Notícia do dia
1 Fevereiro, 2008
Sócrates assinou durante uma década projectos da autoria de outros técnicos
José Sócrates assinou numerosos projectos de edifícios na Guarda, ao longo da década de 80, cuja autoria os donos das obras garantem não ser dele.
[…]
Entre alguns engenheiros e arquitectos da Guarda, que pedem anonimato, a versão que corre sobre a ligação profissional de Sócrates à Guarda é simples e é assim resumida por um deles: “Havia aí um grupo de técnicos da câmara que açambarcava uma boa parte dos projectos de casas dos emigrantes. Como não podiam assinar punham o Sócrates a fazê-lo, porque ele era da Covilhã e não tinha esse problema” de impedimento legal.
BLASFÉMIAS 
“Sócrates back on track in Matadouros Inacabados”, by Abílio Curto.
Publiched by Independente.
Nóte iet availláble.
Still on printe.
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Caso de polícia!
E o Marinho não desmascara isto???
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eheheh
Mas isso é vulgaríssimo.
Fazer um projecto de uma pequena habitação, não é assim tão difícil. A sua aprovação é que requere a assinatura de alguém qualificado, que obviamente não assinará sem o corrigir.
Política baixinha.
Fosga-se !
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A noticia é falsa! Ele só estava a treinar a assinatura.
Uma das casas projectadas por José Sócrates, em Valhelhas:
http://ultimahora.publico.clix.pt/imagens.aspx/223802?tp=UH&db=IMAGENS
Este estilo neo-Kitsch está ao nível dos melhores internacionalmente…
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A vida é dificil para todos!Já agora.Assinava a que título? Engenheiro? Mas então nos anos 80 já tinha o curso?
Ai,ai! ainda o homem vai ter razão!
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Caro Piscoiso,
“Mas isso é vulgaríssimo.” infelizmente é!
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‘Mas isso é vulgaríssimo.’ infelizmente é!
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Eu sempre achei que devia haver um responsável por estas casas tão pirosas que povoam o país.
Só alguém que assina atrás de uma secretária é que aprova um escarro destes como o da foto.
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E eles a darem-lhe.
O autor de um projecto, não é necessariamente o seu responsável. Este último, o que o assina, tem de ter as habilitações académicas exigidas por lei. De outro modo o projecto não é aprovado.
Temos outra novela para distrair o pessoal.
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As colheres de pau e as bolas de berlim na praia , as aguardentes caseiras , etc , também eram vulgarissimas , não eram?
Os rótulos falsificados e os productos de contrafecção não são crime? Um documento que não obedece aos preceitos legais , enganando o comprador , apesar de vulgarissimo , não é crime?
Afinal , em que ficamos? Justiça para os pobres , é isso?
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“Um documento que não obedece aos preceitos legais…>/i>
está a referir-se aos projectos ?
Se não obedecessem, não eram aprovados.
Balha-nos Deus !!!
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Picoiso,
Então se assim fosse porque é que há a restrição dos técnicos da camara da Guarda de assinarem?
Você nem merece que lhe respondam, é um fundamentalista PS.
O que está aqui em causa é por exemplo um fiscal da camara da Guarda fazer um projecto e dar a assinar a um fiscal da Covilha para depois este ir vistoriar! Isto como você diz é ‘vulgaríssimo’ mas tem um nome: corrupção.
Já agora, também deve haver bastantes projectos na Câmara da Covilhã assinados por Fernando Caldeira mas feitos por José Socrates. É tipo um polvo…
e digo-lhe mais é muito frequente projectos de eng. civil não serem aprovados porque em qq coisa de errado… há ali uns pormenores que falham… e o que falha é as pessoas terem de lhes encomendar os projectos a eles. Depois esse pequeno pormenor burocrático da assinatura é assimfacilmente resolvido.
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Caro amigo, a maneira como se exprime, enferma de vários vícios.
O primeiro é preconceito politico-partidário.
O segundo, segundo parece não percebe patavina do assunto.
Ou melhor, parece perceber de corrupção, porque ela existe efectivamente por todas as Câmaras, na aprovação do que quer que seja.
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Chiça! Este gajo ainda consegue ser pior que o Santana!
Começo a acreditar que o bom do Darwin tinha razão.
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Como podem agora constatar Sócrates não é falso engenheiro ele até sabia da coisa….
