Era mesmo o que faltava
Uns pais fazem uma manifestação. Levam os filhos. Também levam caixões. Não sei se levaram mais alguma coisa. A senhora ministra acha horrível terem levado as crianças. Outros acham horrível terem levado caixões. E começa a discutir-se a ética e a estética da manifestação. Só visto!! Está em causa um diploma que pode transformar as crianças portuguesas em frequentadoras obrigatórias do ensino público. Dá-se de barato que boas escolas podem fechar. Mas o que se discute é se deviam ter levado os caixões e as crianças. Fzem-se manifestações com bandeiras negras, gente vestida de bombista suicida outros de palhaços, uns tapam a boca com fita adesiva… mas como esta manifestação não provém das hostes da 5 de Outubro e da sua oposição convencionada, o senhor Nogueira, há que meu Deus que é tudo uma falta de gosto e uma indignidade!!
BLASFÉMIAS 
conclusão: helenafmatos gosta deste folclore!
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Claro. As manifestações têm folclore. E não há folclore de primeira nem de segunda.
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São uns liberais da penica.
O Estado (nós) que pague
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“Ah e tal, eu quero poder escolher!” dizia ele. Ridículo.
Se gostam de escolher, escolham mas é com o $$ deles, que os putos dos outros contribuintes também andam no público e não são de uma casta inferior qualquer.
ISSO (!!) é o que está em causa (“transformar as crianças portuguesas em frequentadoras obrigatórias do ensino público” ahahahah claro, se não têm dinheiro vão frequentar o privado à minha custa? Vão mas é roubar para a estrada!).
Se não graveto, certamente não há graveto para subsidiar “escolhas”. Escolham do vosso. Não têm? Temos pena. Não há $$, não há vícios.
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Pela boca da sra ministra alcançada ficou a saber-se que a mesma não aprova tanques, tipo piscina, para a rapaziada tomar banho. Isto vai acabar tudo em porcaria a cheirar mal.
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«putos dos outros contribuintes também andam no público» – e se quiserem andar no privado porque não entrega o ministério da Educação à escola privada a verba que custa a frequência duma criança no ensino público?
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Para o Portela-1 abrantes as crianças só são úteis se for ao lado do Sócrates a vender Magalhães
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Em Portugal só não há subsídio à inteligência. E é uma pena.
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Uma aventura norte-coreana desta viúva-negra na educação.
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Carlos Alberto, nem ao lado de sócrates, de cavaco, jardim, pportas, nem de nebhum outro e qualquer oportunista.
querem ensino privado, paguem-no; para comer do Orçamento já bastam os vossos ricos empreendedores muito privados mas com vícios públicos; dos meus impostos não. OS CARLOS ALBERTOS QUE PAGUEM.
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A senhora ministra quer acabar com uma indignidade produzida e sustentada pelo governo da República Democrática do Congo.
Só pode ser isso.
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ou da República Porpular e Democreática do Azerbeijão, que adora equitação.
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Ou da República Insular das Filipinas, repleta de piscinas.
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Ou da República Popular e Reeleita do Cavaquistão. Que é o que esrá a dar.
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Mas porque carga de água havia o Estado de andar a entregar verbas aos colégios privados se ele próprio garante a mesma oferta gratuitamente ali ao lado? Para financiar com $$ público negócios privados? Mas isso faz algum sentido!?
Querem ter os filhos no privado, pagam o que tiverem que pagar, o que os colégios definirem numa lógica de mercado. Os impostos pagam, e muitíssimo bem, um ensino UNIVERSAL e gratuito, as “manias” pagam-se à parte.
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se até o nogueria -bigodes achou indecente…são criancinhas srª…….e caixões andamos nós a pagar para comprarem aqueles adereços macabros???
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Isto é que é uma lata! Mas agora o Estado tem de pagar o lucro das privadas? Assim, é fácil abrir negócios, sim senhor. A senhora Helena Matos sabe, por exemplo, quanto custam as mensalidades no Rainha Santa Isabel, em Coimbra, mais as actividades extracurriculares, para os pais que as querem? E se eu decidir que só me trato em clínicas privadas, que até têm suites e tudo, vou dizer ao Estado que me deve pagar o alojamento e o tratamento? Olha, só falta os proprietários dos hospitais privados lembrarem-se dessa. Malta, quem se quer estabelecer, arrisque o negócio. Isto de negócios à custa do Estado é que não pode ser. Como dizia o zé povinho… Toma!
Quanto às crianças, havia o Nogueira e os demais sindicalistas de levar os filhos a fazer coro para uma manifestação, a ver o que aqui se dizia… era de nojento para cima. Já um sindicalista com máscaras numa manifestação provoca urticária à Helena Matos, quanto mais um sindicalista levar um filho e um caixão ao lado…
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Era o que faltava!
Quem quiser ensino privado……QUE O PAGUE!
Sem mais.
–
Obs: tanta conversa sobre liberalismo e tal, e sobre gastos do Estado e tal e, vai-se a ver……e o Estado (i.e, os contribuintes) que paguem o ensino privado de alguns.
E diz-se este blogue Liberal. Ahahahahahah
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Cara Helena Matos
Concordo consigo quase em tudo no que diz, apenas esta sua frase me parece incorrecta :
“Está em causa um diploma que pode transformar as crianças portuguesas em frequentadoras obrigatórias do ensino público”
Sou pai de um aluno que frequenta o 2º ciclo numa escola com contrato de associação com o Estado.
Não optei por colocar o meu filho nesta escola; não escolhi nada; porque precisamente o encaminhamento “obrigatório” e normal, efectuado da escola básica pública para o 2º ciclo assim o ditou na minha área de residência.
Não existe alternativa nem procurei outra, nem os outros pais o procuraram.
Não se trata de uma questão de escolher colocar os filhos na escola privada, mas sim o usufruto de um direito consagrado de aceder à Escola Pública!
Estas escolas prestam o serviço público (contratualizado com os Estado) que ele próprio (Estado) se propôs prestar aos seus cidadãos! E por isso, e por esse contrato, são financiadas.
Por isso a sua frase está incorrecta para descrever o que está em causa. A sua frase, a meu ver, inverte o problema como se fosse errado ter os filhos na Escola Pública, e o que estivesse em causa fosse não os poder ter no privado. O que está em causa é o montante de financiamento de uma Escola que sendo de gestão privada é “pública” no seu serviço. Apenas.
Aliás o problema está a ser colocado na com. social, numa guerra público-privado quer pela ministra quer pelos sindicatos professores, nomeadamente agora pela fenprof, o que é demagogia de ambos.
Sobre o uso de “criançinhas”: era o que faltava os alunos não poderem protestar pela sua escola, e sua educação, seja ela pública ou privada! É ridiculo ver a ministra e o “Sr. Protesto”, o Sr.Nogueira indignarem-se com as crianças participarem nos protestos.
Se não forem eles quem mais?
Se bem me lembro não foi ele que apelou aos estudantes e pais para participarem nos protestos dos professores? Má memória!, pura “indignidade” como diz a Helena, e aqui concordo plenamente: mais uma vez o que se vai discutir e estar na “agenda” é a forma do protesto e não o que se protesta.
Obrigado
João Carvalho
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Eu gostaria também de saber uma coisita mais: até aqui, um gajo ia matricular um filho numa privada, exercer a sua liberdade de escolha, e diziam-lhe na secretaria: meu amigo, para entrar paga tanto. Quer almoço? outro tanto., etc. Portanto, a maior parte da malta, só tinha a liberdade de escolher o público, não é assim? Ao contrário de outros, que podiam escolher o que quisessem, incluindo ir estudar para um colégio nos alpes suiços. Onde estava então a liberdade de escolha que agora os donos das privadas gostam tanto? Olha, tenho uma ideia, malta, vamos todos inscrever os putos na privada. Os gajos estão a dar liberdade de escolha! 🙂
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O comentário anterior ao meu de “scriabin” revela bem o desconhecimento do problema e do que está em causa.
Enfim, a demagogia e a “não-discussão” e a “não-informação” está lançada na sociedade portuguesa.
