“Regionalizar Portugal” *
1 Junho, 2010
«Há uma ‘Lei de Bronze do Investimento Público’: os Estados que perfilham militantemente a ‘Tradição do Mau Governo’, como o nosso, dão sempre prioridade ao investimento nas suas redondezas territoriais em detrimento das zonas que são mais remotas do lugar onde reside o poder de decisão.
Portugal é o exemplo acabado desse modelo antigo cujo falhanço, em todo o lado, forçou a transferência dos poderes centrais para entidades mais próximas dos cidadãos sobre quem vai recair a decisão pública.»
97 comentários
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OK. Vamos retalhar o problema da corrupção, das cunhas e do nepotismo e depois vê-se.
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Puff! Isso depende se alguém se quer regionalizar. Coisas feitas a partir do topo não passam de regionalizações à la regiões autónoma. Ou seja, sem Responsabilidades e sem Auto Governo.
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A Regionalização será espectacularmente aprovada por cada um dos Deputados da AR representando o seu circulo eleitoral e eleitortes, em consciência quando não houver mais dinheiro da União Europeia. Vão ser os nabos das Regiões que ficam como os culpados de tudo. Os outros vão-se limpar com a Regionalização que não se sabe impôr AGORA. Com autarcas destes não é preciso ter inimigos. ‘Maçaricos’ …
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E voltamos a ver os mesmos argumentos, ou melhjor dizendo, o mesmo argumento…não se discute um tema só vendo um dos lados da moeda, se falarmos da regionalizaçao falemos tambem dos seus aspectos positivos…
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Um dos problemas que minam uma discussão séria –mas séria mesmo !– e uma concreta, consistente análise pró-activa da Regionalização, é a “classe política”: tecnicamente fraca, culturalmente ignorante e atávica, sobre-conluiada, eticamente reprovável, inquestionavelmente interesseira, super-partidarizada.
Nâo se pode, nem deve confiar na generalidade dessa gente suportada por gentalha subserviente, egoísta, despudorada.
E um referendo, decidido por uma populaça-NADA, politicamente imberbe, inculta, desinteressada, dependente do cacique ou da sondagem, corresponderia a uma inocuidade, a um certo non-sense.
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Quem for vítima de uma decisão autárquica, até agora, não tem possibilidade de recurso hierrárquico. Apenas judicial. Ora isto, dado o funcionamento dos nossos tribunais, significa uma espera de seis, oito, dez anos, ou mais, até que a vítima veja resolvido o seu problema, por vezes envolvendo economias de uma vida. É necessário criar um poder intermédio com um nível hierárquic acima do poder local. Não só para os casos referidos, mas que também imponha um mínimo de coordenação nas autarquias da mesma zona, cada uma administrada como quintas de donos diferentes, etc, etc,. Dirão que a utilidade de tal órgão dependerá sempre da qualidade de quem estiver à sua frente. É verdade. Mas há que correr o risco.
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Já há exemplos de regionalização em Portugal. Açores e Madeira. E deu em quê?
Caciquismo, despesismo, defeciências de liberdade.
Aplicar o modelo à escala Nacional. Quem é que paga a conta?
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Pedro C,
Quando a “classe política” –e só a classe política pode– eliminar as “ervas daninhas” dessa colossal seara que são interesses pessoais, empresariais e partidários, parta-se então para a discussão séria e consistente análise duma hipotética Regionalização, que é, em Portugal, um “risco”, elevado e imprevisível…
Se eliminadas, avaliar-se-á quem se propõe capacitado e confiável.
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Post e coluna jornalística infeliz!
Nem merece comentários. Da sua perspectiva, tranparece receptividade a um PIN no Douro…fique com ele que o previsto para GrÂndola já me enoja há muito.
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O Amorim apresenta a prenda “o Porto é uma naçon e quer mais guita” embrulhado em papel “o maior problema deste país é a regionalização”.
Pelo menos desta vez não se trancou a sete chaves para chamar a todos os comentadores mentecaptos. Quando os comentários lhe começarem a chegar ao cérebro ou ao estômago, amua, fecha as caixas e vai para casa rever pela enésima vez a final de Gelsenkirchen.
Eu vou começar a aferir a qualidade e pertinência das causas que andam por ai pelo Amorimómetro.
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#7
Isso não é bem um exemplo de regionalizaçao,peço desculpa, mas tendo essa devido a puro e simples factores geograficos esta pautada com a decadencia que temos no continente. Ate porque acredito que se a regionalizaçao avamçar, ou melhor quando a regionalizaçao avançar, a propria madeira e açores tb deveram sofrer alguma restruturaçao.
MJRB subescrevo 99%, mas com uma nota, o desinteresse colectivo da população deve-se primariamente aquilo que disse em primeiro lugar, as pessoas ja desistiram da politica, e se perguntar a alguem o que pensa da politicas as resposta serão…”São todos igauais”, ora quando não se vislumbra alternativa é complicado dar mais contributos.
Os Pins deveriam ter muitos mais restriçoes do que aquelas que têm, não me oponho á ideia de um PIN, mas sou da opiniao que os pressupostos para a sua aplicaçao deveriam ser de dificilissima implementação, o que não é o caso.
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CAA:
Só para lhe lembrar que se esqueceu de fechar os comentários.
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Por mim só o Camelino poderá ter algum interesse.
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CAbreu Amorim
e
MDN,
Acrescem estas questões: querem Regionalizar O QUÊ ? A PARTIR DE QUÊ ? PORQUÊ ?
PARA QUEM ?, E POR QUEM ?
Que diferenciadas e consistentes economias regionais, a justificam ?
Quantas autónomas e marcantes culturas locais a requerem e dela necessitam ?
O que melhoraria administrativamente, consabido o ADN tuga para a cunha e para a burocracia vendáveis e subornáveis ?
Qual o desinteresse dos partidos políticos numa efectiva e despartidarizada Regionalização ?
Teríamos uma Regionalização verdadeiramente desafectada do poder central ?
Não seriam criadas novas assimetrias económico-financeiras e eventuais, aflitivas recorrências a Lisboa ?
A UEuropeia, conhecendo-nos como despesistas e alarves na gestão, não se intrometeria (há muitos “corredores”…) aquando da pré-aprovação ?
Etc, etc…
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Faltam no boneco, as parcelas Madeira e Açores, que se dão muito bem com os caciques a arranjar tachada prós amigos e amigas e a comer à fartazana na mesa do orçamento.
O Pres. da Câmara de Faro, diz que das 4 empresas camarárias só um é que gera dinheiro para pagar as despesas, as outras 3 são para colocar políticos que não foram deputados e por ali andam a apanhar gambuzinos…e… a sacar o deles (nosso).
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Depois de décadas de desastre, só faltava mesmo isto, para entregar, de vez, Portugal aos catelhanos!
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Um post que nada mais é que um projeto a executar a jusante do rio que tudo leva, esquecendo o montante de onde vem todos os compadrios, compromissos, teias sem aranhas, interesses e desinteresses…sim, se existe corrupção suficiente no poder central, toca a exponenciar e exportar este “estar” regionalmente…já há poucos a mamar não é ?
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Sim o senhor CAA, deve pensar que os Portugueses são burros, agora ia-mos dividir o pais em cinco regiões, e dar poder aos pérfidos regionalistas separatistas do porto poder sobre tudo o que está cima do douro, para vocês colonizarem os Transmontanos e os Minhotos, é que vocês falam de centralismos e pelos vistos os maiores centralistas são vocês, que parece que querem criar novos centralismos em torno do Porto.
É que os portugueses estão abrir os olhos, e a ver que o objectivo disto é balcanizar o pais para depois nos enfiar á pressão numa federação com sede em madrid, é que tanto o Iberócrates (sócates) como estes fanáticos do Porto estão feitos com os espanhóis, do Sócrates desse já não tinha dúvidas, agora fiquei burro quando vi aqui há tempos aqui um post no blasfemias em que se dizia que o Meneses, se tinha confessado iberista, definindo-se como militante pró-peninsular, e que veio defender o ensino do castelhano em Portugal, pois é fui investigar e cheguei à conclusão que é verdade, deixo aqui o link da RTP para não dizerem que a informação é mafiada:
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Luis-Filipe-Menezes-defende-ensino-do-espanhol-a-partir-dos-seis-anos.rtp&article=209983&visual=3&layout=10&tm=8
Ou seja, para alem de termos um primeiro ministro que pelos vistos é um iberista, Iberócrates assenta-lhe na perfeição, temos também os regionalistas do Porto comprados por Castela.
Por isso regionalização no mapa das 5 regiões nem pensar, se for no mapa das 11 regiões ou das 9, ai ainda dá para pensar porque não se dá muito poder a nenhuma região, agora dar a esta gente do porto que nunca mandou em nada e já faz a algazarra que faz, poder sobre tudo que está acima do douro era a morte de Portugal, senão lançam o pais no caos, vem para ai com essas merdas do norte e do sul, e quando formos a dar conta os espanhóis lançam-nos a pata, que o objectivo de tudo isto.
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Muito bem visto este post do Dr.CAA.
O mapa é deveras elucidativo.
A esta hora, e fazendo fé naquela mapa, os Açores e a Madeira, já serão independentes.
Oxalá!
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Açoriano,
Se o arquipélago dos Açores se tornassem independentes, até a décima ilha, a Sabrina, reemergeria !…de “contentamento”.
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Não tenhas dúvida.
Enquanto os açorianos estiverem atrelados à carroça portuguesa não passaremos da cepa torta.
O Mundo Novo, aqui ao lado, para os lados do Oeste, e a gente sempre agarrados a essa choldra sub-desenvolvida e corrupta!
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Gostava que te identificasses, até te saltavam as rodas, ignorante traidor.
Quando este pais, for governado por um PM com eles no sitio, os açorianos e os madeirenses senão se poem finos vão ficar a pão e agua durante uns anos, que lá não há nada, com excepção das vacas nos açores, e do alberto joão na mdeira, que falam muito mas se lhe cortassem a luz que vai daqui para a madeira e açores ainda andavam nesta altura a alumiar-se com candeias de azeite ou a petróleo.
É por estas e por outras que regionalização do pais nem pensar, muito menos no mapa das 5 regiões, e o doutor CAA, cá para mim, devia arrumar a trouxa de vez, e deixar-se destes fanatismos, este senhor tem mesmo um ódio patológico a Lisboa.
Mas para mim a solução para estes pandeleiros destes açorianos que fazem este tipo de comentários, era deportá-los para o alentejo, para o interior do pais, fazer lá uns gulags à moda do estaline mandá-los para curtir o lombo, para ver se deixavam de dizer baboseiras, e para o seu lugar mandava-mos portugueses patriotas.
Depois ainda vem o panocha do PM, o Iberócrates como está dito atrás e bem, defender aquele estatuto para os açores que o cavaco vetou e bem, ou seja, com aquele estatuto de autonomia que criava a nação açoriana, então é que não tornava nada eles pediam mesmo a independencia de vez.
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E continuar a dar dinheiro à “zona desactivada” e ao “deserto” é puro desperdício.
Para quem romanticamente defende a interioridade que vá pra lá viver e leve os filhos.
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#22
Mais dia menos dia os Açores vão ser independentes.
