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Hoover

17 Junho, 2009

Rui Tavares explica-nos hoje no Público que a grande obsessão do presidente Hoover era manter as contas direitinhas enquanto o mundo desabava à sua volta.

Não reparou que durante a presidência Hoover o endividamento do estado federal americano aumentou de 20% do PIB para 40% do PIB. Rui Tavares, com a sua leitura peculiar da presidência Hoover, pretende transmitir a ideia que, ao contrário (?) de Hoover, devíamos aumentar o endividamento público para resolver a crise. Entretanto, no mundo real, tanto os Estados como as empresas, não levam Rui Tavares muito a sério. Endividamento vai ser a questão crucial dos próximos tempos. É que, ao contrário do que acontecia nos anos 30, tanto os estados como a população em geral partem de níveis de endividamento muito maiores. A margem para a asneira é menor. O tempo de vida dos keynesianos será mais curto.

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50 comentários leave one →
  1. JP Ribeiro's avatar
    JP Ribeiro permalink
    17 Junho, 2009 12:19

    Veja as coisas assim: O crescimento do déficit é um plano sabiamente arquitectado para criar inflação e assim “corrigir” o déficit da Segurança Social.

    O poder de compra vai para o inferno mas toda a gente está contente porque não lhe tocaram na reforma.

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  2. fado alexandrino's avatar
    17 Junho, 2009 12:20

    Rui Tavares é “independente” pelo BE.
    O BE defende o TGV Lisboa-Madrid com muito entusiasmo.
    Rui Tavares, um dia deixará de ser independente e passará a membro do BE.

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  3. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    17 Junho, 2009 12:23

    Ena.
    O joão Miranda reapareceu.
    E eu que tenho andado à espera que ele nos explique como é que o Rendeiro fez o milagre das rosas.
    Já deve ter para aí uma semana.
    http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=DA124C82-A273-4B40-B284-0BB5CC4E5D22&channelid=00000011-0000-0000-0000-000000000011

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  4. JoaoMiranda's avatar
    JoaoMiranda permalink*
    17 Junho, 2009 12:32

    Caro Anónimo,

    Como deve imaginar, não sou advogado do Rendeiro.

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  5. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    17 Junho, 2009 12:34

    #4 – especialmente agora.

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  6. Desconhecida's avatar
    Kolchak permalink
    17 Junho, 2009 12:41

    Os resultados das europeias por todo o velho continente, provam que os “Ruis Tavares” deste mundo, não servirão para resolver coisa nenhuma. Não há opção. A Economia de mercado é um dado adquirido. A questão a colocar é outra: foi ou não uma deturpação grosseira do verdadeiro sentido da Economia de Mercado, o que ocorreu nas últimas décadas?
    A meu ver, foi.

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  7. Desconhecida's avatar
    José permalink
    17 Junho, 2009 12:42

    Historiadores em plena euforia eleitoral, a mandar bitaites sobre Economia, são perigosos. Mas, pensando bem, não são mais que os…economistas.

    Rui Tavares segue o curso da História dos marxismos vários. Mostrem-lhe a careca ( salvo seja).

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  8. JoaoMiranda's avatar
    JoaoMiranda permalink*
    17 Junho, 2009 12:42

    Caro Anónimo #5,

    Porque é que acha que esse tipo de apreciações são sequer relevantes para a discussão pública?

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  9. Desconhecida's avatar
    José permalink
    17 Junho, 2009 12:43

    O BE tem de ser combatido porque é uma fraude: não diz ao que vem e esconde o que é.

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  10. Desconhecida's avatar
    José permalink
    17 Junho, 2009 12:45

    O BE defende a nacionalização dos sectores básicos da Economia. É fácil de ver que essa medida seria um completo desastre económico para o nosso país. Para qualquer país. No entanto, o BE continua a defender tal coisa como se fosse o mais normal do mundo e em democracia moderna e avançada.

    Tem barbas essa medida: pelo menos desde 1917.

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  11. Desconhecida's avatar
    José permalink
    17 Junho, 2009 12:46

    O BE, se algum dia chegasse ao poder político executivo e com programa para cumprir, seria implacável na repressão política e social e instauraria a censura imediatamente. Sanearia milhares e milhares de pessoas e iniciaria uma revolução tipo Chavez, com laivos europeus.

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  12. Desconhecida's avatar
    José permalink
    17 Junho, 2009 12:47

    Acho espantoso que ninguém denuncie este embuste monumental do BE.

