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não as empandeirem, não – 2

6 Setembro, 2012
by

Estado já emprestou 1,7 mil milhões de euros a cinco empresas públicas desde o início do ano.

23 comentários leave one →
  1. piscoiso's avatar
    piscoiso permalink
    6 Setembro, 2012 07:52

    Lá está. Sem a RTP passo eu bem, agora sem estradas e sem caminho de ferro já é mais difícil.
    É que com a RTP não vou a lado nenhum.

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  2. neotonto's avatar
    neotonto permalink
    6 Setembro, 2012 08:12

    Como ainda nao se inventaram as neo-autoestradas haverá que conformarse com viajar sobre das estradas neo-PPPs…

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  3. Xico's avatar
    Xico permalink
    6 Setembro, 2012 08:19

    E quanto emprestou aos bancos privados?

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  4. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    6 Setembro, 2012 09:12

    “E quanto emprestou aos bancos privados?”
    .
    rui a. vai responder, tenho a certeza.

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  5. LR's avatar
    6 Setembro, 2012 09:13

    Xico e Portela,
    .
    E a que taxa emprestou aos bancos privados, sabem???

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  6. Sousa Pinto's avatar
    Sousa Pinto permalink
    6 Setembro, 2012 09:17

    Só um ingénuo ou um mal intencionado poderá dizer que esta crise se resolve em dois ou três anos.
    Qualquer Governo nos próximos dez anos vai ter a vida difícil. Contudo, nesse tempo,não nos tragam mais PS, por razões óbvias .
    Para tentar acertar este país, vamos ter que fazer vários golpes de rins.
    Se as coisas da vida pudessem ser ideais, diria que o objectivo a atingir seria o de criar uma hierarquia de valores. Mais do que medidas pontuais, que são necessárias, precisávamos de arranjar um esquema, um caminho, que nos levasse a colocar as pessoas certas nos lugares certos. Digamos que era preciso construir uma pirâmide, necessariamente não perfeita, em que o bico não era bem um bico. Essa pirâmide era constituída por todos os residentes em Portugal arrumados conforme as suas qualidades e competências. Se isso fosse possível, acredito que então tínhamos pernas para andar e fazer figura na cena internacional.
    Assim como estamos, andamos sempre a apagar fogos.
    Mas para concretizar qualquer projecto, uma coisa é fundamental; começar a trabalhar.
    O Passos Coelho está metido numa camisa de onze varas. Encontra-se numa situação extremamente difícil. Não sei se ele vai conseguir aguentar o peso dos problemas que herdou do Sócrates.
    Mas tem a oportunidade de sair desta situação como um herói.
    Neste aperto do deficit, das dificuldades colocadas à população, dos mangas de alpaca do Tribunal Constitucional, o Passos não deverá hesitar e acredito que não vai hesitar. Ninguém é perfeito mas ele vai ter que ser firme.
    Como já aqui escrevi, sugeria-lhe que acabasse com os subsídios de Férias e de Natal para todos os portugueses. As compensações em aumentos salariais seriam aquelas que o Estado e as empresas privadas conseguissem pagar.
    Uma outra medida corajosa que poderia adoptar seria o estabelecimento de um tecto para as reformas e pensões. De 2500 euros, por exemplo.
    Dr Passos coelho, pense nisto.

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  7. AB's avatar
    6 Setembro, 2012 09:30

    “O Passos Coelho está metido numa camisa de onze varas. Encontra-se numa situação extremamente difícil. Não sei se ele vai conseguir aguentar o peso dos problemas que herdou do Sócrates.”

    Disse o Sousa Pinto das 9:17

    …aos quais tem, necessariamente, que juntar os que entretanto criou.

    Digo eu!

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  8. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    6 Setembro, 2012 09:34

    LR, Posted 6 Setembro, 2012 at 09:13
    .
    boa justificação. mas, apontaram uma pistola à cabeça dos banqueiros para aceitarem os juros altos?

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  9. O SÁTIRO's avatar
    6 Setembro, 2012 09:50

    Por isso a esquerdalhada grita:
    PÚBLICAS, NOSSAS (pq roubam os nossos impostos…)
    PRIVADAS, DELES (pq pagam impostos.)