E vocês vão ser a «playa» dos madrileñeos.
Sois diariamente fodidos por estrangeiros.
Deixaram cair um país de 900 anos.
Entregaram as colónias.
Cobrardes, traidores!
Só que escumalha como esse Mendes não engana.
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Enquanto houver a hipótese de o senhor Doutor CAA ou Jorge Nuno Pinto da Costa por força de uma regionalização puderem vir a ser Ministros Regionais Seja Do Que For a mesma nunca passará.
Isto é um facto.
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25.Fado Alexandrino disse
1 Junho, 2010 às 5:39 pm
O senhor CAA para ministro da propaganda, um Gobels à portuguesa, o Pinto da Costa esse seria sem dúvida o ministro da defesa, para atacar os mouros de Lisboa.
Estes regionalistas do Porto hão-de pagar pela lingua, é deixá-los pousar, depois de pousados é cada tiro cada melro.
Já agora e já que fala do Pinto da Costa, que é feito da Dona Filomena?
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Curioso como tanta gente se emociona com as “ameaças” que a Regionalização trará…neste cantinho à beira mar plantado, neste país uno, como é possível querer retalhá-lo, entregá-lo aos caciques (sim, os políticos do poder central são um exemplo), a corrupção que aí virá! (coisa nunca vista por estas bandas).
Já agora o País não é o que vêm às 20h no telejornal, é este:
Índice de poder de compra concelhio (INE, 2007)
Portugal 100,00 (IpC médio)
Amarante 61,55
Baião 50,45
Castelo de Paiva 54,29
Arcos de Valdevez 52,41
Ponte da Barca 50,95
Vieira do Minho 51,63
Celorico de Basto 47,55
Cinfães 49,30
Mondim de Basto 49,26
Paredes 66,34
Resende 47,95
Ribeira de Pena 46,34
Arouca 57,10
Alijó 51,26
Armamar 49,83
Carrazeda de Ansiães 47,64
Freixo de Esp. à Cinta 53,52
Mesão Frio 55,93
Moimenta da Beira 54,03
Penedono 47,71
Sabrosa 52,30
São João da Pesqueira 55,05
Tabuaço 47,75
Torre de Moncorvo 54,31
Vila Flor 50,70
Vila Nova de Foz Côa 54,01
Alfândega da Fé 55,40
Boticas 48,74
Montalegre 49,06
Murça 52,23
Valpaços 48,29
Vila Pouca de Aguiar 52,46
E, last but not least…
Lisboa 235,74
Tirem as Vossas conclusões, mas tudo indica que de 2007 para cá as disparidades aumentaram, ou seja, um cidadão de Lisboa terá um poder de compra 4 a 5 vezes superior a um vasto conjunto de concelhos do “mesmo” País.
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O Dr.CAA faz muito bem em defender o Porto e o Norte.
Se não o fizer qualquer dia o Norte transforma-se num novo Kosovo e o Porto numa nova «Baixa da Banheira».
Penso que os do Norte já estão fartos de trabalhar para os chulos e ladrões da Grande Lisboa.
Vão trabalhar vagabundos!
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Cá, num belo dia, o Almeida Santos, na pele de Ministro, foi posto no aeroporto com guia de marcha para Lisboa…
Vocês aí são uns tristes.
São fodidos diariamente pela corja que tomou conta do país e até gostam!
Palhaços!
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27.vap disse
1 Junho, 2010 às 5:47 pm
Tu és um artista, só colocas o que te interessa, ou seja, os concelhos do interior, tras os montes e beira alta, porque não colocas o porto, maia, ou gaia.
Eu bem te entendo, é que ai o rendimento é igual ou parecido ao de lisboa, isso só prova que criar 5 regiões não é solução, isso seria reforçar novos centralismos,no Porto,lisboa, coimbra e faro, e os concelhos que tu colocas ai continuariam a lamber navios e a ver os rendimentos no bolso dos habitantes do litoral.
A regionalizar entao há que partir para o mapa das 8, 0u 10 regiões, criando riqueza no interior, o mapa das 5 é deixar tudo na mesma, para isso então que fique tudo como está.
Cantas bem mas não me alegras, nem me convences.
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Chegou a mim uma imagem com uma temática que já tenho vindo a pensar em escrevinhar por aqui há bastante tempo mas que, por falta de oportunidade, nunca me cheguei à frente. Hoje não escapa. Os dados referem-se a 2005:
Comecemos pelo início.
Quando se diz que o Norte trabalha para que o Sul descanse à sombra da bananeira, apreciando e abusando da riqueza produzida pelos primeiros, essas acepções resultam normalmente em riso ou incredulidades de variada índole. Afinal de contas, como pode o Norte ser o motor da riqueza e, ao mesmo tempo, as estatísticas oficiais mostrarem o oposto? Seria curioso entrar por aí – e certamente o farei a breve trecho – mas fiquemo-nos, para já, pelo tema quente da actualidade: a dívida nacional. Analisarei a questão do PIB e afins num outro dia.
Já expliquei variadas vezes que o nosso problema não é a dívida pública, mas a dívida privada. Ao lado dos 120 mil Milhões que o Sector Público deve, há ainda 260 milM oriundos das famílias e empresas por aí espalhadas. A questão central é: onde andam elas espalhadas? Será que veremos, mais uma vez, centralismo? Será que até na dívida há centralismo?
Segundo o Boletim de Abril do Banco de Portugal (Maio só sairá daqui a uns dias, mas não constituirá surpresa), a resposta é positiva: o distrito de Lisboa tem uma dívida privada (109 mil milhões) que representa 42,7% dos 255 mil milhões que os privados devem ao exterior. Em segundo, vem o Porto com apenas 15%, seguido de Setúbal e Braga com 5% cada. Atente-se: mesmo com as populações mal distribuídas (facto bem sabido), a desproporção na responsabilidade da dívida é absolutamente pornográfica, sendo ainda mais desigual e injusta do que as injustiças que já todos conhecemos.
Repare-se que aqui não falamos de dívida pública. É que, muito embora os investimentos públicos sejam quase todos sulistas, ainda nem toquei nesta análise que faria descambar ainda mais a lógica desnivelada do crédito.
Falemos agora do défice comercial – isto é, a diferença negativa existente entre aquilo que anualmente importamos face ao que anualmente exportamos. Lisboa representa 80% deste défice. 80%. 4 em cada 5 euros de défice comercial é provocado por Lisboa. Imagine-se o que seria se Lisboa deixasse de adquirir uma pequena parte do que importa: era imediatamente visível um aumento de um par de pontos percentuais no crescimento económico nacional.
O Norte virou-se para o exterior porque Lisboa o rejeitou e o abandonou desde cedo. Virou-se por necessidade, porque tinha de se desenmerdar e porque é composto por gente com garra, empenho e capacidade de trabalho.
O Norte representa hoje 50% das exportações nacionais (já foram 2/3 há poucos anos) e ainda assim tem de trabalhar duplamente para compensar os desvairios e vícios da capital do império da treta. Ou seja, anda o Norte a trabalhar, a suar e a esforçar-se para que os seus impostos e os seus rendimentos gerados pela exportação sirvam para financiar luxos desproporcionais da capital, ano após ano.
Lisboa vira as costas para o Norte na altura de o apoiar e desenvolver, mas vem sempre com a mão firme para apanhar os rendimentos que lhe suportam a boa vida. É um país a dois pesos e a duas velocidades. Não admira que já se fale em guerra civil.
A minha ideia (e proposta) era autonomizar as regiões portuguesas. Só era preciso um ano (e não mais) para que Lisboa se afundasse repentinamente e se tornasse um protectorado do FMI, tendo de desvalorizar salários para metade para readquirir a competitividade que não tem e reformular completamente o seu estilo de vida. Não é que eu odeie os lisboetas; só acho é que as pessoas precisam de aprender.
|Luís Oliveira|
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Etiquetas: Lisboa e província
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Se Lisboa fosse «autónoma» morria de fome!
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Indice poder de compra concelhio em 2005:
Porto: 164
matosinhos : 121
maia: 115
gaia: 97.
espinho. 105.
Tras os montes:
chaves 74
macedo de cavaleiros: 68,7
regua e mirandela : 73
Não obstante o facto de lisboa ter um rendimento de 215, as grandes difernças estão entre o litoral e o interior do pais, enão entre lisboa e o Porto, ou esse norte politizado em torno do FCP.
Por isso se querem falar de regionalização, falem de regionalizar o interior em relação ao litoral do pais, e não regionalizar o porto em relação a lisboa, cehga dessa merda do norte e do sul.
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Já agora e já que fala do Pinto da Costa, que é feito da Dona Filomena?
Pergunta bem.
Ainda está a pensar como é que a conta que mantinha com o amantíssimo marido na Suíça apareceu a zeros.
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Caro 32
Está equivocado, já agora o seu equívoco não se aplica apenas ao assunto em questão…
O Porto é quem tem menos razão de queixa em relação a esta questão (e a Maia e Matosinhos se quiser). E uma região Norte, na minha humilde opinião de “artista”, deverá ter sede em Braga ou Vila Real, precisamente para eliminar o efeito que (bem) referiu. Mas mesmo no distrito do Porto existem concelhos com níveis mto baixos.
A questão é esta: o meu caro acha que como está, está bem, certo?
Ainda hoje, li um anuncio acerca do encerramento de mais 500 escolas…encerram o posto de saúde, o tribunal, a linha de caminho de ferro e a seguir vêm dizer que não há pessoas nestas zonas e por questões de racionalidade económica… F**** então porque não aplicam o argumento da racionalidade económica ao tgv, ao novo aeroporto, à terceira travessia do Tejo, ao “lifting” da Nova Alcantara…
E qnt aos nos do IpC procure que encontrará os de 2007,
Passe bem.
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Por uma vez, concordei o artigo de opinião de Vital Moreira, ontem, no Público. Reordenar o mapa autárquico, diminuindo o número de municípios e frequesias (talvez em não menos de metade) é, essa sim, a reforma primeira a concretizar no mapa administrativo do país.
Regionalização? Admito que talvez, mas nunca antes da concretização do reordenamento referido.
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O vap, conte histórias ao pessoal, a ver se eles acreditam.
Voce fique com sua região norte sediada no porto, ou chame-lhe o que quiser, douro litoral, ou seja, o que for, mas não meta os Minhotos e os Transmontanos nesta guerra que o Porto quis comprar com lisboa.
Agora desenrasquem-se, Braga é a capital do Minho e sede de uma região totalmente independente do Porto, e Vila Real de Tras-os-Montes, nome que caiu em desuso, mas que é o original essa é a sede da região Transmontana.
O que voces querem é lançar o anatma do norte, e do bibó porto sob os transmontanos e minhotos, para isto vos dar mais força na vossa guerra contra lisboa, que é esse o objectivo pérfido que quereis atingir, voces querem retalhar o pais para rescucitar a galécia, como as vezes alguns tristes portistas regionalistas vem para aqui dizer.
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Enquanto eu me lembrar desta geração de políticos eunucos e de comentadeiras de alterne, mencionarem-me a regionalização como solução para o país equivale a dizerem-me que se têm que criar mais fundações, empresas municipais, parcerias público-provadas e outras mezinhas do género, com os efeitos que todos conhecem.