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  13. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    17 Junho, 2009 12:52

    #8 – não respondo a irrelevâncias. mande sempre, com substância.

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  14. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    17 Junho, 2009 13:25

    Porque é que dizem isso? O presidente Bush sempre aumentou a divida pública e o João Miranda e demais troupe laranja obcecada por NYT e WSJ, nunca foram capazes de o criticar.

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  15. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    17 Junho, 2009 13:26

    Esse puto é George Bush ou o neoliberalismo?

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  16. Desconhecida's avatar
    PKS permalink
    17 Junho, 2009 13:35

    “(…) É que, ao contrário do que acontecia nos anos 30, tanto os estados como a população em geral partem de níveis de endividamento muito maiores.(…)”

    Bem dito. E há aliás uma outra diferença importante entre a situação dos anos 30 e a atual (na Europa,mas também no EUA): o envelhecimento acelerado da população.

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  17. Desconhecida's avatar
    Ulf Cegrell permalink
    17 Junho, 2009 13:52

    Os Neokeynesianos que brinquem com o dinheiro deles.

    A mania que esta malta tem de pensar que gastam o dinheiro dos outros (e dos filhos e netos dos outros) melhor que os próprios sempre me fascinou.

    Os tipos sabem como gastar o dinheiro para sair da crise, é fantástico.

    Esta maltinha já ouviu falar em poupar, pagar as dívida, viver com os próprios meios? Um pouco de frugalidade nunca fez mal a ninguém.

    Estes tipos são loucos e precisam de ser parados!

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  18. Marafado de Buliquei-me's avatar
    Marafado de Buliquei-me permalink
    17 Junho, 2009 13:56

    Mas porque é que este pessoal, não vai explicar isto tudo que aprenderam na “porra” das faculdades ao Fidel de Castro ??

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  19. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    17 Junho, 2009 13:56

    http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/5554972/Gold-sold-like-chocolate-from-German-vending-machines.html

    “Shoppers in Germany will soon be able to buy gold as easily as bars of chocolate after a firm announced plans to install vending machines selling the precious metal across the country.”

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  20. Desconhecida's avatar
    Plus permalink
    17 Junho, 2009 14:16

    “Entretanto, no mundo real, tanto os Estados como as empresas, não levam Rui Tavares muito a sério ”

    O problema (e grande)é que levam.
    Os EUA passaram de uma situação em que se discutia a possibilidade do divida zero ( dívida pública não défice) no início do século para a possibilidade de ter uma dívida publica de 100%/pib daqui a 1 ou 2 anos.

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  21. fado alexandrino's avatar
    17 Junho, 2009 14:17

    Acho espantoso que ninguém denuncie este embuste monumental do BE.

    Não é util.
    Nunca vão constituir nenhum perigo e servem para aliviar as pulsões sexuais.
    São o Saridon da política.

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  22. Justiniano's avatar
    Justiniano permalink
    17 Junho, 2009 15:44

    Vejo que, afinal, o JM já se preocupa com a dívida!!

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  23. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 15:54

    O Rui Tavares gosta, como os da sua laia, isto é comunistas, da política de terra queimada.Reparem bem nessa das fronteiras “abertas”, dos “trabalhadores não terem pátria” o que é que já lhes “compensou”.Importar a pobreza dos outros , nacionalizá-la, aumentendo assim o número de votantes é obra… e dá que pensar quando o acento é sempre colocado na “distribuição”.A que os capitalistas em parte têm fugido como se vê claramente visto, mas não a classe média, aquela a quem o estado “desconta logo á cabeça” e que vai sendo africanizada a grande velocidade.De descolonizadores a colonizadores e com o aplauso de 21% é obra… os gajos merecem mesmo uma estátua…

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  24. DC's avatar
    17 Junho, 2009 15:57

    Gostava de perceber por que razão vivem os senhores tão obcecados com a “dívida”, e não apresentam nunca qualquer solução para o “problema” dizendo apenas que há que travar a sua progressão, custe o que custar.

    Então não é endémico e estrutural para o sistema financeiro e capitalista que exista dívida? O dinheiro = dívida, ou julgam que o dinheiro é propriedade de quem o tem? Como acham que o dinheiro é feito?

