não é há 28. É há vinte e cinco, mais ou menos ano. Entre 81 e 87.
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infelizmente, lá que seja, esse será sempre um caso menor, ante a disparidade de justiça cometida por este governo contra a média função pública e a grande, dos partidos, magistrados, empresários e da banca…
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Mas quais 28 anos?? Está-se a falar de um período de 80 a 90! 10 anos! A última fraude terá sido cometida há menos de 20anos.
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Portugal está assim na merda porque o poder foi assaltado por quase marginais que nunca mais o largaram.Poucos com principios conheço.Não existem alternativas, porque os outros merdas são.As pessoas honestas fogem a 7 pés destes gajos e depois os resultados tipo “novas oportunidades” vêm-se…
Ninguém acredita na actual situação, só a industria do cimento e das obras públicas funciona.
Viram alguém falar em abrir os partidos?, expulsar vigaristas e mentirosos?
Verdadeiras quadrilhas que dividem isto entre si como as mafias de Nova York.De vez em quando há umas trocas de tiros mas fazem sempre as pazes.
O CAVACO TEM QUE PENSAR NUM GOVERNO DA SUA RESPONSABILIDADE para reorganizar, com régia e esquadro TUDO, principalmente ACABAR com as hipóteses destes gajos das novas oportunidades dos vários partidos que nos estão a arruinar.
Isto é um bom conselho, porque se vai deixar meter a massa do QREN para onde foi toda a outra, depois vai ser muito mais doloroso o tratamento…
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“A última fraude terá sido cometida há menos de 20anos.”
hahahahaha isso é um elogio para o nosso PM. Há 20 anos que não comete uma fraude.
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além de que,
invenções, pra mais
a uma tal distância do tempo,
oh, como em negócio de chapéus, há muitas…
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Caro Beirão,
Cavaco Silva já teve um governo da sua responsabilidade. lembra-se? Era aquele cujos ministros às sextas-feiras apareciam sempre nas páginas do Independente com um escândalo novo.
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«hahahahaha isso é um elogio para o nosso PM. Há 20 anos que não comete uma fraude.»
Calma loool, eu apenas me referia à fraude-assinatura-corrupção. 😉
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“Há 20 anos que não comete uma fraude.”
Homem, caia na real. Então a moralidade tem prazo?
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E com ministros que acabaram milionários, ligados a bancos, indústrias, etc.
Cavaco não tem nenhuma autoridade moral para pôr cobro a isto. E julgo que nem vontade terá. Cavaco é um calculista. No tempo das verbas do FSE tinha que saber que estava a ser uma roubalheira e contemporizou. Até a UGT se abarbatou com verbas que deveiram ir para uma finalidade e acabaram noutra, ainda que sem proveito pessoal ( dou de barato).
Cavaco não serve como modelo moral deste país.
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Já que alguém falou no Salazar, aí tem um modelo de moralidade na coisa pública.
Reparem que disse, na coisa pública. Distinguia e fazia distinguir o que era público daquilo que lhe pertencia por direito. Acabou pobre. Tal como os seus ministros.
Marcelo Caetano tinha a mesma ética. Não me digam que agora não há disso, em Portugal ou que esses valores estão ultrapassados.
Eses valores éticos, estão vivos e merecem ser cultivados mais do que nunca. Porque só assim sairemos deste pântano de ladrões.
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“Era preciso saber o código deontológico da altura, sabendo que na altura Sócrates não se regia por nenhum código emanado da OE visto não ser licenciado. Aliás na questão dos engenheiros, na altura era muito liberal já que a OE não tinha o monopólio que tem hoje.”
Caro Filipe, Sócrates nunca estaria sujeito a processo do OE, uma vez que este pertencia, e ainda pertence, à ANET (Associação Nacional de Engenheiros-técnicos).
No entanto, a ANET tem feito por se aproximar das boas práticas que a OE tenta produzir nos seus membros. Relativamente a “liberalismos” devo dizer que estes foram aprofundados, uma vez que o DL 73/73 continua (inexplicável para um decreto supostamente temporário) em vigor, tendo sido reduzidas as responsabilidades dos técnicos das autarquias, no que toca à verificação de conformidade e revisão de projectos.
