Rankings: os piores são os melhores

até quem os mande para inglaterra ou suiça para se ver temporáriamente livre deles e eles depois vingam-se e ficam lá definitivamente.

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antigamente iam para colégios de freiras.

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Lido o post, parece-me uma ironia de Miranda, dando valor aos rankings.
Rankings do Ministério da Educação. De um governo de Sócrates.
Como é possível?

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#8 – tem razão, mas eu estava a falar de freiras do antigamente, nada a haver com estes pinguins de mini que fumam o terço nos intervalos.

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É óbvio que os rankings contam porque reflectem de alguma forma os alunos que frequentam essas escolas (mais do que os professores ou o nível de ensino…). Agora é patético vir falar em “pedagogia progressista” e usar como exemplo a Escola do Cerco. Os meus sogros são ambos professores nessa escola há já mais de vinte anos. Esta escola sempre teve os problemas que tem e que, queiram ou não, resultam do contexto em que a esmagadora maioria dos alunos vive. Grande parte das famílias destes alunos nem sequer estão interessadas no progresso escolar dos filhos. A minha cunhada foi aluna nessa escola e esse facto não a impediu de obter boas classificações, de aceder à Universidade e concluir a sua formação. Porque será?
Apontar escolas como o Colégio Moderno, Francês, Alemão, Valsassina e outros que tais é falta de honestidade intelectual pois se é para fazer comparações então comparem os 20 melhores alunos, por exemplo, da Aurélia de Sousa no Porto com os 20 melhores de qualquer um desses colégios e aí sim podemos fazer uma comparação séria.
Por outro lado, que relevância tem considerar um Colégio Privado que tem, por exemplo, 100 alunos inscritos a exame e cuja média é de 15 com uma Escola Pública que apresenta 1000 alunos cuja média é de 11 mas que se olharmos para os 10% melhores então a média passa para 16?
Os argumentos aqui apresentados têm alguma semelhança com argumentos que oiço de pessoas da geração dos meus pais (e que estão nos seus 60 e 70 anos) em que diziam que no tempo delas o ensino era muito melhor. A realidade, bem diferente, é que se a média dos alunos hoje em dia até pode ser pior a verdade é que a produção de recursos altamente qualificados nunca foi tão alta como nos nossos dias e os melhores alunos de hoje são bem melhores do que os de há 30 anos.

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“A realidade, bem diferente, é que se a média dos alunos hoje em dia até pode ser pior a verdade é que a produção de recursos altamente qualificados nunca foi tão alta como nos nossos dias e os melhores alunos de hoje são bem melhores do que os de há 30 anos.”

É que eu também acho. Basta comparar a competição hoje em dia com a de antigamente, que era inexistente. E concordo com tudo mais que o Pedro diz.

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#14. Neste ponto concordo em absoluto consigo.

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Pedro…excelente análise a sua!

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#21… Está a distorcer a análise efectuada (lamento dizer-lhe mas, na minha opinião, bem melhor elaborada que o seu post que por sinal nada contextualiza, apenas ironiza, um afagamento superficial do assunto).

E para rematar faz uma pergunta dessas ?

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A africanização tem custos.E então para não discriminar nivela-se por baixo.Mas sempre restam aos chicos-espertos os cursos de tirar fotocópia como os de psicologia,sociologis,jornalismo e muitos de direito…
Para alguns desse o futuro é de animadores culturais,assistentes sociais,ONG´s que produzir é coisa para rico fazer.Ao maralhal basta exigir mais distribuição…
Engraçado é mesmo o que depois acontece aos filhos dos “inclusores”, dos amigos dos pobres, dos esquerdistas:colocados nas empresas que dependem do Estado e ou no Estado à “Sarkosi”…

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Se uma turma de 25 alunos reflectir a distribuição normal da população portuguesa poderemos afirmar o seguinte: 4 alunos são Bons, Muito Bons ou Excelentes; 4 alunos são maus, medíocres ou sofrível; 17 alunos são alunos médios num espectro de médio Bom a médio Fraco.
Se um professor investir mais nos alunos da “gama” alta e “gama” média estes saiem-se muito bem a bem, desde que observados um conjunto de factores associados de sucesso, claro. O problema são os 4 alunos da “gama” baixa (…)
Se o professor investe e tenta rebocar a “gama” baixa, inevitavelmente o aproveitamente/as notas dos restantes alunos baixam.

