Nem tudo é o que parece*

João Miranda,
E foi verificar se a exportação foi toda a baixo preço? Ou fiou-se em soundbytes? Se precisar dos links, porque a informação é toda pública, tenho todo o gosto em lhos dar para verificar. Estou de acordo consigo quanto à necessidade de fazer contas ao preço a que fica cada unidade de energia eléctrica, mas não vale a pena mandar bocas só porque sim.
henrique pereira dos santos

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Já hoje li algures neste blog que aquela energia que exportamos nos custou cerca de 1,5 milhão de euros, e que recebemos por ela cerca de 48 mil. Se for assim que belos negocios andamos a fazer. Estamos a subsidiar a economia espanhola, que bem precisa.

Em 2008 Sócrates apareceu na tv euforico afirmando todo contente, que pela 1ª vez em Portugal as exportações de equipamentos industriais foram superiores às importações. Ora todos sabemos que Portugal não é um grande fabricante de equipamentos industriais, e se não os importava era porque não havia investimento. Foi aí que entràmos em recessão.

É a propaganda do costume, com os resultados do costume: cada vez estamos pior.

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tudo como dantes no quartel de ABRANTES

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Os calrividentes “blogistas” pedem mais explicações!!! Mas eles não sabem tudo? Não interpretam tudo? Onde é que está (há) falta de transparência? Até porque onde há transparência a interpretação que é dada às coisas é sempre a mais conveniente ao “bota-abaixo”.

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5. Enfim, um país que ainda não chegou ao ‘advento’ de um parque automóvel que sediga eléctrico, até pode ser que assista aos bicos de mangueira, em pressão, a bufar.

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Os políticos Portugueses usam e abusam da arte do pau de dois bicos, visto que dominam bem a técnica. No entanto por essa Europa fora já é utilizada há muito tempo a técnica do chapéu de três bicos.
Ou seja nunca nada é o que parece. De facto desenvolver as energias renováveis surge como um desígnio nacional. Logicamente que é necessário investir neste sector. Portugal investiu muito numa energia renovável a eólica. A tecnologia da energia hídrica já está relativamente madura, a solar apresenta pouco peso e da biomassa encontra-se atrasada devido talvez a problemas burocráticos.
Bom entre apostar em energia eólica ou energia nuclear, depara-mos logo com um facto, há partida é possível Portugal dominar a tecnologia dos aerogeradores e até ser exportador dos mesmos enquanto uma central nuclear em Portugal seria uma solução tipo chave na mão que não contribuiria nada para o desenvolvimento da indústria nacional.
Mais, os defensores da energia nuclear, um pequeno grupo, que tem perspectivas de emprego na central nuclear a construir, subestima em muito o custo do desmantelamento dessa central, quando terminar a sua vida útil.
O desmantelamento de uma hipotética central a construir fica mais caro que a construção da própria central. Motivo pelo qual as centrais nucleares nos EUA constituem um fundo para o desmantelamento, no entanto tem surgido várias denúncias de que esses fundos são insuficientes e muitas vezes desviados/roubados. Conhecendo o país que temos percebe-se logo que no caso da construção de uma central nuclear em Portugal serão os nossos netos/contribuintes a pagar o pato da reciclagem do lixo nuclear radioactivo.
Portanto Portugal apostou bem ao escolher a energia eólica como desígnio nacional, dirão que é cíclica depende do clima, bom também a agricultura, que devia também ser um desígnio nacional. A especulação na bolsa também tem os seus ciclos.
O único senão é o de Portugal entrar de cabeça na energia eolica instalando milhares de aparelhos de baixa capacidade que vão ocupar os melhores locais de vento enquanto que um país que comece a aposta dentro de cinco anos poderá instalar aparelhos com grandes capacidades (já se estuda 10MW na Noruega, cinco vezes mais a potência média dos aparelhos instalados em território nacional) nos melhores locais de vento obtendo custos de energia mais baixos (Portugal pode demolir os velhos e instalar novos, mas fica caro).
Quanto à periodicidade da energia eólica existem várias formas de armazenar energia eléctrica.
As mais conhecidas são a bombagem de água e as baterias eléctricas. O custo da bombagem de água é menor mas se as baterias forem a custo zero para as empresas de energia, como as dos automóveis eléctricos então está resolvido o problema dos custos.
Surge apenas uma dúvida! Se as grandes barragens que estão a ser construídas servem basicamente para bombear água para armazenar a energia do vento porque não construir pequenos reservatórios de um milhão de m3 (um no cume outro na base da serra mais próxima de central eólica em questão) como é feito no Japão com menores custos económicos e ambientais?.