    Quanto mais vemos o dinheiro, ou a saúde financeira como objectivo único de um país ou nação, mais acreditamos no conceito que lhe subjaz, que é a dívida. E quanto maiores as nossas ambições de concorrer nos mercados com todos os outros países em contexto de globalização, pensando que dispomos das mesmas armas, maior será a dependência externa através da dívida.

    Por um lado, advogam os benefícios inigualáveis das leis do mercado liberalizado, por outro recusam pactuar com os mecanismos que lhe dão vida. Acho que estas posições só resultam de chavões, porque não são apresentados racionais coerentes atrás, nem soluções ou planos à frente.

    Gostava que alguém discutisse estas coisas num contexto alargado (ou fora da “box”), relacionando conceitos e articulando hipóteses, em vez de as misturarem com o 3º candidato eleito do BE…

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  25. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 16:02

    Cá por mim quem gastasse um cêntimo acima do orçamentado devia ser preso logo.A “dívida” é bestial para quem quer desorganizar para das cinzas se aproveitar como salvador dos fracos e oprimidos venham eles donde vierem.Os Portugueses estão fartos de internacionalismo traidor que os obriga a pagar milhentas coisas que não deviam.E ainda por cima serem caçados no seu próprio país pelos bons selvagens que o internacionalismo traidor cá mete dentro…PQP….

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  26. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 16:16

    O que contribui para aumentar a “DÍVIDA” indevidamente:
    -Dezenas de milhar de alunos do mundo matriculados nas nossas escolas que hoje em dia as frequentam como antigamente os ricos mandavam os seus rebentos para os colégios Suiços sem ninguém lhes perguntar donde e como vieram por as escolas não serem SEF como dia a Lurdinhas.Mas têm logo direito a magalhães, refeições , apoios e começam a contar para a “nacionalidade” que vem ao fim de 6 anos mesmo que no meio sejam 3 na prisão…
    -Depois são “legalizados” os papás, vêm as tias, os primos e os irmãos que se quiserem pois papeis manhosos a admnistração internacionalista “engole” com muito bom gosto …
    -Depois pagamos bairros sociais monstruosos que quase na inauguração nos dizem que não prestam, apesar de saber que o problema é a transplantação de populações das flotrestas tropicais sem “ambiente” prévio de civilização.Vêm é predadores abusar do branco bem comportado e pagante com todo um mundo de aliados a garantir que assim seja…
    -Depois gastos em “justiça”, nomeadamente em “oficiosas” o maná dos advogados falhados com recursos a eito para garantir o emprego mas sempre por conta do burro albardado de contribuinte
    -Depois vem o custo das prisões

    CONCLUINDO:
    É necessário REMÉDIO URGENTE que é como quem diz deitar para o lixo as Leis Sócrates/António da Costa/Associações IMIGRAÇÂO/NACIONALIDADE que colocaram uma canga fiscal nos Portugueses.E que os africaniza

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  27. Justiniano's avatar
    Justiniano permalink
    17 Junho, 2009 16:18

    – DC “Gostava de perceber por que razão vivem os senhores tão obcecados com a “dívida”, e não apresentam nunca qualquer solução para o “problema” dizendo apenas que há que travar a sua progressão, custe o que custar.” – POUPANÇA.
    “Então não é endémico e estrutural para o sistema financeiro e capitalista que exista dívida?” POUPANÇA, INVESTIMENTO.

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  28. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 16:30

    Uma palavrinha acerca do sindicalismo amarelo e internacionalista.Querem sempre mais.Gostam muito dos trabalhadores(embora estejam sempre promntos a traí-los como ia acontecendo com os professores que se “revoltaram”).Mas a realidade é que calam a “africanização” dos salários que remete para a insolvência e emigração muitas dezenas de trabalhadores Portugueses que pela simples aplicação das “tabelas” da segurança social são “ricos” comparados com os africanos importados.Salário africano, sem direito a casa social, sem creche para os filhos o que é que os “sindicatos” fizeram aos “seus” associados?Africanizaram-lhes os rendimentos, a condição de vida e já em muitos casos a família…
    Os mulatos descolonizadores mas agora conquistadores de “espaço vital” colonizando-nos.Traição genética é o que é.Ainda sem o castigo devido…

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  29. Desconhecida's avatar
    honni soit qui mal y pense permalink
    17 Junho, 2009 16:37

    O Rui Tavares é um tonto .