Neste aspecto, onde reside o problema do sistema de ensino em Portugal?
Numa escola de um outro país o número de professores sem turma atribuída por escola é geralmente em número idêntico aos professores com turmas atribuídas. Claro.
Em Portugal, Não EXISTEM nas escolas portuguesas professores sem turma (num universo de 200 professores existirão em média uns 4 ou 5).

…

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Helena, porque é que acha que a maior parte dos alunos mais fracos são de meios pobres e a maior parte dos alunos bons são de meios economicamente mais favorecidos? O meio influencia os resultados, como é óbvio. E tem muito mais mérito uma escola que consegue fazer um aluno seu passar de ano, do que a Aurélia dos Reis fazer subir um seu aluno de um 18 para um 19. É dificil de perceber? O mal das nossas nossas escolas é não estimularem o raciocínio.

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# 21

No comentário # 13 é referido que os 10% melhores de uma escola pública com 1000 alunos (o mesmo número de uma privada) a média sobe para 16. Logo, existe uma melhoria nos resultados. o que empiricamente é fácil de comprovar pela via da frequência das universidades públicas com notas mais elevadas de entrada nos cursos. Há estatíticas.

“O que prefere para os seus filhos: uma escola de 100 alunos onde todos os colegas são bons ou uma escola 1000 alunos onde muitos dos colegas são maus?”

Essa é uma OUTRA questão.

O Sokas optou por ter os filhos no colégio Alemão.

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Sejamos claros. O que se designa de sector privado e cooperativo do sistema nacional de ensino não tem nada de privado. É quasi e totalmente pago pelo Orçamento do Estado, via ME.
As verbas mensais disponibilizadas pelo ME para o sector privado é verdadeiramente astronómica. Escandalosa.
Basta consultar-se os documentos oficiais.

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Eu respondo.

João Miranda, eu colocaria os meus filhos numa escola que pudessem frequentar com segurança e onde houvessem meios e equipamentos pedagógicos para leccionar com qualidade.

Não qualquer motivo para que uma escola assim não possa ser pública.

De resto faça lá a porcaria do disclaimer. Trabalha ou não para a Universidade de Lisboa? Come ou não da “gamela” publica. É que mandar os outros para o privado e para a precariedade do alto do seu hipotético vinculo à função pública seria hipócrita demais mesmo para um liberal. Confirme lá essa suspeita. Olhe, em caso positivo fica logo com uma vantagem: deixo de ler e comentar os seus posts.

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#39…concordo totalmente com o seu comentário. Só que infelizmente não se aplica ao meu caso. Não é o estilo de vida que condiciona o acesso ao Público. Exemplificando: a minha filha mais velha faz agora 6 anos e entrou para a primeira classe. Onde vivo (S.Domingos de Rana), não tive uma única escola primária pública com vaga para ela. A opção era colocar numa escola noutra freguesia (Oeiras ou Carcavelos), só que o horário de frequência é até às 16h/16h30 sendo que não tinham disponível ATL. Como os avós são todos do Porto não temos quem fique com a pequenita. Solução? Escola Privada.
A minha filha mais nova tem 3 anos. Tentei inscrevê-la em creche pública. Impossível. Prioridade a quem tem maior necessidade e menores rendimentos (justo na minha opinião). Solução? Creche Privada.
No meu caso, não foi problemático porque temos condições para tal. E quem não tem? Como fica? Levar os filhos para longe de casa? e quem não tem quem vá buscar os filhos?
Já estou a fugir ao tópico:) as minhas desculpas por isso.

