Vocês não enganam ninguém, pá
17 Julho, 2013
O meu post de ontem gerou alguma controvérsia nos comentários. Trata-se de uma mera adaptação de uma declaração de um equivocado devidamente corrigida para o mundo físico. É estranho que um país que se quer considerar europeu ainda não saiba que saúde e educação são integralmente pagas graças à premissa de existência de propriedade privada e lucro.
Se assim for, se o país na sua generalidade não perceber esta premissa, então nem a educação presta, nem faz qualquer falta, de nefasta que é.
Quero acreditar (afinal vivo em Portugal) que não é assim.
BLASFÉMIAS 
Donde devemos concluir que a Educação e Saúde nos regimes colectivistas não existiam…
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Claro que não, não da forma como existem nos outros regimes.
Quanto a saúde, veja o caso do Chavez, como a Dilma disse se se trata-se num outro hospital, (privado) estava vivo. E tratou-se em cuba. Pelo menos foi coerente.
Vocês não enganam ninguém, pá
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Não era Cuba que segundo a ONU tinha dos melhores médicos do mundo. Aliás, a nível de coerência parece-me que os estados capitalistas não o são, tendo em conta que todos aceitam de bom grado os médicos cubanos (Portugal incluído)…
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Segundo VC chega-se à conclusao que sistemas colectivistas nao geram cientista! Genial. Talvez ele nao saiba, por ma fe ou maldade, que quase todos os tratados matematicos e cientificos, desenvolvidos e ensinados em todo o Mundo, proveem de cientistas da antiga URSS (basta falar em Landau), um dos tais “tenebrosos” regimes colectivistas. Para quem nos gosta de mimosear com constantes asneiras às quais ainda nos damos ao trabalho de responder, direi que com base em tal “inteligente” afirmacao, pouco ou nenhum credito se podera dar a tal pessoa.
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Acho que o aceitam na prestigiada academia norte-coreana. Já estou a escrever a carta de recomendação.
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Mas que *bojarda* aryan.
A URSS usava (usa) espiões para passar os
projectos para lá . . . FICAVA MUITO MAIS EM CONTA . .
(Philby)
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desde o teorema de Pitagorov ao cálculo de Newtonieski…
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iscreve-se piskounov e nekrasov
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Escolheu um mau exemplo. A ideia é boa mas o exemplo é mau. O argumento é facilmente desmontável (o comentador das 13h24 fê-lo, em parte).
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“Quero acreditar (afinal vivo em Portugal) que não é assim.”
.
Misticismo.
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portanto, segundo o “brilhante” postador, quem paga essas “coisas” não é o trabalhador…
e emigrar, não?
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Ja, Arbeit macht frei.
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Não se meta com o meu povo eleito…
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Vítor Cunha:
Uma vez mais anda a ver fantasmas.
A maioria do país sabe que a saúde e a educação são pagas graças à propriedade privada e ao lucro. Mas não foi isso que V/ veio argumentar. O que o Vítor deixou implícito no seu post foi uma tremenda confusão entre aquilo que V. acha que são os direitos básicos, assegurados por um Estado com intervenção mínima e a gratuitidade desses direitos, por oposição ao que entende que não deveriam ser direitos constitucionalmente garantidos e que, na sua opinião, são os únicos que são suportados pelos contribuintes. Veio falar de direitos gratuitos, talvez por confusão com os direitos naturais.
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Não sabia que tinha dito isso. Então não percebi o que eu disse.
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Pois não, não disse. Nem escreveu.
Deixou implícito.
É uma questão de reviengas…
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Explique-me, se não se importa, o que é que eu afinal disse, isto para que eu possa saber o que ando por aí a dizer.
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Está um pouco nublado e apetece-me uma cerveja.
Fique aí, sozinho, a abrincar na areia.
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E pensar que a educação dava-se (ou ministrava-se???) com uma vara e cinco olhinhos, a saúde graças a Deus. Como se dizia, vícios privados, publicas virtudes. Estas coisas de privar e publicar metem-se os pés pelas mãos…
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neste blogue decorre (há anos) um interessante concurso: o do postador mais idiota; já alguém conseguiu bater o record do CAA?
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Vitor, eles que venham questionar a propriedade privada, isso foi a 39 anos, e na altura não correu bem.
Por isso agora, sem o monstro do fascismo fresco, esses comunas (totalitarismo), que tentem, eles que tentem tirar a propriedade privada.
Ainda gostava de ver.
Viva o 25 de Novembro
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é por essa e por outras que, segundo os vitorcunhas, os CTT, por exemplo, dão lucro porque existem privados e estes compram selos, logo, os Correios devem passar para o sector privado 🙂
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“segundo os vitorcunhas” dá-lhe pose de ventríloquo.