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  30. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 16:39

    O Rui Tavares é um tonto , a Ana Gomes é uma desbocada, o Alegre é poeta e assim por diante.Quem são as bestas que “elegem” estes abortos traidores?

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  31. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 16:52

    E digo mais a continuar a sanha da “discriminação positiva” do género de “estúdios de rádio e TV” em bairros sociais, “orquestras” em bairros socias e outras coisas do género daqui a uns tempos os “internacionalistas conseguem colocar “preto” a chefiar o branco indígena na sua prórpia terra…

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  32. DC's avatar
    17 Junho, 2009 16:54

    Justiniano: Então é poupança ou investimento? Ou os dois? E onde é que se poupa, onde é que se investe? Já sei que estas respostas enchem TeraBytes de informação, mas receio que no seu conjunto redundam em fracasso porque estão todas subjugadas às leis do mercado tal como ele está estabelecido: Poupança não estimula o consumo e promove a desvalorização do dinheiro pela inflação constante; Investimento requer crédito e dívida.

    Enquanto não pensarmos o jogo e o mudarmos, estamos sempre a jogá-lo de maneiras diferentes, mas quase sempre a perder.

    Quanto a este Pagador, até mete pena que em 2009 tenhamos de ver escritas baboseiras racistas e fundamentalistas, e basicamente estúpidas, como estas.

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  33. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 17:00

    Ó 33
    racistas fundamentalistas e basicamente estúpidas

    Ó internacionalista factos são factos.Estou na minha casa.Quem não gostar pode ir embora.
    E se é estúpida diz lá`a DGCI que me retire destas despesas indevidas e que não quero…

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  34. Justiniano's avatar
    Justiniano permalink
    17 Junho, 2009 17:09

    DC “Poupança …promove a desvalorização do dinheiro pela inflação constante” Isto se pensarmos “O dinheiro = dívida” ou que “o dinheiro é feito?” mas não quando o Investimento se segue à poupança e o dinheiro tem tendencial correspondencia com a riqueza criada e em relação à qual quer representar a máxima fungibilidade! “Investimento requer crédito e dívida” e acima de tudo POUPANÇA de alguém!
    Quanto ao “este Pagador, até mete pena que…” estamos absolutamente de acordo!

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  35. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 17:21

    Ó 35 andas distraido pá ou fazes parte da panelinha internacionalista.Visita em horas de trabalho os bairros sociais da periferia de Lisboa ou senta-te mesmo a tomar uma bica em Sapadores ou no Martim Moniz.E depois pergunta-te de que é que viverão os gajso que vês a andar com ar despreocupado.Vai ver s saida das escolas dessas zonas.Pergunta quem é que já tem o magalhães, por vezes aos 3 na mesma casa.E para quê?E porquê?Porque é que temos tanta dívida, tanto apoio social?(podes aproveitar o percurso turistico a delegações da Seg social para veres o “movimento”).
    Para quê?Tenho alguma dívida com alguém?Tenho que ser obrigado a aceitar o mundo?NEGO-ME!
    Porque não tenho lugar de assessor a ganhar 3800 euros para “animar”, não tenho”projectos” pagos pelo erário, só pago e nada lucro.E pago em segurança…quer-se dizer na falta dela…

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  36. Desconhecida's avatar
    Ulf Cegrell permalink
    17 Junho, 2009 17:21

    ««Então é poupança ou investimento? Ou os dois? E onde é que se poupa, onde é que se investe?»»

    Vou tentar responder, só poupança pode gerar investimento responsável, investir sem poupar só na terra da árvore das patacas, provavelmente funcionou mais ou menos até aqui porque vivemos um século em que a abundância de recursos, notavelmente os energéticos (os combustíveis fósseis foram uma espécie de jackpot geológico) e desenvolvimento tecnológico permitiram um excedente produtivo que facilmente compensava o dinheiro criado a partir do ar.
    Este século começou com uma população mundial 5 vezes superior ao anterior e os recursos começam a escassear, o truque desta vez não vai pegar.

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  37. Desconhecida's avatar
    Joaquim permalink
    17 Junho, 2009 17:24

    DC (25)
    Explique-me lá com o é que o dinheiro = dívida.
    Está a dizer que quem tem dinheiro tem dívidas? Que, quando troco por dinheiro um bem que produzi, fico a dever mais do que devia antes?