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Que sentido tem comparar resultados médios de uma escola com 14 provas com uma escola que levou 1000 resultados ao ranking? E porque não 2 alunos contra 2000? Uma escola tem dois alunos e ambos tiveram 15. A média da outra escola, com 2000 alunos, é de 14. Qual é a melhor? Não há por aqui ninguém com noções básicas de matemática que me explique isto?

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1 – Independentemente das subtilezas semânticas e derivas nihilistas, haver rankings é melhor que os não haver. É melhor ter informação, por incompleta que seja ainda que susceptível de ser treslida ou mal interpretada, do que ela só estar acessível a supostos “peritos”, únicas criaturas intelectualmente dotadas para os utilizar, “protegendo” os incautos de interpretações errdas, porque “fora do contexto”. Para quem tenha memória, é lembrar a guerra titânica que a sociedade civil intentou contra a máquina do Ministério da Educação, contra o “eduquês”, para que os rankings fossem tornados públicos.

2 – Maria de Lurdes Rodrigues, pessoa por quem nutri alguma simpatia nos meses iniciais do seu mandato, sempre se colocou do lado da barricada daqueles que, primeiro abertamente, depois no seu íntimo, são contra os rankings. Não deixou de ser curioso que a eles ela recorra para evocar as grandes “conquistas” do seu Ministério quando, o ano passado, a média dos exames de Matemática subiu para uns fenomenais 14 valores (tudo se devendo, naturalmente às políticas socretinas e aos alunos que melas se reviram)!

3 – Do mesmo modo, é melhor haver avaliação dos professores, dos polícias, dos escriturários, dos juízes, etc., do que ela não existir, independentemente do facto ela, avaliação, nunca conseguir ser inteiramente “objectiva”.

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# 28

Deduzo que defende que os médicos deveriam ser avaliados mercê dos resultados dos pacientes.

E por aí a-diante …

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49.

Eduardo F. uma coisa é defender que o ranking está bem feito, com todos os parâmetros de avaliação necessários, em seu entender. O que chama “subtilezas semânticas e derivas nihilistas” é o método a que estas coisas obedecem, como qualquer ciência, e esses discutem-se, é preciso lembrar isto. Outra coisa é dizer que é melhor haver rankings do que não havê-los. É a mesma coisa que dizer que é melhor um professor dar notas à turma, ainda que elas estejam todas erradas e trocadas, do que não dar notas. Não tem muito sentido, tem? O João Miranda pode explicar-lhe isto melhor, quando deixar de perguntar coisas sem sentido como “o que é que prefere para os seus filhos”. Eu preferir, preferia que os meus filhos andassem numa escola em que todos os seus trinta colegas tirassem notas de vinte valor, de preferência no melhor bairro de Londres ou Paris, filhos de prémios nobel, do que na escola do Cerco ou de Câmara de Lobos.

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ranking de escolas não tem sentido ou clareza.

melhor seria apresentar o ranking das turmas de todo o país, pois há escolas com 1 turma e escolas com 10 turmas.

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Eduardo F. (49)

Os professores dos ensinos básico e secundário sempre estiveram sujeitos a avaliação profissional, não estavam era sujeitos a avaliação política, como agora. Os professores dos ensinos politécnico e universitário nunca tiveram sistema de avaliação profissional.
No caso dos juízes não sei se eram avaliados ou não.
Neste momento, são. Aliás, a avaliação do juiz Rui Teixeira é “exemplar”. Não acha?

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53.

Segundo Caramelo, «é a mesma coisa [haver rankings é melhor que os não havr] que dizer que é melhor um professor dar notas à turma, ainda que elas estejam todas erradas e trocadas, do que não dar notas». Bom, contra esta “analogia”, não sou capaz de contender. Pois, se ela fosse verdade, tal corresponderia a aceitar, por exemplo,que a notação que um professor dá aos seus alunos na sequência de um teste, obedece a um factor aleatório semelhante à velocidade e orientação do vento no Cabo da Roca durante um período de 24 horas.