“É perfeitamente normal uns fazerem e outros assinarem. Isso não quer dizer que quem faz é o autor, mas sim o executor (teoricamente seguirá as indicações do autor que assina e assume como seu o projecto). Isso passa-se, como saberá o José, tanto com os engenheiros como com os arquitectos ou outros profissionais.”
Não. O autor deve sempre assinar o projecto. Uma coisa é um engenheiro ter um colaborador, tipo um desenhador, que lhe passe os desenhos “a limpo”, outra coisa é ter alguém que desenvolva o projecto e não o assuma. No meu gabinete, se três engenheiros colaboraram num dado projecto, são três termos de responsabilidade que lá terão que estar.
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Lololinhazinha Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 4:36 pm
Caro Beirão,
Andam para aí uns velhotes com sabedoria que tratariam de tudo.Fariam de certeza melhor do que and a afazer o Sócrates a deitar areia para os nossos ricos olhinhos.
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Em última análise defendo um profissionalismo competente.
Se são causas, que sejam.
Olhando para o portfolio do Público, com aqueles especimens arquitectónicos, alegadamente(?) da responsabilidade de Sócrates, pouco tenho a dizer, por não ter competências na área paisagística. São conhecidas, no entanto, as dificuldades económicas de muita gente, que quer ter a sua casa, construindo-a muitas vezes com as suas próprias mãos, e sem posses para pagarem o projecto a um arquitecto, coisa que um simples desenhador pode fazer, ao preço da uva mijona. Só precisa quem corrija e assine o projecto, um qualquer Sócrates.
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No meu gabinete, se três engenheiros colaboraram num dado projecto, são três termos de responsabilidade que lá terão que estar.
José”
Falta saber que tipo de projecto é, quanto vai cobrar por ele e quem o vai pagar.
De-certo que não é uma marquise.
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“Com o Salazar, os Sócrates tinham de vergar a mola de outro modo: a trabalhar no duro.”
Também os Varas, os Meneses, os Santanas, os Portas etc. etc.
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“No meu gabinete, se três engenheiros colaboraram num dado projecto, são três termos de responsabilidade que lá terão que estar.”
Valha-me deus! Mas qual gabinete? Estamos a falar de há vinte anos atrás quando algumas cidades tinham duas ou três pessoas com capacidade para assinar os projectos. É óbvio que se um estava impedido, eram os outros que assinavam os projectos, mesmo que não fossem autores dos mesmos. Isto ainda deve acontecer todos os dias nos locais mais pequenos. Serei só eu que me lembro que se recorria a umas pessoas chamadas “desenhadores” para lhes fazer as plantas? Este tipo de condutas têm que ser devidamente contextualizadas. Onde é que está a terrível imoralidade disto que, pelos vistos, não prescreve nem em 20 anos? As pessoas não pdoem ser hipócritas ao ponto de julgarem moralmente os outros com padrões de exigência que não aplicam nem a si próprios.
O homem só faz asneiras todos os dias! lixa todos e toda a gente, e agora pegam nesta treta sem nexo nenhum como se tivessem descoberto a grande falha de carácter socretiniana! Não há pachorra para tanta falta de objectividade.
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Piscoiso:
Estamos a falar dos anos oitenta, de emigrantes, com contas bancárias que rendiam juros mais elevados que aos outros, ( para captação das poupanças). Estamos a falar de projectos de arquitectura que nem eram executados por arquitectos mas por simples curiosos de desenho técnico ( que fizeram os cursos nas antigas escolas técnicas e se sentiam habilitados a tal). Estamos a falar de um contexto que merece ser revisitado para vermos que somos um povo ainda de muitos atrasos, de muitos atavismos e que contemporizava com aquelas aberrações arquitectóncias das janelas tipo fenêtre.
Sócrates não tem culpa daquelas arquitecturas, nem tem culpa do tempo, do lugar e meio em que nasceu.