    Quanto a a dívida ser “endémica e estrutural para o sistema financeiro e capitalista”, não estará a confundir a dívida a curto prazo decorrente das transacções económicas e financeiras com o endividamento progressivo? É que são duas coisas bastante diferentes.

    “Quanto mais vemos o dinheiro, ou a saúde financeira como objectivo único de um país ou nação, mais acreditamos no conceito que lhe subjaz, que é a dívida.”
    Nunca ouvi ninguém defender a saúde financeira como objectivo ÚNICO de um país. Mas qualquer visão a longo prazo exige uma grande preocupação com a saúde financeira.

    É que o endividamento crescente de um país tem como consequência inevitável o empobrecimento desse país. E quando o empobrecimento é inevitável e de crescimento exponencial, que outros objectivos vão poder ser atingidos?

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  38. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 17:29

    Existe por aí muita gentinha que quando foi preciso defender o império “desertou” e foi lavar pratos pela europa fora.Alguns foram mesmo ajudar o nosso “inimigo”.”Entregaram a coisa sem formalidades”, nomeadamente os bens de centenas de milhares de Portugueses. Os mesmo agora andam na fase “colonizadora”.A refazer no império cá dentro e ainda por cima e mais uma vez por nossa conta.Há sempre lugar para mais um(são cerca de 30000 por ano) e acham estes imbecis que todos devem andar aos beijinhos a a lamberem-lhes o cuzinho coisa que os gajos mais gostam de ver manupilado…recoreendo à censura, à propaganda para fazerem baixar os cornos às ovelhinhas enquanto pastam…

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  39. Desconhecida's avatar
    Joaquim permalink
    17 Junho, 2009 17:34

    DC (36)
    “Quanto a este Pagador, até mete pena que em 2009 tenhamos de ver escritas baboseiras racistas e fundamentalistas, e basicamente estúpidas, como estas.”
    Suponho que não se esteja a referir ao post 27. É que, mesmo com excessos de linguagem, o essencial do que o Pagador escreveu não é fundamentalista e muito menos estúpido.

    Quanto ao racista, só mesmo na linguagem (na personagem não sei porque não conheço). É que defender restrições à imigração não tem nada a ver com racismo. E recusar a “política de imigração” que tem sido seguida nas últimas décadas é mero senso comum.

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  40. DC's avatar
    17 Junho, 2009 18:03

    É evidente que o dinheiro = dívida, porque qualquer Euro que se tenha na carteira, é devido por alguém a alguém, porque só se cria dinheiro através empréstimos (dos Bancos Centrais a Governos, dos Bancos às pessoas). Se todos pagássemos as dívidas que temos, não haveria dinheiro em circulação, pura e simplesmente. Em concordância, há uma correlação muito forte entre o volume de dinheiro em circulação e a dívida, pois quanto mais dinheiro, mais dívida claro está. É por isso que é endémico e (aparentemente) perpétuo.

    Acredito nos argumentos #35 #37 e #38 sobre a poupança, mas deve ser feita uma reflexão MUITO ponderada sobre onde vai recair esta poupança, porque é normalmente neste ponto que se cortam nas habituais áreas “acessórias” (Ensino e Educação, Ciências Sociais, Cultura, etc.). Áreas estas que constituem o baluarte da identidade social, justiça e solidariedade… Ou seja, poupança que deplora o capital social, diminui a dignidade humana, desmantela a coesão social, retrai avanços científicos, diminui a liberdade e as escolhas individuais, etc.

    Isto para preservar o normal funcionamento do sistema financeiro/bancário que é tudo menos normal porque: Assenta na inflação crescente, vive de crises cíclicas, troca dinheiro virtual por commodities virtuais, introdução de juros etc. etc.

    Eu não sou economista, mas sabendo mais ou menos as perversidades do sistema monetário/económico em que vivo, gostaria que me dissessem se as vossas soluções são reais, ou se estão inscritas num ciclo vicioso em que a porta que se abre não dá para a saída, mas para outro labirinto, só um bocadinho diferente deste.

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  41. Pagador's avatar
    Pagador permalink
    17 Junho, 2009 18:48

    Costuma dizer-se que gato escaldado de água fria tem medo.Em Portugal existe muito dinheiro e não é devido a ninguém.Se tiver umas barras de ouro são minhas, não pagam impostos e posso trocá-las por dinheiro onde me apetecer.E quem as quiser para fazer justiça social, identidade social e seja lá que for não leva nada,a bem. Que vão busca-lo às propriedades confiscadas em África…

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  42. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    17 Junho, 2009 18:49

    “É evidente que o dinheiro = dívida, porque qualquer Euro que se tenha na carteira, é devido por alguém a alguém, porque só se cria dinheiro através empréstimos (dos Bancos Centrais a Governos, dos Bancos às pessoas).”