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Já agora e para combater a oposição público vs privado que sempre surge neste tema dos rankings, que tal dar uma olhadela às charter schools americanas onde a ideia que presidiu à sua criação (atenção que são só escolas públicas) foi a de proporcionar uma maior liberdade de escolha por parte dos pais relativamente à escola onde desejam ter os seus filhos e, também, e igualmente muito importante, dar maiores graus de liberdade de actuação à escola, cada escola, para proporcionar diversidade e, sim, concorrência?

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#50
Ahahah!
Eu no meu melhor. Nada a fazer!

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e diz o ministro mário lino, nos gatos fedorentos,: não houve até á data ministro que fizesse mais obras em lisboa do que eu.
concordo perfeitamente.
deveria era dizer,:
não houve ministro, que fizesse mais obra em Portugal, do que eu.
Se conseguirem dectectar a diferença, é porque conseguem, olhar para o país, se não, só vêem lisboa.

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Há 500 anos que andamos nisto… criando burros para pastar e puxar carroças de outros…
Depois falam da Maitê!!!!!

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Embora não conhecendo a dita escola vou formular a minha posta de pescada.
Pessoalmente não acredito no ranking das escolas,poderá ser uma espécie de barómetro mas não para ser rigoroso,este pode ser influênciado por interesses subjacentes á imagem das escolas e por sua vez mexe com interesses.

Acho triste o facto de a educação dos filhos estar subjacente ás posses dos pais, pais interessados na melhor educação para os seus filhos e sem posses são “obrigados” a coloca-los em escolas que pelo ambiente possam ou não dificultar o ensino e também é certo que por ai se v~e muito exemplo de alunos que sob difíceis condições conseguiram singrar na vida e muitas vezes sendo bem mais responsáveis que muitos “rebeldinhos endinheirados”.

E como é obvio este comentário não visa generalizar.

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59.

Eduardo, percebeu, pelo menos através do exemplo que deu do vento no cabo da roca, que o professor tem de ter um método e critérios homogéneos e fiaveis para dar as notas? Não teria sentido dizer “é melhor haver notas do que não havê-las”, sem atender à razoabilidade do método, não é? E não consegue aplicar a mesma logica aos rankings das escolas? Faça lá um esforço.

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#66

Não sei onde obteve a informação de que o modelo das charter schools está a ser abandonado. Se tiver alguma evidência dessa sua afirmação agradeço que nos informe. Através de um link, por exemplo.

Eduardo, só pode estar a gozar comigo, só pode… Onde está “ranking” coloque “notas”. Ambas devem ter critérios razoáveis(notas e rankings, notas e rankings). Não podem ser ao sabor do vento, nem escamotear factores que devem ser levados em conta. Não entendeu ainda? Percebeu, pelo menos, através da exlicação fornecida pelos proprios responsaveis das escolas de que fala o Alexandre em 72, que o ranking das escolas não levou em conta certas variáveis e factores de correcção? Que não foi rigoroso? Que apenas nos dá a ilusão de conhecermos a realidade? que esta porcaria apenas serve para afagar o ego de agumas escolas, para celebrar a “excelência” do privado em relação ao público e para marginalizar e estigmatizar muitas mais? Que muitos aqui não percebam isso, eu entendo, mas de alguem como o João Miranda, a quem se exigira, digo eu, algum sentido cientifico critico, eu não esperava que engolisse tao pouco criticamente o ranking.

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Bulimunda resolver responder ao “desafio” que tinha lançado a um certo anónimo (#66) segundo o qual o modelo das charter schools nos USA estaria a ser abandonado.

Bulimunda presenteou-nos mesmo com dois videos sobre a matéria.