Tem culpa apenas em ser aldrabão. Queres uma palavra mais suave? tem, culpa em ser oouco fiel à verdade das coisas. É esse o problema como sempre foi.
E dá motivos para gozo. Nada mais.
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“Porém, no caso concreto , o problema é outro: ético-político, tal como tinha sido aquando da licenciatura marada.”
José,
A mim o que me interessa são aos políticas de agora e as do futuro, é na política que nos devíamos concentrar, e não em saber se Sócrates tem ou não um passado eticamente irrepreensível. Mas a blogosfera e o Público excitam-se é com estas estórias. Dá pano para mangas … e sobretudo dá para descarregar a bílis de alguns.
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O gajo nem capacidade tem em argumentar com estas razões que desfariam imediatamente a polémica. Nem esperto consegue ser.
Leva tudo à letra, aldraba, chama nomes aos outros e porta-se como o rapazola que é apanhado numa falha depois de se apresentar como infalível.
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“As pessoas não podem ser hipócritas ao ponto de julgarem moralmente os outros com padrões de exigência que não aplicam nem a si próprios.”
Lapidar, cara Lolo..
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“Estamos a falar de um contexto que merece ser revisitado para vermos que somos um povo ainda de muitos atrasos, de muitos atavismos e que contemporizava com aquelas aberrações arquitectóncias das janelas tipo fenêtre.”
Tem toda a razão, mas por isso mesmo este tipo de comportamento não tem a gravidade que se lhe quer atribuir. Era a prática corrente em todo o lado. As pessoas que assinavam os projectos feitos por outros não eram aldrabões nem mereciam repreensão por o fazerem. Era assim que se fazia.
Se quer que lhe diga eu não vejo mal nenhum no facto de o PM, supostamente, ter assinado projectos que não fez. O que me parece grave (e inverosímel) é que ele venha agora dizer que é autor de todos os projectos que assinou. Se for, é o único em Portugal!
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Tem culpa apenas em ser aldrabão.
José
Tá bem, chama-lhe nomes se te dá prazer.
Mas se calhar, toda esta baixinha campanha ainda lhe vai ser favorável, porque aldrabões são todos.
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Tem uma gravidade inaudita, porque temos um primeiro ministro que como chefe de governo vai às escolas, vai falar com as crianças, deve dar o exemplo cívico e ético; Um primeiro ministro não deve ser apanhado a mentir ou a aldrabar, como agora aparentemente o fez. O problema já não é de há vinte anos, mas de agora.
É essa a questão, como foi na altura da licenciatura.
Sócrates, não tem de ser um modelo de virtudes. Mas tem de ser um modelo de coerência no carácter quando se apresenta aos portugueses para apresentar e discutir leis, ideias políticas etc.
Moralmente, não aceito um primeiro ministro com um defeito de carácter como o que está á vista. E aceito menos politicamente. Envergonha-me enquanto português ter um primeiro ministro assim.
Pior que o Berlusconi, nesse aspecto.
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“Tem toda a razão, mas por isso mesmo este tipo de comportamento não tem a gravidade que se lhe quer atribuir. Era a prática corrente em todo o lado. As pessoas que assinavam os projectos feitos por outros não eram aldrabões nem mereciam repreensão por o fazerem. Era assim que se fazia.”
É preciso descaramento. Ele está a ser acusado de participar numa fraude e de fazer o jeito (“jeito”=milhares e milhares de contos indevidamente ganhos) aos amigos da Guarda e (mto provavelmente) de ganhar algum também, e você diz que isso é banal? Vá dizer isso aos engenheiros da Guarda. É melhor levar guarda-costas.
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Um tipo destes, molda-se a qualquer coisa que lhe convenha.
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Lololinhazinha, tem repetido a tese dos dois ou três técnicos que existiriam nesse “interior”. Fala de cor ou tem informação concreta? Vive por acaso nessa região? Tem conhecimento de causa?
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Até parece que estou a fazer publicidade Benetton-Style.