Obrigado
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o caso da Univ. Católica é paradigmático: cortaram-lhes os subsídios (ou parte deles) e berraram contra o Estado. No entanto quando se trata de “ranking & performance standard” ninguém atribui à UCP a categoria de “Universidade Privada com Subsídios Públicos” …
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o nojeira é o dono do ensino
debve ser prof de gináswtica ou de geografia
o albino dono das crianças escondeu-se na sarjeta
a escrevinhadora não pensa nesta crianças
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João Carvalho, privado é privado, público é público, negócio é negócio, lucro é lucro e quem investe, arrisca por sua conta, não à conta do estado. É assim em qualquer país do mundo. Saúde privada/saúde pública, ensino privado/ensino público, etc. O problema foi o Estado ter criado esses direitos adquiridos aos privados. E ainda se queixam muitos que o Estado é socialista. Socialista? Pois se o Estado financia, e até garante, a actividade privada, onde está o socialismo? Não é admissível que haja locais onde o Estado não garanta a escola pública. É o seu caso? Quantos mais locais em Portugal existem onde os alunos só têm acesso ao ensino privado? Alguém aqui me informa? É de bradar aos céus. E no entanto, não creio que sejam muitos. Na cidade onde eu moro, Coimbra, todos os colégios privados estão em zonas cobertas pelo ensino público, os alunos podem escolher. Não existe nem um único colégio privado em zonas pobres, nem um único. Assim como são raros os investidores privados que investem nos bairros pobres de Lisboa ou do Porto. Mesmo instituições de ensino católicas são poucas em zonas pobres do país, relativamente às que existem nos grandes centros e com mensalidade altas.
Remeto-lhe para o meu comentário anterior e gostaria que me respondesse: onde estava a liberdade de escolha quando eu me dirigia ao colégio privado mais perto da minha residência e me diziam que para entrar teria que pagar metade do meu ordenado?
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Portela menos 1, às vezes dá jeito dizerem que são “Escola Pública”, outras vezes, para se distanciarem da ralé, dá jeito dizerem que são “Escola privada”. Já vi como é.
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Na República Recauchutada do Cavaquistão, que é o fado dos que pr´aqui estão, no mesmíssimo ano em que o oriundo de Boliqueime assumia as rédeas da governação pátria, era o país alvo do maior tsunami financeiro desde as especiarias das Indias e dos oiros do Brasil. Basta contabilizar os biliões que, nos dez anos inaugurais da teta lusitana da gorda vaca de Bruxelas, foi regabofeado por este país, inundando-o de manigâncias e negociatas. Absolutamente nada, nesses dourados anos, foi avançado para mudar o paradigma de irresponsabilidade e novo-riquismo desenfreado. O país é hoje uma sucata alcatifada, um nojo de ordenamento, uma desgraça em deseducação, um casebre cívico. Os hipismos, as piscinas, os meninos e os papás a escolherem tais luxos que todos pagamos são o exacto fruto desse contexto. A ministra teria toda a razão se ela fosse a minha vizinha Amélia que tem os filhos numa escola primária sem aquecimento e a cair de podre. Mas não é. Ela faz parte dessa mesma família socratiana, guterreira, cavacúndea e soareira que há décadas desbarata a esperança deste povo. Olhem para a emigração, para a que conseguirem quantificar e para a outra, a que vai a monte dos aviões low-cost, e tenham a noção de que já assume foros de um êxodo. Saem os diplomados, os braçais, vão todos. Não admira, a república do reeleito de Boliqueime e dos restantes mandarins montados nesta pobre carroça é insolvente, desnorteada, convencida, prepotente, patética, pobre, inculta e rala de civismo. De fugir.
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O mais engraçado é que há uns tansos por aí, que sempre andaram no público e que se fossem à maior parte dos colégios privados eram olhados de alto abaixo e levavam um pontapé no c. e agora também defendem esta palhaçada, em nome da liberdade de escolha nos privados. É ou não de morrer a rir?
Mas sabiam que a maior parte da população nem sabia que os privados recebiam tanto do Estado, e que sempre receberam? Pois é. Foi mesmo uma surpresa, garanto-vos. Mas já que levantaram a lebre, gostaria eu agora de ter acesso aos relatórios e contas de todos os privados, lucros, etc. aqui, ou em qualquer lugar, publicamente. Pode ser, ou não?
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scriabin
Peço desculpa em dizer-lhe que você não percebeu o que eu escrevi, nem percebeu o que está em causa, nem percebeu ainda o estatuto destas escolas: são escolas públicas porque fazem o serviço que o Estado não conseguiu nem consegue fazer.
Não são escolas privadas, a não ser pela sua gestão interna que diga-se é mais eficiente. Não há propinas pagas pelos alunos. O Estado paga os custos do ensino (alunos) tal como o faz nas escolas públicas (até gasta menos!).
Não se trata de qualquer problema de liberdade ou de escolha (mts pais destas escolas também estão a ser mal informados). Claro que é um negócio também, mas por exemplo: a construção das escolas foi da responsabilidade das empresas privadas que gerem a escola, e não do Estado, segundo o que sei.
Finalmente, se você quis colocar o seu filho numa escola privada, é obvio que lhe pediram dinheiro, por isso a escola é privada! é o seu negócio, a liberdade está em que você teve/quis essa opção, se não teve possibilidade financeira de o fazer, lamento.
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O que está em causa é eu estar a pagar os estudos dos filhinhos do f.. da p.. do meu patrão com os meus impostos, para que esses filhinhos sejam os f.. da p.. dos patrões dos meus filhos.
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Fredo:
Você faz parte das pessoas que não sabe, nem quer saber, nem perceber e nem sabe ler nem informar-se, por isso o seu filhinho há-se sempre ter um patrão a mandar nele.
Haja paciência!
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Fredo:
Curto e grosso. Certíssimo!!!
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O estado é grande
Acaba ali e começa acolá
Tão grande como alá
Mas bem que podem rezar
Se for preciso até de cú para o ar
Que não há mais massa para dar
Comecem a poupar
Mas num meio tão regrado
Em que até um grão de arroz é contado
O que pode ser cortado?
O lucro do patrão?
Aí que blasfémia! Que tão grande pecado!
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João Carvalho, portanto, há escolas privadas onde os alunos não pagam nada, e o Estado é que garante o custos e ainda o negócio, portanto o lucro dos sócios e gerentes. É isso? Certo… e diz-me que o Estado não conseguiu lá construir e manter uma escola pública? A sério? Isso é onde? E existem muitos locais no país com escolas privadas onde o Estado não entra? Isso é extraordinário. Mas olhe que o Estado conseguia construir escolas públicas aí, se quisesse. garanto-lhe. Ninguém aqui é parvo. E as outras, aquela em que os alunos pagam e pagam muito bem? Porque se manifestam elas? Consegue explicar-me? O seu exemplo, eu percebi: são escolas privadas em locais onde o Estado não entra (?) e onde os alunos não pagam nada. Mas, e as outras? É que eu conheço algumas delas que se manifestaram pela “liberdade de escolha” dizendo, tome atenção, que sem o dinheiro do Estado só os ricos podiam colocar os seus filhos nos privados. Quer dizer, é uma hipocrisia de partir a rir, não acha o João Carvalho? O seu último parágrafo é delicioso, essa da “liberdade de opção”. Meu caro, eu até tenho a liberdade de opção de comprar um boeing para dar a volta ao mundo e colocar os meus filhos no melhor colégio privado inglês.
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Todos sabemos para que é que o ps quer as crianças.
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O mapa do gamanço pode ser visto aqui
explique lá setora helena que eu não percebo como é que, por exemplo, em Leiria e Coimbra há tanto colégio privado, tanta liberdade de escolha.
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pois prefiro subsidiar os pais que querem os seus filhos nas escolas privadas , que se interessam pelo seu andamento , que querem que estes aprendam mesmo , que subsidiar cábulas que gastam recursos em vão e criam mau ambiente nas escolas , até dão despesa acrescida com as cenas do psi e estudo acompanhado e cadeiras partidas. ao menos dos 1ªs suponho que terei retorno do investimento , dos 2ºs duvido…o mais certo é continuarem a precisar de “subsidios” a vida toda , pois a escola só lhes serve para perderem competências para o trabalho.
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Me, dá cá o cheque. dá-me aí o teu e-mail que eu mando-te o NIB. Olha, és outro daqueles tansos que eu falava atrás. E está combinado uma coisa: na próxima manif, levo o meu puto com um cartaz: “O meu pai exige que o Estado lhe dê Liberdade de Escolha para me colocar no Colégio Rainha Santa Isabel, em Coimbra.”. Bem, é preciso é levar isto a rir. Durmam bem.
