Governo tenta congelar a realidade
21 Maio, 2008
Passes sociais congelados até final do ano
Sugiro que este congelamento dos passes sociais seja pago por um aumento do imposto sobre produtos petrolíferos.
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45 comentários
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BLASFÉMIAS 
Ok. Depois, para compensar aumenta-se ou cria-se uma nova taxa e ninguém dá por isso.
Esta é que é verdadeiramente importante e faz este país grande:
Relatório da Comissão de Ética conclui que Vitalino não viola o estatuto dos deputados
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1329544&idCanal=12
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Sim, que estória é essa – raios partam o Estado! – de sustentar alternativas ao consumo de combustíveis, diminuindo a procura, não é JM?
Afinal, 109 milhões de euros de lucro da GALP, é quase uma miséria. Quem sabe é o Ilutre Presidente da gasolineira que já disse: “não pode fazer nada”. A culpa é TODA da carga fiscal.
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««Sim, que estória é essa – raios partam o Estado! – de sustentar alternativas ao consumo de combustíveis, diminuindo a procura, não é JM?»»
Não percebi. Que alternativas? Conhece alguém que vai deixar de andar de carro e passar a andar de autocarro porque Socrates congelou o passe social? Por outro lado, como é que o congelamento de um preço sustenta o que quer que seja? E sustenta com quê? E se se desvia dinheiro para sustentar o passe social, o que é que deixa de ser sustentado? De onde vem o dinheiro?
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*****
Governo tenta congelar a realidade!!!(sic)
Se eles pudessem, de bom grado o fariam…,
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Um pacote sério de medidas, para ajudar a combater a crise, implicava um anúncio de cortes da despesa pública e uma respectiva baixa na carga fiscal. Isso sim, era sério. Assim, pode calar a boca a alguns, durantes uns dias, mas quando a gasolina chegar aos 2 euros por litro…
INTERNEM-NOS!
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“anúncio de cortes da despesa pública”
e anunciava que deixava de pagar a quem, despedia quem, cortava ordenados a quem?
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Já sei. Corte na despesa pública: policias só de bicicleta e ambulancias eram substituidas pelos transportes públicos.
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«Não percebi. Que alternativas? Conhece alguém que vai deixar de andar de carro e passar a andar de autocarro porque Socrates congelou o passe social?»
Tem dúvidas? Talvez ainda não se tenha apercebido da dimensão das dificultadades que as pessoas (comuns) estão a sentir?
A partir do momento – que está aí – que se torna difícil comportar os custos de deslocações em carro próprio, passa-se a considerar meios alternativos. Diz o povinho, “não há dinheiro, não há vícios”.
Se há medida que o preço dos combustíveis sobe, o preço dos transportes colectivos permanece estável, abdicar do carro próprio em benefício desta segunda hipótese, é fazer poupança.
«E sustenta com quê?»
Sustenta que a opção pelos transportes públicos seja viável.
Além do que, se a sua tese é que o mercado vai funcionar lindamente e o preço do petróleo vai estabilizar, então, deixe lá, parece que o congelamento é só até ao final do ano e, nessa altura, com certeza, já estmos todos na paz do Senhor.
Amen
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caro JM a realidade por vezes existe para ser contrariada. É essa a história do progresso humano e das conquistas sociais que como se sabe não existem na selva.
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««Tem dúvidas? Talvez ainda não se tenha apercebido da dimensão das dificultadades que as pessoas (comuns) estão a sentir?»»
As pessoas comuns podm ter dificuldades, mas sabem fazer contas. O passe social já é mais barato que o automóvel. O congelamento do passe social não aquece nem arrefece.
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««caro JM a realidade por vezes existe para ser contrariada. É essa a história do progresso humano e das conquistas sociais que como se sabe não existem na selva.»»
Claro. O progresso humano consegue-se através do congelamento do passe social. Mas os autocarros não vão continuar a gastar o mesmo gasóleo?
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««Sustenta que a opção pelos transportes públicos seja viável.»»
O congelamento do passe social vai fazer com que os autocarros consumam menos energia?
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O JM tem razão, quando se corta numa receita de uma empresa, esta vai buscar o dinheiro a outro lado.
Também gostava que o JM comentasse a afirmação do Presidente da Golp Energia.
Diz ele que as “marcas brancas”, (supermercados, revendedores independentes) são em muito maior quantidade em Portugal que em Espanha.
Como a procura tem diminuido, estes revendedores vêem diminuídas as suas receitas, por isso aumentam mais o preço VP. Como há mais em Portugal, isso explicaria o PVP mais alto em Portugal que Espanha.
Afinal a diminuição da procura baixa os preços?