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O palhaço do Romão quer é que as fundações, as parcerias público-privadas, as empresas públicas, as roubalheiras e a espoliação aos contribuintes seja feita só em Lisboa!
Vai tratar-te ó triste!
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O meu filho de 9 anos, partiu hoje para a Viagem de Finalistas do 4º ano. A T-shirt da fotografia é de uso obrigatório.
Publicidade às obras do regime -”Programa”-,
Exaltação das qualidades do regime – “Modernização” ,
Dogma doutrinário – “Escola Nova”,
Autoria política – “Câmara de Lisboa”-,
Referência ao líder do regime – “fixe” -,
E, de forma esmagadora, a mensagem ideológico-publicitária no seu conjunto demonstra na sua alarve plenitude o timbre da Escola Pública do Regime: a infantilização forçada das crianças através de slogans atrasados 2 ou 3 anos em relação à idade mental dos miúdos – “A minha Escola é muito fixe” -.
Isto é manipulação ideológica das crianças através da Escola. Isto é Fascismo.
No tempo do Salazar praticava-se o mesmo tipo de manipulação mental das crianças. A única diferença é que nessa época o Exame da Quarta Classe obrigava a saber Ler, Escrever, Contar e a Tabuada. E se nessa remota época houvesse mensagem ideológica em T-shirts, só poderia ser: “A minha Escola é lixada, obriga-me a trabalhar, mas aprendo”.
Não sou Salazarista, porque sempre tive vistas largas e adoro a liberdade de pensamento e de expressão. Os “inhos” sempre me afligiram os nervos. E a arrogância da verdade absoluta conjugada no singular provoca-me urticária.
Hoje não consigo deixar de me coçar…»
http://www.educar.wordpress.com/
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Mais de 30 câmaras FALIDAS…MUITAS COM TANTOS POLVOS MUNICIPAIS ONDE OS GESTORES GANHAM MAIS DO QUE PRESIDENTES DA CÂMARA…Isto neste tipo de camarilha..agora imaginem com regionalização..Jardins, Meneses, Santanas Costas ao cubo…depois nem com FMI só com pai filho e espírito santo…e mesmo assim…
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O momento é de união não de divisão! Portugal é a Pátria dos Portugueses! A regionalização é um tema a debater no futuro, como diz o Romão. Mas não agora! Agora toca a reunir! Portugal é um país pobre e disso se servem alguns caciques para implantarem a sua própria ordem, como na Madeira e nos Açores, semeando expectativas fáceis de progresso entre o Povo desalentado e mais ingénuo.
Apesar do estilo prosaico de João Jardim com quem, ás vezes, até estou de acordo, há um aspecto que me repugna visceralmente; uma espécie de chantagem que parece pairar no ar sempre que exige mais recursos e que traduzo na expressão; “ou dás-me mais dinheiro ou exijo a independência”. Tenho orgulho no alegado progresso Madeirense e Açoriano, mas entendo que a Nação não deve comprar o Patriotismo de ninguém. Só é Português quem ama Portugal!
O mesmo tipo de “chantagem” está implícito no discurso de muitos regionalistas nortenhos. Entendo: “se não nos dão mais dinheiro pomos fogo a isto”; gente sem escrúpulos que está disposta a tudo por ressentimento e incapaz de demonstrar empenho no progresso de toda a Nação Portuguesa.
O futebol tem sido miseravelmente instrumentalizado, induzindo uma pseudo-fractura social que serve os interesses dos regionalistas dementes sustentando o clima de pré-guerra civil em que nos encontramos e consentida por dirigentes cobardes ou cúmplices. Com o país na ruína!
Há regionalistas genuínos que querem o bem de todos. Respeito-os, mas…não confio em regionalistas que parecem dispostos a fomentar um banho de sangue em Portugal para conseguir a regionalização. Esta, trata-se com gente séria e honrada e não com sóciopatas.
Estou convicto que há agendas políticas ocultas nesta matéria relacionadas com a “Europa das regiões” onde os países mais fracos serão desfragmentados em parcelas com representatividade própria onde as mais activas poderão aboletar-se, directamente, com maiores financiamentos e utilizá-las sem tutelamento. Neste contexto temo pelo fim de Portugal.
E eu, sou contra!
Alinho com o Romão, primeiro vamos “retalhar as misérias” depois tratamos do resto.
Carlos Abreu Amorim; inteligente, perspicaz, culto, preparado. Não perdia a sua deliciosa colunazinha no CM – agora no DN -. Estou desapontado; regionalista sim, mas não assim! Tenho a certeza que sabe fazer melhor.
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é só moralistas.
ainda não perceberam que a antiga pátria,
já era?
tristes.
Portugal aos Portugueses das suas Terras.
Abraço.
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Desde já peço desculpa pela demora.
“Acrescem estas questões: querem Regionalizar O QUÊ ? A PARTIR DE QUÊ ? PORQUÊ ?
PARA QUEM ?, E POR QUEM ?”
Bem na minha humilde opinião acho que deviamos regionalizar o pais, em 5 regioes administrativas, relativamente autonomas. Não acho que seja a partir do modelo administrativo que temos que dificilmente funciona. O Porquê é muito simples, eu não sei como é onde vive, mas a verdade é que aquilo que vejo todos os dias é que este modelo administrativo não funciona, ou pelo menos funciona muito mal, e tudo se resume a dinheiro. Não para os chupistas dos corruptos que todos voces parecem que advinham, mas para concretizar muito daquilo que eu vejo por fazer, tanto a nivel da educação, como da saude, como mesmo das estrategias a serem seguidas para cada região.
“Que diferenciadas e consistentes economias regionais, a justificam ?
Quantas autónomas e marcantes culturas locais a requerem e dela necessitam ?”
Diferenças culturais existem algumas, economicas são absurdas, não percebo porque tudo se tenha de concentrar em Lisboa, todas as sedes, todos os grandes eventos, todos os principais tribunais, todas as grandes infrastuturas, va la grande fatia, uma fatia gulosa do que o pais produz….sim não se esquecam que é o pais que produz e que não vê grande parte do retorno. E ja nem falo no absurdo que é o desvio dos fundos europeus destinado as zonas pobres que vai pa Lisboa……acham isso normal???? Quer dizer vamos dar um subsidio a um rico que é destinado ao jardineiro para despesas medicas, e ele fica com ele porque diz que precisa para dar de comer ao mesmo jardineiro….andamos a brincar???
“O que melhoraria administrativamente, consabido o ADN tuga para a cunha e para a burocracia vendáveis e subornáveis ?”
Bem se vamos pelo ADN tuga para justificar não andarmos para a frente com reformas, suponho que tb não vale a pena mecher nas leis que regulam a corrupçao, ou aperfeiçoar as leis que regulam a evasão fiscal, pra quê? Afinal o ADN tuga encarrega-se de arranjar alternativa para contornar…deixem-se de desculpas, Portugal tem o sindrome do deixa para daqui a uns anos o que podes fazer amanha, e é por isso que não saimos da cepa torta.
“Qual o desinteresse dos partidos políticos numa efectiva e despartidarizada Regionalização ?”
Quando eu olho para a regionalização não penso por um minuto nas necessidades politicas que os nossos deputados ou o diabo que os valha terão, eles estão cá para nos sevir e não o contrario.
“Teríamos uma Regionalização verdadeiramente desafectada do poder central ?”
Bem relativamente a isto, devo admitir que no inicio ainda iria haver algum nivel de dependencia em relaçao ao poder central, e acho que posso dizer, a Lisboa, e porquê? Bem fruto dos decorrentes anos onde mundos e fundos eram canalizados para lá, se reparar onde estão todas as sedes de bancos, jornais, infrastuturas, sejam elas das finanças, correios, tribunais, etc. Ate digo mais, vá ao seu seguro automovel e procure nas letras miudinhas, e veja se encontra onde serão resolvidos litigios entre si e a seguradora…
“Não seriam criadas novas assimetrias económico-financeiras e eventuais, aflitivas recorrências a Lisboa ?
A UEuropeia, conhecendo-nos como despesistas e alarves na gestão, não se intrometeria (há muitos “corredores”…) aquando da pré-aprovação ?”
Assimetrias???? Meus deus espero que sim, a regionalizaçao vai servir como uma forma de concorrencia entre regioes, concorrencia saudavel que espero, nos leve para a frente, tanto na area dos serviços, na area da educação, tecnonlogia, industria etc.
Não sei onde mora, mas desconfio, de qualquer maneira venha dar um passeio pelo norte, pelo sul ou pelo interior, vá la fora cá dentro e talvez perceba. Vá para o geres,que é uma terra muito bonita que te muita para ver, ligue o jps e veja onde tem a escola mais proxima, o hospital mais proximo. E depois pense que se lhe acontecesse alguma coisa preferia que houvesse alguem da sua região que zelasse pelos seus interesses, não uma pessoa que é eleita para aquele circulo, mas coriosamente nunca pôs la os pés.
Falando da Hierarquia dos serviçoes e da inutilidade dos governos civis, juntas de freguesias etc. Acho que nisto estamos de acordo, um serviço funciona melhor o quanto menos complexo ele seja…e a verdade é que temos uma politica de desresponsabilizaçao administrativa, bem temos 2 3 entidas que supostamente seriam edoneas para dar a resposta a um problema, coriosamente elas acham-se muitas vezes incapazes, ou não têm a certeza da sua competecia. Acha qu isto não deve mudar??
#43
Ainda pensamos tanto em Espanha?? Continuamos a ver o mundo a preto e branco?? Essa era ja acabou, temos de nos mechermos, ja chupamos a UE que chegue agora está na altura de trabalharmos, restruturarmos e deixarmos de dar a mesma desculpa que da-mos á seculos.
Ninguem gosta da mudança, mas ela é inevitavel.
Quanto á politica, nomeadamente esse poder central que foge da regionalização como o diabo da cruz, só espero que quando ela vier, não nos vendam gato por lebre.
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Para rematar, muito daquilo que vejo, são pessoas que não pensam no melhor para Portugal, se sou de Lisboa, quero que isto continue, dizem elas “esta merda ja funciona mal, fará se deixarmos de canalizar fundos para este buraco negro chamado Lisboa.” Se sou de braga, “só quero reionalizar se braga for um dos polos”, se sou do porto, “é porque o porto tem que se tornar uma nova Lisboa…”deixem de ser egoistas e pensem no melhor para todos e não para um ou outro.
Quero alguem que administre isto, que use o mesmo hospital que eu, que eduque os seus filhos na mesma escola que eu, quero alguem que frequente as mesmas ruas, que tenha o mesmo problema face á segurança, e não alguem que emana um regulamente a 300km e que não tenham noçao das consequencias, ou que ate tenha, mas como não é afectado,por e simplesmente não que saber.
