Não é possível reduzir o número de deputados? Falso!
Portugal é um país curioso. Passamos o tempo a dizer que precisamos de reformar o sistema político, e quando alguém (neste caso o PS) propõe uma reforma mínima – diminuir o número de deputados – todos começam a discutir o eventual populismo em vez de discutir o essencial: vale a pena? É uma reforma positiva?
Ponto um: vale a pena. O país não necessita de tantos deputados. Numa altura em que se cortam despesas do Estado será sempre positivo cortar também as despesas com o pessoal político (mesmo sendo proporcionalmente irrelevantes). E porque diminuir o número de deputados permitiria reformar o actual sistema político.
Ponto dois: para esse diminuição valer a pena seria necessário, ao mesmo tempo, aproximar os eleitores dos eleitos. Isso é possível mantendo uma apreciável proporcionalidade e melhorando a representação regional. Só há uma boa forma de aproximar eleitores de eleitos: círculos uninominais. À inglesa. Ou à americana. Qualquer caminho intermédio não funciona. Os eleitores têm ce conhecer o “seu” deputado. Só assim esses deputados responderão perante os eleitores, só assim se quebrará a lógica aparelhística das direcções partidárias.
Perguntarão: como é possível manter a proporcionalidade com círculos uninominais? O métodos mais simples é criando um círculo nacional de compensação. Vou propor um modelo concreto para provar que era possível.
A fórmula seria simples: 180 deputados (em vez de 230), 120 dos quais eleitos em círculos uninominais a criar de raiz, os restantes 60 eleitos num círculo nacional. Os eleitores só votariam uma vez. O deputado mais votado em cada círculo era eleito directamente. Todos os votos que não tivessem servido para essa eleição eram transferidos para o círculo nacional. No circulo nacional aplicava-se depois o método de Hondt.
Fiz algumas projecções para verificar como funcionaria. A primeira dificuldade dessas projecções é a de antecipar comportamentos eleitorais induzidos pela mudança do sistema eleitoral. Desprezei-os nesta projecção porque achei que uma eventual concentração de votos nos partidos capazes de elegerem directamente deputados nos círculos uninominais (PSD e PS) pode ser compensada pelo desaparecimento do voto útil hoje existente em muitos círculos entre os eleitores dos partidos mais pequenos, já que todos os votos passariam a ser úteis. A segunda dificuldade está em prever quem ganharia em círculos uninominais que ainda não foram desenhados.
Fiz duas estimativas, ambas com base nos resultados eleitorais de 2011. Em qualquer uma delas considerei que o PCP, devido à sua concentração de voto, conseguiria eleger quatro deputados nos círculos uninominais, dividindo-se os restantes entre o PSD e o PS: no cenário 1, 85 deputados para o PSD, no cenário 2, 70. Os restantes seriam para o PS. Calculei um círculo nacional com os “restos” destas eleições, e cheguei às seguintes composições da Assembleia da República:
Composição actual (230 deputados):
PSD – 108
PS – 74
CDS – 24
CDU – 16
BE – 8
Cenário 1:
PSD – 95 (com maioria absoluta)
PS – 54
CDS – 13
CDU – 12
BE – 6
Cenário 2:
PSD – 85 (sem maioria absoluta)
PS – 64
CDS – 13
CDU – 12
BE – 6
Deste exercício podem tirar-se algumas conclusões.
Primeiro, como se esperava, há algum benefício do partido mais votado. Em dois do cenários o PSD conseguiria, com o resultado de 2011, chegar à maioria absoluta. Segundo, e ao contrário do que se esperava, os pequenos partidos não são muito prejudicados, podem até ser beneficiados. A fasquia mínima para conseguir eleger deputados também desce (fica perto de um por cento dos votos a nível nacional), o que podia ser um factor positivo na representatividade da AR. Terceiro, o equilíbrio final pode depender muito, sobretudo no momento da transição entre sistemas eleitorais, do desenho dos novos círculos eleitorais uninominais, pois dela pode depender o equilíbrio PSD/PS no que respeita à tradução de votos em mandatos. Parece no entanto claro que será mais fácil o partido mais votado chegar à maioria absoluta, o que me parece um resultado positivo.
Considerando o conjunto destes efeitos, este sistema pouco prejudicaria a proporcionalidade (e os pequenos partidos), garantindo uma melhor representatividade regional (menos deputados pára-quedistas) e até poderia aumentar a representatividade dos partidos não-parlamentares.