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Quem foi aldrabão numa mercearia, pode sê-lo num armazém ou num grande supermercado.Claro que se fossem espiolhar a vida profissional e particular da maioria dos gajos que nos governam rapidamente chegariam à conclusão que particularmente os não empregariam com o vosso particular capital.Então porque servem para nos governar?
A malta deixou andar até que a crise obrigou os gajos a ir meter-se com quem nunca teve culpa da merda que fizeram e ainda andam a fazer.Assim sendo vão passar a ter uma vida muito mais difícil.Vão ter que ir aldrabar para outro local.Queremos gente honesta e patriota à frente dos destinos do país.
Com uma nova lei da nacionalidade , imigração , droga, sistema político e deputados amarrados à vontade dos respectivos eleitores e não ao CAPO da quadrilha.Será pedir muito?
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A mim o que me envergonha enquanto portuguesa é o carácter comezinho das polémicas nacionais.
Vasculhem a vida de qualquer português com mais de quarenta anos e tentem lá encontrar um que nunca tenha contornado uma lei ou feito uma vigarisse à portuguesa.
Se isto fosse a Noruega percebia-se a escandaleira. Aqui não se percebe. Se os portugueses querem ter políticos absolutamente puros e escandalizar-se com coisas deste tamanho talvez devam ir procurar os seus representantes aos países nórdicos.
Tudo isto apenas serve para distrair daquilo que é essencial e o que é essencial são as más políticas de hoje e a forma como são conduzidas. É nesses factos que deve residir qualquer juízo de carácter, porque tudo o resto são hipocrosias.
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Sócrates, não tem de ser um modelo de virtudes. Mas tem de ser um modelo de coerência no carácter quando se apresenta aos portugueses
O José furou mesmo o outro “olho”.
Que escrevedura
Post hoc, ergo proter hoc
Pro memoria
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RV,
Eu não vivi nessa região, mas vivi numa cidade pequena e lembro-me que era assim que as coisas funcionavam. (daí presumir que este caso não seja diferente).
Toda a gente entregava os projectos às duas únicas pessoas na terra que tratavam desses assuntos. E, normalmente, entregavam os projectos já feitos, pelos tais “desenhadores”, sendo que os dois que assinavam se limitavam a olhar para o projecto e ver se não estava francamente mal feito. E, atendendo ao facto de eu ter nascido em 74, isto não foi assim há tanto tempo.
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Tens razão, Anónimo.
O carácter, aqui sinónimo de honra pessoal, honestidade e verticalidade de princípios morais, não é coisa que se veja. Mas sabe-se sempre quando alguém o possui para amostra.
No teu caso, ainda não vi nada que me fizesse pensar que esses valores importam para alguma coisa. Espero que seja apenas por estares no anonimato.
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Acho que já está tudo dito sobre este “assunto”. Aguardemos, pois, que o Público nos traga os escândalos dos anos 70 e 60. Que isto agora sem o Correia de Campos perdeu um bocado a piada.
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hoc opus; hic labor est
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Obviamente, subjacente a isto não estava qualquer lógica de corrupção. Era assim que as coisas se faziam porque não lembrava a ninguém ir a uma outra cidade qualquer – no tempo em que não havia net e acho que nem sequer páginas amarelas – arrnajar alguém que lhes fizesse os projectos. E era impraticável que esses dois ou três que podiam assinar fizessem todos os projectos da terra.
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ò gente, não tendes nada que fazer senão conversar a tarde inteira? Estais desempregados? Então escrevam para belmiro@sonae.com que ainda me podem fazer muito jeitinho a acabar com este cafageste do Sócrates, ai que eu nem posso ver aquele homem pela frente!…
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Este Fernandes é mesmo um desapontamento. Então o homem foi desencantar uma coisa de há 28 anos atrás??? É pá, carago, isso foi antes da inundação!… Não podia ter feito um esforço e arranjar qualquer coisita mais recente? Tenho mesmo que despedir o homem, é um zero à esquerda completo!…
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Se mandasse um mail ao Belmiro, seria para lhe pedir um tipo de papel mais acetinado no papel, com fotos de página inteira do Fernandes, em rolos para WC.