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  10. LR's avatar
    6 Setembro, 2012 10:02

    Portela,
    .
    “boa justificação. mas, apontaram uma pistola à cabeça dos banqueiros para aceitarem os juros altos?”
    .
    O seu banqueiro precisa de lhe apontar alguma pistola para você aceitar a taxa que lhe propõe, se você estiver desesperado por “funding”?

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  11. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    6 Setembro, 2012 10:24

    LR, Posted 6 Setembro, 2012 at 10:02 .
    .
    está a comparar-me com um Banco? (1) eu não peço emprestado a 1% para emprestar a 10% (2) não distribuo dividendos depois de pedir “emprestado” ao Estado (3) não pago impostos de (só) 15-20% …etc, etc, etc,
    Entretanto a pergunta – “E quanto emprestou (o Estado) aos bancos privados” – continua por responder. Pode acompanhar a informação com o valor do actual spread cobrado pela banca nos impréstimos à habitação ou à tesouraria das pme …

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  12. LR's avatar
    6 Setembro, 2012 10:39

    Portela,
    .
    Não, estou a compará-lo com alguém que pede um empréstimo em caso de extrema necessidade. De resto, você fala do que não sabe:
    1 – Tem a certeza que o custo actual do funding na banca é de 1%???
    2 – Qual foi o banco português que distribuiu dividendos depois de ter tido apoio do Estado?
    3 – Tem a certeza que os Bancos só pagam impostos de 15-20%? E o IVA que na sua maior parte é um custo, não conta?
    4 – O spread actual nos créditos à habitação não deve ultrapassar muito os 3%. E, para sua informação, o crédito à habitação é actualmente dos produtos mais ruinosos para a Banca.
    Aconselho-o a ler com atenção os relatórios dos Bancos.

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  13. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    6 Setembro, 2012 11:28

    LR,
    1 – Tem a certeza que o custo actual do funding na banca é de 1%??? – Dei um exemplo da relação leonina financiamento/crédito concedido
    2 – Qual foi o banco português que distribuiu dividendos depois de ter tido apoio do Estado? – substitua por antecipação de dividendos para fugirem aos impostos
    3 – Tem a certeza que os Bancos só pagam impostos de 15-20%? E o IVA que na sua maior parte é um custo, não conta? – em alguns casos será menos do que 15%…e não me faça rir com essa do IVA…
    4 – O spread actual nos créditos à habitação não deve ultrapassar muito os 3%. E, para sua informação, o crédito à habitação é actualmente dos produtos mais ruinosos para a Banca – há bancos a cobrar 5-6% de spread
    .
    quando se escreve/fala sobre PPP lembro-me logo dos desgraçadinhos da Banca e dos argumentos parecidos com os seus.

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  14. Xico Cabaço's avatar
    Xico Cabaço permalink
    6 Setembro, 2012 13:35

    FECHEM-NAS!

    O gajo de Freixo-de-Espada-à-Cinta, quando quer ir ao médico ou ao tribunal a Bragança, ou vai no seu popó por estradas do tempo do Mouzinho, ou paga a um táxi, que também terá de percorrer a mesma auto-estrada.

    Porque é que os camolas de Lisboa e Porto hão de ser subsidiados em tudo o que seja transporte público, quando em FEC, eles não existem, portanto estão longe de ser subsidiados?

    FECHEM! Há muito que os broncos do interior viram ser-lhes fechados centros de saúde, escolas, postos de correio, centros de atendimento, etc., etc., etc. FECHEM!

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  15. LR's avatar
    6 Setembro, 2012 14:44