Este sistema tem também a vantagem de ser simples e de fácil entendimento pelos eleitores. É um ponto de partida, sujeito à crítica, e uma prova de que devia ser possível discutir a diminuição do número de deputados sem a limitar à especulação sobre a politiquíce que terá, ou não, presidido à iniciativa de António José Seguro.
Mas não vai acontecer nada, vão ver. Ficaremos pela politiquice.
BLASFÉMIAS 
O facto do blasfemias estar a pegar no tema sò vem confirmar como o PS é bem visto à direita; uma proposta de Seguro, populista e demagogica, cavalgando a onda anti-politicos. E se trocassemos umas ideias sobre o OE2013 e o que aí vem?
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“ma proposta de Seguro, populista e demagogica, cavalgando a onda anti-politicos”
diria que vc é uma parte interessada… A proposta do seguro não contraria a análise do oe e deve-se ao facto do ajs perceber que as pessoas começam a estar fartas de um sistema político corrupto onde o centro da corrupção é exatamente o parlamento. Se chama e isto populismo pois sejamos populistas antes que os verdadeiros populistas tomem o terreno.
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“onda anti-politicos”
está mto boa… depois de tudo o que se conhece sobre a icompetência e a corrupção dos políticos tugas chama a isto onda anti-políticos… se houvesse uma verdadeira “onda anti-políticos” vc não estaria a escrever essas parvoíces tranquilamente, como que a tentar branquear a gritante incompetência corrupta, porque não foi uma incompetência inocente, de boa parte dos srs deputados e políticos em geral, que apesar dos biliões injectados a partir da Europa “civilizada” transformaram portugal num pantanal corrupto, deprimido e descrente.
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Não é possível reduzir o número de implicados no cambalacho do Foral?
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Parece uma boa proposta, mas tem riscos, em especial que apareçam caçadores de benefícios locais, como o Campelo do limiano.
Creio que teria um impacto maior na qualidade democrática nacional os partidos abrirem-se a directas, como já fez o ps francês. Quem tiver a ousadia de o fazer irá ganhar uma grande vantagem sobre todos os outros: dinâmica, transparência, qualidade no debate e pluralidade de ideias. Obviamente que os barões dos partidos vão fazer tudo par que isso não aconteça, pois perdem muita influência na utilização do poder politico dos seus partidos para fins pessoais.
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As reformas são boas para os outros , o PC não gosta por que é partido pequeno e perde lugares . A politica é sempre para os instalados .
Boa Sortre pra todos
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Como persiste no absurdo tã longe do Tempo e da Realidade sugiro umas histórias da História:
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Salazar:
Sobrenomes – Os judeus desconhecidos
Por: Teodosio Muñoz Molina
http://www.visaojudaica.com.br/Outubro2005/artigos/17.html
(Hermano Saraiva confirmou nos jornais)
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Temos aqui um vastimissimo campo divertidissimo para deixar correr o que visto doutros angulos está a correr tão bem, Depois depois abordar,
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o que se passou de facto quando os reisforam para o Brasil e porque é que aqui o ‘puto’ se revoltou contra a capital de Portgal no Brasil. Ou quem fundou Barcelona. Quem lançou Amesterdão. Quem quiz por a capital de Portugal em Luanda, tempo de Norton de Matos.
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(esta é para o meu não adversário Colaço no sentido que nunca percebi o que é um inimigo; as fábulas e histórias de Salazar só daqui a mais uns 20 anos é que serão desclassificadas; mesmo as da II Guerra. Incluindo saudosistas tipo necrofagos tal qual os do outro lado da moeda que parece passados uma porradade anos ainda não se libertaram da ‘pancada’ tal e qual exatamente igual aos que alinham nesse combate ‘thin air’.
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Pois é há muitas histórias na História de Portugal. São necrologia. Mas há gajos que gostam de andar com mortos às costas, julgam~se assim com uma espécie de ‘importânciia civica’.
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Mais o raio desse mesmo ‘puto’ ainda não deixou de abocanhar Portuga, lá isso é verdade.
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Deixemos rolar, estamos na fase da tentativa de trivialização do impossivel de trivializar. Deixai-os pousar mesmo o que andam doidos para ‘cavalgar a onda’ porque raio da rua surpreende tudo e todos com umas ‘milharadas’ provisoriamente a misturarem duns e dos outros.