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testa de ferro?
prefiro cabeça dura
infelismente tem pouco dentro dela
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Lololinhazinha Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 5:22 pm
Obviamente, subjacente a isto não estava qualquer lógica de corrupção.
Pois não.Era só chico-espertismo de engrossar a conta bancária, a não ser que já nessa altura o “servir o povo” fosse a sua maior paixão… fazendo o serviço “de borla”
Mas como os euros não caem do céu como maná…
Primeiro foi o esquema dos engºs técnicos, à escala local, depois os aterros à escala nacional com o amigo Morais que só conheceu como professor, o tal que contratou a brasileia boa para lhe sevir as bicas e pelos vistos lavar a vista…
Portanto esperemos notícias acerca de eventos futuros que o Público não deixará de nos trazer.
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Lido ,grande parte dos comentarios, alguns são interessante, grande parte é para mentecaptos e uma minoria, é para chavalos de Rio de Mouro.
Na verdade, A Publica é como um WC é Publico, é so dejectos
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Prouthom disse ” o poder corrompe.o poder absoluto corrompe absolutamente”
NADA ME DÁ MAIS GOZO DO QUE UTILIZAR AS FERRAMENTAS DOS CONQUISTADORES DE PODER E DOS SERVOS DE SERVIR O POVO
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Mas, ao certo, a que lei é que o João Miranda se refere? As que conheço e que se aplicariam são posteriores aos factos. Obrigado.
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O Lacaio (com L grande) josé manuel fernandes, o maior e melhor Lacaio que este País já teve, lá vem fazer mais um frete ao ressabiado do dono.
Vamos ver se não lhe sai o tiro pela culatra e não perde mais do que ganha com esta campanha de baixa politica.
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Anónimo Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 6:19 pm
O Lacaio (com L grande) josé manuel fernandes, o maior e melhor Lacaio que este País já teve, lá vem fazer mais um frete ao ressabiado do dono.
Vamos ver se não lhe sai o tiro pela culatra e “defesa exemplar” do grupo de amigos do PS e com a medalha de mérito da “carbonária”, associada da “Vendetta & Cia”, com sede em Corleone.
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O José Manuel Fernandes tirou o lugar ao Paulinho das feiras quando este era director do independente
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Beirão Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 6:25 pm
Anónimo Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 6:19 pm
O Lacaio (com L grande) josé manuel fernandes, o maior e melhor Lacaio que este País já teve, lá vem fazer mais um frete ao ressabiado do dono.
Deve este Anónimo ser condecorado com a medalha de ouro “defesa exemplar” do grupo de amigos do PS e com a medalha de mérito da “carbonária”, associada da “Vendetta & Cia”, com sede em Corleone.
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A esses, cá na minha terra, damos-lhes o nome de FDP.
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Na minha terra um “fdp” é alguém que nem dorme de tanto pensar em lixar o outro custe o que custar.
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ui, John Miranda,
que carga de masturbação
veio você trazer às tardes
de entrudo de sexta-feira!
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Aqui há dois aspectos diferentes – que convém não misturar: o estético e o legal:
1.º – Toda a gente sabe que casas como as que se vêem nas fotos são “enjorcadas” ao gosto do cliente.
Podem ser horríveis (em geral são-no!), mas o “projectista” pouco pode fazer: o freguês diz o que quer e até que materiais de acabamento usar. O “projectista” faz os bonecos e os cálculos (lages, pilares, instalações de água, gás, electridade, etc), e só tem de respeitar as normas.
Neste mercado, se não fizer assim, ninguém lhe dá trabalho.
O aspecto estético, na prática, só poderia ser defendido a um nível acima, dos Serviços de Urbanismo das câmaras. O problema é que aí, como se sabe, estamos bem servidos…
Lembremo-nos que os arquitectos andam há anos (!) a querer ter uma palavra a dizer nos edifícios que se fazem pelo país fora. E não têm tido sorte nenhuma.
2.º – Resta o problema legal (ou ético, se se preferir), que aparece quando o projectista não está habilitado a assinar o que fez.