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«ambulancias eram substituidas pelos transportes públicos.»
Não goze. Olhe que os bombeiros já disseram que é provável que tenha de aumentar o preço dos serviços aos doentes.
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««Como a procura tem diminuido, estes revendedores vêem diminuídas as suas receitas, por isso aumentam mais o preço VP.»»
Não faz sentido.
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«ambulancias eram substituidas pelos transportes públicos.»
O Problema foi terem despedido o Ministro da Saúde.
Se ele lá tivesse ficado mais um tempo tinha fechado as Urgências e Maternidades todas e já não haveria necessidade de ambulâncias.
Quem se quiser tratar que o faça em casa. Com mezinhas baratas.
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«O congelamento do passe social vai fazer com que os autocarros consumam menos energia?»
Não, JM. Mas aumentando a discrepância entre o encargo suportado com o combustível com carro prórpio e o encargo com o passe social (como vê, não tem a ver com o passe ser já mais barato), torna-se uma hipótese viável para as famílias fazer poupança – que, como comecei por dizer (lá em cima), há muito não era tão necessária.
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“Não faz sentido.”
Pois não. Mas que ele o disse, disse. E até vem transcrito no Público.
E não me consta que alguem tivesse contestado tal disparate.
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“fazerem” poupança, obviamente.
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“e anunciava que deixava de pagar a quem, despedia quem, cortava ordenados a quem?”
“Já sei. Corte na despesa pública: policias só de bicicleta e ambulancias eram substituidas pelos transportes públicos.”
Não sei. Olhe, começava por cortar nas despesas dos ministérios, para dar o exemplo. E cortar os motoristas aos membros dos gabinetes ministeriais e respectivo carro e passavam a usar o transporte público, como eles querem que nós façamos.
Eles que não se ponham a pau, não. Quando a verdadeira crise internacional bater em cheio em Portugal, o Pinócrates até vai rezar a Fátima, pois isto vai tudo para o galheiro.
Em breve teremos a gasolina a 2 euros, se a carga fiscal se mantiver alta.
O desemprego irá passar os 10% da pop. activa, mesmo com o exôdo emigratório.
E as falências vão ser em catadupas.
O Pinócrates e o ministro da despesa pública que analisem com calma a realidade económica internacional. Mas com frieza e racionalidade e não com wishfull thinking. Porque, quando a Europa crescer ao mesmo ritmo de 2003, as quedas no PIB em Portugal não se saldarão pelos 0,7% ou até mesmo 1%. O PIB cairá na ordem de grandeza dos 2 ou até mesmo 3%.
O Pinócrates teve uma excelente conjuntura internacional, que durante 3 anos andou a dizer que era sua obra. Agora a conjuntura não é tão boa como até há 6 meses, mas ainda veremos a recessão americana, Europeia e japonesa. E nessa altura…
O Pinócrates tem uma política económica no limiar da estupidez. E é tão má, tão má, que ainda estamos a provar os primeiros chuviscos do que aí vem.
Querem cortar na despesa pública? Comecem pelos ministérios, por exemplo. Como sinal ao país. Depois é ir por aí fora, pois temos Estado a mais e tecido produtivo a menos.
“O pior ainda está para vir.”
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Ó Sofia, o ponto é que o congelamento tem fatalmente que ser pago por alguém. Por quem? Possivelmente aumentando mais o ISP, que provocaria maior aumento nos combustíveis.
Em resposta a isso, diminuia-se o preço dos passes sociais? Pago por quem? Entramos em “loop”?
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««Não, JM.»»
Nesse caso não percebi a expressão “sustentar alternativas ao consumo de combustíveis”. Se o estado subsidia como é que pode “sustentar alternativas”? Vai subsidiar eternamente?
«« Mas aumentando a discrepância entre o encargo suportado com o combustível com carro prórpio e o encargo com o passe social »»
Mas essa discrepância não é já muito grande?
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“O desemprego irá passar os 10% da pop. activa, mesmo com o exôdo emigratório.”
Já passa, em muito, porque os números revelados não são do desemprego, são dos considerados desempregados, mas nós optámos por nos iludir a nós próprios, criando estatísticas do desemprego. Não há grandes estatísticas, há apenas números absolutos para trabalhar, que à partida são condicionados. Aliás, um país onde ninguém sabia que o défice era de 6% é um país onde ninguém pode saber nada.
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«Ó Sofia, o ponto é que o congelamento tem fatalmente que ser pago por alguém.»
Pois tem. E não é nada politicamente correcto dizê-lo. (Confesso que sempre quis dizer isto. Parece que é privilégio da direita!)
Nesta altura do campeonato (económico e eleitoral) não me parece que vá haver subida de impostos.