Os paises de top da UE sao praticamente todos regionalizados…se calhar é porque não resulta, ou é porque é prejudicial para as pessoas. E não me venham com a treta de que o portugues é diferente, tem certas especificidades e tal…por ai nem vale a pena haver PEC´s ou algo do genero, porque nos não queremos trabalhar, somos preguiçosos e a culpa é da UE ou/e Espanha…. ( eu não partilho desta visão mas ouço isto muitas vezes)
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Caro MDN( 46 e 47) você diz que quase todos os países da Europa são regionalizados, poderá, a Europa é uma manta de retalhos onde estados mais fortes subjugaram, os mais fracos, basta ir aqui ao lado para ver, castela subjugou a Catalunha, Galiza, bascos Aragão, Andaluzia, um pais destes tinha forçosamente que estar regionalizado
O mesmo na Itália que tem 150 anos e resulta da fusão de vários reinos, Nápoles, Génova, Veneza, Piemonte, entre outros, também tinha que estar regionalizada.
Alemanha, surgiu partir da Prússia, e da junção de outros estados e reinos independentes, nomeadamente Renânia, Baviera, silésia, entre outros.
França, partiu a ocitânia a sul e regionalizou-a, bem como a Bretanha, entre outras zonas, nem podia ser de outra maneira.
Bélgica, estado fantoche criado depois das guerras franco-prussianas do sec XIXpara servir de tampão entre França e Alemanha, divida em Valónia francófona, e flandres fala flamengo, mistura de holandês com alemão.
Republica checa, resulta dos antigos reinos da silésia, boémia.
Holanda, os antigos paises baixos espanhóis, resultam da fusão de 7 pequemos reinos, tinha que estar forçosamente regionalizada
Entre tantos outros, agora se Portugal é um estado nação com 900 anos de história, que é que você quer.
Criar este norte politizado em torno do FCP.
Vá-se deitar.
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Os argumentos que se vão arranjar para entregar o poder regional a um bando de corruptos com pancadas de bola…
Portugal,pela sua extenção territorial,afinada ao gosto do esquerdalho traidor,é tão pequeno que é ridículo retalhá-lo ainda mais.
Mas,se isso tanto agrada aos doentes da bola,então que se arranje uma região autónoma para o Benfica e outra para o Sporting!
Pobre país,sujeito a tais destrambelhamentos.
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Transmontano beirão após tal discurso só uma coisa me apetece dizer.
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51.E as crianças senhor? disse
1 Junho, 2010 às 11:27 pm
Transmontano beirão após tal discurso só uma coisa me apetece dizer.
Caro E as crianças senhor?
Estes pérfidos e perigosos regionalistas do Porto têm que ser combatidos ferozmente, porque eles querem matar o pais, e resuscitar a galécia, volta meio volta, aparece ai um artista que dá pelo nome de galécia e que diz que quer a separação de lisboa para se juntar com os galegos e formar a galécia.
Ou seja, esta gente para alem de ser fanática e movoda por um ódio patológico e doentio alisboa, ainda vive na fantasia grotesta de rescuciatra algo morto e enterrado há mais de 1500 anos, como que se isto fosse possivel e os castelhanos da mesesta deixassem, sabe deus para nos ahguentamos assim, quanto mais dividino o pais em 5 regiões, isso seria entregra o pais aos castelhanos a curto médio praz.
Não tenha duvidas, e a regionalização no mapa das 5 regiões seria a desgraça do pais, e se voce reparar como esta egnte do Porto é mal intencionada e merece ser combatida por todo o pais de Bragança a Faro, é que quando se lçhes fala de regionalizar o pais em 10 ou 11 regiões eles fogem do assunto como o diasbo da cruz, é que no mapa das 10 regiões ai eles já não podem lançar o pais no caos e na guerra norte sul.
Mas eles fzem o que fazem e dizem o que dizem porque o traidor iberista do primeio ministro do nosso pais, o boy de serviço dos castelhanos cá no nosso burgo, o sócrtaes pretende exactamente isto, ou seja, a usa-los para dividir o pais visto que a reginalização do pais em 5 regiões faz parte do plano para metar Portugal e enfiarnos numa fedração com sede em madrid, plano este de que fzaem parte outras traições à patria portuguesa como esse TGV madridocentrico que é um perigo para o pais por motivos obvios.
Do plano faz parte tambem o dito mundial iberico, se fosse luso-espanhol ainda va que não vá, agora ibérico, isso é mesmo para castelhanizar o povo, e para tal usam o opio do povo, o futebol, e o povo como é desimformado e quer é bola como o veneno, são como macacos a quem dão romédio dos ratos, e els comem a pensar que é uma amendoa ou coisa parecida, no dia que se considerarem ibéricos estão pura e simplesmente castelhanozados, não ha diferença nenhuma entre nos chamar espanhóis ou ibéricos, a primeira é a designação dada à peninsula pelos romanos, a segunda pelos gregos, como não quisemos ser espanhóis no sec XVI agora querem-nos obrigar a ser ibericos no séc XXI.
Eu acima de tudo sou Portugues, e defendo o meu pais, e por isso é que tenho tentado fazer um verdadeiro trabalho de partir pedra para ver se as mentes em Portugal acordam para esta realidade, e sinceramente começo a achar que o meu “trabalho” está dar frutos, já vejo pessoal a copiar os meus post e a colocá-los aqui em seu nome, ou seja, isso significa que amensagenm está a passar.
Cumps.
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Concordo que o Norte e Porto sejam uma nova »Catalunha» antes que Lisboa e sua cintura de bairros sociais se transforme num bantustão qualquer com régulos e tudo…
Força Porto!
Parabéns CAA!
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Ver o senhor CAA a falar no directo ao assunto é deprimento, volta meia volta lá vem ele falar de regionalização e do seu nortinho, sem sequer o tema sem chamado ao assunto, mas ele não resite e aproveita tudo e mais alguma coisa para falar de regionalização.
Este último comentário, demonstra o que o CAA pretende para o pais, e quem ele representa como comentador, ouseja, representa separatistas regionalistas do Porto e energumenos.
Quando este pais for governado por gente patriota e não por traidores feitos com espanha, ai o CAA e demais comandita regionalista que tomou conta da RTP, vai direitinha para o sitio de onde veio e de onde nuna devia ter saído, e não saem de lá mais.
Este último triste que falou, é o protótipo do adepto do FCP, regionalista e separatista, e demonstra que realmente este norte, ou este nortinho que como tenho visto escrito e bem não passa do estádio das antas, e esta identidade em torno deste norte representa apenas as pessoas do porto adeptas do FCP, porque no Porto ainda há gente decente e com juizo que não entra nestas palhaçadas.
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lá estão eles a misturar alhos com bugalhos.
os Açores e a Madeira,
estão bem e recomendam-se.
quem não perceber isto,
………
Portugal aos Portugueses das suas Terras.
Abraço.
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#49
Mas andamos a falar do mesmo?? Voce vem me falar de alhos quando eu falo de bugalhos????MAS estamos a falar da regionalizaçõ, ou do mapa geopolitico que se foi transformando, muito fruto de guerras entre povos, 1 e 2 guerra mundial e afins??? Acha que comparar isso com a regionalizaçao tem alguma coisa haver?? Se quer falar na alemanha, não me venha com a prussia, falemos na nos estados federados da alemanha…os mais fracos comem os mais fortes, sim, sempre foi e sempre será, agora pergunto, quer estar de que lado? Eu, pessoalmente prefiro estar no lado dos mais fortes.
Portugal ja olhou para o passado que chegue, ate lhe digo mais, o passado e o presente não sao assim tao diferente….agora temos governates á deriva, na epoca dos descobrimentos que eram donos de meio mundo, podiamos ter investido, mas não o fizemis, á semelhanca de hoje, a coroa (governo) gastou todas as mais valias provenientes de africa asia brasil ( actualmente fizemo lo da UE)…conclusão, perdemos tudo, e pelos vistos não aprendemos do passado. Pelos vistos esta preso ao passado, se está a espero do Don Sebastiao pa votar nele e encontrar-mos a soluçao força nisso.
E ja agora se todos aqui, defensores da regionalização, ou opositores, acham que portugal no rumo que estamos vai cair, pelo menos que digam alternativas em vez de deitar abaixo, sem apresentar argumentos dignos desse nome, todo e qualquer projecto que não lhes convém, ou que de qualquer maneira demonizaram.
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Sinceramente não percebo como regionalizar é sinonimo de cair nas mãos dos espanhois…
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#50
Caro anonimo, não sei se vive em Portugal, ou se vive e não sai de casa…Portugal já esta retalhado, á muitos anos, ainda não se apercebeu?? Para não dar muito trabalho, venha de Lisboa ate ao Porto ou Faro, ate as Portagens em Lisboa são mais modernas que no resto do pais, não têm mais nada em que gastar o dinheiro, mas em coisas superfulas…
E para ficar devidamente esclarecido, e para não ser acusado, como fazem com o CAA, de querer uma segunda capital chamada Porto, quero deixar claro que não sou do Porto, alias vivo tão perto do Porto como de Braga.
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ja não se pode com a pide do sr não sei de onde que mora em lisboa e é beirão transmontano e quiçá templário a falar dos castelhanos e afins.
sr,
eu não gosto de fado.
e depois?
eu não gosto da amália.
e depois?
eu não gosto da torre de belêm.
e depois?
Portugal aos Portugueses da sua Terra.
Abraço
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O Porto canal, anda arranjar lenha para se queimar, aquilo parece a Benfica TV do Porto, ou seja, como o FCP não tem dinheiro para ter uma Porto TV, ou Dragão TV, eles usam o Porto canal como arma de arremesso.
Este Porto canal, era terraplanar aquilo tudo, bem como a RTP N, esta ainda é pior que o Porto canal, esntão quando aquilo emite desde o Porto é uma desgraça, é só jornalistas regionalistas obtusos, as próprias peças mudam de lisboa para o Porto, o senhor Carlos Daniel ou se poe fino ou um dia destes vai fazer jornalismo para o bolhão, para alguma tv de internet, delicoiem-se com este posdt do dito cujo, a roçar o separatismo:
http://webjornal.blogspot.com/2006/09/carlos-daniel-rtp-e-o-norte.html
Mas aquilo é tudo a eito, parece que os escolhem a dedo, na informação aquilo vem tusdo inquinado, para alem do carlos Daniel , temos também mais 2 espécimens do piorio, a dupla João Fernando Ramos e Helder Silva que apalavra que mais usam no jornal é norte pata qui e para ali, e aqule tipa nova, a Fátima araujo, também é cá uma senisga, são todos uns regionalistas de meia tijela.
No desporto é o que se sabe, conseguiram levar para lá os programas todos de desporto, depois falam de centralismo, o gordo do trio de ataque que meteu o macaco dos super-dragões em directo no jornal da tarde no dia do porto benfica, O Hugo Gilberto esse até mete nojo, o outro do zona mista e pontape de saida, o Manuel Fernandes Silva ainda consegue ser imparcial apesar da clara clubite portista.
Mas isto não aconteceu por acaso, o sócrates logo que ganhou as eleições correu com o jose rodrugues dos santos, para meter lá o jose alberto carvalho, outro portista regionalista do Porto, adepto do FCP, para lançar o pais no caos.
Estes são so piores, mas aquilo é quase tudo a eito, aproveitam-se poucos, para mim a melhor é a Estela Machado.
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ó barreira……
“biu u Bídeo?”
