Sistema de valores pervertido
Escreve João Moreira Pinto:
Neste aspecto, a ideia da Ministra da Saúde em adiar cirurgia programada para se poder internar mais doentes com complicações de gripe parece-me acertada.
Acertada? Então há pessoas com cirurgia marcada, que planearam a sua vida para estarem alguns dias sem trabalhar, e agora a cirurgia é adiada com a justificação de que algumas pessoas tiveram gripe todas ao mesmo tempo? É esta a fiabilidade de serviço que o SNS garante aos contribuintes? Ai, desculpe se faltou ao trabalho e se lhe deu um trabalhão mudar a sua agenda, mas vai ter que repetir tudo outra vez.
Um restaurante decente nunca faria nada de semelhante. Se o cliente marcou mesa para o dia X, vai ter mesa dia X, mesmo que nesse dia apareçam dezenas de outros clientes esfomeados.
Só mesmo num serviço regido por um sistema de valores pervertido é que se pode considerar meritório que um cliente seja prejudicado para beneficiar outro e que no processo se violem compromissos previamente assumidos.
Será que alguma das pessoas que teve a operação adiada recebeu, ao menos, um pedido de desculpas?
BLASFÉMIAS 
“Então há pessoas com cirurgia marcada, que planearam a sua vida para estarem alguns dias sem trabalhar, e agora a cirurgia é adiada com a justificação de que algumas pessoas tiveram gripe todas ao mesmo tempo?”
Caro JM,
foca aqui duas questões. Deve/pode uma cirurgia programada ser adiada devido a circunstâncias imprevistas (reconhecendo que tal vai causar incómodos aos doentes afectados)? Claro que sim. Basta pensar, no limite, na ocorrência de uma catástrofe (queda de aeronave). Penso que é claro até para quem é afectado.
Segunda questão. Constitui um “surto” de gripe uma “catástrofe” suficientemente grave para fazer adiar cirurgias com os incómodos que isso acarreta? Não tenho a certeza mas penso que não.
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JM, o adiamento das cirurgias programadas tem a ver com gestão de recursos e de situações limite. Já agora, se está com tanta vontade de aplicar o mesmo critério aos restaurantes, talvez o choque saber que o mais certo é o seu restaurante sentar à mesa que você reservou um cliente que entretanto ali chegue a morrer à fome.
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“Se o cliente marcou mesa para o dia X, vai ter mesa dia X, mesmo que nesse dia apareçam dezenas de outros clientes esfomeados.”
Não, João Miranda. Aqui espalhou-se. O restaurante simplesmente diz que está cheio e não aceita mais marcações.
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Esta historieta da Gripe e da ministra preocupada e a dar loas á “resposta do sistema” é uma master of propaganda .
Um cagáda.
Fantochada .
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Adenda: Também não concordo que se adiem cirurgias programadas por causa de um surto de gripe. Mas há situações em que se justifica adiar uma cirurgia programada, por mais incómodo que possa ser para a “vítima”. Nomeadamente surgir uma cirurgia que tem de ser feita com total urgência,embora não possa ser feita através do serviço de Urgência. Por falta de meios técnicos ou humanos no SU.
Dirão, então porque não se dotam os SU com esses meios? Porque não se justifica. Serão casos excepcionais, e criar esses meios teria custos que elevariam bastante mais o buraco de 960 milhões.
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Quem devia pedir desculpa é cada um dos tugas por deixar que goze com a cara dele neste como noutros campos, por não saber activar os mecanismos legais ao seu alcance, dentro e fora da tugolândia, para mudar esta situação ultrajante e anti-democrática, indigna de uma sociedade europeia até ver.
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Recordo-me de um filme que não recordo o nome, passado na 2º guerra, com um incidente num restaurante francês, em que apareceram uns clientes com uma mesa marcada, quando o restaurante estava todo ocupado pela tropa alemã.
Curiosamente ofereceram-lhe uma mesa, que nem foi aceite, pois sabiam que o serviço já não seria o mesmo.
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Somos um povo imbecilizado e resignado, humilde e macambúzio,
fatalista e sonâmbulo, burro de carga, besta de nora, aguentando pauladas, sacos de vergonhas, feixes de
misérias, sem uma rebelião, um mostrar de dentes, a energia dum coice, pois que nem já com as orelhas somos
capazes de sacudir as moscas …’ Guerra Junqueiro escrito em 1886
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Um restaurante decente nunca faria nada de semelhante. Se o cliente marcou mesa para o dia X, vai ter mesa dia X, mesmo que nesse dia apareçam dezenas de outros clientes esfomeados.
É melhor vender essa ideia às companhias de aviação.