Outro assunto, Marinho Pinto que até disse algo que marcou a agenda politica, hoje estragou tudo, com o comentário sobre a Casa Pia (foi tudo engendrado para tramar o PS). Agora penso que se definiu Sr. Marinho Pinto, o melhor é os advogados acautelarem-se o homem é destemperado e politicamente também não se assume como equidistante …..
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Corrigi para preconceito socrates-politico-partidário, agora já lhe percebi o raciocínio.
Em relação a perceber ou não do assunto, você também não demonstrou perceber muito…
Quando alguma vêz um pseudo-Eng. lhe quiser mexer no bolso com um esquema semelhante, talvez perceba.
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Concretamente o que é que está em causa ?
O facto do autor de um projecto não ser o seu responsável.
O resto é treta.
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“O resto é treta.”
O que é mais treta é eles terem esse esquema para ultrapassar o “impedimento legal”.
Acho que sim… olhe se quiser também lhe assino um atestado de estúpido quer um?
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Mais uma vez o que está mal é esse “impedimento legal”.
Há que alterar a lei e legalizar esses senhores que andam na clandestinidade.
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Esta notícia também foi interessante:
Um organismo do Governo (a Comissão de Coordenação e Desenvolvimento Regional do Centro – CCDRC) pressionou dois técnicos superiores a mudarem um parecer que chumbava todos os traçados de TGV entre Alcobaça e Pombal. De acordo com o que apurou esta investigação exclusiva da SIC, os técnicos não aceitaram a pressão e foram, por isso, afastados compulsivamente da Comissão de Avaliação do projecto.
http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20080131TGV+avanca+contra+tecnicos.htm
Aqui o Sócrates mandou assinar outro…
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Ouviram dizer que o PM estava fragilizado. Zás , toca a sacar mais um artigo da gaveta.
O público tem tais armas , que mais parece um jornal da palestina… lol
1980? Há mais de 25 anos?
Ainda vao chegar à escola primária e aos copianços.
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A notícia diz às tantas:
“Embora se trate de uma prática sem relevância criminal, as chamadas “assinaturas de favor” em projectos de engenharia e arquitectura constituem uma “fraude à lei”, no entendimento do penalista Manuel Costa Andrade…”
Seria interessante conhecer os argumentos deste penalista Andrade, sobre a autoria e a responsabilidade de uma obra.
Porque nem se restringe à construção civil.
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Isto é tudo mentira!
Primeiro diziam que ele não é engenheiro quando de facto até é mais que isso, porque engenheiro técnico é mais que engenheiro só, porque alem de engenheiro também é técnico.
Agora acusam-no de falsidades sem nome! Nunca mais deixam o PM em paz, ele que é o melhor PM de todos os tempos!
Felizmente que além de mim, o Piscoiso também é o único que não vai em balelas, já que o Ouriço nos abandonou, ocupado que anda com essa outra causa perdida que é o Benfica.
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Desculpe lá mas não estou a defender quem quer que seja. Apenas sou contra a ideia que possa constituir um procedimento ilegal ou menos ético.
O responsável por um projecto, não é obrigado a ser o seu autor, que podem ser vários.
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A directora da selecção de pessoal do MIT foi demitida em 5 minutos porque se descobriu que havia mentido há 25 anos. Sócrates apresentou o MIT como exemplo de excelência.
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O Piscoiso tem razão. Isso é vulgaríssimo. Quase tão vulgar como os assaltos a residências, car jacking, gangs multibanco, violações sexuais e coisas assim.
Tudo coisas vulgaríssimas e sem a menor importância!
Grave, grave é o penalista Costa Andrade (“Seria interessante conhecer os argumentos deste penalista Manuel Costa Andrade) ao classificar isto como “fraude à lei”, quando é tudo legalíssimo e até deveria ser obrigatório por lei. Precisas de uma fábrica de blocos de cimento no meio da cidade? Dá a assinar ao Sócrates, que é logo aprovado! Onde é que está a ilegalidade, ou sombra dela?
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Um projecto pode ser constituido por diversos módulos de diferentes autores.
No entanto, o projecto tem um responsável, que pode não ser um dos autores.
Onde é que está o roubo ou a violação, ou sequer a ilegalidade de tal prática ?
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Estou para ver o que é que vai dar esta notícia. Os jornalistas “socialistas” (99% do espectro) vão assobiar para o ar e ficar à espera a ver se a coisa aquece.