Eu, porque acho que este é um assunto sério, prefiro opor aos soundbytes e ao ruído o estudo. Nessa perspectiva, aconselho a leitura atenta de um documento do mês passado, relativo à experiência, evolução e perspectivas das charter schools no estado de Nova Iorque. Está aqui.

Para os preguiçosos, um pequeno resumo estístico, apenas para o estado de Nova Iorque:

a) O primeiro ano da existência das charter schools foi 1999/2000; no ano lectivo seguinte eram doze;
b) Em 2005/2006, 36 novas escolas seguiram o exemplo;
c) Em Setembro de 2009, existem 78;
d) Háverá mais 26 escolas até ao Outono de 2010.

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79

Nova Iorque? LOLOLOLOL

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General,

E qual é a sua sugestão para que os alunos do ensino público possam escolher entre a escola pública A, do lado esquerdo da rua, da escola pública B que fica no outro lado da mesma rua?

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Vocês, liberais lusos, são do melhor. A Helena Matos quando se fala em rankings e tal é como se visse Nosso Senhor. Curiosamente esquecem-se sempre de dizer quantos dos bons colégios privados são subsidiados pelo Estado. Quanto é que levam todos os meses por causa dos contratos de associação. E não é só em zonas onde existe deficiente cobertura do ensino público. Há escolas privadas que recebem apoios estatais, além das boas mensalidades pagas por quem lá anda, quando a meia dúzia de quilómetros há oferta do ensino público. A diferença? vê-se depois nas instalações, por exemplo. Isto para não falar em externatos que são financiados a 100% pelo estado. Já agora, e que têm a dizer em relação aos privados que aparecem no fim do ranking? Também é pela falta do cheque-ensino?

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O mercado do Bolhão é um excelente mercado. Foi pena o Luck não ter feito lá o liceu pois sempre aprendia que os regimes monárquicos não são ditaduras.

Mas ele deve ter estudado numa multinacional. Dizem que também é um bom mercado escolar para quem tem mais posses.

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Não , o burocrata divide freguesias o que denota completo falta de sensibilidade do que representa uma freguesia em termos de comunidade . Uma freguesia que tenha 3 escolas do ensino básico deve albergar todas as crianças do básico dessa mesma freguesia e a distribuição dentro da freguesia é que se faz com um compasso ( de proximidade ) tendo como ponto a residência verdadeira .

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General,

A residência “verdadeira” não é, General? E que azar o daquela criança que, vivendo no limite da freguesia A, tem uma escola pertíssimo (e com melhores professores) na freguesia B mas, porque um burocrata, previsivelmente do séc XIX, desenhou a sua freguesia como desenhou…

E sabe porque é que os pais não indicam a verdadeira residência, mas a da prima, do tio ou da amiga? Porque a escola que eles querem que o filho(a) frequente é melhor do que aquela que o burocrata decidiu que ele(a) devia frequentar.

E, já agora, como comprovar a residência verdadeira? Com um atestado da dita com dois carimbos de casas comerciais como no tempo da outra senhora? É por esta e por tantas outras que os portugueses aprenderam, de há muito, a não dizerem a verdade.

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Eduardo ,

Pois é , mas penso que em Inglaterra , se não estou enganado , parece que já e penaliza e muito quem engana o Estado com o recibo da água do primo ou do amigo nesta questão da colocação . Nós por cá ainda não , mas aguarde , pois quando for insustentável e houver escolas vazias e outras apinhadas a bufaria entrará em acção e depois veremos.

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General (#95),

Está enganado.

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Eu sou todo pela liberdade de os putos do Corvo ou de Almeida poderem frequentar o Pedro Nunes, em Lisboa. Assim como sou pela liberdade de os putos do Cerco poderem todos frequentar o Aurelia de Sousa, ou todos os da freguesia A frequentarem a escola da freguesia B.