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Obsessão pelas graçolas. Comparações imbecis continuam…
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Bem, e sou eu loura…
Os posts do João Miranda são claros. O sistema não funciona. O sistema publico será sempre inadequado. Por muitos defeitos que se apontem a privatização é o único caminho viável. A analogia com o restaurante está excelente.
Só ouço: “Mas isto é de borla, querem melhor?”
Primeiro: já pagam! E para haver hoje sequer irão estar a pagar os futuros contribuintes também, caso não se ponha fim a esta palhaçada.
Mas neste país jamais! É falar em privatizar e cai o Carmo e a Trindade..
Por isso não vou a uma urgência (ainda não precisei MESMO graças as Deus) e para ter médico prefiro pagar seguro privado e também tenho a sorte de estar a trabalhar para uma empresa que tem alguns serviços de saude disponiveis.
Sei que há quem não possa mesmo pagar e nesses casos sim deve funcionar um sistema de apoio estatal.
Mas para haver dinheiro para isso não podemos estar todos a ser filhos bastardos deste sistema.
Haja cojones minha gente e aprendam a pagar pelo prato que pedem.
Ah, e certamente se fosse pago não iam chatear o srº Drº sempre que espirram não era? Lá se iam as faltas porreiras justificadas pela “gripe”…
Por favor, somos todos adultos aqui? Ás vezes Portugal mais parece a Terra do Nunca.
Sofia/ Lisboa
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“Só ouço: “Mas isto é de borla, querem melhor?””
“e certamente se fosse pago não iam chatear o srº Drº sempre que espirram não era?”
Se alguém diz o que sugere está errado. O que é dito é que por ser de borla
1. Não é valorizado por quem lá vai
2. Há quem use e abuse das idas ao SU
Nem imagina o número de pessoas saudáveis com mais de 50 idas ao SU nos últimos 2-3 anos.
Por isso, acredite se fosse pago iriam deixar de ir ao SU sem justificação.
Declaração de Interesses: Sou médico e só trabalho no Privado.
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4 Tem toda a razão. Utilizar uma banal epidemia de gripe para fazer demagogia barata é próprio de quem não sabe mais. Em vez de aproveitar para educar as pessoas logo de início, um minuto na tv chegava, mexem e remexem para fingir que estão a dar “uma resposta adequada”. A única resposta adequada seria dada por um PR capaz de os mandar para casa quanto antes. Como não existe vai ser preciso ver deteriorar a situação ainda mais. A gripe com febre alta não tarda e vai apresentar-se de outra forma.
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3. Ordralfabetix
Um raro momento de humor…
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Um post nota 10.
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Caro João Miranda.
Ainda não nos provaste que eras capaz de gerir um restaurante sem dar com os burrinhos na agua.
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E que tal convocar os médicos em férias? Ou prolongar os horários de atendimento nos centros de saúde? Um cirurgião não é um médico mais dispendioso que um de medicina geral? Isto não é um desperdício também do lado do sistema de saúde? Que tal dar um cheque consulta para o privado das pessoas que aguardam mais que algumas horas?
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cara Sofia,
APOIADO!!!!!
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Ainda não nos provaste que eras capaz de gerir um restaurante sem dar com os burrinhos na agua.
Não é para defender o João Miranda que não precisa.
Mas isso é o que nunca fizeram, nem farão todos os nossos ministros e olhe que em vez de governar um blog governam um país.
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Lura do Grilo:
“E que tal convocar os médicos de férias?”
Pobres médicos. Jão nem a férias têm direito. Ir à terrinha da família pelo Natal? Qual quê. Se querias isso tinhas ido para professor, juiz, advogado, deputado, qualquer coisa. Agora se és médico amocha lá. Não só nos anos em que te calha ficares a trabalho na véspera ou no Dia de Natal (o que geralmene acontece de 4 em quatro anos), amocha lá mesmpo quando metes férias.
“Que tal dar um cheque consulta para o privado”
Isso seria o ideal. Aplicado a todas as áreas da Saúde. Como o João Miranda se tem esforçado em nos fazer entender. Num modelo similar ao francês. Como todos parecemos estar de acordo. E do qual beneficiavam grupos privados de Saúde e médicos que trabalham nesse sector.
A questão que se coloca é: e temos dinheiro para isso?
Então porque é que os posts do Miranda são sobre a Pizza Hut e não sobre o Eleven ou o Bica do Sapato?
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Quando eu precisar de uma cirurgia já sei: vou a um restaurante decente. Mas marco mesa com antecedência.
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ordralfabetix 12.
É verdade o que diz, mas há, neste caso do surto de gripe, alguma coisa que me confunde: um profissional de saúde faz um diagnóstico (triagem) que relega alguns doentes para uma espera de 6, 10 ou mesmo 24 horas. Não seria de esperar que esse profissional de saúde, tivesse competência para prescrever a medicação a esses doentes?