Quanto ao nosso primeiro, vai mandar instaurar processos crime e disciplinares contra os críticos e denunciantes – classe que ele especialmente acarinha noutras matérias, mas tem de ser…como o desgraçado do Correia de Campos.
Quanto às justificações dadas atrás pelo estimado “piscoiso”, já o vi em melhores lençóis, pois pela fúria imprimida, parece que a coisa lhe toca fundo. Será que também trabalha numa câmara e tem de pedir a outros para lhe assinarem os projectos (a troco de umas lecas) que ele próprio vai depois autorizar? Já estou a compreender a “co-autoria”…
É engraçado como logo aparecem advogados de defesa não-contratados que, à excepção do nosso estimável “anonimo” lá de xima – gostei de o ver na quadratura -, arranjam argumentos do arco-da-velha para explicar o inexplicável.
Mas também não há problema, pois o engenheiro tem agora a seu lado o reputado Dr. Pinto Ribeiro, o culto advogado de Joe Berardo e dos Gato que, certamente, após consultada à Mesa, irá debitar com propriedade em defesa do bom nome e da qualidade dos projectos do outro Pinto. Caso necessite de ajuda, recrutará os serviços do outro bloquista dado ao PS (e não vendido…), o colega Sá Fernandes. Continuamos para bingo.
Digo eu…
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Bolas! Afinal toda esta coisa só pretende demonstrar que o nosso PM gosta de (há já muito tempo) assumir a responsabilidade de “coisas” (não é bonito?).
Mas se vão por aí, gostaria de perguntar em que Câmara deste “belo” país é que não há “truques” destes para se ganhar mais uns cobres. Em que Câmara e que técnico que por lá está estacionado.
Já agora….também vos digo que todos os Presidentes de Câmara (TODOS!!!!!!!) sabem desta prática e muitas vezes até dão um empurrão para que isso aconteça! Isto não tem cor partidária!
E assim vai o nosso mundinho tão normal e desenvolvido……….Espetacular!
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e assim cai por terra o último mito urbano da engenharia portuguesa
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os pequenos tiranetes são sempre lixo humano
do pritibói só os bóis esperam algo de bom
andam aí os comissários politicos (a nova pide) na denúncia
PQP
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http://fiel-inimigo.blogspot.com/2008/02/balda-crnica.html
.
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E o país pára porque o PM em tempos remotos assinou o projecto daquela marquise da Dona Miquinhas!
Enquanto isso já ninguém fala do heroi nacional, Marinho Pinto e do que disse ou deixou de dizer.
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parece que estamos perante uma daquelas estratégias da mão invísível:
há uma necessidade? procura-se uma solução.
há um impedimento legal? procura-se uma solução.
é uma coisa magnífica ver o mercado a auto-regular-se!
mas isto não chega sequer a ser um problema: instaura-se já um inquério e prontes…
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-Poderá como já li, não ser considerado um ilícito de grande relevância criminal, mas politicamente é revelador da moral e caracter de quem nos governa. Compreendemos agora melhor as mentiras e promessas por cumprir, é uma questão de caracter, o algodão não engana!
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Espanta é que sendo isso pratica corrente, ninguém tenha estes anos todos legislado para impedir isso.
Já agora, era a altura de o fazer.
Acabar com isso.
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O que está aqui em causa é muito simples: O Primeiro Ministro de Portugal está directamente envolvido em corrupção.
Alguém quer construir uma casa, para a ter aprovada necessita da aprovação camarária do projecto. Como quem aprova e fiscaliza não pode assinar o projecto, contrata alguém para “fingir” autoria e objectivamente contornar a lei. No minimo o Primeiro Ministro de Portugal é participante em corrupção.
Se isto não o envergonha a ele pelo menos que nos envergonhe a nós.
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Anónimo Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 9:48 am
Espanta é que sendo isso pratica corrente, ninguém tenha estes anos todos legislado para impedir isso.
Mas impedir isso o quê ?
Que um desenhador qualquer faça um projecto de uma pequena habitação e um engenheiro o assine como responsável ?
Esta gente só pode ser fanática.
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«Que um desenhador qualquer faça um projecto de uma pequena habitação e um engenheiro o assine como responsável ?
Esta gente só pode ser fanática.»
Mas o Socrates “já” era engenheiro??? O piscoiso é fanático, só pode.
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Que escândalo!!!!!!
É lá coisas que o Público descobre.
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O público tem fotografias de alguns projectos e legendas a dizer que é tudo mau. Aquilo destila mesmo fel e ódio.