Abraço
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52.MDN disse
2 Junho, 2010 às 12:46 am
#49
voce antes de vir falar comigo deviasse dedicar a estudar minimamente a história da europa, só que provavelmente voce tem a quarta classe e não tem culpa que não o tenham mandado instruir.
Sendo assim, se não sabe o que diz devia estar calado, qualquer um destes exemplos que eu dei já estavam regionalizados como estão hoje em estados federados e regiões muito antes da primeira e segunda guerra mundial, quando foram formados já foi sob este modelo.
Depois claro que dividir o paisem 5 regiões é cose-lo a espanha, porque se divide o pais como se le já fizesse parte de espanha, ou melhor da ibéria, que é esse o objectivo, para alem de se dar o poder ao Porto para lançar o pais numa autentica guerra que rebentaria com o pais enos conduziria a perda de independencia,msó um leigo é que não ve isto.
Se se optar por dividir o pais em 10 ou 11 regiões ai a coisa muda de figura, e chame-me para discutir esta questão, porque se divide o mal pelas aldeias e não se dá poder a nenhuma região para se insurgir contra o poder central, mas isso voces os fanaticos regionalista do Porto já não querm, voces querem podr mas, não um poder qualquer, voces querem muito poder para poder lançar o pais no caos com essa guerra norte sul em torno desse vosso FCP matar Portugal.
O vosso norte acaba me gondomar ou ermesinde, no máximo correspeonde ao distrito do porto,nada de confusões com transmntanos e minhotos.
Passe bem.
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e lá vem ele outra vez a dizer que acaba aqui ou acaba ali!!!!!!!!!!!
e depois?
Porto Gaia Matosinhos Maia Vila do Conde Santa Maria da Feira Paredes Penafiel Castelo de Paiva Trofa Póvoa do Varzim Espinho Arouca St Tirso………
Biba a Regionalização.
Abraço
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Quero lá saber do que tu gostas, de Portugal não gosts de certeza, porque portugal é fado, tripas à moda do porto, presento transmontano, queijos da serra da estrela, papas de serrabulho á moda do minho, carne alentejana, marisco algarvio, e demais produtos madeirenses e açorianos.
Tu como és um separatista do porto gostas apenas de tripas, mais nada, mas isso não é portugal, portugal é muito mais do que isso.
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e lá vem ele outra vez com que portugal é mais do que isso.
e depois?
È muito mais do que isso sr beirão e transmontano e lisboeta e de curral das moinas.
Quer queira quer não a liberdade do “país”,
é coisa para demorar pouco.
Abraço
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Liberdade para o Norte.
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“Liberdade para o Norte.”
Traduzindo para português corrente: -Liberdade para umas dezenas de caciques e doentes da bola.
Poder para os hooligans do clube corrupto.
Até um clube de futebol se tornou uma doença.
É uma arrogância estas figuras de terceira como o CAA,pretenderem que interpretam a vontade de toda a gente.
Mas nada disto espanta,numa época em que até um traidor da pátria concorre a PR.
Numa época em que a maioria dos partidos políticos na AR são assumidamente antipatriotas e afundam a nação roubando e pilhando o seu próprio povo.
O Transmontano tem razão,não querem apenas mudar a divisão administrativa,querem poder para combater os mitos que cultivam,para deles tirarem proveito pessoal.
Todos contra a pátria.
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CAA:
ponha os olhos nesta fenomenal análise política (mais uma…)
o sexo dos anjos
http://www.doportugalprofundo.blogspot.com/
E aprenda, porque o seu doutoramento é de ignorante!
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O CAA é doutorado?
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#67 É.
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Estamos muito Hostis Transmontano, de qualquer maneira, não me venha dizer que o actual modelo administrativo alemao, por exemplo, remonta ao tempo da Prussia…Tenha dó. Mais uma vez vossa exelencia não sabe distingir as coisas, e pega em argumentos e expoem os noutros campos totalmente distintos daqueles que foram inicialmente usados. Mas acho engraçado, que me venha dizer que a Alemanha mantem os Estados antes da segunda guerra, principalemnte falando da prussia que era um estado militarizado e onde se registaram varias flutuaçoes geopoliticas, face as suas invasoes á polonia por exeplo, motivado pelo poder crescente do seu vizinho russo.
Se continua á espera do Don Sebastião cada um tem a liberdade de fazer o que quiser com os hobbys, agora não me venha dizer que acha que no presente contexto europeu, que uma guerra onde Eortugal seja anexada a Espanha é realista, ou sequer uma preocupaçao minimamente credivel…
Mas lá esta, isto sou eu que penso com a minha 4 class.
Se ussasse o argumento que portugal era pequeno e que não necessita de regoonalizaçao, eu ainda lhe dava o beneficio da duvida, agora dividir o pais em 11???? 11??? entre 5 e 7 regiões ainda va, agora 11? Quer uma para fazer um bunker caso os Espanhois venham por ai? è que vejo o mais preocupado com ameaças externas e menos preocupado com os problemas internos que temos no país.
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Pois é. 28 Maio 2010.
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#70
E isso é bom, mau ou completamente indiferente? 🙂 Afinal ele não é doutorado em ciencias politicas, para aqui pouco interessa, ate porque ao contrario de alguns, acho que a escolaridade pouco diz sobre as opiniões, e o modo como vemos certas questoes, sejam elas sociais ou politicas. Ai penso que prevalece o quotidiano, a experiencia de vida e o meio em que nos inserimos, o grau academico só servira para ajudar a expor argumentos, depois podemos ou não concordar com eles.
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Ao final de 71 comentários é interessante constatar como a grande maioria dos “anti-regionalistas” se recusam a falar da realidade, nomeadamente, das enormes disparidades regionais que existem no país.
Passam a vida a falar de separatistas do Porto, de bola e do Pinto da Costa… essa é a V/ obessessão, não é a de muitos (que conheço) e que acham que a melhor forma de o país avançar é através da regionalização. Discordam? Com certeza, estão no seu pleno direito, mas argumentem, falem das razões porque chegamos a este ponto e como podemos sair dele.
Já estou farto de ouvir falar do Pinto da Costa e o curioso é quem mais o insulta é quem mais lhe dá importância, é um reflexo do país que temos…
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#72 tem toda a razao, poucos argumentos sao seriamente discutidos, ficamos por uma competiçao, entre Benfica FCP, Espanha Portugal…Toda a razao…
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52.catala disse
2 Junho, 2010 às 1:03 am
eu não gosto de fado.
e depois?
eu não gosto da amália.
e depois?
eu não gosto da torre de belêm.
e depois?
Portugal aos Portugueses da sua Terra.
Abraço
Do que gostas tu seu triste, deves gosta de ser bem fudido pelos espanhóis, isso já deves gostar.
estes tristes portistas regionalistas precisam de cura, e rápido.
Cá para mim este Vap, Catala e o o MDN devem ser todos o mesmo, algum amiguinho do CAA que lhe veio para qui fazer o favor de remar contra a maré para o CAA não se sentir tão mal quando lê os comentários em que é totalmente arrasado.
Num momento destes a unica coisa que alegra o CAA é ver a final de Viena e de Gelsenkirchen pela cenesima vigémisa quinta vez, ou mais.
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Basto primeiro e antes de tudo não me abarques nem me aglomeres com ng, tenho ideias proprias e defendo aquilo em que acredito, concordes ou não pelo menos respeita…Das pessoas que conheço, e sendo elas do Norte, na sua maioria sao a favor da regionalização, por isso não sei ate que ponto será remar contra a maré, a unica maré que vejo são os ricos e poderosos sediados em Lisboa que obstam a qualquer mudança, e se esta incidir sobre os seus feudos, deus nos livra…
Por isso se me queres dizer alguma coisa diz, não me venhas é catalogar com opiniões de outros…E ja agora em vez de começares com presunções idiotas e infundadas a meu respeito, era interessante que exprimisses argumentos sobre o assunto…deves ser daqueles que critica o socrates por ser um atentado ambulante á liberdade de expressão e no entanto não respeita a dos outros…
“Posso não concordar com nenhuma das palavras que você diz, mas defenderei até a morte o direito de você dizê-las” Voltaire
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O teu norte como já aqui foi dito e bem acaba em gondomar ou em ermesinde ou matosinhos , na melhor das hipóteses corresponde ao distrito do Porto.
depois lisboa para mim fica muito longe, eu sou de barcelos, estás perceber, mas se queres que te diga a gente do pais que considero mais irrescivel é a do porto e arredores, que agora vem armados em neo-colonizadores dos minhotos, o mimho é minho,não é norte, o minho é terra das concertinas e do vinho verde, nada tem a ver com esse teu norte politizado em torno do FCP.
No dia que que deixares de vir para aqui falar de norte e falares de porto e douro litoral como uma região, respeitando os minhotos e restantes, ai podemos duscutir a regionalização, assim não.
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olha entao somos vizinhos porque eu sou de Famalicão, e dificilmente queria ver a minha cidade com os problemas que o Porto tem, a minha cidade tem muitas coisas boas, tem uma boa cultura, um bom hospital, boas escolas, acho que so ganharia com a regionalização…E acho que descuras a influencia que o destrito de Braga pode ter no mapa da regionalizaçao, apesar de braga ser uma cidade tida como secundaria tem tido um crescimento exponencial. E se és de Barcelos deves reconhecer que a regionalizaçao, a ser efectivada beneficiaria e em muito Barcelos.
E quando falo em regionalizaçao, nem sequer penso tanto no Porto, penso sim em muitas regioes do interior que seriam vistas com outros olhos, dinamizariamos certos centros, apostavamos na exportaçao, centros tecnologicos (como o que foi criada recentemente a beira da UM), turismo, nomeadamente o parque nacional peneda geres…etc etc…
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77.MDN disse
2 Junho, 2010 às 5:47 pm
No momento em que tu deixares de falar de norte, e começares a falar de minho, ai chama-se para falar de regionalização. Eu sou frontalmente contra a regionalização no mapa das 5 regiões e da criação desse norte politizado em torno do Porto, essa gente que defende esse norte e que passa a vida a falar de centralismo são os piores centralistas de todos, visto que querem criar novos centralismos em torno do Porto.
A reginalização do pais não se faz de lisboa para o porto, isso seria criar novos centralismos no porto, e para isso mais vale estamos quietos.
A reginalização faz-se do litoral para o interior, com a criação de regiões no interior como tras os montes, beira alta e baixa, minho, e tu como sendo de famalicao devias defender era o minho como região, visto que quer quiras quer não estás no minho, o problema é que tu deves ser algum gaijo do porto disfarçado de famalicao.
E os gaijos do porto nem querem ouvir falar de regionalização no mapa das 10 regiões porque isso não lhe dá o poder que eles querem para lançar o pais no caos ena desordem com o seu norte.
E fico-me por aqui.
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Concordo contigo quando dizes que que se regionalizar for sinonimo de criar outro bloco que girará em torno do porto, mais vale estarmos quietinhos. Mas não é isso que defendo, acho que com bom senso não é necesario criarmos tantas regioes, lembra te que uma das ideias é reduzir mos os custos politicos, e não criar-mos multiplos centros politicos. um estado centralizado é tao mau como um estado completamente descentralizado.