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Caro scriabin, informe-se para depois poder opinar. Existem diversos pontos do país onde, já há alguns anos, o Governo quase IMPLOROU para que uma empresa privada construísse uma escola, prometendo que lhes pagaria por cada turma que albergassem. É o caso das Caldas da Rainha, Leiria, Monte Redondo, Ançã, entre muitos outros, onde ou existem demasiados alunos para a oferta pública de escolas, ou simplesmente não existia uma escola a menos de 10 ou 20 km. Nestas escolas não são os alunos ricos que lá andam, nem se olha ninguém “de alto a baixo” quando entram nos edifícios… 40% dos alunos são carenciados, sendo muitas vezes estas escolas quem permite um banho, refeição, e, obviamente, ensino com MUITA qualidade. E mais, os alunos GOSTAM destas escolas, criam laços com as mesmas e, por isso, voltam todos os anos para participar nas actividades, sentem saudades de lá andar… Diga-me em que escolas públicas isto acontece?? E mais: contas feitas, segundo os dados enviados por Portugal para a OCDE, o Estado poupa cerca de 757 milhões de euros TODOS OS ANOS com a existência destas escolas… mas por alguma razão não quer apresentar estas contas ao público, mas sim mascarar as intenções das manifestações, fazendo passar os intervenientes pelo demónio.
Da próxima vez, faça as contas e depois sim, comente sobre os assuntos…
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scriabin
Continua sem perceber nada, nem sabe nada do País onde vive. Informe-se e estude antes de comentar o que não consegue perceber.
A ignorância devia pagar imposto neste país. Você seria subsidiado de certeza para o conseguir fazer.
Boa noite.
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Não vi a manif.
O tamanho dos caixões era para crianças ou adultos?
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Engraçado é ler, num blog dito liberal, a apologia dos subsídios para aumentar o lucro de empresários de empresas privadas. Se prégassem o fim da Escola Pública e o fim de todos os gastos do Estado com Educação, eu ainda perceberia a lógica.
Mas defender subsídios do Estado para ajudar a sua própria concorrência, será liberal?
Ainda vamos ver a HM defender que o Belmiro pague subsídios ao Jumbo, que os clientes do Pingo Doce paguem subsídios aos Modelos, ou vice-versa.
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Queridos pais manifestantes:
Eu acho bem que escolham a escola dos vossos filhos. Não me mandem é a factura para casa, porque eu não tenho de pagar os colégios privados dos filhos dos outros.
Mas compreendo o vosso amor parental. A ideia de porem num caixão fotografias dos vossos filhos é tocante, mas tão tocante quanto quererem obrigar-me a pagar as mensalidades dos vossos piquenos nos colégios de elite. Até me me emocionei, confesso.
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Caro João Carvalho:
Li os seus posts , que me parecerem séios, ma sfiquei com bastantes dúvidas.
Como sabe, salvo excepções pontuais, as escolas com contrato de associação, maioritariamente situadas em zonas economicamente não carenciadas, não estão abertas a todos os alunos, em igualdade de circunstâncias, como qualquer escola estatal. A maior parte delas são colégios privados de elite onde só se entra com um sistema de cunhas e onde são COMPLETAMENTE EXCLUÌDAS crianças de minorias étnicas, crianças com problemas comportamentais e crianças com ncessidades educativas especiais.Aliás o sistema de cunhas é algo de tão banal que em certos colégios privados ( com contratos de associação) até existe uma hierarquia do valor das cunhas!
Esta selecção de clientela explica em grande parte os resultados de desempenho destas escolas privadas e os seus primeiros lugares no ranking nacional.
As escolas com contrato de associação são como as outras escolas privadas, o que explica o desbafo da Helena de Matos – querem obrigar-nos a frequentar as escolas públicas que horror!
Ao contrário das escolas públicas, e tal como todas as outras escolas privadas, as escolas com contrato de associação são empresas como objectivos de dar lucro aos seus proprietàrios. Não cobram propinas apenas em alguns anos lectivos por um único motivo – porque o Estado financia (e bem ) cada um desses alunos que não paga propinas. Em regra, como são escolas que pagam mal aos professores e algumas até exploram as suas condições de trabalho, com o dinheiro que o Estado paga por X alunos conseguem ter uma margem de lucro razoável. Muitas destas escolas têm sobrevivido e crescido à custa deste sobrefinanciamento do Estado. O sistema de cunhas e donativos para a entrada ou por súbita generosidade parental, as actividades extracurriculares caríssimas também proporciona outra fonte paralela de rendimentos em algumas escolas. Os alunos carenciados destas escolas estão abrangidos pela acção social escolar, tal como os alunos das escolas estatais, mas são pouquíssimos e à partida estão excluídos, ou seja, nem sequer são admitidos.
Para o conseguir usam vários subterfúgios, um dos quis é dizer que não existem vagas e organizam-se activamente para as não ter.
Não venham é agora dizer que por causa de um corte no financiamento ( bastante modesto, por sinal), deixam de ter condições de funcionamento. Deixam é de ter as margens de lucro a que estavam habituadas.
Por outro lado, as escolas com contrato de associação deveriam ser obrigatoriamente supletivas, como parece ser o seu caso. Gostaria de saber a que escola se refere, mas deve ser uma excepção á regra. As escolas com contrato de associação integram a rede de serviço público de educação em situações ONDE NÂO EXISTEM ESCOLAS ESTATAIS na mesma zona geográfica.
È esse o princípio fundamental dos contratos de associação, pelo que não se percebe que eles se mantenham exactamente iguais como há trinta anos quando a realidade se alterou substancialmente – a rede escolar estatal aumentou em quantidade e qualidade e o número de crianças e adolescentes baixou significativamente, havendo actualmente uma grande baixa da população escolar. O srib tem toda a razão – a maior parte dos colégios privados sobrefinanciados pelo estado com contratos de associação não cumprem este requisito – e convivem, lado a lado com escolas públicas, algumas a esvaziar-se de alunos devido á baixa da natalidade.
As escolas com contrato de associação prestam um importante serviço público, colaborando com o Estado na educação das crianças e jovens de Portugal, mas nem por isso deixam de ser escolas privadas com fins lucrativos. O pagamento que recebem é público e resulta desta prestação de serviços,mas deve ser proporcional, equilibrado e não ser fonte de LUCRO DIRECTO OU INDIRECTO para estas empresas como tem sido até aqui, empresas que assim vivem ( e prosperam) da subsidiodependência estatal.
Por outro lado, sendo escolas de elites e com seleçcão de clientela e havendo na mesma zona de residência escolas estatais, é incompreensível e até escandaloso que o Estado tenha de financiar integralmente este alunos do ensino PRIVADO, quando esse dinheiro deveria ser investido na escola pública.
Numa situação de crise eeconómica e com restrições orçamentais é normal existirem cortes (bastante pequenos até) e ajustamentos nos contratos de associação. Na minha opinião eles deveriam mesmo deixar de existir em siuações onde não se justificam de todo, coisa que não vai suceder.
Sim, continua a existir muita desinformação manipulação dos factos e a mnif d eontem só contrubui para isso.
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A Constituição e a Lei de Bases da Educação definem a escolaridade obrigatória como gratuita. Também asseguram a liberdade de escolha (da Escola) pelos Pais.
O Estado recolhe os impostos e assegura aquela gratuitidade a partir desses recursos.
Juntando tudo isto, é evidente que cabe a cada criança/aluno um determinado valor a aplicar em qualquer Escola que seja a escolha da família.
Se esta escola for particular, das duas uma: ou é gratuita (para o aluno) ou exige uma mensalidade (“prémio” a pagar pela família pela escolha feita).
Esta é a leitura correcta. Este devia ser o processo seguido.
Tudo o resto (o que se passa hoje) é apenas discussão barata com dois objectivos: criar um caso fracturante em assunto caro para a esquerda a fim de branquear os verdadeiros problemas do País; e dar mais um passo no rumo ao socialismo que, também o PSD achou por bem manter na Constituição.
Ora, rumo ao socialismo e, digo eu, rumo à ditadura da escola pública e ao descalabro.