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É impressão minha ou foram noticiadas quantidades vendidas e compradas e não os valores? É que nos fogos também já houve quem tentasse vender o número de ocorrências e não a área ardida total.

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#1 henrique pereira dos santos disse

Henrique, é indiferente. Nós perdemos sempre dinheiro quando exportamos energia. Procure um exemplo e verá que tem dificuldade em encontrar um dia ou outro que não seja assim.

Vou-lhe mostrar um dia recente, em que os preços no mercado foram normais e nós exportamos de forma relevante.

Dia 7 Junho 2010
Fontes:

http://www.omel.es/frames/es/resultados/resultados_index.htm
http://www.centrodeinformacao.ren.pt/PT/InformacaoExploracao/Paginas/EstatisticaDiariaDiagrama.aspx

Exportação Portugal – Espanha:

07:00 258,8 MWh / 42,80€
08:00 628,3 MWh / 48,01€
09:00 1.200,0 MWh / 54,01€
10:00 646,8 MWh / 53,99€
11:00 415,9 MWh / 55,98€
12:00 34,6 MWh / 55,38€

Total:3.184,0 MWh / 166.172€

Nós não termos forma de saber qual a fonte da energia que é exportada, mas como sabemos que uma fonte cara (éolica) produziu nessas horas quantidade acima dessa exportação, acaba por ser indiferente, porque só há duas hipóteses:

a) Consumimos uma fonte subsidiada mais cara (eólica por ex) e exportamos uma mais barata. Perdemos dinheiro.
b) Exportamos uma fonte subsidiada mais cara (eólica por ex) e consumimos uma mais barata. Perdemos dinheiro na mesma, porque nós consumidores portugueses (ou futuramente contribuintes via défice tarifário) tem que pagar o diferencial do subsidio para o preço de exportação. Perdemos dinheiro, por vezes fortunas, como sucedeu nos primeiros meses deste ano.

Sendo assim, nesse dia 7 de Junho, os 3.184MWh exportados tem um custo para os portugueses calculados por exemplo pelas tarifas subsidiadas das éolicas (de 97.20 €/MWh) de 309.523,68€, do qual apenas se cobrou no mercado 166.172€. Os portugueses tiveram um prejuízo de 143.351€ com a exportação nesse dia via tarifa subsidiada.

E esse dia foi um dia de preços normais, mas muitas vezes o preço de mercado é baixíssimo, ou mesmo zero, e aí perdemos fortunas quando exportamos (e consumimos).
Repare só num pormenor importante. Para que precisa a Espanha de importar energia de Portugal em certas horas em que tem mais do que produção suficiente para isso ? Porque a quer comprar barata, por vezes dada por Portugal, poupando os consumidores deles.

Se acha que alguma coisa está mal aqui, por favor diga, porque tudo isto é nebuloso, até eu próprio tenho dificuldade em acreditar. Para mim isto não é um negócio, num país normal para mim exportar energia subsidiada internamente é uma fraude económica em larga escala. Esta brincadeira a que chamam modelo energético deve estar a custar-nos quase mil milhões de euros por ano.