Se para ti um gaijo do porto disfarçado é uma pessoas que acredita que uma regiao que abarque a zona metropolitanea do Porto e o Minho podem de facto criar um polo administrativo, industrial, turistico, educacional compepitivo, entao sou um gaijo do Porto como tu referes. Felizmente a minha cidade não sofre de certos problemas que eu tenho a certeza que a tua sofre…eu aqui tenhos escolas (varias), um bom hospital+Urgencias, incluindo uma pedriatica, um centro de saude, corporaçoes de bombeiros, muitos espaços verdes, uma biblioteca, um dos melhores centros culturais do pais (casa das Artes). Agora pergunto, tu tens?? A regionalizaçao é o caminho, se discutires que a forma pode não passar por 5 regioes, ou a passar tem que ser feito de forma homogenea, sim concordo, agora dizer que não por dizer….qualquer um diz.
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Deixo aqui um texto que já vi escrito aqui em outros post sobre regionalização, e que na minha opinião retrata bem o que é e o que pretende com a regionalização do pais no mapa das 5 regiões.
Esse “norte caragoo” criado ou começado a criar há 20 anos pela politização do futebol e por intermédio do corrupto do pinto da costa, começa na ribeira, passa pelo estádio das antas e acaba em Gondomar ou em ermesinde, na melhor das hipóteses corresponderia aso limites do distrito do porto.
Somos um estado-nação que começou no Minho, e agora vêm estes tristes do Porto querer destruir isto em favor de uma federação com sede me Madrid.
Ouçam lá eu não nasci ontem, a Regionalização não é um fim em si mesmo, é sim um meio para atingir um fim e esse fim é o iberismo e o leviatão da ibéria, sendo assim a regionalização é uma armadilha que os castelhanos querem lançar sobre Portugal através do seu boy de serviço, o iberócrates e de mais meia dúzia de traidores que subornaram e compararam no Porto, refiro-me a Menezes, que veio defender o ensino do castelahno em Portugal desde a primária, entre outros notáveis.
Perguntem ao traidor do Saramago ou ao Mário Soares se eles são a favor da regionalização?
Claro que ambos vão dizer que sim, são os dois uns traidores de merda, esse filhos da puta, por isso você e quem defende essa merda da regionalização estão do lado dos que fazem o jogo dos castelhanos, é obvio, o objectivo dos castelhanos é dividir Portugal, balcanizar o pais para depois nos lançar a luva aos fim de 900 anos.
A regionalização já foi chumbada pelos portugueses e se já no mapa das 8 regiões era perigosa para o pais, no mapa das 5 seria o suicídio total, e se no mapa das 8 9 ou 10 regiões ainda podia pensar na implementação desta, visto que se dividia o pais em 10 blocos, e nunca se dava poder a nenhum para se insurgir contra o poder central, no mapa das 5 regiões nem pensar, dar a esses regionalistas fanáticos do porto o controle sob Trás-os-Montes e o Minho, nem pensar nisso, isso era dar ao porto uma massa critica que o porto não tem e um perigo para o pais.
O vosso “norte cargoo”, esse vosso pseudo-pais do douro para cima só existe na cabeça de meia dúzia de fanáticos regionalista do Porto que em comum tem o facto de serem adeptos do FCP, e que querem usar a politização do futebol para dividir o pais.
Esse vosso norte acaba em Gondomar e em Gaia, nem sequer atinge os limites do distrito do Porto, porque em Penafiel já é o vale do Sousa quanto mais englobar Trás-os-Montes e ao Minho.
O pais já está pouco endividado ainda ia-mos arranjar ai mais tachos para as matilhas de caciques no desemprego, com governos regionais, com presidentes e secretários para tudo e mais alguma coisa, mais uma carrada de tachos e mais um nível na administração do estado com a a consequente burocracia associada que resultaria ainda em mais corrupção.
É só chularia.
Mas se ter um partido alinhado com os interesses espanhóis é muito mau (PS) , dois é o cúmulo, e o problema é que a facção regionalista do PSD Porto encabeçada pelo senhor Luis Filipe Meneses já está também alinhada com os castelhanos, e este Meneses o tal que preside a organização do noroeste peninsular de que é presidente, que se assumiu como “militante peninsular” , ou seja, iberista, e que esteve casado com uma espanhola, escreve menezes com z e não com s veio agora há uns dias defender o ensino do castelhano desde a primária em Portugal, ou seja está tudo dito.
Ou seja esta sugestão deste traidor do Meneses faz parte do plano que já está delineado que passa por avançar em força com o ensino do castelhano em Portugal, de modo que quando a tal “ibéria” esteja para ser constituída, pelos meus cálculos quando os putos que estão a nascer em Badajoz tiveram 20 e tal anos e já possam votar a favor, a questão da língua não seja um entrave, visto que os portugueses nessa altura se tudo correr como estes traidores planeiam já estarão todos a falar o castelhano, que depois mudará de nome e passará a chamar-se de língua “ibérica”.
Isto é só traidores à pátria.
Estes traidores do Porto e arredores encabeçada pelo senhor luís Filipe Meneses e companhia, estão nesta cruzada anti-patriótica juntos com o s´crates, querem destruir este pais à força toda, e para esta estirpe de gente vale tudo, até passar a ser colonizados pelos castelhanos, desde que lisboa seja destruída, como que lisboa não fosse Portugal.
Em relação a esse “norte”de que estes senhores do Porto e outros dementes regionalistas da zona metropolitana do Porto que tem todos o denominador comum de serem quase todos adeptos do FCP gostam de falar e parece que querem criar à força com base na politização do futebol, esse vosso “ norte cargoo” não passa de Gondomar, quanto mais chegar a Trás-os-montes e ao Minho e o que mete mais nojo é que estes pandeleiros do porto e arredores aproveitaram-se da criação das nuts ( numenclatura de unidade territorial) em 2002 que foram criadas apenas para fins estatísticos para tentar criar desde então uma identidade de “nortenho” que de facto não existe, ou que a existir se aplica apenas a esses dementes regionalistas que vivem na área metropolitana do porto.
É este o objectivo desta cambada de traidores convertido ao iberismo que se apoderou deste partido socialista, bem como de alguns já do PSd anteriormente enumerados, e a regionalização não é um fim e si mesmo, mas sim um meio para conduzir Portugal ao iberismo, de modo a destruir Portugal para que depois se de o etnocidio da cultura portuguesa por esse filhos da puta dos castelhanos.
Por tudo isto regionalização, não obrigado.
Regionalizar o pais no mapa das 5 regiões seria catalisar essa entrega, seria acelará-la.
Ou seja, esta tudo dito, os castelhanos já compraram o PS, e compraram estes dementes regionalistas do Porto, encabeçados pelo também traidor iberista do Meneses e companhia porque para certas e determinadas pessoas do porto, Lisboa não é Portugal, e tudo é preferível a estar sob o domínio de Lisboa, nem que seja preciso mesmo passar a soberania para os castelhanos e passar a ser mandados de Madrid.
Esta é que é e verdade, vocês são uma cambada de traidores à pátria, e para mim:
REGIONALIZAÇÂO=TRAIÇÃO=IBERISMO.
Eu sou um patriota, nem sou do Porto nem de Lisboa, acima de tudo e qualquer coisa sou PORTUGUÊS.
E o meu pais começa em Bragança e acaba em Faro, não há enclaves pelo meio.
Eu não tenho nada contra o Porto e suas gentes, tenho sim contra meia dúzia de fanáticos regionalistas do Porto, que querem por em causa a unidade nacional do estado mais antigo da Europa, do único estado nação da Europa e de um pais que é dos 10 mais antigos do mundo.
Em vez de preservarmos, termos orgulho e darmos graças a deus por sermos o único estado nação da Europa, em vez disso temos esta meia dúzia e traidores à pátria do Porto e arredores, vendidos aos euros castelhanos que querem destruir este património quase milenar.
Eu também não gosto de ouvir o pessoal de Lisboa a falar mal do pessoal do Porto, somos todos portugueses e temos que remar todos para o mesmo lado, e não andar aqui a defender regionalizações que apenas iam balcanizar o pais, aumentar a despesa do estado a um nível incomportável bem como a burocracia com cargos regionais que não interessam ao pais.
A mim já me basta ter um Alberto João, quer arranjar aqui mais uns 5 no continente para rebentar com esta merda toda, e entregar isto aos castelhanos, é isso que querem?
Querem por os seus netos a aprender castelhano na escola?
Se é isso que querem defendam a regionalização no mapa das 5 regiões, eu digo-lhe que a regionalização no mpa das 5 regiões é uma armadilha que andam a lançar aos portugueses para nos dividir e enfraquecer, tal como o TGV que é um crime que se quer fazer, e só não vê quem não quer, que esta obra seria a ponta de lança do ataque final dos castelhanos a Portugal, com a fuga das empresas multinacionais para Madrid e redução da bolsa de Lisboa à insignificância, servindo também para endividar o pais para depois sermos encarcerados no império colonial castelhano.
É isso que querem, se querem ser espanhóis avancem com a regionalização e com o TGV a ligar Lisboa a Madrid que vão lá chegar.
Os Portugueses deviam-se orgulhar sim de ser o único estado nação da Europa, não havendo por isso como é lógico regionalização nenhuma no pais, em vez de andarem a tentar destruir isto.
Agora os Portugueses quererem destruir o seu pais é que não percebo, ou andam cegos, ou não querem ver, ou então e não tenho dúvidas que muitos deles estão comprados pelos castelhanos.
O dinheiro não tem cheiro.
É este o objectivo desta cambada de traidores convertido ao iberismo que se apoderou deste partido socialista, bem como de alguns já do PSd anteriormente enumerados, e a regionalização não é um fim e si mesmo, mas sim um meio para conduzir Portugal ao iberismo, de modo a destruir Portugal para que depois se de o etnocidio da cultura portuguesa por esse filhos da puta dos castelhanos.
Abram os olhos meus amigos, querem destruir aquilo que já existe há quase 900 anos e que custou tanto a construir, à custa de sangue suor e lágrimas contra os filhos da puta dos castelhanos.
Por tudo isto regionalização, não obrigado.
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Hoje o governo anunciou o fecho de mais escolas primarias do interior, onde crianças dos 6 aos 10 anos vao ter de percorrer quilometros para ir para a escola…
Se me pergunta porque raio quero eu a regionalização????
Para esta vergona não acontecer……
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Caro Mdn.
As escolas no interior fecham porque as pessoas vem para o litoral, e ai inclui-se todo o litoral, não só lisboa, mas porto, comibra, faro, setubal, entre outras,isto prova que a regionalização tem de partir do litoral para o interior e não de lisboa para o porto, o porto tem tudo, não pprecida de rehgionalização para nada.
Viseu, brgança vila real, castelo branco é que podem precisar, agora o porto quer é poder para destruir o pais, mais nada.
Depois se voce é minhot defenda o minho, não o porto, o porto está muito, essa gente tem tudo á mão e ainda se queixa.
Agora se voce é bem mandado e gosta de ser mandado pelo porto isso é problema seu, eu acho que era preferivel ter uma região do minho independente do porto, agora se voce prefero o entre douro e minho e ser mandado pelos portistas, isso é problama seu
Uma coisa é certa, não se pode deixar criar este norte com sede no porto e a mandar em minhotos e transmontanos, caso contrário o pais está arruinado.