    !?

    “Se todos pagássemos as dívidas que temos, não haveria dinheiro em circulação, pura e simplesmente.”

    !?

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  43. Sérgio's avatar
    Sérgio permalink
    17 Junho, 2009 18:58

    Sim Lucky chama-se reserva fraccionária. Vai estudar.

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  44. Desconhecida's avatar
    Tribunus permalink
    17 Junho, 2009 19:54

    Rui Tavares? um coitadinho…….

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  45. Desconhecida's avatar
    Joaquim permalink
    17 Junho, 2009 20:53

    DC (41)
    “É evidente que o dinheiro = dívida, porque qualquer Euro que se tenha na carteira, é devido por alguém a alguém, porque só se cria dinheiro através empréstimos (dos Bancos Centrais a Governos, dos Bancos às pessoas). Se todos pagássemos as dívidas que temos, não haveria dinheiro em circulação, pura e simplesmente.”

    Parece que o DC já percebeu que não percebe muito bem a função do dinheiro. Por isso é que não respondeu ao que lhe foi perguntado.

    Mas eu repito:
    Está a dizer que quem tem dinheiro tem dívidas?
    Que, quando troco por dinheiro um bem que produzi, fico a dever mais do que devia antes?

    “Se todos pagássemos as dívidas que temos, não haveria dinheiro em circulação, pura e simplesmente.” só seria verdade se não existisse acumulação de riqueza (alguns/muitos não produzissem mais do que gastam).

    A circulação de dinheiro não é um problema. A circulação de dinheiro é desejável porque isso significa que se estão a fazer trocas de bens e serviços.
    E aquilo a que o DC chama “dívida” não tem nada a ver com endividamento. O problema não é essa “dívida”, é o endividamento.

    O dinheiro (metal, madeira, conchas, papel, …) serve uma função essencial numa sociedade baseada na troca de bens e serviços. Constitui a base de um sistema de valor que permite a troca rápida de bens e serviços e a troca circular (A troca com B que troca com C que troca com D que troca com … que troca com A). Só assim é possível a especialização, valores decimais, que não tenhamos todos que estar permamentemente a negociar o valor dos bens e serviços e que cada um não tenha que produzir tudo o que necessita para viver.

    Não sei o que anda a ler mas digo-lhe já que panfletos e clichés, baseados em interpretações limitadissimas de pequenos tópicos de uma ideologia que sempre que foi tentada deu origem a miséria e sofrimento, distribuidos por quem não sabe mais do que repetir esses mesmos clichés e que, a maior parte das vezes, nem sequer entende a ideologia que diz defender, não ajudam nada a perceber o mundo.

    Dizer que há um problema que nem sequer consegue caracterizar e pedir que os outros apresentem soluções é típico dos “distribuidores de panfletos” e “repetidores de clichés”. Por que não apresenta a sua visão do mundo e de como as coisas deveriam funcionar?
    Por acaso advoga a abolição do dinheiro/dívida? Se sim, como seria esse mundo “maravilhoso”? Se não, está a falar de quê e com que objectivo?

    É que me parece que o seu “out of the box” (sabe ao menos o que isso significa?) é mais um “é preciso fazer alguma coisa, espetar um prego na testa é fazer alguma coisa portanto é preciso espetar um prego na testa”.

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  46. IA's avatar
    17 Junho, 2009 22:36

    Na pior das hipóteses, se não se conseguir pagar as dívidas, quando formos para o trabalho (o conceito de emprego vai acabar) vamos receber ordens em mandarim.

    Como vamos ter dificuldades em perceber o mandarim, vamos abanar muito com a cabeça e dizer sim, sim, sim, sim.

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  47. DC's avatar
    17 Junho, 2009 22:59

    #46 Joaquim

    Ainda bem que se dignou a explicar-me para que é que o dinheiro serve. Ainda não tinha chegado lá, deve ser de ter pouco do mesmo.