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Caro/a bluesmile
“Como sabe, salvo excepções pontuais, as escolas com contrato de associação, maioritariamente situadas em zonas economicamente não carenciadas, não estão abertas a todos os alunos, em igualdade de circunstâncias, como qualquer escola estatal. ”
Não, não sei, porque o que o que diz está errado. No meu caso, a escola está aberta a todos os alunos da área de residência que transitem do ensino básico público, e estes são encaminhados OBRIGATORIAMENTE para esta escola; apenas me foi dado uma lista de 2 escolas alternativas mais longe do local de residência, para o caso de esta não possuir vaga – o que não aconteceu nem acontece ainda neste caso. É assim que se passa no ensino público todo – a área de residência é que conta. As pessoas deviam informar-se. O que se está a passar a colocar-se estas escolas como tendo ensino privado está ERRADO e é uma tentativa, do Governo de DESTRUIR projectos de Ensino Público – repito: ensino Público – e de maior qualidade – talvez seja este o problema! . (Não digo que não haja aproveitamentos até de algumas direcções também em entrar neste jogo público-privado com interesses financeiros, para precisamente destruir este ensino e torna-lo completamente privado.) Estas escolas são um projecto PÚBLICO de ensino, e os custos COM OS ALUNOS financiado pelo Estado tal como as restantes escolas da rede Pública – a gestão da Escola é que é privada (quem paga aos professores por exemplo é a empresa privada e não o Estado – e se forem ver estes recebem em média um salário menor do que na rede pública). E deviam ir consultar o último ranking (e estes valem o que valem) e vejam, investiguem, consultem, quais têm sido e são os melhores projectos dentro da rede pública. Parece que a intenção é também nivelar – mas infelizmente por baixo! Se as escolas da rede de gestão pública deviam ter maior investimento, organizem-se os Pais, lutem e façam-se ouvir, votem nas eleições em quem defende a escola pública! Não me venham é com conversa fiada e demagógica das Elites.
A minha escola é o Colégio Miramar na Lagoa – Mafra, serve ao que sei pelo menos 3 freguesias do concelho, tem 1100 alunos… e tem… 5 ou 6 Anos! como vê já no séc. XXI o Estado teve de recorrer a este sistema para poder dar o Direito CONSAGRADO na constituição de Ensino Público aos seus cidadãos mais novos.
Já agora informo que o estado não financia a 100% a escola e que o governo baixou de 120.000€/turma para 80.000€/turma 30%, o corte na restante rede pública é de 10% , o Grupo GPS – entidade privada que detêm e gere a escola propôs que a redução fosse apenas até aos 90.000€/turma. Fazendo as contas e se não me enganei (média 28 alunos turma) está em causa é uma divergência de 29,7€ por aluno/mês. Os Pais podiam passar a pagar esta propina? não sei, certamente poderiam – mas é isso que se quer? transformar estas escola em escolas totalmente privadas? O Governo está a fazer uma guerra demagógica por estes 29€ adicionais? Está.
É uma questão de direito a ter um projecto educativo com qualidade e de justiça, e mudar as regras a meio do ano lectivo é no minímo causar um prejuízo à Educação que tanto dizem querer defender.
(já comentei o que tinha a comentar, Obrigado)
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Para quem ainda não entendeu o que se passa, eu explico: a ideia é simples, trata-se de copiar o que se faz na Coreia do Norte. Lá não há subsídios para as escolas privadas, tal como não há em Cuba, nem havia na defunta URSS, etc. Então, porque carga de água tem de haver cá no Socratal?
Por isso, a senhora Sinistra, perdão, ministra, tem razão: é preciso copiar os bons exemplos e avançar decididamente para o paraíso nacional-socialista-comunista-colectivista onde o sol brilhará para todos nós.
Amen.
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João Carvalho, não me tome por ingénuo. Faria bem melhor em responder às minhas questões. Conheço mais do que um colégio privado e sei quem o frequenta e quanto pagam os pais dos alunos, até porque tenho familiares que lá andaram. E até sei também, que, como diz o bluesmile, escolhem muito criteriosamente quem entra. Repito: não é o Estado que me consegue garantir a liberdade de escolha de entrar nesses colégios (percebeu, Gonçalo?) É como muito bem diz: tenho liberdade de opção de lá entrar se tiver dinheiro e conhecer as pessoas certas, ajudando muito, por exemplo, ter familiares ascendentes que lá tenham andado. Portanto, hipocrisia pura. O mais irónico disto tudo é que deviamos estar aqui a discutir essa aberração de o Estado CONTINUAR a financiar generosamente as escolas privadas. Porque, obviamente, este estado socialista, que quer acabar com o privado, segundo estes se queixam, vai continuar a financiar generosamente o privado…
Portanto, se bem percebo, os donos dos colégios estão a queixar-se de o Estado já não lhes garantir tanto lucro como antigamente. E quando é que são então tornados públicos os lucros dessas escolas privadas?
Querem investir em zonas pobres, fornecendo às populações o tal ensino de excelência, que só o privado consegue, e com as fantásticas instalações que muitas têm, numa acção de solidariedade social e altruísmo, sem fins lucrativos? É esse o caso da escola de que fala o João Carvalho? Posso fornecer mais algumas ideias de locais onde se podem instalar. Invistam aí e o Estado até daria um subsídio, como daz a qualquer IPSS.
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João Carvalho, o/a bluesmile falou em “salvo excepções pontuais”. Quantos casos são esses no país, como o seu, em que os alunos são encaminhados obrigatoriamente para o privado? E qual o lucro destas? E porque é que o Estado afinal não construiu aí escolas públicas, optando por financiar aí o lucro dos privados, pagando a mensalidade dos miúdos? E porque não fala nos outros?
PI-Erre, para além de Cuba e a Coreia do Norte, há paises democráticos em que o Estado não financia o lucro dos privados. Quer dizer, em que acham que os investidores devem fornecer serviços por sua conta e risco. Chama-se Mercado. Sabia desta coisa extraordinária?
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scriabin
O ENSINO NESTAS ESCOLAS NÃO É PRIVADO! IRRA! QUE É DIFÍCIL ENTENDER OU FAZ-SE DE BURRO, QTS VZS SE TEM DE REPETIR ?!
A EMPRESA QUE FAZ A GESTÃO E QUE FEZ O ACORDO COM O ESTADO É QUE É!
O ENSINO É PÚBLICO SEGUE O PROGRAMA PÚBLICO E …
OS PAIS NÃO PAGAM PROPINA ALGUMA!!!!!!!!!!!!!!
QUEM PAGA OS ORDENADOS DOS PROFS E FUNCIONÁRIOS É A EMPRESA PRIVADA!
A IDEIA QUE SÓ O PRIVADO É QUE PODE DAR ENSINO COM QUALIDADE É QUE É DEMAGÓGICA!!! E É ISSO QUE ALGUÉM VOS COLOCOU NA CABEÇA! ESTE ENSINO É CUSTEADO (GASTOS COM OS ALUNOS) PELO ESTADO. E O SEU VALOR É MENOR DO QUE AQUELE QUE É GASTO NUMA ESCOLA NORMAL DA REDE ESCOLAR.
NÃO TEM NADA A VER COM ZONAS POBRES OU NÃO!!!!!!
INFORME-SE !!!! FÓNIX!!!!!
ADEUS!
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scriabin
NÃO HÁ MENSALIDADE ALGUMA PAGA!!!!!!!
HÁ UM CUSTO POR ALUNO TAL COMO O SEU FILHO CUSTA AO ESTADO UM VALOR POR ANDAR NA ESCOLA DA REDE PUBLICA, O MEU TB CUSTA AO ESTADO UM VALOR – QUE POR SINAL É MAIS BAIXO!!!!!! PERCEBE! CONSEGUE PERCEBER??????
O ESTADO NAO CONSTRUÍU AS ESCOLAS PQ ANDOU A GASTAR TEMPO E DINHEIRO EM AFUNDAR O PAÍS A ENSINÁ-LO A SI E A PESSOAS COMO VC NA IGNORÂNCIA.
DESCULPE O INSULTO MAS PARECE SÓ LÁ VAI ASSIM….
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“…se ele próprio garante a mesma oferta gratuitamente ali ao lado?”
Se é oferta… é gratuito.
Mas explique lá isso do gratuito. Quem oferece o quê a quem?
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Cara Helena,
Relativamente à escola pública, sei por experiência própria que, tal como todas as outras instituições públicas, fazem orçamentos incrementais, e por isso, contenção de custos é coisa que elas não conhecem. Prova: Sou proprietário de uma pequena empresa que também presta serviços a uma escola pública local, e no final de cada ano, essa escola pede-me sempre vários orçamentos e as respectivas facturas, do mês de Dezembro, referentes a serviços a efectuar no inicio do ano seguinte.