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64.MDN disse
2 Junho, 2010 às 12:15 pm
Estamos muito Hostis Transmontano, de qualquer maneira, não me venha dizer que o actual modelo administrativo alemao…
Se eu lhe oferecesse porrada, ou ameaçasse com uma bala na cabeça ai você podia dizer que eu era hostil, agora assim, não me parece, limitei-me a expor argumentos.
Só se foi pela quarta classe, deixa lá eu queria dizer 9º ano, é que hoje os que saem com o 9 º ano sabem tanto como os que dantes tiravam a quarta classe.
Mas adiante, e falando do que interessa, provavelmente você nunca tinha ouvido falar de Prússia e então foi a internet procurar informação à pressa, e depois vem para aqui armado em historiador barato dizer in-verdades.
Que você diga que a Prússia desapareceu do mapa, e que a Prússia oriental depois da 2 guerra mundial e que passou a fazer parte da Polónia, do império teutónico, isso é uma verdade, agora que a modelo federal alemão mudou, isso é uma mentira pegada, os restantes estados alemães conservam as fronteiras e a constituição alemã actual ao nível do poder do estados federados que constituem a Alemanha em relação ao poder federal exercido desde o reichtag, não é muito diferente da que o Bismark aprovou pela primeira vez em 1871, data da criação da Alemanha.
Depois você vir par aqui diminuir a ameaça espanhola isso é típico de regionalista traidores iberistas do porto, olhe o exemplo do que o Meneses que veio ao defender o espanhol em Portugal desde a 1 classe definindo-se militante pró-peninsular, é típico e demonstrativo de que lado é que estão os regionalistas do porto, do lado dos espanhóis, reporto-o para o comentário 18, do Pedro Meireles onde esta explicado muito bem de que lado estão os regionalistas do porto.
Isto para não falar do senhor serrão que tem post vergonhosos no seu blog, bússola, onde diz que quem vai para Lisboa emigra, que quando vai a Lisboa sente-se no estrangeiro, que prefere madrid a Lisboa, entre outras baboseiras, ou seja, os “heróis portistas “ estão todos feitos com Castela.
Depois você como típico regionalista do porto foge do mapa das 8 ou 10 regiões como o diabo da cruz, é que assim não podeis lançar o pais no caos com o vosso norte e assim não dá pica, diz lá a verdade, não dá para a guerra norte sul.
Eu vou já responder também ao catala, porque cá para mim mdn, catalã, e vap são todos o mesmo tipo, que para parecer que esta ideia agrada a muitos tristes portistas arranjou uns sósias, o senhor catalã eu sou de muito longe de lisboa, estou muito mais perto do porto do que de lisboa, mas cheguei à conclusão que no porto há gente boa, mas também há lá muita corja como tu que é preciso combater, e se for preciso descer ai ao porto para meter essa merda na ordem os transmontanos não tem problema nenhum, vós sois todos umas flores de estufa criado junto ao mar que não podeis com um bufo.
Passar bem.
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Por mim tudo bem, desde que não me tirem o meu magalhães
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#82…e as pessoas vêm para o litoral porque??? Olhe se calhar porque as escolas fecham, as urgencias fecham….
Voces falam na regionalizaçao como se fosse mos criar uma nova capital á medida de brasilia…Falam do Porto Porto Porto….voces só vêm futebol, Porto e a Espanha como obstaculos á regionalizaçao, falemos da regionalizaçao em si e deixemo nos de merdas….
E mais uma vez repito, eu vivo no minho mas n vou defender que se transfira para o minho aquilo que se faz em Lisboa…eu penso no melhor para o pais e não para o minho, eu penso na generalidade…E se calhar o problema é esse, cada um puxa a brasa a sua sardinha e o pais fica relegado para segundo plano…é isso que a nossa class politica faz e vê se onde e como estamos.
#83
Meu amigo não sou um entendido em Historia, mas conheço um pouco das mudanças geopoliticas ocorridas na europa…mas se em vez de por em causa as minhas credencias em Historia talvez se cinja ao assunto, era capaz de ser mais produtivo.
Quanto á hostilidade, se acha que ser hostil é apontar com uma faca ou com uma pistola, espero que não tenha filhos ou ate que goste igualmente de toda a gente, que não tenha inimigos…
E voces demonizaram de modo geral a regionalizaçao, e quando vêm alguem a defender o assunto (que de modo teorico acho que todos concordam), ou é do Porto, ou é um Luso Espanhol traidor….
“Que você diga que a Prússia desapareceu do mapa, e que a Prússia oriental depois da 2 guerra mundial e que passou a fazer parte da Polónia, do império teutónico, isso é uma verdade, agora que a modelo federal alemão mudou, isso é uma mentira pegada, os restantes estados alemães conservam as fronteiras e a constituição alemã actual ao nível do poder do estados federados que constituem a Alemanha em relação ao poder federal exercido desde o reichtag, não é muito diferente da que o Bismark aprovou pela primeira vez em 1871, data da criação da Alemanha.”
Se “não é muito diferente”, é porque né igual, alem disso a regionalizaçao não passa pela disposiçao geografica estatal, a nivel administrativo, nomeadamente em Portugal temos que mudar muito…
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“Eu vou já responder também ao catala, porque cá para mim mdn, catalã, e vap são todos o mesmo tipo, que para parecer que esta ideia agrada a muitos tristes portistas arranjou uns sósias, o senhor catalã eu sou de muito longe de lisboa, estou muito mais perto do porto do que de lisboa, mas cheguei à conclusão que no porto há gente boa, mas também há lá muita corja como tu que é preciso combater, e se for preciso descer ai ao porto para meter essa merda na ordem os transmontanos não tem problema nenhum, vós sois todos umas flores de estufa criado junto ao mar que não podeis com um bufo.”
Certas pessoas não convivem bem com a democracia, agora não acreditam que existam mais do que uma pessoa a defender a regionalização…daqui a pouco eu(MDN) o Vap e o Catala sao todos a CAA?? Não? Bem eu gosto sempre de humor nas discussões…apesar de preferir a ironia.
Bom exemplo de humor é o comentario 84 :)(e sim, não é um sosia meu)
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Caro MDN.
Vamos esquecer a parte da hostilidade, você deu o mote, eu respondi, está fumado o cachimbo da paz, assunto encerrado.
Voltando às lições de história, a Prússia foi um estado que existiu desde 1500 e qualquer coisa ate á segunda guerra mundial e era o maior estado e ao catalisador da criação do império alemão em 1871, sendo bismark, o chanceler de ferro prussiano, bem como quase toda a aristocracia militar, que ainda se via no exercito nazi, tudo que comece por Von, por exemplo Vom Manstein, Von Bock, e estou a falar de generais alemães, são nomes prussianos.
Esse estado surgiu da ordem dos cavaleiro teutónicos, onde é agora parte da lituânia e o enclave russo de kalinegrado, e foi-se expandindo, e englobava muito do que é hoje a polónia, que perdeu esses território para os prussianos, em 1871 criou-se então a Alemanha, e em 1945 a Alemanha foi desmembrada, se bem que já antes tinha sidoi criado o corredor de danzig no fim da primeira geurra mundial, outra história.
sendo assim, o estado alemão recuou a linha do rio oder-neube e a Prússia foi englobada na polónia, que tinha já no passado controlado aqueles territórios, é um a questão complicada e que daria panos para mangas, por isso é que polacos e alemães nem se podem ver uns aos outros.
Sendo assim ,é claro que o mapa da Alemanha mudou, porque perdeu a Prússia entre outros territórios para a Polónia e França, mas a ordem constitucional e o poder dos estados em relação ao poder federal em Berlim é sensivelmente o mesmo que lhe foi conferido em 1871 por Bismark, mas não se esqueça disto, eles são um estado regionalizado porque a matriz da Alemanha não é a de um estado nação percebe, aquilo é uma junção de estados, olhe para Espanha, é o mesmo, vários estados, tem que estar regionalizados os federados, não á outra hipóteses.
Vá perguntar aos Bascos, andaluzes, galegos ou catalães se aceitam regionalizar os seus “paises”. Dizem logo que nem pensar, que isso os enfraqueceria face a madrid, pois é isso que madrid pretende ao impulsionar em portugal a divisão do pais em 5 regiões, ou seja, balcanizar-nos para depois de enfraquecidos nos deitar a luva, isto é claro como a agua.
Depois você deve ter tanto de minhoto como eu de argentino, ou então é um minhoto Portista, só pode.
Depois e como eu já disse também aqui, eu sou frontalmente contra o mapa das 5 regiões pelos motivos anteriormente explicados, com a criação desse norte politizado em torno do FCP, visto que isso lançaria o pais numa guerra fratricida norte sul que nos prejudicaria a todos, você como pessoa responsável tem que perceber isto.
Se voce me vier falar de regionalização no modelo das 8 regiões, o de 1998 ai já podemos conversar, ou das 10, porque não, ai a coisa muda de figura, agora no mapa das 5 regiões é que nem pensar, o Porto e os regionalistas do Porto matam Portugal.
Por exemplo neste modelo, das 11 regiões, Minho, Trás os Montes, Porto e douro Litoral, Beira alta, beira baixa, beira litoral, Ribatejo e oeste( parte da extremadura), Extremadura (lisboa e vale do Tejo, incluindo Setúbal), alto Alentejo, baixo Alentejo, Algarve,.
Ou no das 8 regiões, Porto e minho (ou entre douro e minho), Tras os montes, Beira interior, Beira Litoral, Ribatejo e oeste, Extremadura, (Lisboa e vale do Tejo incluindo Setúbal), alentejo e Algarve.
Assim, estou disposto a pensar na regionalização, agora no mapa das 5 regiões, nem pensar isso seria a desgraça de Portugal, sendo esse o mapa dos iberistas traidores para levar Portugal à perda de independência a médio prazo, é esta a armadilha que estão a lancar aos Portugueses amigo, não duvide, eu quero o meu bem e o de todos os Portugueses onde o senhor esta incluído.
Viva Portugal.
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Depois de lido tudo isto ,chega-se á conclusão que o MDN, O Catala e o Vap devem andar todos aqui a fazer o frete ao senhor Amorim.
Regionalização?
Com o pais a pedir, à beira da falência, e eles vem falar de regionalização.
Não dá vontade de rir, isto é para chorar.
Há, e nada de cortar nos magalhães como diz o 79.
passem todos bem.
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#89 Mas eu não pus de parte as regiões a 11 8 ou ate outra alternativa, mas acho que é perigoso ter um Estado demasiado descentralizado…mas é algo a considerar…e certamente a nivel administrativo, naquilo que diz respeito ate a infrastuturas não sei como tal se iria proceder, dito isto ate pode fazer mais sentido dividr por 11…mas continuo com a ideia que será demasiado. São questoes de promonor..
Este disse e foi-se espero que se tenha mesmo ido…qualquer dia combina-se um jantar para vermos quem existe e quem tem 200000099887000 nomes aqui 🙂 pode ser?
E meu amigo o pais esta na falencia precisamente porque não se falou (seriamente, com intençoes de ir pa frente) em regionalização.
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No dia mundial da criança, a ministra da educação anunciou o encerramento de mais 900 escolas do ensino básico. Motivo: a desertificação do interior.