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É curioso verificar que a GRANDE maioria dos esquerdistas “progressistas” que defende a treta da “escola” por ela fabricada e imposta a todos aqueles que não podem pagar uma escola no verdadeiro sentido da palavra têm os seus rebentos nas escolas PRIVADAS DE QUALIDADE…!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Estes esquerdistas “progressistas” dependem da tal “escola” pública, “inclusiva” e “democrática”, para manterem o seu tacho, pago pelos contribuintes, num qualquer ministério, ou numa qualquer “escola” “superior” de “educação”!

O resto é conversa para entreter meninos…!

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Bulimunda #92,

Invista um pouco mais e perceba que os estratos sociais que mais frequentam as charter schools, conseguem muito melhores resultados, em todos os estudos sistemáticos efectuados, relativamente às zonas onde elas (charter schools) não existem. Coincidência?

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Eduardo, liberdade de escolha das escolas pelo alunos, so pode haver quando houver liberdade de escolha dos alunos pelas escolas. Não é dificil perceber porquê.

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Privado pesa 13,5%

Um dado curioso é que o ensino privado pesa mais em Portugal do que na média da OCDE em
todos os graus de ensino. + No primeiro ciclo do ensino básico, o privado representa 8,5
por cento (2,9 por cento na OCDE). No terceiro ciclo, o peso do privado baixa para os 5,5
por cento (3 por cento na OCDE), voltando a subir no secundário para os 13,5 por cento
(5,3 por cento na OCDE). Só no México e no Japão, e nalguns graus de ensino nos Estados
Unidos, é que o sector privado tem mais peso do que em Portugal.
http://www.ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1399604&idCanal=58

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Bulimunda,

Portanto, como a hipótese de escolha é imperfeita, é preferível não haver escolha! É isso?

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Bulimunda,

O fundamental é o da possibilidade da escolha quer por parte dos pais em escolher a escolas para os seus filhos sem ligar a aspectos meramente burocráticos (e.g. residência), quer por parte das próprias escolas na alocação dos seus recursos e na escolha dos seus professores.

Anónimo #107,

Em que panfleto é que V. viu isso? Num dos editados pelas Associações de Professores dos USA?

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Quando uma escola tem a lotação “esgotada”, os pais têm que matricular os filhos numa outra escola pública.

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# 113

Na minha terra ao que alude em # 113 chama-se “desconversar”. Verdade?

Em Cascais, tem o Hospital Sintra-Cascais.

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# 115

Não. IMPLICA QUE AS ESCOLAS TENHAM INSTALAÇÕES!!!

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Anónimo #116

Vê-se mesmo que nunca teve que ir para um hospital com uma doença grave. Eu já. E arranjei maneira de não ir para o hospital de Cascais (não existe issso de Cascais-Sintra).

A “desconversa” é sua.

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Caramelo #119,

Mas V. vive em Portugal? Não me parece.

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Bulimunda #114,

Não quero nem vou fugir às questões que coloca mas tem ideia de quantas charter schools existem? Para cima de 4000. De certeza que tem boas, menos boas, boas e muito boas escolas. Há casos (casos não fazem regras) em que coronéis na reserva são os directores da escola? Verdade. E daí? Quer que lhe aponte centenas de casos onde o director é um professor (a grande maioria)? Há casos de charter schools que deixam de o ser. E daí? Não vê, ou não quer ver, o mérito da possibilidade de escolher?

Refere-se ainda aos conteúdos programáticos veiculados como sendo de 2ª. Não vou discutir consigo isto porque se os pais que escolheram essas escolas, preterindo outras, mesmo assim as escolheram eram porque as de “residência” eram, provavelmente, de 3ª. E em Portugal, o que são os Cursos Profissionais(?). O que são as Novas Oportunidades? Escolhas de 1ª?

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Anónimo #121,

Atribuo-lhe o prémio do Melhor Burocrata do Blog. Parabéns.

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A minha tia Agualva vive num barco e tem um problema lixado sobre a escola que há-de escolher para os filhos.

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Nomeio, desde já, para candidato, o coiso-que-queria-piscar.