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#1

Venham de lá esses links, não se fique. É que eu já segui alguns para tabelas de compra de energia nossa por Espanha que na maior parte do dia nos “compraram” energia a custo zero e no restante dia, a preços inferiores ao que nós pagamos, enquanto nós continuamos alegremente a pagá-a a preços exorbitantes, para parecer bem termos sido invadidos por ventoinhas bem caras. Será soundbyte?
O melhor soundbyte é que estes são apenas mais uns a fiar-se na mula de carga que somos todos nós e só se vão convencer do contrário quando começarem tumultos a sério. Mas como somos um país de carneiros endividados de mão estendida e sem honra, nada temam: estamos cá para servir.

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Só há 3 possíveis explicações para o que foi descrito em #20

1) Burrice (altamente improvável, os burros somos nós, não eles)
2) Fraude
3) Propaganda, é feito para passado uns meses alguém vir dizer que exportamos energia

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#21 acaba por ser indiferente, porque só há duas hipóteses:

Há uma 3ª hipótese. É parar de consumir energia cara quando a exportamos, ou seja, quando não precisamos dela. Ou seja, parar as éolicas (ou solares). Mas os contratos maravilha não permitem, temos que engolir tudo o que produzirem a um preço obsceno, mesmo quando não precisamos e acabamos a exportar a qualquer preço, mesmo dada, pagando os portugueses o diferencial do subsídio de qualquer forma.

ISTO É UMA FRAUDE !

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#20
É chocante o que se passa no Governo de Portugal e vou adicionar outra hipótese às de #23:

4) Somos governados por vigaristas.

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#27
Isso não é uma hipótese. É uma realidade comprovada.

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HPS,

O custo médioem 2009 foi de 93.74 €/MWh.
Ponto. Não vale a pena andares aqui a confundir o pessoal.

Ecotretas

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O facto de exportarmos todos nas horas de menor preço da energia é natural, é quando há mais oferta e sobretudo muito menos procura, no caso de Portugal em grande parte porque o país não faz parte da rede europeia é sim uma ilha com uma barreira em França resultante da absurda e caríssima opção nuclear francesa que impede a França de ser flexível na sua produção

Exportar energia em excesso a preço baixo de mercado é a coisa mais natural e inteligente do mundo. É preferivel em horas de pouco consumo exportar, mesmo a um baixo preço, pois no mix a receita por muito baixa que seja, sempre ajuda a compôr a rentabilidade global. Antes facturar pouco, do que não facturar nada. Óbvio.

Só que isso NUNCA pode ser feito num mercado em que esse produto é subsidiado, senão é uma FRAUDE.

Imagine que o Estado subsidiava a produção de leite. E que Portugal consumia 500 hectolitros por ano. Mas um determinado produtor produzia 1000 hectolitros, 500 colocava no mercado, os outros 500 deitava fora, o interesse é apenas receber o subsidio. O Estado alinharia nisto ? Não, só por distracção, ou se alguém no Estado alinhasse na fraude.

Não é preciso ser nenhum génio de economia para perceber que nem seria possível haver no mercado ibérico energia a custo zero ou tão barata se os subsídios não estivessem a subverter tudo isto, pois os actores desse mercado tem obviamente melhor rentabilidade vendendo energia barata que o Estado paga de qualquer forma. O facto desta fraude acontecer muito mais vezes no sentido Portugal-Espanha do que no inverso leva-me a crer que em Espanha tem medo ou pelo menos vergonha de fazer tal coisa, e que em Portugal já nem vergonha existe, muito menos medo.

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Na ditadura havia censura e os bons jornalistas eram inteligentes e criativos para a furar.
No regime fascista actual os media são a guarda avançada da propaganda do regime.

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“The essence of propaganda consists in winning people over to an idea so sincerely, so vitally, that in the end they succumb to it utterly and can never escape from it.” Goebbels

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O “2” por si só não poderia explicar o superavit, já que a exportação seria compensada por importações nas horas do dia e nos períodos do ano em que o consumo interno supera a produção instalada.