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O engraçado é que a maioria das fotos tem casas bonitinhas e agradáveis.
Sim senhor.
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E ainda nao ruiram passados estes anos todos, o que parece bem.
lol
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O quê?! O Zé Sapatilha entrou em esquemas desses com o Caldeira?!
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Frases que impressionam:
(de um dos «anónimos»)
Primeiro diziam que ele não é engenheiro quando de facto até é mais que isso, porque engenheiro técnico é mais que engenheiro só, porque alem de engenheiro também é técnico.
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Este assunto só agora veio a publico porque Socrates é eng.??
Se fosse advogado será que este assunto viria à baila?.
Desde os grandes arquitectos e artistas da Renascença que muitas obras foram assinadas por nomes de reconhecido mérito sem que esses mestres tenham tocado nelas.
Poderia citar inumeros exemplos. E nos tempos mais recentes, será que Eifel fez todos os projectos da sua vasta obra? E Nasoni? E Ziza? Será que eles teriam tempo suficiente para projectarem e executarem tanta obra a eles atribuida? Para que servem os atliers e quem lá trabalha? Claro que seria humanamente impossível esse nomes fazerem pelo próprio punho tanta obra.
Agora dirão é eticamente reprovável. Ah isso é outra história a qual estou de acordo.
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O que me admira é que haja “PISCOISOS” a sair da sarjeta desvalorizando a corrupção , a falta de caracter e o embuste de governantes mentirosos que mais parecem uma mafia organizada para dominarem o povo e explorar a seu belo prazer.Passar a mão pela imundice e chafurdar nela é o apanágio de todos os piscoisos!
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Nem eticamente acho reprovável.
Por exemplo, A ponte Maria Pia, de Gustave Eiffel, foi projectada por Théophile Seyrig.
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Neste caso até me parece pior a “pide” e o irem vasculhar os anos 80. Nas fotos só se ve casinhas de pessoas que devem trabalhado e trabalhado para ter aquilo de seu.
Santa engrácia lhes perdoe tamanha mesquinhez.
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E que tal ver a “coisa” por outro ângulo – nomeadamente, pondo a foto desta casa ao lado da de Garrett/Manuel Pinho (durante a fase de demolição)?
Como legenda desse par de fotos, o velho adágio «Diz-me com quem andas…» ou o menos conhecido «Quem se assemelha se emparelha».
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Está a decorrer, [aqui], um concurso de legendas acerca da foto que se vê neste post.
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Calma!
Nos grandes gabinetes de arquitectura quem faz (aliás, cada um faz uma parte ínfima) também não é quem assina. Parece-me que a assinatura é do responsável pelo projecto e não do seu autor. Aliás, nalguns casos os autores até são os próprios donos da obra.
Se o PM assinou como responsável não me parece grave que não tenha sido o autor.
Existem tantas medidas e decisões reais e actuais do PM que merecem ser atacadas e criticadas que me faz uma certa confusão que seja necessário ir rebuscar um assunto com 25 ou 30 anos que, objectivamente, não tem gravidade.
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Espero que não tenha sido o PM a desenhar esta casa! livra!
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” C. Medina Ribeiro Diz:
1 Fevereiro, 2008 às 12:04 pm
Está a decorrer, [aqui], um concurso de legendas acerca da foto que se vê neste post.”
Até de uns azulejos e de frontarias dos anos de 80 , morrem de inveja.
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o que vejo é um povo que assiste, pratica ou anui, legitimando com o seu silêncio ou passividade, com a célebre frase- o que tenho eu a ver com isso? isso é lá com eles-, quotidianamente, actos de corrupção em todas as áreas ou actividades e, depois, só porque alguma dessas milhões de circunstâncias ganha visibilidade mediática,todos viram virgens imaculadas e clamam pelo linchamento (prática aliás bastante própria de um país de cobardes- já o Franco o dizia e olhem que não aprecio muito a figura, mas que tinha razão tinha).
A incorrecção e o desrespeito pela lei não são só imputadas às elites, mas a todos aqueles que pertencendo a este povo, não de brandos, mas de cobardes e egoístas costumes, com elas compactuam todos os dias.
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“o povo” sao os donos das casas que foram projectadas.
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O povo é o dono dessa casa dos azulejos berrantes. Sabe-se lá porque ele os escolheu. Gostos nao se discutem. Povo é a dona da marquise.
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*****
A ser verdade…,
Será que a procissão, ainda não saiu do adro?