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o plural é manifestamente exagerado porque vocês nem são assim tantos 🙂
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uma empresa que só tenha como objectivo e missão o Lucro, não vai longe; apesar da definição de “shareholders” apontar para donos de acções da empresa, nenhuma empresa moderna esquece outras componentes, como empregados, estado, fornecedores e clientes; logo, o seu dogma (…) saúde e educação são integralmente pagas graças à premissa de existência de propriedade privada e lucro (…) é um sofisma a dar para o liberalismo económico mais radical mas, sem sustentação na realidade económica e social que envolve uma empresa.
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Baixe salários de professores. Encaixa no que disse.
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o “ajustamento” nos rendimentos do trabalho já ronda os 25%; não sei o que pretende mais 🙂
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uma empresa que só tenha como objectivo e missão o Lucro, não vai longe;
Os Ingleses criaram um Império a partir do nada. Por magia nativa. As Maxim foram pagas pelo contribuinte. Deve ter sido isso. Foram o primeiro país a industrializar-se. Com exceção de fortes investimentos nas linhas férreas e num ou outro setor estratégico, não estou bem a ver onde é que o investimento privado falhou. E por conseguinte o objetivo e a missão de Lucro. As sucessivas guerras que os Ingleses foram criando e fazendo ao longo da época vitoriana foram pura e simplesmente por razões económicas. Trocando por miúdos, os privados chegavam-se à frente. Com expetativa de retorno. Rhodes, Rothchild etc. O Mundo desenvolveu-se porque o lucro criou essa janela. E não o contrário.
R.
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*as linhas férreas em parte foram financiadas pelo contribuinte. Refiro-me a África.
R.
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as Maxim eram americanas
as lee enfield desde 1895 forjou o império
o mundo não se desenvolveu
tiraram-se a muitos para dar a poucos
600 milhões de drogados pelas duas guerras do ópio
100 milhões de mortos pelas vias férreas
áfrica onde a obra benemérita de Leopoldo III matou 6 milhões antes da bélgica perceber que matar gente dava lucro e expropriar o Leo 3º?
a guerra em Angola 1905-2005 matou quantos 2 milhões 3? 4?
a cólera mata mais em populações em fuga ou em sedentárias?
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Temos de pôr um ponto de ordem á instituição de saúde mental. Os touros vão ao SNS(Vila Real e as cobras cortam a água , em Bragança. E hoje aqui no norte está uma bruma……..
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Não me parece que VCunha saiba –ou queira saber– em que país vive : que leis e direitos existem ; que Constituição está em vigor ; que cidadãos o habitam e nele trabalham ; que há uma crise provocada também por anteriores e actuais (des)governantes, etc., etc.
Também, se pudesse, eliminaria TUDO o que partidaria ou associativamente,existe à “esquerda” deste tipo de P”S”… Desprezo pela “ralé”, pelos desgraçados, já a manifestou em diversas ocasiões…
Se Vc. pensa que coloca posts “irónicos” (posteriormente “rectificados” ou não) para que os “pardais”/comentadores se divrtam e indignem só contra si, está numa rota errada.
Para VCunha, SWAPS, BPI, BPN, BCP PANDUR’S, SOBREIROS, SUBMARINOS, 4200 empregados pelo governo em 2 anos, roubos governamentais aos tugas, abusivos “apoios” à banca & mais, muitos mais casos indesculpáveis, são minudências…
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Está tudo certo. Por isso , a sra Ministra teve de ir ao largo do Caldas mostrar o buraco,segundo o J.N de hoje.Os jornalistas são formados nas mesmas universidades dos governantes. O país ,em breve , vai ficar de quarentena.
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Esse título do JN é sintomático da ligeireza com quer certos jornalistas (no caso, do editor ou director) tratam “a matéria”…
————————
Se esse título tivesse surgido no Público, certamente HMatos já teria colocado aqui um post… Mas, “quem sabe” se um dia HM não precisará do JN para escrever e amealhar uns eurositos…
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Quem sabe… quem sabe…
R.
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«Piada diplomática e relojoeira
Ontem, houve recepção na Embaixada da Suíça. Dizia-nos um suíço, casado com uma portuguesa, e a viver há décadas em Portugal: “Estamos a pensar substituir o cuco no relógio… e colocar em vez dele o Paulo Portas. Entra… Sai…. Entra… Sai….”»
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VCunha, 14:42
Os professores é que desestabilizam o Estado, as finanças do Estado ?
Por que é que não baixam salários a CEO’s, administradores e “altos” funcionários de bancos e de empresas dos Estado ?
Porque é que 11 mânfios da banca tuga auferem acima de 1,5 milhões de euros/ano ?