    Portela,
    .
    “Dei um exemplo da relação leonina financiamento/crédito concedido”
    Repito, vá ler os relatórios dos Bancos e verá com que margens eles se locupletam
    .
    “substitua por antecipação de dividendos para fugirem aos impostos”
    Não misture as coisas. Mas mesmo assim, diga-me qual foi o Banco que antecipou dividendos para “fugir aos impostos”. E mesmo que o fizessem, era perfeitamente lícito. Ou será que você, planeando comprar um carro em Janeiro, não antecipa a compra para Dezembro se souber que o IA vai subir?
    .
    “…e não me faça rir com essa do IVA…”
    Isso não é argumento. Eu percebo que é uma chatice que a realidade ponha em causa muito teoria conspirativa. Agora desafio-o a provar-me que os Bancos não estão sujeitos ao regime do “pro-rata” na dedução do IVA. Posso dizer-lhe que este anda à volta dos 20%, variando ligeiramente de banco para banco. Significa isto que os bancos só podem deduzir 20% do IVA que lhes é facturado nas suas compras. Ou seja, têm de assumir como custo cerca de 18,4% (23% x 80%). Olhe para as contas de exploração dos bancos, divida a rubrica “Fornecimentos e Serviços Externos” (e fiquemo-nos apenas por esta) por 1,184. Subtraia o resultado do valor da dita rubrica e tem o IVA que foi suportado. Some-o ao IRC do ano e depois diga-me se chegou a taxas globais de tributação da ordem dos 15-20%.
    .
    “há bancos a cobrar 5-6% de spread”
    Quantos casos conhece a esses níveis? Também lhe posso contrapôr outros casos a 8, 9 ou 10%. Mas o que deve relevar, a excepção ou a regra? Volto a aconselhá-lo à leitura cuidadosa dos relatórios dos bancos para não se pôr a falar de cor.
    .
    “quando se escreve/fala sobre PPP lembro-me logo dos desgraçadinhos da Banca e dos argumentos parecidos com os seus.”
    Não percebo a que propósito vêm as PPP à discussão, mas como sabe, já tenho por aqui postas a dar para esse peditório. E já agora, foram os bancos que inventaram as PPP? Eu pensava que o seu introdutor em Portugal tinha sido um arauto anti-corrupção chamado João Cravinho…

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  16. rui a.'s avatar
    rui a. permalink
    6 Setembro, 2012 16:05

    “agora sem estradas e sem caminho de ferro já é mais difícil”
    Mas acha que vai ficar sem eles se não forem empresas públicas a explorá-los?

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  17. esmeralda's avatar
    esmeralda permalink
    6 Setembro, 2012 17:16

    Pois é: estou a ver muita falta de decisão em força!

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  18. edgar's avatar
    edgar permalink
    6 Setembro, 2012 18:40

    E à banca?

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  19. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    6 Setembro, 2012 18:44

    LR,
    eu até podia esmiuçar todos os balanços e contas de resultados da banca que isso não alterava uma verdade que só não é aceite e percepcionada pelos defensores radicais da banca e do mercado: a crise de 2007-08 teve origem na Banca e os banqueiros continuam a actuar como sempre…lucro, dividendos para accionistas, planeamento fiscal agressivo, comissões pornográficas, enconsto ao Estado …

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  20. LR's avatar
    6 Setembro, 2012 19:00

    Portela,
    .
    Lá está você a desviar a conversa. Você colocou questões muito concretas e eu respondi-lhe. Vir agora com essas generalidades é um argumento pífio.
    De qualquer forma, na discussão estava em causa a banca portuguesa que, é sabido, não foi minimamente afectada pelos chamados “activos tóxicos” da crise do sub-prime. Os seus activos tóxicos que a iam levando à falência, eram integralmente constituídos por dívida soberana, especialmente a portuguesa. A partir de finais de 2009 até ao pedido de resgate em abril de 2011, quem julga você que financiou o Estado português? Quem se encostou a quem?
    Quanto aos lucros (onde estão eles hoje???), dividendos para accionistas, planeamento fiscal (agressivo ou não), “comissões pornográficas” (você não é obrigado a comprar os serviços que elas tarificam), isso é a lógica de qualquer empresa. Qual é o seu modelo? Empresas com prejuízos, zero de dividendos? Não havendo lucros, o planeamento fiscal era dispensável, que não haveria impostos…

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  21. piscoiso's avatar
    piscoiso permalink
    6 Setembro, 2012 19:01

    rui a. at 16:05
    Se for um privado a explorar as estradas, certamente que se vai pagar portagem em todas elas.
    Ou dão borlas?

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  22. Portela Menos 1's avatar
  23. Cáustico's avatar
    Cáustico permalink
    6 Setembro, 2012 23:38

    Quando se lhes dizem umas verdades incómodas, atiram com o:
    quanto?
    quem?
    quando?
    e a cor das cuecas da CEO?

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