Relativamente à escola privada, diz-me a minha experiência pessoal que as coisas também não serão tão celestiais como os seus defensores as pintam. Posso falar porque tenho um filho numa escola privada e outro que lá frequentou e agora estuda no superior. Essa escola, até hoje, sempre fez uma gestão, ignorando completamente a opinião das famílias dos alunos. Nunca teve uma associação de pais. Agora, que anda com as calças na mão, já criou a correr uma associação de pais para irem para as ruas defenderem os seus filhinhos, e a escola, claro está. A escola não tem um site nem um sistema de interacção pedagógica online, tipo MOODLE. Mas a escola tem uma particularidade muito interessante. As horas que os seus docentes passam na escola, para lá do horário lectivo estipulado no inicio do ano, são todas pagas extra vencimento. De tal forma que muitos docentes recebem só de horas extra aproximadamente 1’000 €. Como deve saber, assim não se passa, e muito bem, na escola pública. Quando é necessário os alunos fazerem trabalhos com computador, têm que levar os seus próprios, a adicionar à carga de livros e cadernos e ao saco da educação física, porque a escola tem um parque informático deplorável e exíguo.
Claro que quando a escola me convidou para participar activamente em sua defesa, e não na defesa dos alunos como alegou, eu disse taxativamente:
– Não estou disponível, pois até à data não quiseram a minha colaboração, aliás nunca permitiram sequer que eu ou qualquer outro pai interferisse na gestão, agora amanhem-se.
– O meu filho, no 7º ano de escolaridade, tem, por lei, o financiamento garantido até ao fim do ciclo escolar que iniciou, até ao 9º ano. No secundário abandonará a escola, porque a escola tem um secundário muito rigoroso mas não corresponde nas classificações, logo, os seus alunos são prejudicados no acesso ao ensino superior, com o teria acontecido ao meu filho mais velho senão o tivesse tirado de lá a tempo e horas para uma escola pública. Se lá tivesse continuado, estaria provavelmente agora num curso se 2ª escolha numa universidade de 2ª escolha. Assim, pôde entrar para o curso de economia na faculdade, que foi tão só a faculdade com nota mais alta de acesso no país.
– O meu filho (mais novo) só frequenta esta escola por uma questão de continuidade, porque o ciclo de ensino verdadeiramente importante nesta escola é o 1º, que é pago integralmente pelos pais, sem comparticipação do estado.
O que me incomoda nisto tudo é que o ensino privado neste país apresenta-se como sendo o paraíso, sendo tudo o resto em seu redor (ensino público) o caos. E nós sabemos que as coisas não são bem assim. O ensino público, se tivesse menos (má) interferência da 5 de Outubro seria sem dúvida um ensino de excelência. Não tenho dúvidas.
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Não insulta nada, João Carvalho. E quem é que falou em “programa” público ou privado? Ninguém está a discutir isso. Mas então, eu só queria saber quantos dos colégios privados é que têm alunos que não pagam nada, tipo IPSS, e têm frequência obrigatória. Obrigatória? Eu acho que isso também viola a tal liberdade de escolha… Não me chegou a esclarecer quantos colégios privados existem nessa situação e qual a percentagem deles em relação aos que se manifestam. Nem me chegou a dizer qual o lucro de uns a outros. Acho muito bem que se peça contas ao Estado, mas eu acho que as empresas que têm lucros garantidos peolo Estado também devem ter todas as contas públicas.
Não se zangue tanto, João Carvalho. Eu também posso pôr-me aqui a escrever em maiúsculas que sei perfeitamente quanto pagam os alunos nos colégios privados que conheço e que se manifestam também e de forma muito sonora.
Quanto a isto: “A IDEIA QUE SÓ O PRIVADO É QUE PODE DAR ENSINO COM QUALIDADE É QUE É DEMAGÓGICA!!! E É ISSO QUE ALGUÉM VOS COLOCOU NA CABEÇA! ” (até fiquei com dor de cabeça). É uma ideia demagógica, sim senhor. Todos os anos, quando saem os rankings, são milhares de comentários onde se diz que o ensino privado é muito melhor do que o público, porque os gestores são privados, a educação é muito melhor, etc.
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Ah, o bom liberalismo à portuguesa… Haja “privados”, “liberdade de escolha” e coiso e tal, mas mantenha-se o Estado mauzão a suportar o subsidiozinho.
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Discute se muito quem anda/quer mamar, mas parece que não importa se a vaca ainda dá leite…
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scriabin
Não me zango não, apenas me cansei pela incompreensão em perceber o que está em causa.
(já voltei às minúsculas e peço desculpa novamente mas tirou-me do sério…vc e outros que comentam de uma forma agressiva em termos de argumentos, e incoerente e, muitas vzs, sem total conhecimento de causa)
Qt à obrigatoriedade: o ensino é obrigatório até ao 12º (já é ou vai ser) Não há nenhuma questão de liberdade de escolha – os pais e as escolas tb estão a usar este argumento erradamente! (foi isso que começei por dizer no meu 1º comentário) Não se trata de qq tentativa de impedir a liberdade de escolha; pelo contrário, no meu caso, e só conheço este!!!, não houve escolha alguma! Vc se quiser colocar o seu filho fora da sua área de residência numa escola pública tem de dar uma morada errada! Quantos casos desses não existem? Se for numa privada aí tem uma só escolha: ter dinheiro e mete o seu filho onde quiser.
Este caso não é uma IPSS é uma escola ensino cooperativo com um Contrato de Associação com o Estado. A entidade que gere a a escola não sei se pode ter lucro ou não, neste caso creio que sim pois é um Grupo (GPS) que não tem apenas o sector educativo – se o sector educativo pode ter lucro não sei também – o que posso dizer é que os pais suportam para além dos manuais escolares como é lógico, custos extra-curriculares (ex: visitas de estudo, material adicional, outros eventos internos e externos quando são solicitados), e sei também como já disse , os salários dos professores são mais baixos. A construção da escola foi a cargo segundo nos informaram da empresa. Se isto dá lucro e o projecto é de qualidade qual o problema? As escolas da rede pública e o ministério deviam era melhorar a sua gestão e os seus custos para a Educação Pública ser melhor. Em vez de magalhães inúteis para venuzuelano-ver com acordo directo e duvidoso com uma empresa privada, usando as criancinhas em shows-offs publicitários, que tal um programa navional efectivo de qualidade na área da técnica e informática? Neste país o ensino da informática é sinónimo de banda larga nas escolas! demagogia, burrice e hipoteca do futuro dos jovens.
O que está em causa é o valor que o Estado acordou pagar a essa entidade para suportar o custo/aluno pela EDUCAÇÃO PÚBLICA QUE NÃO CONSEGUIU EM TEMPO ÚTIL FORNECER AOS CIDADÃOS ABRANGIDOS, que em teoria seria igual ao das escolas da rede pública normal, mas que é de facto mais baixo. E com este corte ainda será menos. Devia ser no minimo negociado caso a caso e não em pacote.
Concordo que se estas escolas mostrassem as suas contas faziam bem melhor do que usar o arg errado da liberdade. Mas o governo também deveria ser sério e não estar a publicitar nos media que estas escolas custão 3x ao Estado qd isso é pura mentira.
Ninguém faz o trabalho de casa, e os media preocupam.se com frases tristes e irritações da sra. ministra por os pais terem levado os seus filhos no protesto! (coitadinhos dos meninos não podem ver um caixão nem percebem uma metáfora – se não percebem é culpa de livros de aventuras como o da Sra. Ministra que fizeram parte do prog.nac. de leitura! – alguém que lhe respondesse isto na cara em directo na TV!!!)
Não está em causa o ensino privado. Quem o quer que o pague!
O que está em causa é o ensino público!
Há muita demagogia de todo o lado, e os pais e alunos são apanhados no meio, muitos sem perceberem o problema concreto. (muitos nem sabiam que a escola tinha este regime porque o processo de ingresso, como já disse, foi transparente para os pais e familias, não houve escolha (nem tinha de haver!), os alunos saíram da escola básica pública para esta (2º ciclo em diante) por indicação do Estado. E muitos estão a ser tb manipulados com o arg da liberdade de escolha.
Qt muito está a ser posto em causa a liberdade de aprender e ensinar com qualidade o que já muito.
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A Helena está a esquecer-se de uma questão fundamental: havendo uma rede de ensino público, o Estado não tem que subsidiar escolas privadas (muito menos para famílias de classe média-alta que podem pagar mensalidades. Se não podem, paciência, têm-se que se juntar aos pelintras, credo que horror).