Por que é que não baixam o salário a ministros, secretários de estado, assessores, directores gerais, a deputadosmetade dos deputados da ARepública trabalham no privado (em muitos casos beneficiando do estatuto para aprovar leis que beneficiam esses privados…) , faltando bastantes vezes aos trabalhos parlamentares ?
Por que é que centenas de ex-governantes, deputados, etc., auferem uma reforma milionária ou quase — por exemplo, a Mira Amaral são-lhe dados 15.000 euros/mês de 2reforma”, por, segundo o próprio, “serviços prestados ao Estado”…
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MJRB, não há muito tempo (e basta ler história) o mesmo tipo de fel fazia furor na classe “média” remediada.
R.
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“fel” e “furor” estão activíssimos na “classe média remediada” !, que está a pagar (enquanto tiver dinheiro para os impostos) as incompetências e trafulhices duns quantos imbecis que ascendem ao poder e aos locais (ARepública por exemplo) que amparam esses canalhas e irresponsáveis.
(A História registará os tempos…).
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Sinto pena por si. Ainda este fim-de-semana comi como um lord. Não sei do que se queixa. É professor/a?
Pois, temos pena!
R.
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Vitor, tendo lido melhor o post de ontem, percebi que realmente estávamos equivocados (e parece-me que o Vitor também). De facto, o post tem a vantagem de ser uma analogia que não diz rigorosamente nada. Quanto às premissas de hoje, assim é na Europa, mas o Vitor sabe muito bem que o que o deputado disse não coloca isso em causa, ele diz apenas que se não há uns direitos também não pode haver outros, o Vitor inverte esse argumento, no entanto esquece-se de que o documento que eu defendi (presumindo que fui um dos que não concordou com aquilo que todos pensámos que estava escrito no post) aceita como direitos básicos e inalienáveis todos os direitos referidos ao longo do post. Ou seja, o deputado comunista limita-se apenas a explicar ao governo que ao não aceitar alguns direitos presentes na Constituição, abre caminho para que todos os outros direitos não sejam respeitados. Por outras palavras, a situação que o Vitor colocava no post era impossível, uma vez que o governo já começou a alienar os direitos à saúde, educação, segurança, etc, antes de alguém começar a alienar a propriedade privada e o lucro.
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Daqui a pouco chama direito ao rendimento mínimo. No fundo, é a mesma coisa que viver.
Direitos, benefícios, benesses, tudo a mesma coisa.
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Falta uma meu caro e quiçá a mais dispendiosa – REGALIAS da CORJA ( entre muitos beneficios e gorjetas a imunidade à justiça é deveras a mais badalhoca )
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Isso dos direitos é sempre subjectivo, conheço uma rapaziada que acha que o estado não devia de garantir o direito à segurança pública, cada um devia de zelar pela sua…
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André: o Dr VC mesmo que escreva baboseiras ,pode fazê-lo ,não tem responsabilidades públicas. O sr deputado Tiago não pode dizer coisas daquelas destruindo a imagem respeitável do sr Jerónimo e deitar para o lixo uns votos no P.C.P. + Verdes. Não podemos branquear a atitude do deputado.E, não tenha dúvidas, o P.C.P.tratará internamente do assunto.
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Também não tenho dúvidas de que o PCP tratará internamente do assunto. No entanto, imagine que o deputado tinha dito “Como o governo está a destruir os direitos dos cidadãos assegurados na Constituição da República Portuguesa, abriu o precedente legal para que a mesma seja desrespeitada, anulando o seu efeito e conduzindo oficiosamente o país a um estado de anarquia. Como tal, não vejo motivo para que seja assegurada a manutenção da propriedade privada.” Assim o deputado estaria a dizer exatamente a mesma coisa só que mascarado de linguagem politicamente correta e vocábulos legais. Aqui já não haveria tanta indignação para com o deputado.
PS: Como é evidente não branqueei o assunto, mudei apenas as palavras. Se algumas pessoas consideram este tipo de linguagem mais aceitável que a do deputado, temos pena, é porque não sabem ler e ver que é exatamente a mesma coisa.
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Parabéns VC
Desde o saudoso Sousa Cintra, e do grande Averel Dalton, que não via um raciocínio tão límpo.
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limpo com assento?
acentua-se só o ólimpolimpo do limpópó
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Prontes, limpinho
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São centos de acentos…troco-me
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4° classe62, tinha classe…mas não tinha assento…pra mim…
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Só com má vontade e uma grande dose de demagogia é que nao se entende o que o Vitor disse.
Pegando numa frase absolutamente assustadora de tao ignorante que é, de um *até tenho vergonha* deputado português, tenta-se explicar que os tais direitos consagrados na constituicao à educacao, saude, pensoes e afins sao pagos por impostos, que só existem se houver trabalho e empresas e lucros e todas essas coisas politicamente incorrectas nos dias de hoje. Portanto, na melhor das hipoteses, estes têm de vir primeiro que aqueles. Parece-me bastante simples.