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Esse profissional de saúde não está qualificado para prescrever medicamentos, mas sim para o administrar.
Pergunta: Porque é um enfermeiro e não um médico a fazer a triagem? Porque fica mais barato. É assim em todo lado. Cá, no E.R. em Chicago ou em Manchester.
Para tratar uma gripe usam-se medicamentos de venda livre. Se os sintomas forem apenas febre, congestão nasal, tosse e espirros, há licenciados em Farmácia que vendem esses medicamentos. Com o conselho adequado de que, se não registar melhoras deve recorrer ao SNS.
Qualquer pai de uma jovem criança sabe que o conselho do pediatra perante uma febre simples é tratamento sintomático e vigilância. Três dias de febre , febre alta ou acompanhada de outros sintomas implica ida ao pediatra.
O mesmo se aplica aos adultos. Excepções. idosos, doenças associadas.
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Se as cirurgias são programadas é porque podem esperar.Se aparecer uma hecatombe e forem necessárias cirurgias de urgência é claro que as cirurgias programadas ficam para outra altura.No restaurante, se estiver cheio vou ao do lado.Que comparação,meu Deus!
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Se fosse médico falaria directamente na sala de espera à maioria dos engripados: “Vão para casa, façam isto e aquilo, desandem que se faz tarde!”. “As crianças, os portadores de doenças graves e os velhinhos esperem aí um momento sff que já vão ser atendidos”. Era o melhor médico do sítio, o pior é que me pagavam o mesmo que aos outros, vou repensar o assunto.
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ordralfabetix 23
Sem ironia.
O que está a dizer é que o profissional de saúde que faz a triagem é qualificado avaliar se um doente tem urgência em ser observado por um médico, mas não tem qualificações para receitar uns simples medicamentos de venda livre que qualquer farmacêutico pode fornecer?
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26.
Sim. A triagem de Manchester rege-se por critérios objectivos. Que estão num manual. O enfermeiro pergunta ao doente as queixas e avalia os sinais vitais.
A partir daí consulta o manual (num programa informático) atribuindo o código de prioridade de atendimento): azul, verde, amarelo, laranja, vermelho.
http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q=triagem+de+manchester&meta=&aq=0&oq=triag
http://handheld.softpedia.com/get/Educational/Medical/Emergency-Triage-41517.shtml
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19082988?dopt=Abstract
Funciona bem e aumentou a eficiência dos serviços. Antes as gripes e as diarreias entupiam os SU e faziam que as verdadeiras urgências tivessem de esperar. Agora, mesmo em casos em que há pacientes à espera 12 horas, os casos graves são logo atendidos.
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É também por causa deste sistema que um caso menos grave espera mais tempo. Um utente com código verde só é atendido quando todos os outros com códigos amarelo, laranja ou vermelho não tiverem sido atendidos. Se por acaso nesse dia não pararem de chegar amarelos os verdes e azuis não são atendidos.
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Era um sucesso. Operar doentes a cirurgias simples não urgentes no meio de uma epidemia de gripe e com excesso de pessoas. Quer dizer a pessoa depois operada ainda tinha de sobreviver ao virus. Fazem muito bem em adiar uma semana ou duas e deixem os palesmas falar.
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Notícia de última hora: uma multidão entupiu a pizza hut para pedir copos de água e cafés, e, perante a reacção da empresa, exige defesa de um blogger inteligente e sensato, sugerindo JM.
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Ainda ninguém se lembrou que há um batalhão de pessoas que, não obstante apresentar sintomas perfeitamente vulgares, necessita de uma declaração que comprove junto do empregador que não estava em condições de ir trabalhar. Os funcionários públicos incluem-se nesse grupo.
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A pseudo ministra da saude, está na calma a adiar as operações, mesmo dizendo que não se passa nada, porque è pràtica, neste pais srem adiadas operações, porque falta o anestesista, ou a infermareira instrumentista, ou porque um dos médicos, não veio!
Isto è a treta do sistema merdoso de saude que temos e que muita boa gente quer mante-lo, porque è uma conquista não sei de quê…….
Veja-se as listas de espera que se arrastam por governos e desgovernos! Para que serve a terta da ordem dos médicos e enfermeiros, para darem esta imagem de imconpetencia?
Claro que os ministros da saude se sucedem mas a sua qualidade è precária, porque porque o sistema è precário!
Fosse o sistema, pagador utilizador, outro galo cantaria, porque a uma boa parte da população lhe seria facilitada a colocação de acções aos intervenientes de saude e aos seus derigentes!
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