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João Carvalho, você é pelo menos um cavalheiro (e não tem mal nenhum que se “passe” às vezes), o que é muito mais do que se pode dizer de muitos dos que comentam este caso (incluindo eu, provavelmente). Mas eu acho que o problema aqui não é o seu caso concreto, o único que conhece. A questão é que muitos colégios privados que se manifestam, não têm nada a ver com casos como o seu. Arriscaria mesmo o seu faz parte de uma minoria. Conheço pelo menos um ou outro que estão na linha da frente, que são colégios efectivamente de elite (não tenho medo de utilizar a palavra, nem complexos em relação a ela) e não posso deixar de ficar indignado. E sim, acho que o Estado devia cobrir todo o território nacional com escolas públicas (financiadas, construidas e suportadas pelo Estado). Isto não é socialismo, é puro mercado: quem quer investir ao lado, deve ter toda a liberdade, suportando o respectivo risco, e a clientela deve poder escolher, pagando o correspondente preço. E não me venham com a clássica piada das “padarias”, que o estado também não tem padarias e que o Estado apenas devia assegurar serviços de policia (estes argumentos já estão a tardar aqui). E financiar o lucro das “padarias”, com “contratos de associação” generosos já está certo?
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depois de ler este comentário (Posted 26 Janeiro, 2011 at 09:50) fiquei elucidado; e eu que pensava que estavam todos internados.
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nao consigo entender a dificuldade que alguns tem em perceber que todo menino , rico ou pobre , tem direito a 5 mil euros ano ( dizem que e o que custa um aluno no publico) para gastar na obrigatoria escolaridade…e que se os pais quiserem e puderem ( suponho que aqui esta o quid , inveja de terem uns tostoes a mais , nem admitem que alguns facam sacrificios para porem os filhos na escola que querem) pagar um suplemento tem todo o direito de o gastar numa privada. ainda nao somos comunas todos iguais…, caramba. quase mas ainda nao.
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Caro João Carvalho:
Podemos conversar cordialmente sobre um tema sensível SEM GRITAR. Se me permite a observação, não parta do pressuposto que os seus interlocutores não conhecem em profundidade o sistema de ensino (público e privado), a legislação actual ou que não têm filhos em idade escolar.
Todos somos pais, todos queremos o melhor para os nossos filhos. Mas devemos também querer o melhor para os filhos dos outros que são, como os nossos, o futuro deste país.
Sinceramente, começo a concordar com a ministra, parece-me que há muitos pais manipulados…
Repito integralmente tudo o que afirmei – salvo excepções pontuais, as escolas com contrato de associação, maioritariamente situadas em zonas economicamente não carenciadas, não estão abertas a todos os alunos, em igualdade de circunstâncias, como qualquer escola estatal. E se o senhor não conhece estes factos, está muito mal informado.
Diz o senhor que no seu caso a escola está aberta a todos os alunos da área de residência que transitem do ensino básico público, e estes são encaminhados OBRIGATORIAMENTE para essa escola. Acredito que sim, mas, repito, estes casos são residuais, são as tais excepções que referi. Já agora seria interessante que pudesse partilhar connosco, quantos meninos ciganos e meninos com necessidades educativas especiais frequentam actualmente o ensino obrigatório no Colégio Miramar na Lagoa – Mafra. E gostaria que me informasse se sabe quantas escolas pública têm um Departamento de Relações Públicas como o que existe nesse colégio.
Ou seja, mesmo em escolas destas, em regime supletivo, o que passa é que estão SOBREFINANCIADAS, ou seja recebem mais do Estado do que o que efectivamente custa cada aluno ( o que sobra é puro lucro) …O que explica o corte ( modesto, aliás) nas dotações orçamentais em tempos de crise económica.
O senhor diz que é assim que se passa no ensino público todo – a área de residência é que conta. Pois é. No ensino público sim, mas não no ensino privado com contratos de associação. Ora o senhor devia informar-se um pouco melhor. Regra geral, nas escolas privadas com contrato de associação não conta a zona de residência mas as cunhas para ser admitido. Há claramente uma selecção de clientela – se contasse a zona de residência, os colégios privados com contrato de associação nãco teriam transportes privados para ir buscar meninos a zona geograficamente distantes. As pessoas deviam informar-se melhor, concordo consigo.
Quanto á “mania da perseguição do ensino privado, parece-me bastante dissonante.
O senhor afirma que as escolas privadas pagam menos aos professores ( ou seja, exploram-nos) e aí estará maravilha da gestão privada. Estes dados reforçam apenas o que afirmei acerca do sobrefinanciamento ( por parte do Estado) do ensino privado.
Para terminar, dizer que o ensino privado tem mais qualidade que o público e por isso deve ser financiado com mais meios á custa do erário público é uma falsidade monstruosa.
O ensino Público, globalmente tem maior qualidade que o ensino privado porque não há uma selecção de clientela e tem de responder ás necessidades educativas de TODAS as crianças.
O ùltimo ranking das escolas demonstra isso mesmo – as escolas melhor cotadas são aquelas onde a selecção de clientela é mais restrita e rigorosa ou seja, as escolas privadas, onde á partida estão excluídas as crianças pobres, as crianças problemáticas, as crianças com necessidades educativas especiais, as crianças de minorias étnicas, as crianças com síndrome de Down, só para dar um exemplo. Ora se todas as crianças merecem um ensino de qualidade, apenas a escola pública o pode garantir eficazmente e está provado que os colégios privados NÂO o fazem porque são tendencialmente para elites.
É uma questão de direito a ter um projecto educativo com qualidade e de justiça.
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Scriabin:
Completamente de acordo com tudo o que escreveu.
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Como sempre os nossos esquerdistas, não são pela liberdade, são pela imposição.
Não se importam que os filhos fiquem ignorantes, nem que o dinheiro dos seus impostos seja mal gasto, desde que todos sejam obrigados a pagar mais do que o necessário por um ensino de baixa qualidade.
Os impostos que os outros pagam não contam, e se quizerem dar um futuro melhor aos filhos, que paguem duas vezes.
“São os ricos, esses malandros, não têm direitos “(nem eles nem os filhos).
Não percebem que estão a condenar os filhos dos pobres, a continuarem pobres (na bolsa e no espírito). Ainda julgam que um ignorante, com um diploma e um computador, vai ter sucesso no mundo de amanhã.
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Caro scriabin: os colégios TODOS que estão presentes nas manifestações são do mesmo caso que o colégio de Miramar, a que se refere o João Carvalho. Aliás, não faria sentido nenhum colégios PRIVADOS (em maiúsculas por me estar a referir a colégios totalmente privados, em que cada um dos pais paga exorbitâncias para lá colocar os filhos) se manifestassem por subsídios (que não existem) provenientes do estado… Muito sinceramente acho que o problema é que a maioria das pessoas, como é o seu caso, não conhecem os casos… A verdade é que o governo também não quer esclarecer, porque prefere dar essa ideia ao povinho, de que lhe estão a roubar o dinheiro dos impostos… Quanto à questão dos lucros, as contas são públicas, apenas não estão publicadas em páginas de jornais! E mais, parece que chegámos ao ponto em que ter lucros é considerado crime! Alguém tinha que ter lucros por forma a colmatar as necessidades do governo em construir escolas, ou acha que alguém ia criar uma escola e geri-la a lucro zero apenas por altruísmo ou para prestar um serviço à sociedade? Se querem Cuba, onde somos todos iguais (pobres e miseráveis, mas iguais), mudem-se para lá, eu prefiro um Estado democrático…
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Cara Uma Qualquer,
Você não percebeu o que está em causa.
Claro que toda a gente deve ter o direito “para porem os filhos na escola que querem) pagar um suplemento tem todo o direito de o gastar numa privada”.
O que eu acho que não tem é o direito a exigir que os outros, que até nem têm dinheiro para porem os filhos numa tal privada, contribuam com os seus impostos para pagar subsídios para os filhos dos privilegiados.
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blusmile
Cordialmente lhe digo: Não percebeu nada do que eu escrevi. E está errado em muitas coisas que escreveu.
Já escrevi tanto que aconselho que releia o que escrevi.
E as suas perguntas que fez são deixe-me dizer-lhe, completamente idiotas e sem sentido para o assunto em causa que nem vou perder tempo com elas. (tb cordialmente)
E onde foi que eu escrevi isto: “… o ensino privado tem mais qualidade que o público e por isso deve ser financiado com mais meios á custa do erário público é uma falsidade monstruosa.”
O que eu disse, e falei dos rankings – e disse que valiam o que valiam pois há mts pontos a ter em conta e só se pode comparar o comparável – apenas para argumentar que em termos gerais estas escolas têm obtido melhores resultados.
Está em causa a escola pública e não o ensino privado que parece tanto defender, e não percebe isso.
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blusmile
a minha última frase foi mal construída (problema de ensino) 🙂
“Está em causa a escola pública que parece tanto defender, e não o ensino privado , e não percebe isso.”
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“Você não percebeu o que está em causa.
Claro que toda a gente deve ter o direito “para porem os filhos na escola que querem) pagar um suplemento tem todo o direito de o gastar numa privada”.