Aí, surge a necessidade de recorrer a outrém, que o esteja.
Incompatibilidades e corrupção podem vir associadas, também, em casos em que o projectista até está habilitado:
É o caso do indivíduo que trabalha na própria câmara, e que contorna o problema dando o trabalho a assinar a outro; depois, até pode ir fiscalizar o que ele mesmo fez…
.
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“# Anónimo Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 6:44 pm
Na minha terra um “fdp” é alguém que nem dorme de tanto pensar em lixar o outro custe o que custar.”
Estamos de acordo. Falamos da mesma pessoa. O sr Sousa andou a lixar os seus camaradas do PS durante anos até ser eleito líder. Não dormia só de se imaginar o rei.
Agora PM, tenta foder a vida aos portugueses.
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A rapaziada de Rio de Mouro aqui mora
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Começo a ficar bruborizado com a propaganda, não solicitada, ao meu nick.
Ele é um “Psicoiso” muito fino e um boçal “Anti-Piscoiso”.
Falta um “Qualquer-Coiso” para compor o ramalhete.
Só tenho de agradecer a publicidade gratuita.
Se é assédio sexual, digo já que não gosto de homens.
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Se é assédio sexual, digo já que não gosto de homens.
Vá lá.Menos uma caracteristica que detesto, em especial em beirões…
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Desta história vários factos se concluem. Desde logo que afinal andaram a enganar o povo. O homem é mesmo engenheir desde 1987. E depois, que o Público anda a esmiuçar o Sócrates. Mas mais parece o Keneth Starr, que a investigar os negócios escuros do Clinton só descobriu vestidos que ficavam com manchas na sala Oval. Em vez de nos trazer provas do caso Freeport ou outors da mesma estirpe, trás para a primeira página meros pecadilhos. Se os podres do Sócrates são só estes ainda começo a acreditar que ele é sério.
Cá para mim o José Manuel Fernandes está feito com o Sócrates.
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Ai,ai,ai, que já ninguém se entende aqui, eu já disse, os liberais vêm trabalhar para mim e mais o Anti-Comuna, e aquele novo que apareceu agora, como é que se chama, ah, o Anti-Piscoiso que é igualzinho ao Anti-comuna mas não é o Anti-Comuna, e também o José que não é aquele da GLQL mas é igualzinho, e o outro José que também não tem nada a ver com os outros Josés mas concorda, e damos todos cabo do Eng. Sócrates que como todos sabemos também não é engenheiro. Que tal? 100 mil euros por mês, segurança social e um Mercedes. Se estiverem interessados contactem-me em belmiro@sonae.com
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Ah, e como podia eu esquecer JPP, o meu maior aliado de sempre nesta campanha contra o meu maior inimigo de sempre!… A ele, para além do Mercedes, ofereço um telescópio electrónico de varrimento sideral com uma ampliação de 1000000000000000000000x. Assim, enquanto ele fica lá a observar os seus planetas, eu posso continuar aqui com as minhas campanhas maléficas,hihihihihi.
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Basta ler os comentários desencadeados por este post para se perceber a volatilidade dos princípios e a relatividade da ética.
A assinatura de autor em obra alheia não è correcto é indiscutível, mas atenção, o PM já veio dizer que não assinou projectos que não fez. Se objectivamente se provar
que mente , também será uma mentira sem importância ? então quais serão as mentiras com importância?
Teste prático será verdade?
a)O governo não interferiu na nomeação da administração do BCP.
b)Para o governo é indiferente a opção do trajecto para o TGV, sendo a escolha baseada em pareceres técnicos isentos.
c) O governo teve uma posição neutral na OPA sobre a PT.
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O que é mais triste nisto tudo é que agora quando o Público levanta qualquer suspeita sobre Sócrates, ele é obrigado a vir responder imediatamente em público senão é acusado de arrogante e de não saber lidar com a situação. É como se Sócrates tivesse de vir comer à mão de Belmiro de Azevedo. Só num país assim atrasado isso podia acontecer, em que as pessoas com dinheiro ainda têm muito poder. Os anti-Sócrates todos deram assim uma grande vitória ao Belmiro.