Defendo, desde há muito, que a capital do País deveria ser alterada. Proponho a cidade de Guimarães, por óbvias razões históricas.
No entanto, a capital também se poderia situar numa imaginária «Portugália» de que fala o Sr. Professor Adelino Maltez, a construir, em minha opinião, em Vila de Rei, por ser o centro geodésico de Portugal.
Ou então, deveríamos ter duas capitais como nos Países Baixos: uma administrativa (por exemplo, Lisboa); outra política (o Porto, como possibilidade).
O facto da capital continuar apenas em Lisboa, agora que já não há mais mundos para descobrir e que os sonhos imperiais se esboroaram, em menos de 100 anos, nos «Mapas Cor-de-Rosa» e nos «PRECs», apenas acarreta dificuldades:
– aos lisboetas, que se veêm invadidos por milhares de burocratas governamentais, que entopem, todos dias, as vias de acesso à sua linda cidade;
– aos restantes Portugueses, nos quais me incluo orgulhosamente, habituados desde o século XVIII, pelo menos, a ver a capital longe das suas reais necessidades.
Um dos grandes problemas dos nossos últimos séculos, tem sido mesmo a centralização de Lisboa e a concomitante desertificação do interior.
No entanto, devo afirmar que me oponho a uma qualquer regionalização, não municipalista e não votada, directamente, pelas populações. Uma regionalização feita de cima para baixo, seria catastrófica: multiplicar-se-iam «Lisboazinhas» por todo o território.
A ideia do «Rei Povoador» avançada pelo mesmo Professor, é óptima; mas com Monarquia, se o Povo assim o entender.
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O Porto só se for para ser a capital da bovinidade, mais nada.
o Porto nunca pode ser capital de nada, no Porto há gente com as piores intenções, e que não quer regionalizar o pais, quer retalhá-lo e promover uma guerra entre portugas.
Regionalizar o pais, num momento em que o pais não tem dinheiro para tocar um cego, só de loucos alehados da realidade.
O argumento de que Lisboa esta atulhada de orocracia só funciona para lçisboa, tipico d eregionalista do porto, se fosse no porto, estava tudo bem.
Regionalizar no futuro, talvez, mas nunca no mapa das 5 regiões, com esse norte do pinto da costa, no mapa das 8 regiões ou 9 ai a coisa pode-se discutir.
Mas para mim a lógica seria descentralização municipalizada com um reordenamento de teritório que levasse a extinção de muitos concelhos ficando os restantes dotados de mais competenci,as isso sim regionalizar de alto a baixo.
Com isto acabávanmos com esta palhaçada do norte e do sul que a mim isto já me mete nojo.
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#49
“já vejo pessoal a copiar os meus post e a colocá-los aqui em seu nome”
Não sei a quem se refere o Trasmontano/Beirão. Na dúvida, informo que o meu texto é totalmente original.
Assinei com o meu nome por respeito aos outros comentadores e autor do post. Este é um assunto que deve ser discutido olhos nos olhos.
Aos antimoralistas: Sem valores morais não há discussão.
Aos Portugueses das suas terras: A coerência com o princípio conduzir-nos-ia ao modelo Helénico das Cidades Estado.
Aos antilisboetas: Sei que é preciso afastar muito “gandulo”, que, lá por Lisboa,se entretém a desgraçar a vida aos outros. Mas atenção; muitos deles são do Porto e não é só por Lisboa que eles andam.
Luis Borges, MDN, António Soares; gostei. Foi uma bela converseta, com algumas ideias interessantes. Valeu
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E se no Sul também existisse quem defendesse a regionalização?
http://www.observatoriodoalgarve.com/cna/noticias_ver.asp?noticia=36857
“Deputados do PS, PSD e BE, autarcas, associações empresariais, sindicatos, direcções regionais, responderam à chamada da Comissão Parlamentar de Assuntos Económicos, Inovação e Energia, coordenada por Miguel Freitas, para discutir o desenvolvimento regional do Algarve.
O cepticismo veio de João Soares. Segundo o parlamentar socialista, “de Lisboa não virá nunca a resolução dos problemas (do Algarve), nem neste governo, nem noutro que possa surgir já para o ano, eventualmente”.
Para João Soares, tudo se resume “à falta de liderança do Algarve”. E quanto a processos de descentralização ou a regionalização, em torno da qual houve um consenso da maioria dos participantes do jantar debate, que decorreu ontem no Governo Civil de Faro, o deputado também não acredita: “Em Portugal não há uma reforma administrativa desde Mouzinho de Albuquerque” disse, abandonando a seguir a sala, perante o incómodo dos seus correligionários.
“Ouvir propostas concretas e não diagnósticos” é a intenção do deputado socialista Miguel Freitas, ao iniciar no Algarve a ronda de audições aos agentes e órgãos locais, no sentido de avaliar as políticas de desenvolvimento regional em Portugal que a comissão parlamentar de Assuntos Económicos, Inovação e Energia vai realizar pelo país.
“
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Norte para aqui, e norte para ali, afinal o que é o norte?
Defenição:
Norte, conhecido também por setentrião, setentrional ou boreal, geográfica ou astronomicamente, é uma direcção/direção fundamentada no sentido de rotação do planeta e o ponto zero dos quatro pontos cardeais.
Ou seja, o norte é isto, o ponto cardeal, mais nada.
O problema é que estes regionalistas fanáticos do porto não lhes chega mandar no seu burgo, ou seja, Porto e área metropolitana, na melhor das hipóteses distrito do Porto, esta gente não quer poder, quer muito poder, adoptou a táctica castelhana de roubar designações históricas para colonizar novos povos, ou castelhanos roubaram o nome ibérico e espanhol para lançar o seu domínio sobre nós, eles roubam o ponto cardeal e geográfico que é o norte do pais, e vêm estão com este norte politizado à volta do Pinto da costa e do Porto clube, para tentar meter no barco deles os Trasmontanos e minhotos, para ver se com isto ganham a massa critica necessária para poderem lançar o pais no caos e numa guerra fratricida norte sul, que só existe na cabeça destes portistas regionalistas do porto.
Essa guerra que o Porto e o Pinto da Costa comprou com lisboa, ou melhor com todo o pais, com as suas afirmações divisionistas dos mouros, e todas as baboseiras que disse, agora o Porto que a trave sozinho, se não que não se metessem em apertos.
Para mim, norte centro ou sul, são apenas pontos cardeais como este ou oeste, e tentar criar uma identidade de nortenho, quando ela não existe, nem corresponde a identidade de quem vive pelos menos no Minho e em Trás-os-Montes é um crime de lesa pátria que esta gente está a tentar levar pela frente, e que no futuro vai com certeza ser chamada a contas pelo que anda atentar fazer ao nosso Portugal, com o objectivo doentio e patológico de lançar o pais no caos, e não só.
Cada vez mais me convenço, e depois do que vou lendo aqui no blasfémias e noutros blogs, que existem outros objectivos por detrás deste pérfido mapa das 5 regiões, que é o de depois de divididos sermos todos enfiados à pressão numa federação com sede em madrid, que é esse o plano do traidor iberista do sócrates, não tenham dúvidas meus amigos, o TGV, mundias de futebol “ibéricos” e não luso espanhóis entre outros atentados á nossa soberania, como fecho de serviços em zonas de fronteira têm como objectivo a nossa perda de independência a curto/médio prazo, em favor de uma federação com sede me madrid.
Se ainda se pensasse dividir o pais no mapa das 8, 10 ou 11 regiões, com Minho, trás os montes, Porto e douro litoral, as diversas beiras, ribatejo, Lisboa e extremadura, os alentejos e o Algarve, ai ainda dava para pensar e discutir o assunto, com seriedade, visto que assim se regionaliza o pais num formato que respeita a identidade cltural e social dos Portugueses, agora em cinco regiões seria suicidio nacional, e seria criar novos centralismos no pais.
Para alem do mais, o Porto, não é de certeza a zona do pais mais prejudicada, a nível de infraestruturas viárias acesso que foram feitas nos últimos anos em torno do Porto, entre outros investimentos, agora o Porto não é capital do pais, a capital do pais é lisboa, e o problema é que esta gente do Porto não se convence disso, parece que querem ser eles a capital do pais, Lisboa é capital de Portugal há quase 800 anos, não o é há dois dias, e esta gente tem que meter isto na cabeça de vez.
Em relação ao TGV ai a coisa muda de figura, e o Porto tem razão, mas o sócrates parou-o apenas para que os regionalistas do porto fossem aos arames, para ver se assim divide isto melhor.
Eu acho que estes regionalistas do Porto deviam era olhar para o Rui Rio, um grande presidente de câmara, mas um homem que na minha opinião pensa o pais, e que não usa esse retórica estafada do norte, para qui e para ali.
Pensem lá no que seria, se agora no que é o Alentejo, o Algarve e parte de Setúbal que está incluída na estremadura resolvessem criar uma Região Sul, os seja, acabavam com a identidade dos algarvios e dos Alentejanos, e imaginem diziam , a capital da região sul é Setúbal, ou seja, os Algarvios e os alentejanos ninguém os calava, isto é o mesmo que o Porto quer fazer a minhotos e transmontanos, ou seja, acabar com a identidade deles.
Ma se esta hipotética região sul, tivesse por exemplo sede em Évora, os algarvios não queriam, ou o contrário, sede em faro, ai era os alentejanos que recusavam, ou seja, com isto eu quero dizer que cada macaco no seu galho.
A regionalizar há que regionalizar de vez, no mapa das 10 ou 11 regiões respeitando a identidade cultural e social de todos os portugueses, pra criar novos centralismos então que fique tudo como está, que para mim serve.
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Condado Portucalense.
Prontos.
Abraço
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Excelentissímo Sr. J.F.Transmontano/Beirão, para quê ligar a estes parolos do porto?
Eu sou de braga que também é do norte e não tenho rigorosamente nadinha contra lisboa.
é só porto para ali,porto para aqui e mais nada.
é só Pinto da Costa e mais nada. São como os cavalos, não olham á volta.
Eu gosto de história mas há muita coisa que já passou e o presente é agora.
é para vocês ver quantos parolos há Sr.J.F.Transmontano/Beirão.
A minha nação é PORTUGAL!!!!!!!!!!!!!!
Há 34 anos atrás não falavam assim.
Ganhem mas é juízinho que está na hora para as vossas cabeças retrógadas(excepto a vap e o sr a quem falo).
Aposto que se o Pinto da Costa fosse apanhado em felagrante delito a cometer crime ou provada a corrupção, estavam os parolos todos que não têm onde cair mortos a defendê-lo.
Sr. J.F TRANSMONTANO/BEIRÃO eles também dizem que se o Pinto da Costa mandasse no país estavamos melhor. Quando ouvi isto parti-me a rir.
Unam-se por um paìs melhor, aprendam alguma coisa, voltem á escola e estejam atentos para andar para a frente e isto melhora de certeza,mas não com as vossas parolices infantis.
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Na Europa dos 27 apenas Grácia, Irlanda e Portugal não têm uma estrutura administrativa regionalizada .
Grécia, Irlanda E Portugal … há “coincidências” tramadas !
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