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quarenta comentários depois ninguém, com excepção do tretas e incluindo o João Miranda, apresentou contas que suportassem as suas opiniões.
As contas do tretas, um anónimo que não permite comentários no seu blog, foram discutidas no blog onde escrevo onde o tretas comenta livremente, sendo mais que evidente que as contas do tretas não valem o papel onde são feitas (não faz a mínima ideia de aspectos básicos da questão).
Portanto, infelizmente a conclusão é a do costume. Todos têm opinião para a qual os factos são irrelevantes.
henrique pereira dos santos

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A meu ver temos qui muitos peritos, e eu não o sendo vou dar a minha opinião como leigo…Eu comparo a produção eletrica seja de barragem, estaçoes fotovoltaicas ou/e energia eolica como a produçao de medicamentos….o primeiro custa 400 Milhoes de euros, passado 2 anos(e uns bilioes de produçoes) esse mesmo medicamento custa 5 centimos cada a ser produzido…as barragens e quase todas as energias sao na mesma medida, o custo inicial é astronomico mas vai compensar a longo prazo…largamente, e se não usarmos a eletricidade de noite, qual é o problema a vende la a baixo custo? Se o preço varia consoante a procura é normal que de noite o preço desça…

Saiu á umas semanas que o preço em Portugal da energia eletrica era mais alto que a media europeia, que ate eramos dos que pagavamos mais, e que mesmo que a factura na globalidade dos paises da UE ia descer por cá ia aumentar.

De facto não percebo (ou ate percebo mas mete me nojo) porque é que pagamos tanto pela eletricidade.

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Quem não quer quem não quer.

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HPS,

És absolutamente desprezível e cobarde. As contas estão feitas, tu não apresentaste contra-contas, por isso ficarias muito bem calado!

Mas não. Para que os leitores destes comentários saibam o que este Henrique é, leiam o contexto do ante-penúltimo link abaixo. Ele disse que eu seria o PADROEIRO DOS METEOROLOGISTAS se eu provasse o que ele queria. Eu até isso provei!

(continua)

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Ainda há mais:

Observatório de Secas e a Mãe Natureza
Desperdício no Alqueva
Preço ZERO na exportação de energia
2/3 do Alqueva pelo Guadiana abaixo
Exportação de energia custou 50 milhões
Eólicas custaram 216 milhões no primeiro trimestre

(e continua…)

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Anónimo 46,
Explique de onde vem esse valor, se não se importa. Não digo que não seja verdade, mas gostava de perceber como é calculado esse valor. Agradecido. Não fiz contas porque não fiz afirmações de que as coisas eram assim ou assado. Se quiser procure nos posts e na muito democrática caixa de comentários do blog onde escrevo, aqui não há espaço para isso. O que perguntei desde o início foi se o João Miranda tinha alguma base para o que estava a dizer.
João Miranda não respondeu.
É tudo.
henrique pereira dos santos

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O mais fascinante é que toda esta trampa é aplaudida e incentivada por toda a esquerda meta-ambientalista.
A mesma esquerda que vocifera populismo contra os grandes bancos e os prémios chorudos das empresas do sector da energia, é a mesma esquerda que por detrás apoia e incentiva tudo isto, das eólicas aos TGV’s.
Que os portugueses não se esqueçam desse facto ! Que não se esqueçam quem nos está a atirar para a pobreza !

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menor, em vez de maior, claro, a propósito da cheia centenária.

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Henrique, tenho toda a consideração por si, e do que diz do ecotretas tem bastante razão, não admite comentários e ele vocifera muita vez toneladas de disparates e não admite contraditório. Mas neste assunto ele tem bastante razão, tirando um outro outro exagero típico de discussões acaloradas em que cada lado do argumento procura buscar dados mais favoráveis para ao seu ponto de vista, no geral ele e outros tem razão.

Como você sabe, também não é fácil encontrar informação transparente e inequívoca sobre esta temática. Todo o mercado de energia é todo ele uma imensa nuvem nebulosa com centenas de mecanismos obscuros, regras e subsídios, que no final é difícil por exemplo fazer uma conta transparente.