    Mas realmente afastei-me do assunto que era o Endividamento Público. Sobre isto, digo só que estas potências culturais e económicas (Grécia, Itália, Japão, Índia, França, Israel, Singapura, etc.) têm um endividamento público, em % do PIB, superior ao de Portugal. Prevê-se que o dos EUA atinja 97% do PIB em 2010. Nós não estamos muito bem neste ranking, mas acha mesmo que devemos ser nós a dar o exemplo e a apertar o cinto mais uma vez? Outra e outra vez?? Se têm medo de chegar a um limite, asseguro que esse limite será alcançado por países muito mais poderosos, muito mais cedo, e ai as regras têm de mudar. Quando mudarem, cá estaremos.

    De resto, o meu objectivo era suscitar discussão e promover o debate sobre uma coisa que me interessa. Não tenho agendas escondidas. Também não ganho a vida a distribuir panfletos, nem deixo que outros pensem por mim. Se também tenta ser assim, congratulo-o.

    Tentei dar uma perspectiva macro e, sim, out of the box. Porque questiono o porquê de vivermos com este objecto (dinheiro) tão sujo, com regras tão obscenas, oportunidades tão desiguais, entre todas as coisas que saltam á vista de quem não anda com os olhos fechados. Acho que existem por aí ideias e mecanismos melhores para a troca de bens e serviços do que o dinheiro, tal como está desenhado actualmente. Também acho que estas soluções trariam relações e ordens sociais mais sustentáveis, pacíficas e justas. Daí até se adoptar um novo sistema, vai um passo enorme, mas pode crer que eu estaria no pelotão da frente. Não, não estou a falar de senhas de comida.

    E tenho pena que haja sempre pessoas a reagir, tipos cães raivosos, a perspectivas diferentes. Só por termos opiniões contrastantes neste tema, não quer dizer que eu seja comunista, como deixa implicito, ou que você seja fascista ou neo-liberal.

    Fui simpatizante do comunismo mais ou menos dois anos, entre os 15 e os 17, praí. Desde aí, refinei as minhas posições políticas e democráticas, coisa que você não demonstra, tão pronto que está para catalogar e desvalorizar.

    Não percebe que é do debate construtivo que se constrói conhecimento e se expande a liberdade. Acho que mostrou ser tão democrático como os comunistas que abomina.

    PS: Tenho aqui no pc um ficheiro, da minha autoria, que se intitula “O Mundo Maravilhoso do DC: Guia prático para a felicidade suprema”, deixe-me o seu mail e vai ver que tenho todas as respostas para si.

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  48. CN's avatar
    18 Junho, 2009 00:02

    “Lucklucky disse

    17 Junho, 2009 às 6:49 pm
    “É evidente que o dinheiro = dívida, porque qualquer Euro que se tenha na carteira, é devido por alguém a alguém, porque só se cria dinheiro através empréstimos (dos Bancos Centrais a Governos, dos Bancos às pessoas).”

    !?

    “Se todos pagássemos as dívidas que temos, não haveria dinheiro em circulação, pura e simplesmente.”

    !?”

    Lucky

    Isto é verdade para o “dinheiro” na forma de DO.

    Como todos os DO são o passivo dos bancos para poder dar crédito, se o crédito fosse pago o DO desaparece por débito da DO.

    Ora isso é deflacionário, por isso o crédito nunca é pago de forma agregada e vai sempre crescendo, e tem de crescer para existir moeda para pagar os juros.

    Quando a bolsa rebenta é preciso injectar pelos BCs para o sistema não colapsar, mas Depois…

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  49. Desconhecida's avatar
    Amonino permalink
    18 Junho, 2009 01:54

    .
    “Dinheiro, Divida & Contas Cª Lda”:

    “We can say with certainty is that Europe, Africa and Latin America will be bystanders as North America and Asia grow vastly richer.
    .
    Already the Chinese government is raking up billions of losses as the dollar will for sure fall in value against the yuan, which is a normal process as the Chinese economy is growing faster than the rest of the word.
    .
    Calculated in euros (which is freely traded, but also an indicator what will happen to the T-Bonds that the Chinese hold) the pictures looks as follows: if a European bought American treasury bonds for 100 € then the USD-Price was 113 at the height of the US boom (1 USD = 0.88 €). Now (1 € = USD 1.41) this investor would still get paid back USD 100, but in euros this would amount to 71 €.
    .
    Nominally the US has not defaulted in this scenario, but in real terms the European lost 37% in euro terms. This will happen to the Chinese”
    .

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