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O Tólinhas está enganado. Deve estar a confundir com uma qualquer espécie´, envergonhada, de cheque-ensino. Em Portugal, a Escola e a Educação são de um gabarito tal que, pelo contrário, nada temos a seguir quanto ao que os outros ensaiam, mesmo que com sucesso. Pelo contrário. São os outros que estudam os fundamentos e as lições que os nossos Cursos Profissionais(?) e as Novas Oportunidades proporcionam, autênticos faróis que iluminam a Pedagogia.

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Extraordinária a entrevista de Filipe Menezes ao Público. Alguns excertos:

«Eu defendo, por exemplo, que um programa de governo do PSD deveria retirar um bocadinho à subsidiação social e subsidiar as empresas para que o salário mínimo seja mais alto. O salário mínimo em Portugal é miserável e tem de aumentar. Então, vamos nós suportar isso pelas empresas. A aposta deve ser no sentido de pagar bem o trabalho, dar segurança no trabalho, acabar com a precariedade no trabalho – agora até pareço um comunista (risos) – e defender direitos sociais coerentes.»

«O país é pobre, não vai enriquecer de um dia para o outro. Colocar em causa o Serviço Nacional de Saúde tendencialmente gratuito, o predomínio da escola pública, questionar o aumento do salário mínimo, é dizer a três ou quatro milhões de portugueses “não votem em nós”. A mensagem que passou foi de que o PSD ia desmantelar o Estado social. O Estado social europeu é uma conquista cultural da Europa, é o que dá superioridade ética à Europa.»

Era este o candidato que o CAA apoiava e apoiou enquanto líder do PSD. Se Passos ganhar, daqui a um ano também estará a fazer este discurso de Filipe Menezes. Tudo pelo poder, que é a única coisa que interessa a esta gente. Mais socialistas que os socialistas, se for preciso, que o que interessa são os três milhões de votos de que fala o Menezes…

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Pois é isso mesmo, José Barros. Todos socialistas a oferecer o mundo em troca da mama.

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Extraordinária a entrevista de Filipe Menezes ao Público.

Correcção:

A entrevista foi dada ao “I” e não ao Público.

Entretanto entra o Barros, com uns maços de propaganda política.
Dá para fugir. – Pisquinho

Não se acanhe, Pisquinho. Fuja para longe, que presta um serviço inestimável a todos nós.

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“Estes esquerdistas “progressistas” dependem da tal “escola” pública, “inclusiva” e “democrática”, para manterem o seu tacho, pago pelos contribuintes, num qualquer ministério, ou numa qualquer “escola” “superior” de “educação”!”

Brilhante esta também. Não só para manter o tacho como também para pagar a educação privada dos seus filhos. Não se compreende como governantes que defendem o socialismo se atrevem a viver melhor do que os outros com o próprio dinheiro que lhes vão tirar. As escolas privadas são caríssimas, podem ser consideradas um luxo. Entretanto, 18% dos portugueses estão no limiar da pobreza.

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Caramelo (bom nick sem ironia)…obviamente que este não é um blog para debate entre comentadores e postadores mas como bem assinalou o #135…frequentemente o debate descarrila em insultos e provocações, esgrimidas ora À esquerda ora à direita sem fio de prumo ou linha de nível que possa trazer lucidez e lógica ao que se discute.

Quanto aos postadores, mais uma vez foi bem assinalado ou vc não tem a opinião que tanto CAA como HM (e por vezes o JM), pessoas supostamente informadas, algumas inclusivè com responsabilidades jornalisticas vem aqui apenas atirar o barro, da sua côr, à parede, em provocações vazias sem aprofundarem e defenderem com lucidez e imparcialidade a essência da questão…não interessa.

David

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#140.
É agradável verificar que verificou ter-se enganado.
Pois enganou.
Diga lá quem lhe delegou representatividade, para produzir a sentença:

“…presta um serviço inestimável a todos nós“.

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Bati eu na minha mãe para isto !?!!?

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