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O meu comentário ao post é o seguinte: “O CARALHO!”
Deixem o homem, larguem os colhões do homem!
Trata-se do mais vil ataque pessoal a um primeiro-ministro. Nunca antes no nosso país se viu igual! Um autêntico assassinato político! Só falta mesmo é associarem-no também ao processo Casa-Pia.
Depois de alguém ter mandado publicar numa revistazeca do interior brasileiro a possível homosexualidade do homem, e de um jornal português lá ter ido “beber” a notícia, (por mero acaso) e depois de um políticozeco da nossa praça ter dito, passo a citar: “… que o outro candidato gostava de outros colos…”, depois da polémica da licenciatura, já não me admiro de nada!
O outro candidato machão perdeu as eleições e o dono do Público ficou ressabiado desde que o Governo não o ajudou a comprar a PT!
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Corrupção??????onde????????
É pá! larga mão! A Lei da corrupção nunca pegou! O Povo adora um subornozinho. Senão não colaborava.
Agora parece que caiu o Carmo e a Trindade! Isto já vem desde o D. João III e apareceu realmente com o Marquês de Pombal que tem a maior(?) estátua deste belo e desenvolvido País!
Viva a Portugal!!!!!!!
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A questão tem a ver com credibilidade. São os portugueses que com o seu trabalho e impostos estão a pagar o défice; são os portugueses que acabaram de verificar com o projecto OTA que correm o risco de pagar opções pouco fundamentadas; são os portugueses que vêm países que partiram de indicadores económicos pouco favoráveis apresentarem maior crescimento económico que Portugal ; são os portugueses que vêm uma % significativa do seu PIB gasto com a educação (superior à de muitos países europeus) não se traduzir nos resultados que outros obtêm com menos dispêndio (veja-se os resultados dos estudos comparativos por exemplo a matemática), são os portugueses que vêm a justiça do seu país ser condenada internacionalmente e não dar resposta a casos como os de Felgueiras e Casa Pia;São os portugueses que vêm o estado exigir aos cidadãos aquilo que não cumpre (Ex: prazos de pagamento a fornecedores); São os portugueses que vêm pessoas com discurso de esquerda viverem com privilégios aristocráticos. Pede-se credibilidade, o que é confrangedor é que a actual oposição
também não a oferece.
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Não se trata de crime, mas de uma fraude à lei sem relevãncia criminal…
Enquanto o exemplo não vier de cima,isto não ata nem desata.
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Rezai ainda esta noite e como castigo
por defenderdes o indefensável Sócrates,
17 Avé Marias
e 17 Pai Nossos
seguidos, sem interrupção.
Descansai pela noite, em paz.
Levantai-vos e respirai se “conseguirdes”.
Boa noite.
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Corrigenda:
segundo parágrafo, “o indefensável Sócrates”, José, PM ainda em exercício em Portugal.
Nada tem a ver com Sócrates, o filósofo.
Não esqueçais as rezas. Ainda esta noite. E seguidinhas.
Boa noite e “feliz acordar”.
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E como é costume, o tipo nega categóricamente. Eu já não gostava dele quando era ministro do ambiente, por isso não votei nele, arrogante até mais não!
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Quando alguém se convence que este tipo de campanhas enfraquece o PM, ou é ingénuo ou fanático.
Objectivamente, vende papel e dá 306 comentários a JM.
Um must.
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E o que dirão os outros técnicos que trabalhavam na Guarda nesses anos? Com os técnicos da Câmara a trabalharem assim e com um testa de ferro grandes foram os prejuizos dos privados. Agora podiam pedir uma indemenização ao PM pelos lucros que não tiveram.
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Não vale chatear mais o menino Sócrates senão ele amua e vai para Presidente da U.E. ou para o BCP(Africa)
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“Não vale chatear mais o menino Sócrates senão ele amua e vai para Presidente da U.E. ou para o BCP(Africa)”
Eu acho que ele dava um bom presidente …do Benfica.
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