Criminalização do mau jornalismo – II
7 Setembro, 2009
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Isto tem antecedentes:
«23. We demand that there be a legal campaign against those who propagate deliberate political lies and disseminate them through the press.» (aqui)
BLASFÉMIAS
Está morta a discussão. A invocação do nazismo para estas coisas, só fortalece uma teoria conhecida que garante que nestas coisas, depois de meia dúzia de opiniões surge sempre a invocação do nazismo como anátema.
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Tal invocação deriva do facto simples e objectivo da similaridade argumentativa e da proposta apresentada.
Porque razão de se haveria de omiti-la?
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oh gabriel! onde é que andou na catequese? só tinha direito a gelatina se decorasse a lista.
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“Está morta a discussão. A invocação do nazismo para estas coisas, só fortalece uma teoria conhecida que garante que nestas coisas, depois de meia dúzia de opiniões surge sempre a invocação do nazismo como anátema.”
A comparação com o Nazismo ou Ditaduras tem razão de ser quando há motivos para isso. Este é um bom exemplo.
A primeira coisa a instituir por esta gente seria a Comissão da Verdade.
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“Tem havido uma asfixia democrática sobretudo por parte dos jornalistas, que não são ojectivos, que não respeitam o princípio do contraditório, que não dão igual oportunidade e que não respeitam o pluralismo”.
Alberto João Jardim
http://legislativas2009.sapo.pt/info/artigo/1016475.html
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O Bom governo da Madeira
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Godwin’s law.
Porra e este e’ um blog “famoso”?? Nao sabem a lei de Godwin?!?
Fds!
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Estão a falar de Alberto João Jardim, de Rui Rio,… etc
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o psd tem uma longa tradição de tolerancia aos ataques dos jornalistas que é de saudar…lololol
até desatam aos berros se um jornal colocar uma frase na capa como aconteceu com Pacheco Pereira e a capa do i – proibiu logo de publicarem a entrevista
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O jornalismo em Portugal é bastante servil, e além disso, medíocre a nível dos conteúdos e miserável na análise dos factos.
No fundo, é como a nossa selecção, rendilha, rendilha, rendilha e baila, mas não finaliza. E não o faz porque não tem capacidade, dada a sua condição de servo.
Por isso, procurar informação credível e qualificada nos nossos jornais é como querer apanhar pèssegos na Lua. No máximo temos um jornalismo de “recados”, e de pequenas vendettas. Uma pequena paróquia assanhada, o que dado o provincianismo endémico, não é de admirar.
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A tradição do PSD, já vem de longa data…
Basta ver de onde vieram os mais ilustres membros que agora dizem querer a política de verdade ou da verdade.
A maioria vem da antiga ANP e seus anexos os remanescentes nunca fizeram nada pela liberdade que hoje dizem defender… só dizem, porque se tiverem a faca e o queijo na mão…. ” tamos feitos pessoal !!”
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a velha foi à madeira alugar a vivenda onde o thomaz dormiu antes de ir para o brasil. tem um clima óptimo para asfixiados e se ficar por lá não me importo de continuar a subsidiar aquela coisa até haver alguém com coragem de tirar a válvula.
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#7
A “lei de Godwin” não afirma que uma qualquer referência a hitler ou aos nazis é apropriada ou não. Apenas diz que à medida que uma discussão online avança, a probabilidade de comparações com hitler ou os nazis aumenta.
E é precisamente pela pertinência de algumas comparações que se deve evitar o seu uso generalizado e a consequente diluição do seu efeito.
Neste caso a comparação é factual, não há diferença entre o ponto 23 do programa nazi e as pretensões da menina Sónia.
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#10 – não podia estar mais de acordo, até podias ir para a lua descaroçar pêssegos.
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Eu até admito que uma ou outra lei, seja comparável a algo feito no nazismo. Mesmo sendo anti-nazi, não me custa admitir a qualidade, ou pelo menos a eficácia de certos métodos utilizados. Os fins é que me levam ao anti.
Quanto ao brandir o nazismo como um papão, parece infantilismo.
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Os PIDES do século XXI!
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Nazismos à parte, até porque na religião católica, certamente professada por muitos autores deste blog, mentir é pecado, fica a ideia básica do Sr Gabriel afirmando expressamente que apoia os que, deliberadamente propalam mentiras e as difundem na comunicasção social.
Estamos entendidos. Viva o Blasfémias.
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O Paulo Quintela pode evidentemente ter as «ideias básicas» que quiser, mas eu aconselho-o a reflectir melhor os textos que comenta por forma a evitar proferir, não meros disparates, mas mentiras, o que noto tanto o preocupa.
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13.
Ó colega anónimo, “factual” é a wikipédia, e mesmo aí, tem dias. Vamos a mais factos, ainda mais rigorosos e mais “factuais”: eu tenho um casaco com botões dourados, o Himmler tinha um caso com botões dourados. O meu casaco com botões dourados tem antecedentes… got it?