O que eu acho que não tem é o direito a exigir que os outros, que até nem têm dinheiro para porem os filhos numa tal privada, contribuam com os seus impostos para pagar subsídios para os filhos dos privilegiados.”
?????? Como é?!!!
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Pronto, já todos perceberam que não perceberam nada.
Até que enfim!…
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Pedro, pelo que percebi, no colégio de miramar, os alunos são para ali obrigatoriamente encaminhados e não pagam mensalidade. Acho extraordinário que o Estado não possa assegurar isso, mas adiante. Também gostaria de saber quais os lucros do negócio, mas adiante também, porque parece que falar nisso é ser adepto da Coreia do Norte . Mas, está a dizer-me que todos os colégios que se manifestam são assim como o de Miramar, essa espécie sui géneris de IPSS? Desculpem-me, eu não queria ser indelicado, mas já não tenho paciência para isto, estou farto de ser tratado como tolinho.
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O caso descrito pelo João Carvalho é simples de descrever:
Trata-se do concelho de Mafra, que nos últimos anos teve um forte crescimento populacional, fruto da conjugação de boas políticas autárquicas: novas zonas habitacionais de boa qualidade, bons parques urbanos e excelentes escolas do 1.º ciclo (ver aqui http://www.cm-mafra.pt/educacao/eb1ericeira.asp) , consequência: eram necessários mais escolas para responder ao aumento de n.º de alunos, a autarquia tem feito o que lhe compete, construindo várias escolas do 1.º ciclo. Já o Ministério da Educação não fez o mesmo relativamente às escolas dos 2.º e 3.º ciclos e Secundário, surgiu então o Grupo GPS que se ofereceu para construir 2 colégios naquele concelho (nesse ano negociou outros 2 para o concelho das Caldas da Rainha). Acordou-os em 2004, com a Director Regional de Educação da altura (José Maria Almeida – PSD). Os ditos colégios entraram em funcionamento em 2005/2006, abrangidos pelos contratos de associação, sendo os alunos de determinadas freguesias encaminhados para eles. Foi o que aconteceu com os filhos do João Carvalho. A “liberdade de escolha” não vem aqui à discussão, na verdade não há escolha nenhuma.
Agora vem a parte suja dos ditos contratos. O Director Regional que os assinou (José Maria Almeida) é agora SUPERVISOR PEDAGÓGICO da tal empresa (GPS) que detém estes 2 colégios, aos quais se juntam mais uns 20 colégios com contrato de associação e umas 15 escolas profissionais. O proprietário do grupo GPS é um antigo Deputado e autarca do PS, António Calvete. O Grupo não tem parado de crescer, à boleia da negócio da educação (imobiliário, seguros, supermercados, cafés, etc.). Os professores que emprega queixam-se e muito das condições em que trabalham, mas como o emprego não abunda…
Entretanto têm reinvestido os lucros em novos colégios, estes pagos pelos pais, casos do Colégio do Oriente, no Parque das Nações, e da Escola Internacional da Covilhã.
Tudo sobre o império Calvete, aqui:
http://www.grupogps.pt/
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Aprecio sobremaneira “””””””liberais”””””” como o Pi-Erre.
São todos muito liberais……………………desde que venha o subsidiozinho do “Papão-Estado”, claro.
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Um comentario como este:
“Para quem ainda não entendeu o que se passa, eu explico: a ideia é simples, trata-se de copiar o que se faz na Coreia do Norte. Lá não há subsídios para as escolas privadas, tal como não há em Cuba, nem havia na defunta URSS, etc. Então, porque carga de água tem de haver cá no Socratal?
Por isso, a senhora Sinistra, perdão, ministra, tem razão: é preciso copiar os bons exemplos e avançar decididamente para o paraíso nacional-socialista-comunista-colectivista onde o sol brilhará para todos nós.
Amen.”
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…..apenas da vontade de VOMITAR, tal o nível de hipocrisia.
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Quer ensino privado: PAGUE!
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O debate tem de centrar-se no facto das escolas privadas associadas terem um custo para o estado de cerca de 3700 euros por ano por aluno e as escolas publicas terem um custo em 2009 e 2010 de cercas de 4100 euros por aluno e por ano.
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Assim o estado gasta menos por aluno nas escolas privadas e a qualidade do ensino nas privadas é maior.
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Logo o sistema de escolas associadas com ensino gratutio deveria ser alargado e não restringido como fez esta ministra incompetente.
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Caro scriabin, por muito extraordinário que ache, é a mais pura das verdades… Não só o estado não conseguia construir as escolas (porque o dinheiro nunca teve fama de bem gerido) como estas lhes saíam mais baratas, tal como saem agora… Quanto às contas que demonstram isto, é o que todos pedimos ao governo, que nos apresente estes dados, porque há quem já os tenha ido buscar aos relatórios da OCDE e estime que 757 milhões de euros por ano é o q se poupa em ter estas escolas… Quanto aos lucros, pergunte, não sei a quem, mas tb n se sinta coreano por isso, o que critiquei foi o facto de se achar tão estranho que haja lucros numa empresa e se condene esse facto! Quanto ao ser tolinho, muito sinceramente, e não querendo ser indelicado, está a passar por esse papel, porque se for verificar cada uma das escolas que se manifestam verificará com facilidade que se tratam de escolas com esta situação, como descreve, de “IPSS”…
Mais uma coisa: os motivos que levam o governo a aplicar esta “morte” a estas escolas são bem definidos… muito sinceramente parece-me que aquela empresa pública (como tantas outras ligadas a casos de corrupção) denominada “Parque Escolas” anda a afiar o dente para comprar, a custo MUITO reduzido, as carcaças das escolas que terão que fechar por causa dos financiamentos cortados, o que levará ao enriquecimento de muita gente… Infelizmente, mais uma vez se assiste à troca de interesses e corrupção desmedida em Portugal… E ainda falam das máfias de Leste, ou da italianas… Queria o Berlusconi dar um golpe como o Dias Loureiro e ficava feliz da vida…
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Daniel
Concordo em absoluto com o que disse e expôs.
Finalmente alguém que coloca o dedo na ferida.
Não é de facto uma questão de liberdade de escolha. Ou de opção onde colocar os miúdos a estudar.
Cada caso é um caso e deveria ser analisado cabalmente. Não se pode meter no mesmo saco uma escola (como o Miramar de um grupo relativamente grande) e outra qualquer. Até digo que provavelmente o GPS tem muito maior possibilidade de aguentar os cortes.
A política e interesses económicos à volta disto abunda. E acrescento que o colégio ainda antes do orçamento publicado despediu professores a contrato o que afectou muitas turmas. Por isso afirmei também algures que as coisas não estão transparentes, mas fundamentalmente a posição do governo de meter tudo no mesmo saco é a mais errada, pois originou precisamente um ataque a este sistema público fazendo-o passar por privados ricos a quererem subsídios do estado. Isto vindo de um governo de cariz dito socialista e defensor da escola pública!
Neste link tirado de um post + recente de Helena Matos, pode-se ler e saber melhor o estatuto destas escolas (e aponto a parte em que se fala de se poder ter lucros ou não – depende do tipo de entidade em causa pelo que percebi) http://www.e-contrato-associacao.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:perguntas-e-respostas&catid=31&Itemid=46
Boa tarde.
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João Carvalho, conheço relativamente bem a realidade dos contratos de associação. A lista de escolas com contrato que estão nesse site incluem algumas que já não os têm (pelo menos 3) e algumas que já encerraram.
Informe-me, se souber, só de uma coisa, não faço ideia do ano em que se encontra o seu filho, mas nestes anos que leva no Miramar, mudou muitas vezes de professores na transição de anos (do 5.º para o 6.º, do 6.º para o 7.º, etc.) ?
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Quantos aos lucros, que todas têm, é óbvio… Se pertenceram a uma ordens religiosa ajudam a financiar o funcionamento das mesmas. Sendo cooperativas, dependerá da gestão destas. As que pertencem a empresas naturalmente que distribuem os dividendos pelos proprietários.
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Pedro, pois é claro que todas as escolas com contrato de associação e que se manifestam são como aquela de que fala o João Carvalho: frequência obrigatória e sem se pagar propinas. O meu filho já está escalado pelo ministério para frequentar para o ano o São Teotónio e o Rainha Santa, essas IPSS que estão obrigadas a acolher todas as crianças da sua área, sem pagar nada. 😉 E continuamos na brincadeira.