Uma coisa pode ter a certeza. Isto está-nos a custar muitos milhões, olhe para onde olhar. E você sabe isso e até concorda com a opinião de que tudo isto é absurdo. A sua última frase assim o diz. Você sabe que tudo isto não está a ser feito em nome do ambiente, sabe que isto é um negócio da China multimilionário para uns, e para outros um mecanismo de propaganda política. Se fosse feito em nome do ambiente, os preços reais reflectiriam o custo real, ganhando-se eficiência energética.
Este modelo fomenta o desperdício enriquecendo os produtores e empobrecendo terrivelmente os consumidores, que não se apercebem que boa parte da factura não está a ser paga agora mas em diferido.

Do ponto de vista económico isto está a ser um desastre. Nos últimos meses vários produtores clássicos de energia estiveram parados com dezenas ou centenas de trabalhadores com as mãos nos bolsos com a operação parada, que podiam produzir energia barata, mas não o podiam porque a prioridade no sistema é para o negócio da china das energias verdes paga a preço de caviar.

Pode o país dar-se a este luxo ? Não, não pode. Fomentar energias alternativas, sim senhor, mas de forma equilibrada e gradual, não desta forma que nos está a arruinar muito rapidamente. Os últimos meses custaram-nos centenas de milhões de euros. Simule você também as contas que chegará também a essa conclusão.

E sobre o assunto deste post do JM, exportar energia muito subsidiada internamente a um preço de mercado várias vezes abaixo do que pagamos em subsidio é uma fraude para o país. Não tem outro nome. É um crime, e devia ser denunciado o que se passou em certos dias nos primeiros meses deste ano.

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Anónimo 57,
Finalmente um comentário com substância.
É verdade que tod o mercado da energia é uma nebulosa, mas exactamente por isso não faz sentido centrar a crítica nas renováveis.
Que no princípio deste ano terá havido custos acima do esperado por chuva a mais (e não por vento a mais)estamos de acordo.
Que seria bom sabermos todos que custos foram esses, de acordo.
Que é possível extrapolar o que se passou para a crítica a políticas de longo prazo é que não estamos de acordo.
Que tenham sido milhões e milhões tenho dúvidas, mas ainda que fossem o que é fundamental é saber o peso que isso tem nos quinze anos de vida útil dos investimentos, quinze anos esses que ninguém sabe no que vão dar no que diz respeito ao preço do petróleo.
O facto do governo ter medo que ter preços reais na electricidade e por isso criar défice tarifário só marginalmente se prende com as renováveis (aliás o défice já existia antes, embora as renováveis, fruto da política errada do governo, contribuam para ele, como contribuem os custos gerais de exploração e coisa que tal).
Que apolítica do Governo não tem nada de base ambiental estou farto de dizer. É uma política que pretende induzir investimento sem afectar o défice do Estado, onerando a economia com preços mais altos de energia.
Mas nada do que eu digo justifica os soundbytes que João Miranda repete e que são em grande parte uma tolice mal informada.
Camarada JMLM
Não, não sou especialista deste assunto e farto-me de dizer asneiras sobre ele. Mesmo nas áreas em que percebo alguma coisa do assunto, como a gestão da diversidade biológica digo asnerias, quanto mais não faria aqui. Tenho sobre muitas pessoas que têm opiniões definitivas sobre o assunto a vantagem de ir procurar saber o que realmente se passa em vez de apenas procurar justificar a ortodoxia ideológica que perfilhe.
Ou seja, quando alguém descreve um cenário só possível se todo o sistema eléctrico fosse gerido por atrasados mentais eu parto do princípio que é melhor ir às fontes originais analisar a informação porque o mais natural é sermos todos minimamente racionais nas decisões. E vou mesmo à procura de dados originais e até verifico os links que me dão e que quase ninguém lê, de maneira geral.
Fazem mal porque mesmo sendo pessoas inteligentes e informadas em muitos assuntos são presa fácil de qualquer manipulador, como acontece nesta discussão (dos dois lados da discussão, já agora).
henrique pereira dos santos

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