Congelam-se os preços há custa do lucro das transportadoras. Alguma duvida?
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«Vai subsidiar eternamente?»
Ó JM, onde é que está a sua crença arreigada no mercado, homem de Deus?
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o estado como se sabe tem um orçamento limitado. Que como se sabe não pode esticar devido ao controlo rigoroso do défice. Por outro lado estamos já em fase pré eleitoral e qualquer subida de impostos está fora de questão por agora. Logo espero que cortem sim, mas nas verbas destinadas a tantas rotundas, polidesportivos, enrocamentos para proteger vivendas ilegais do avanço das aguas, aumento da frota automovel, vias rápidas estapafurdias, subsidios de “utilidade publica” a clubes profissionais de futebol, empreitadas megalomanas de raiz, etc. Podem continuar a preencher a lista (sem sairem da realidade dos numeros)
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«Mas essa discrepância não é já muito grande?»
É importante? – atendendo a que justifiquei o interesse da medida na possibilidade de fazer poupança para tapar os buracos do crédito habitação (já para não falar da alimentação) e por aí fora.
Aumenta a possibilidade de fazer poupança, ou não?
E, já agora, pergunte a alguém que more na margem sul e recorra a transportes públicos, quanto é que paga de passe. Vai ver que a diferença, nalguns casos, não é tão grande quanto pensa.
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“Congelam-se os preços à custa do lucro das transportadoras. Alguma duvida?”
Todas as dúvidas.
Nem sequer é possível fazer isso.
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Sofia Ventura Diz:
“Congelam-se os preços há custa do lucro das transportadoras. Alguma duvida?”
Transportadoras? Está-se a referir aos lucros da CP, TAP, Metro de Lisboa, Metro do Porto, Metro Sul do Tejo, da Carris ou dos STCP? Just checking!… 😉
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«há custa do lucro»
Desculpem, “à custa”.
Tenho uma criança de 8 anos a dar-me cabo da cabeça. Quem dá o que tem, a mais não é obrigado.
PS: a mãe está na maior das cavaqueiras lá para a frente.
O que só prova que a Tina está errada. Não são as mulheres que fazem política que não devem ser mães. Deviam acabar com as mães, ponto.
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O Pinócrates agora desculpa com o preço da gasosa e das taxas de juro, mas os governos do Durão Barroso também apanharam com subidas no crude e nas taxas de juro. Mais. Apanharam com a crise europeia.
Estes palhaços ainda só estão a levar com o crude e as taxas de juro. Mas quando levarem com uma recessão internacional, até vão pinchar.
Quando a Ferreira Leite tomou conta do ministério das finanças, o pitroil custava cerca de 30 €uros por barril. Quando o Pinócrates chega ao poder, tem o pitroil já na casa dos 42 euros por barril. Mas teve a sorte do pitroil em euros ter subido apenas 6 euros durante 2005, 2006 e parte do 2007. Há um ano atrás o pitroil ainda estava abaixo dos 50 euros por barril. Mas estes cromos, pensando que o pitroil ia começar a cair de preço (basta ver as infantis e delirantes propostas orçamentais, que eu bem aqui critiquei), não se furtaram a subir a carga fiscal, julgando que assim os portugueses iriam sentir menos o arrastão fiscal. Mas tiveram azar. O pitroil em vez de cair de preço dispara. Juntanto o arrastão fiscal…
Lá está. Usaram de uma política económica no limiar da estupidez. São tão broncos estes governantes, que fizeram um arrastão fiscal mas aumentaram também de tal forma a despesa pública, que perderam margem de manobra para enfrentar uma recessão. Vai ser um estoiro monumental! Infelizmente…
Tudo por causa destes broncos, liderados por um autêntico Adiantado Mental, com a mania que é mais fino que os demais. Bateu com os cornos na parede, perdão, bateu com os burrinhos na água. Queria surfar a boa onda internacional? Pois agora que se meta dentro do tubo!
INTERNEM-NOS!
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«Nem sequer é possível fazer isso.»
Porquê?
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Sofia,
porque onde não há lucros o congelamento dos preços não pode ser «à custa de», mas sim agravando prejuízos, os quais necessáriamente o sócio único terá de cobrir, indo buscar receita ao impostado (sujeito pagante de impostos).
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“porque onde não há lucros o congelamento dos preços não pode ser «à custa de», mas sim agravando prejuízos, os quais necessáriamente o sócio único terá de cobrir, indo buscar receita ao impostado (sujeito pagante de impostos).”
Chama-se a isto desorçamentar. Ou seja, gasta-se de um lado, mas os prejuízos aparecem noutro, sem que Bruxelas se chateie muito com mais uma martelada nas contas públicas. 😉
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É desta que fechamos?