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Daniel
O meu filho está no 6º ano sendo portanto o 2º ano no Colégio. Em relação aos professores é díficil responder mas eu diria que está meio/meio em termos de mudanças por vários factores. Depende das disciplinas. Uns mantêm-se outros não. Mas o que foi transmitido aos pais é que a escola tenta manter os mesmos professores na mesma turma o mais possível dentro de cada ciclo. Mas já houve mudanças devido a despedimentos no 1º período devido a esta situação, o que originou reformulação para este 2º período na composição de conselhos de turma e tb horários, e inclusivé foi suprimida a disciplina TIC – Tec de Informação devido precisamente ao professor ter sido despedido. Há também um aproveitamento por algumas entidades disto para mexer nas relações laborais com os professores .
Quanto aos lucros, está visto que estão previstos dependendo da entidade – sendo portanto, a meu ver, a posição do governo totalmente demagógica. É atirar poeira para a sociedade civil.
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Obrigado, João!
Um Abraço,
Daniel
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scriabin, não conheço essas escolas, mas se está a falar delas é pq aparecem nas manifestações e possuem uma parte privada… Nem todas as escolas das manifestações são públicas para todos os ciclos de ensino, havendo até bastantes que são privadas para o ensino primário… mas o que reinvidicam é para os ciclos de ensino em que são uma escola como o colégio de Miramar, que, penso eu, já lhe terá entrado na ideia de como funciona…
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A de Miramar já imaginava como funciona, obrigado, Pedro. O Estado compromete-se a não construir escolas públicas no local, entregando aos privados. É um óptimo negócio, perfeitamente seguro, como não há muitos. As outras, as que diz não conhecer (a sério, Pedro?), aquelas que recebem do Estado e ainda cobram mensalidades generosas aos alunos, ganhando ainda imenso nas actividades extra-curriculares, estão entre as mais aguerridas nas manifestações. Ou o Pedro afinal não sabe grande coisa, ou está a gozar comigo.
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Sr. SC,
Então as TIR de 14% das SCUTS garantidas à Mota e à Brisa..
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Isso é que é um grande negócio, garantido pelo nosso brilhante governo..
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As escola privadas t~em para o Estado (nós) UM CUSTO INFERIOR que as escolas públicas.
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Percebe o que quer dizer custo inferior por aluno ?
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scriabin
agora a sério, diga-nos lá, quantos dias vai demorar a perceber a questão?… só para saber se vale a pena esperar por um argumento com alguma lógica da sua parte…
🙂
Cumprimentos
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João Carvalho, percebo mais do que pensa. Você é que insiste em fazer dos outros burros. Diga-me uma coisa: o colégio Miramar manifestou-se? Se bem entendi, tem-se aguentado muito bem. E tem dado lucro e vai continuar a dar, não é assim? ainda bem, ainda bem… Os donos não vão declarar falência, pois não? Algum vai? Portanto, como eu disse, é um bom negócio e vai continuar a ser. Aliás, eu não estava a falar consigo, estava a falar com o Pedro, que quase nada sabe sobre o assunto . É espantoso, mas ele acha mesmo que os colégios com contrato de associação que se têm manifestado são todos assim como o Miramar. É até uma opinião que tenho visto muito por aí. Quem é que quer enganar quem, afinal?
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Poupe-Me aos seus juízos de valor. Claramente você Nao sabe do que fala, nem quer saber, porque Nao se informa devidamente, nem quer prestar atençao ao q eu ou outras pessoas lhe dizem. Parece-Me que a ignorância é mal incurável no seu caso. Prossiga, sentido Cuba ou Coreia, com as suas ideologias medievais e passe bem
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O sr. scriabin tem umas certas tendências estalinistas (democraticas claro).
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Vá lá procurar as negociatas da Parque Escolar e as TIR de 14% das SCUTs..
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Isso é que é dinheiro a sério para os camaradas.
As escolas são uns trocos só para desviar as atenções.
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Aprenda, que anda a ser enganado pelos camaradas.
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Pedro, você admite que não conhece as escolas de que falei, e eu é que sou ignorante? LOL. Caramba, e fala você em Cuba. Ó meu caro, você vive perfeitamente bem num país socialista, em que o estado garante o lucro à empresas, em que as empresas só sobrevivem com dinheiro do estado. Vai continuar assim, não se preocupe que os negócios entre o estado e os privados continuam. Vivessem vocês num país como os Estados Unidos, em que lucro é risco, seja na educação, na saúde ou noutra actividade qualquer privada, e andavam sempre na rua a manifestar-se. Bye bye. Vá, agora vá lá saber quais são os tais colégios privados, vá lá.
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Olhe, leia o texto do maradona. Aprenda. E por aqui me fico. Aprendam todos sobretudo a não tomar os outros por parvos, sobretudo quando descaradamente confessam não saber do que se está a falar.
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Você é que não sabe do que fala e mais não lhe admito que me tome por ignorante quando as declarações que presta são claramente lunáticas… Não sei que idade tem o seu filho, mas deve andar em idade de primária ou pré-primária, o que, claramente, não lhe permite ver além disso e perceber que estas escolas possuem esse ciclo PRIVADO e os outros com contrato de associação… Informe-se, fale com as escolas e depois venha para a internet dizer barbaridades, concerteza o tomarão outra vez por lunático e nem conversa lhe darão… É o problema deste país, ignorância e incapacidade e falta de vontade de lutar contra ela… Passe bem
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O que me entristece aqui nesta discussão é que se fosse subsídio para clubes de futebol porque estes supostamente prestam parte de serviço público na oferta de desporto já ninguém se incomodaria a discutir o assunto, porque achariam muito bem.
No caso todos, “descontamos” nos nossos impostos cerca de 5000 euros por aluno ano para ele poder frequentar o ensino público.
Se houver uma oferta de uma escola privada onde o custo por aluno seja de 4000 euros para os que descontam o que escolheriam?
Entretanto se esta escola privada quiser “oferecer” mais serviços aos alunos nas áreas de acompanhamento escolar e por exemplo desportivo e venha pedir aos pais desses alunos um suplemento ao pagamento e estes concordarem o que tem isso de mais?
Se …no caso de muitas escolas privadas….em que o público não tinha sequer para oferecer instalações para a escola porque estavam entretidos a gastar o dinheiro em auto-estradas e estádios de futebol, uma escola privada disponibilizar lugar aos alunos dessa área a um “preço” inferior àquele que o “público” gasta…qual é o mal?
Ah sei…. o mal é o lucro. Quer dizer que:
Se for público e gastarmos 5.000 euros/aluno/ano está tudo bem….é só gasto
Se for privado e gastarmos 4.000 euros/aluno /ano e gerirmos esse dinheiro de forma a que sobre ,está tudo mal porque ainda podem tirar lucro disso.
Por isso é que estamos na situação em que estamos. Esta gente nem contas de somar e subtrair sabe mas preconceitos é o que mais tem.
Percebo porque a matemática sempre foi recusada por esta gente.
Percebo porque temos uma dívida pública superior a 130% do PIB.
Percebo porque é que a dívida externa vai além dos 500 mil milhões de euros.
Mas isso também são contas “muito grandes” para quem se recusou a fazer a matemática da “quarta classe ” antiga.
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Era só o que faltava que tivessemos cá em Portugal o que já querem fazer em Espanha (ler: http://tinyurl.com/6g35g2x), ou seja, impedir os Pais de decidirem sobre a educação dos seus filhos. O Estado acima de tudo, não? Que engraçado seria. Ou será que este plano não passa de um programa ideológico afim de que todos os alunos passem a receber a educação OBRIGATÓRIA no sector público, isto é, para receberem a ideologia do Estado? Parece-me mais isso. Quando lemos este texto de um conhecido socialista espanhol http://tinyurl.com/6g35g2x, percebemos para que serve a escola pública. Aproveitam-se situações de crise para fazer um ataque sem precedentes às escolas privadas que já ultrapassaram o ensino público há muito, em resultados.
É por estas e por outras que nos EUA , cada vez mais, estão a voltar ao Homescholing” In a new study released today the National Home Education Research Institute (NHERI) estimates there were over 2 million children being homeschooled in the United States in 2010. “The growth of the modern homeschool movement has been remarkable,” said Michael Smith, president of HSLDA. “Just 30 years ago there were only an estimated 20,000 homeschooled children” http://www.prisonplanet.com/over-two-million-children-are-now-homeschooled.html
Senhor Primeiro Ministro, Srª Ministra da Educação, Senhores deputados da esquerda: A RESPONSABILIDADE DA EDUCAÇÃO DOS FILHOS É DOS PAIS.
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