Haverá mais notícias afins?
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Alguns comentários concentram-se no facto de nem sempre quem faz os projectos ser quem os assina, argumentando que um projecto é ou pode ser feito por um grande número de pessoas e usando o exemplo dos grandes gabinetes de arquitectura.
Esta linha de argumentação é válida, em princípio. No entanto, não pode ser usada quando quem assina não tem nada a ver com a elaboração do projecto nem com a sua execução. É que, nos grandes gabinetes de arquitectura, os projectos são encomendados ao responsável pelo gabinete e este contrata os outros para fazerem o trabalho. Neste caso, quem fez o trabalho contratou alguém para o assinar.
Se José Sócrates não contribuiu com mais nada além da assinatura para o projecto e, como responsável das obras, não acompanhou a sua execução, por que razão aparece como responsável pelos projectos e/ou obras? Favor a um amigo ou por dinheiro?
Se os projectos e/ou obras foram encomendados a outros e José Sócrates foi pago apenas para assinar, então a situação não é eticamente defensável. É que se quem fez os projectos não os podia assinar por não estar qualificado, então José Sócrates teria pelo menos que os rever e validar. A mera assinatura não demonstra que o tenha feito.
Se não os podiam assinar por impedimento legal (como parece ser o caso), a situação é muitíssimo mais grave.
Note-se que a razão por que os funcionários da Câmara não podem assinar projectos no município para que trabalham é para impedir que façam projectos que eles próprios irão validar, aprovar e/ou fiscalizar. Para não haver conflito de interesses.
Se José Sócrates fez esses “favores” ao amigo, então é cúmplice na violação da Lei e facilitador da corrupção. Se o fez por dinheiro, então é corrupto.
Assim, só se tem que esclarecer se José Sócrates participou ou não angariação dos trabalhos, elaboração dos projectos e/ou na supervisão das obras. Parece que o Público já fez uma parte desse trabalho de esclarecimento.
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Afinal qd é que o homem comprou o curso para assinar a papelada?
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Começo a ter vergonha dos dirigentes do meu país ! Até onde isto irá durar !! Tirem-me deste filme!
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Quando alguém se quer armar em forte não pode ter rabos de palha enfim…pouca precaução.
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Se calhar o Sócrates nem existe ….
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assinar projectos de outros toda gente sabe disso!! agora assim não!!
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é uma criação da propaganda ..
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Volta Santana estás perdoado….
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Dantes as quedas eram de anjos, agora são de patos-bravos. Ainda para mais um PM que teve de fazer pela vida a assinar a suposta autoria de muitas das monstruosidades que abrilhantam o meio rural do país. Até um suburbano não deixará de franzir a testa. Nestas coisas as quedas são sempre vertiginosas.
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Se calhar até os fatos de treino são comprados na feira…
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Caro Joaquim Amado, não queira comparar um projecto feito num grande gabinete de arquitectura, normalmente obras de envergadura, com o projecto de uma habitação com meia dúzia de assoalhadas, que um qualquer desenhador sabe fazer. O técnico responsável, neste caso limita-se a corrigir o projecto e a verificar se ele está de acordo com as normas em vigor. Nem a obra (uma obra dessas) tem de ser acompanhada, na sua execução, pelo autor do projecto. Esse é o papel dos fiscais da Câmara.
Se não encontram mais nada para criticar ao PM, então o homem só pode sair reforçado desta campanha.
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Caro Piscoiso,
Continua a ignorar o que está realmente a ser discutido e a “levantar poeira” com o acessório.
José Sócrates terá(?) assinado projectos feitos não por quem estava tecnicamente impedido de assumir a sua autoria mas sim por quem estava legalmente impedido de assumir a sua autoria. E essa Lei existe precisamente para que quem faz o projecto não possa influenciar de forma directa a fiscalização.
Se José Sócrates se limitou a assinar os projectos, não tendo nenhuma intervenção na sua elaboração ou correcção, então facilitou deliberadamente o conflito de interesses.
José Sócrates só sairá reforçado junto de quem, como parece ser o seu caso, escolhe só o ver como o “bom” ou a “vítima”, nunca como o “mau da fita”.
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Cuidado, neste caso cuidadEX, com os ingénuos, os “sacrificados”, as “vítimas” que exerceram ou exercem cargos políticos…
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Nºao vale chatear mais o menino Sócrates senão ele amua e vai para Presidente da U.E.
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Ou Para O BCP
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