Vamos ultrapassar novamente o déficit ?
Onde é que S Exa. vai buscar a massa para as obras salvadoras?
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“Onde é que S Exa. vai buscar a massa para as obras salvadoras?”
Segundo O Sol, vai ser como nas SCUTs. Pagaremos após 2013. O gajo é mesmo vigarista, que se há-de fazer?
O pior é se os bancos começam a cobrar muito para se fazer estas obras fascizoides. Fecha-se a Segurança Social, depois de acabar com o resto das reformas dos trabalhadores.
Tá certo. INTERNEM-NOS!
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«porque onde não há lucros o congelamento dos preços não pode ser «à custa de», mas sim agravando prejuízos, os quais necessáriamente o sócio único terá de cobrir, indo buscar receita ao impostado (sujeito pagante de impostos).»
Certo. À custa da diminuição do lucro ou do aumento do prejuízo.
Se o reequilíbrio destas empresas vai ter de ser reposto à conta do “impostado” como diz, é mais que provável – o que não é o mesmo que criar novos impostos ou agravar os já existentes, o que já disse, não acredito que vá acontecer.
Logo, se parte dos nossos impostos passa a ser afectada a controlar o aumento consistente dos transportes públicos (que todos os anos são aumentados – e bem – e não pouco) e para isso é desafectada do pagamento de um assessor inútil, de um parecer ridículo ou luxos farsantes, eu acho que se está a fazer uma melhor afectação dos erecursos (escassos) públicos.
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««E, já agora, pergunte a alguém que more na margem sul e recorra a transportes públicos, quanto é que paga de passe. »»
Há outra questão relevante: congelar o passe é um subsídio às deslocações. Ou seja, as pessoas são incentivadas a consumir um recurso que se tornou mais escasso. É política insustentável.
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«Há outra questão relevante: congelar o passe é um subsídio às deslocações. Ou seja, as pessoas são incentivadas a consumir um recurso que se tornou mais escasso. É política insustentável.»
Pois, mas o Ministro não diz que aquilo para lá é um deserto?
No deserto não deve haver muitas hipóteses de emprego. Logo…
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congelava os politicos no polo norte
PQP
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«Há outra questão relevante: congelar o passe é um subsídio às deslocações. Ou seja, as pessoas são incentivadas a consumir um recurso que se tornou mais escasso.»
Ó João Miranda, desculpe mas esta é que não esperava dum adepto da globalização.
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Ou seja, calvinisticamente, anunciou que o País está congelado até final do final do ano. Os que nasvem e os que morrem não têm direito a descongelação. Portanto calvinista, careca, reforma vai dar tudo ao mesmo: a Governança quere os seus eleitores a viverem de cheuqes carecas, para uns o gozo para outros a desculpa de terem sido enganados. E roda o vira.
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Este grupo de forcados se não pega de caras, vai de cernelha!
Então o JM quer fazer passar a ideia de que congelar o preço dos passes sociais ou é má, ou não é exequível. É melhor escolher! E de passagem, seria bom ir comprando mesmo o tal de passe, que isto de andar de cu tremido em carro próprio é capaz de ter passado à História. Depois, quanto à falta de capacidade do governo e do 1º, o melhor, mesmo,mesmo, é experimentar um outro. A oferta é vasta, muito competente e com curriculo!
Façam o favor de ser felizes!
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O João Miranda dá uma no cravo e outra na ferradura…
O que estamos a começar a pagar …e friso ‘começar a pagar’… é a irresponsabilidade dos governos do Cavaco Silva onde o dinheiro que nos foi confiado pela CEE para nos desenvolvermos foi usado para futilidades e sinais exteriores de riqueza e se aumentou o número de funcionários públicos (agora atacados, de forma infame pela actual classe política)… também estamos a pagar os tempos do Guterrismo, onde se espalhou mais alcatrão do que nunca, deixando a conta em aberto para mais tarde alguém pagar, e onde não houve rigor nem coragem para travar o saque ao estado.
Serviço público e governar para este corja só significa criar uma teia de amigos e empresas amigas para viverem como vivem as elites sul-americanas…só espero é que a restante população não chegue a viver como a maioria dos sul-americanos!
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O Socrates, está mesmo a cair da cadeira, anunciou que os passes estavam congelados, mas quando lhe preguntaram, quais passes, o homem, não sabia o que responder! infantil, em plena assembleia.
O cavalheiro, esquece que está a roubar os contribuintes, pois muitos contribuintes, não usam passes e ele está a ser selectivo na oferta na casa que è de todos os portugueses!
Acham que por este caminho dura mais 6 meses? O Cavaco não vai aparar isto!
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