Para além disso ainda me arrisco a interpretar que o na opiniao do Vitor, direito ao subsidio de desemprego ao até mesmo à educacao, nao estao ao mesmo nível do direito à integridade fisica, sendo-lhe secundários. Ou para sermos mesmo super correctos todos os direitos têm de ter a mesma prioridade? Quando nao se tem dinheiro, prioritiza-se. Assim é a realidade. E se Portugal está falido, se calhar temos de comecar a cortar em alguns desses “direitos”. Porque os nossos filhos e os filhos dos nossos filhos também têm o direito de nascer livres de dívidas contraídas para consagrar os direitos dos tetra-avôs.
Eu prefiro cortar no direito ao corte de cabelo dos funcionários da Carris do que na proteccao do meu direito à integridade fisica, e voces?
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Eu acho que poupávamos mais se cortássemos no teu direito à integridade física do que poupamos com o corte no subsídio de barbeiro da CARRIS. Caso não saibas existe muita gente para quem o garante da tua (nossa) integridade física é um empecilho para que possam desenvolver a actividade deles em “paz e sossego”. São pontos de vista.
Eu acho sempre engraçado que aqueles que “exigem” menos estado para tudo, quando toca à sua integridade física mudam logo de opinião, já passa a ser obrigação do estado a garanti-la. Na minha terra isto tem um nome.
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O Vítor tem razão: o governo existe graças à propriedade privada. Até o voto é privado.
Mas isso é porque quer. Pode, por exemplo, nacionalizar ou expropriar toda a propriedade privada e depois deixa de ser assim. Não estou a defender isso, até porque gosto de algum equilíbrio na economia. Estou só a falar de história e de possibilidades.
——
O problema mesmo é que os governos, como este, fazem a gestão do Estado como se tratasse da “sua” propriedade privada.
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Coitado da Zé Maria, já cantava o Tony de Matos…
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NÃO SABIA QUE O MEU ORDENADO É LUCRO.
ISTO SÓ PROVA QUE OS MARXISTAS DE DIREITA NO PODER SÃO IGUAIS AOS MARXISTAS DE ESQUERDA, DOUTROS TEMPOS.
JUSTIFICA MUITA COISA, E VIVA O MEU LUCRO QUE PAGA TUDO SEMPRE!.
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De acordo André. Eu próprio reconheço que os governantes são uns fora da lei mas temos a palavra e o voto.Estes governantes esqueçem que as pessoas vivem com pouco mais de 500 euros/mensais e todos os dias aparecem buracos , roubalheiras e depois metem no governo “especialistas” a ganhar 3000 a 5000 euros mensais ,que alguns , só sabem levantar as bandeirinhas nos comícios.Governos destes ,armam a mão de “buiças” e” costas ” ,mas o sr deputado tem de ter calma.
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R
16:27,
Não tenha “pena” de mim. Também me alimento (e bebo) como um lord.
Pago com dinheiro não vindo do Estado.
Não sou professor.
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Q que o deputado pronunciou foi simplesmente uma AMEAÇA
(na linha em que o seu Partido é fértil) w e que os Romanos já
usava, : VAE VICTIS (ai dos vencidos!).
Na sua ele pronunciou: Se nós vencermos uma Eleição Presidencial
a propriedade privada (sempre um roubo segundo Marx) será ABOLIDA . . . .
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VC, estará certamente moldado por uma sociedade que nos quer empurrar para uma premissa que a existência da propriedade privada e lucro são a essência da nossa vida comunitária. Pois não creio que seja intelectualmente séria a sua abordagem. Como diz o Prof. Pinto da Costa, quando nascemos, 30% é genético o restante é a sociedade que nos formata, e aqui cada um vai para onde quer, ou, para onde nos mandam.
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E que tal uma fábrica sem patrão? http://www.youtube.com/watch?v=eOt4QX2BIwg
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Rico post … a esquerdalha até ferveu abaixo dos 100ºC
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Abaixo dos 100ºC __________só com uma pressão________ do CARAÇAS !!!
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há acordo ou nãp? acabem lá isso que os direitinhas do Blasf. andam nervosos 🙂
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nãp? accordo? acordo e levanto-me
há 300 por dia que até isso deixaram de fazer
é a crise
accordo?
com a união?
não….
com os chineses?
é capaz a terra tá a ficar cara em áfrica e podem colonizar os arrozais de al qasr du sal
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desde que nã tragam mosquitos
por mim acorda-se já….
sempre gostei muito do tio Mao e do primo Deng …xiao ping
deng de mosquito non
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Isso é porque você é do benfica!!!
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Não costumo ir à bola com alguns dos seus posts, mas o de ontem foi de antologia.
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