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Os mais velhos, como eu, lembram-se perfeitamente do ataque ao Repúlica e do saneamento de todos os jornalistas não comunistas do Diário de Notícias, este último feito pelo nosso “democrata” Saramago.
Ah, mas isso foi no tempo da “Verdade a que temos direito”, claro.
Não foi para isto que andámos a lutar na rua.
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Claro, e os Paulos Quintelas desta vida é que sabem e decidem o que é que é verdade ou mentira, logo são os únicos que podem pedir tais leis e os únicos que as podem fazer cumprir!
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Quando se comparam botões de casacos com leis e liberdade de expressão está tudo dito!
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# 20 – Não reclamo infalibilidades, até porque se elas existissem, não haveria blogs ou campanhas eleitorais; mas de uma coisa me orgulho, não tenho nada de inconfessável a esconder, por isso comento usando o meu nome e não me acobardo atrás de um qualquer anónimo.
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“por isso comento usando o meu nome e não me acobardo atrás de um qualquer anónimo”
se há por aqui algum paulo quintela, sou eu. o resto são imitações chinesas.
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Ó 21, qual “está tudo dito”? Eu também tenho outra coisa em comum com o Himmler: gosto de ameijoas. Eu, um dia, propus ao dono de uma tasca que me fornecesse ameijoas, com a argumentação de que gostava de ameijoas. Eu sei que o Himmler fazia exactamente o mesmo na cervejaria de que era cliente. Estás a ver aí, ou não, um “facto simples e objectivo da similaridade argumentativa e da proposta apresentada”?
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Assim se vê como o Socialismo quando perde o controle da mensagem ameaça usar a força do Estado para a controlar.
O Caramelo não sabe ler ou não o quer fazer.
O 13. falou da pertinência da comparação. Neste caso é pertinente. Sem o controle dos Media o Nacional-Socialismo não se teria mantido, não haveria a Ditadura de Hitler e o povo não seria arregimentado para um pensamento único.
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Toda a actividade relacionada com o Maior Clube do Mundo, está de volta ao Águia de Ouro.
Depois de um blog em parceria com outras cores clubísticas, o Águia de Ouro regresso ao mais puro Benfiquismo!
Desta vez venho acompanhado de outro Benfiquista, e num futuro próximo outros Benfiquista se juntarão a nós!
http://aguia-de-ouro.blogspot.com/
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Caramelo, se tudo o que o Himmler tivesse feito fosse comer ameijoas, vestir casacos com botões dourados e tais assuntos triviais, não estávamos aqui a discutir isto.
O pior é quando querem obrigar todos a comer e a gostar das ameijoas que eles gostam e a vestir casacos iguais.
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Em democracia o mau jornalismo é penalizado pelos leitores, ou no caso, espectadores; não se fecham os jornais porque o governo não gosta! Não faltam jornais que fecharam depois do 25 de Abril, porque ninguém os lia. Lembro-me assim de repente do Diário, e da Tarde por exemplo. Ainda não li, nem ouvi em lado nenhum, que o jornal da Moura Guedes era bom; mas já li, e ouvi em muito lado, que era lider de audiencias. Então em que ficamos? Minudências como a liberdade de expressão já não contam? Então o pai da democracia portuguesa vem dizer que aquilo não passa de uma decisão admnistrativa, e fica tudo calado? Então o Chavez comprou mais alguma coisa do que os magalhães? O Soares, o Sócrates, e os outros todos do ps já aprenderam a cartiha bolivariana, que todos os dias fecha jornais, rádios e tvs am nome da democracia? Tenho 58 anos, vivi 23 debaixo de uma ditadura, mas em democracia nunca vi nada assim.
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#27 a tvi não fechou e nem a MMG foi despedida. Se calhar continua a fazer o telejornal.
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Só um pequeno acrescento: gostava de ver o Sócrates governar, e ter à perna todas as 6ªs feiras um jornal como o defunto Independente, como o Cavaco tave durante salvo erro 5 anos.
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#28 Eu não estou a defender a MMG; quero que ela tenha muita saude. O problema aqui é outro, não é o emprego da MMG. O problema é mandar calar as vozes que não agradam ao poder; um politico fazer isso num país civilizado, tira o pssaporte para a desgraça. Aqui não, até parece que vai ganhar as próximas eleições. Pobre País.
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O que aconteceu com o jornal de 6ª de MMG, chama-se censura definitiva.
Tivemos muito disso durante o PREC em que o PC dominou toda a comunicação social.
Até no tempo da outra senhora, (com ou sem censura) podiamos ler o Diário de Lisboa, o República e o Século.
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Já repararam que desde que calaram a MMG, nunca mais se ouviu falar do Freeport?
Quem tem interesse nisso, quem é ?
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Nem a TVI foi nacionalizada, nem a administração da empresa está no poder político. Poder tem para fazer a gestão da empresa nos moldes que mais se adequar aos seus interesses.
Não são os interesses de A, B ou C ? Pois não, esses que fundam as suas empresas de telejornais.
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26.
Olha, ironicamente, a frase citada até é pacífica; o contexto e os intervenientes é que são o diabo. De resto, toda a gente aceita que a liberdade de imprensa, até (ou sobretudo…) numa sociedade democrática, deve ser limitada, quanto mais não seja porque a imprensa sempre foi uma arma politica ou simplesmente pessoal. Até o liberal libertário mais pintado aceita isto, embora dificilmente o confesse. E é engraçado, mas a proposta citada nem sequer é semelhante e até é infeliz, para além de pouco clara. O “noticia sem saber o que está a dizer”, nem se percebe bem o que significa. Será preciso interpretar. Um pouco de boa fé nesta tarefa de interpretação não seria má ideia: não me parece que quem o escreveu tenha alguma coisa a ver com o Himmler ou com o Goebbels. Está lá uma caixa de comentários, podem dialogar com ela e perguntar-lhe, em vez de simplesmente lançar o estigma.
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#32 – “Quem tem interesse nisso, quem é ?”
óbvio que é o psd, quanto mais freeporcam mais descem nas sondagens, ou ainda não chegou lá?
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11º Mandamento:
Não invocar o diabólico nome de Himmler em vão.
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E’ incrivel, parece que as pessoas nao compreendem porque e’ que a lei de Godwin foi formulada. E ela nao diz apenas que quanto mais aprofundada a discussao chega-se a Hitlermanias. Ela tambe’m diz que quando se chega a esse ponto, aquele que invoca Hitler perde o debate.
Portanto o Blasfemias perde o debate, e’ como fintar o guarda redes e depois atirar para fora da baliza.
E isto nao e’ parvoice, mas serve para salientar que existe aqui uma grande confusao entre a parte e o todo, uma confusao logica. Pois e’ verdade que Hitler censurou. Tambem e’ verdade que fez auto-estradas. Devemos chamar o Cavaco de “hitleriano” porque investiu muito em algo semelhante a Hitler? E se bem que estes exemplos sao simples, quando as questoes sao mais complexas, elas deixam de ser simples. Hitler era um monstro, mas nem todas as leis e medidas que impos eram ma’s. Logo, fazer uma referencia destas e’ escusada e falaciosa, o anterior post era suficientemente claro nesse respeito.
Ah sim, porque foi invocado o senhor Hitler, mas eu podia igualmente invocar o sr. McCarthy, e ai’ ja’ nao piavam da mesma maneira.
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Luís Dias é preciso ser pateta ou venal, as autoestradas não limitam a liberdade de ideias.
Suponho que queira censurar a Web. A sua cultura e o que lê aqui demonstram bem como nunca a Web poderia existir e nascer em Portugal. Sempre a ânsia de controlar os outros.
Hitler não fez nenhuma boa decisão. A Alemanha estava na bancarrota e só o Ouro Austríaco a salvou até á Guerra.
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Ó lukiluki, sabe o que levou o Hitler ao poder? A paranóia… pois, muito cuidadinho que anda ai gente que lhe quer tirar a Web e até, sabe-se lá, prendê-lo em campo de concentração, por andar a falar de mais. Temos de agir rapidamente, não e?
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–
Isabel Coutinho.
Todos os jornalistas deveriam ser saneados e, com eles, todos os esquerdalhas que estão no (des)governo. É ver quem mente mais de acordo com as suas conveniências.
Conheci bastante gente nesse meio e só digo que é muito difícil encontrar gente capaz.
Nuno
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eheheh
O bom jornalismo é de direita.
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Nuno #42
“Isabel Coutinho.
Todos os jornalistas deveriam ser saneados (…) ”
Nuno,
A época dos saneamentos já passou há muto.
Infelizmente foi substituida pela época dos despedimentos, ou do afastamento compulsivo.
Quanto aos jornalistas, há bons e maus, como em tudo. A destrinça deve ser feita pelos leitores ou telespectadores.
Ora, segundo as audiências, o Jornal de MMG era líder, o que deve querer dizer qualquer coisa.
Todos temos o direito de ler e ver o que queremos. E formar a nossa opinião sobre o que é verdade e mentira, o que é demagógico ou não.
Chama-se a isto Liberdade.
Quanto ao caso Freport, e outros do mesmo calibre, está-se mesmo a ver que serão abafados, à falta de quem os denuncie e exija a condenação dos culpados.
Para jornalismo monolítico já bastam os jornais partidários (que têm todo o direito a existir).
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Compare-se jardim, com fernado gomes e com o gago que lhe seguiu?
quem fez obra e quem fez merda? Porque o Fernado Rio tem andado
a apanhar a merda que aqueles 2 socialistas fizeram………
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#15
Certo
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Telejornal das 20.00
Um jornalista dá uma notícia falsa na abertura. Essa notícia tem as mais variadas consequências nas pessoas.
Pergunta:
Quando se concluir que a “notícia” era falsa o que deveria ser feito?
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