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Nada mais tenho a explicar porque é preciso deixar rolar. Ditaduras é que não, sejam em Democarcia ou não, de Marxistas ou de não Marxistas ou aparentados à gosma.
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Apenas um toque; para controlar o Tempo é preciso estar além dele. É criminoso querer controlá-lo com aquém dele, por que o agora é uma flauta mágica sem flautistas aprendizes, novos ou velhos de idade.
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Como vêm mais pacifico que eu não há.
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O resto vem aí a seguir, quem pagou a mesa de jogo ‘comprou’ pechibeque (é assim ou ‘pexibeque’ ?) duma ponta à outra.
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Aproveitem. Que a borrasca invernal virá, como sempre, de Oeste, este, Norte, Sul e intermédios. Uma geral.
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não se esqueça de dizer que este comentário (que não foi meu mas é de uma cristalina evidência) tb faz parte da sua “onda anti-políticos” (porque são os políticos que ocupam os cargos nos ip’s fundações, ep’s e “entidades” inúteis que nos chulam):
“Um governo com maioria como este já poderia em 15 meses ter eliminado dezenas de entidades e chefias públicas, centenas de assessores e consultores, pareceres , eventos, publicidade, RTP’s.
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Só o ministério da saude e da educação tiverem reduções na despesa. O resto do estado não social ficou na mesma, ou até em alguns casos a gastar mais.
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Este governo vale zero na redução da despesa não social.”
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Esta proposta na verdade não interessa a ninguem, mas foi uma forma do Seguro sacudir a água do capote, depois de ter sido empurrado contra as cordas com as moções de censura.
E em parte conseguiu, pois um dos lemas das manifestações “espontâneas” é essa redução de deputados, e alguns ficaram tão fascinados com a pequena inveja que nem repararam que estavam a morder a mão do dono.
É outra vez a história do elefante e do escorpião.
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“Obviamente que os barões dos partidos vão fazer tudo par que isso não aconteça, pois perdem muita influência na utilização do poder politico dos seus partidos para fins pessoais.”
e os deputados que lá estão para encher e/ou a trabalhar para os interesses dos seus clientes “do privado”.
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Onda anti-politicos: “os politicos sao todos iguais e a malta precisa é de um Salazar”. Bom proveito aos “trill’s” desta vida.
ps: que se saiba nem todos os politicos do país já o governaram.
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E os partidos (as máquinas partidárias) embarcam em ‘círculos uninominais’?
E quais seriam os ‘círculos eleitorais’?
Onde e como encaixar a discussão ideológica?
E o preponderante ‘marketing político’?.
ADENDA: esta proposta (círculos uninominais + 1 círculo nacional) não foi lançada por Dias Loureiro no consulado de Cavaco Silva?
Para quê e porquê?
Teria en vista ‘perpetuar’ uma maioria no poder?
Ou estamos a cair no ‘círculo de giz caucasiano’?
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é evidente que esta proposta interessa a todos que têm visto os interesses “obscuros” tomarem forma de lei e a corroerem o lugar (e no final o país posto na bancarrota sem que nada aconteça aos “irresponsáveis” versus corruptos, que votaram as leis e governaram).
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Esta proposta tem toda a pertinência e vem muito atempadamente, por isso a boyzada até já está a entrar em pânico porque depois da redução dos deputados pode ser o encerramento dos institutos e “entidades” inúteis e a boyzada fica sem os lugares de luxo que se habituou a ocupar, com a consequente bancarrota do lugar.
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Ó portela vê com atenção que o teu amigo picoiso está constipado.
http://www.youtube.com/watch_popup?v=tJj0H5C-uhc
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3.3 MM de despesas anuais com “instituições políticas”, o grosso da fatia é da AR claro, onde não entra a factura dos ip’s, ep’s e “entidades”. E 13MM de despesas excecionais! Note-se que a despesa das entidades acima referidas tb não entra nas despesas “excecionais”, logo a despesa causada pela “boyzada” nest país é muito superior ao que se pode sonhar.
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“: “os politicos sao todos iguais e a malta precisa é de um Salazar”. Bom proveito aos “trill’s” desta vida.”
só uma mente algo “limitada” pode estabelecer uma relação entre Salazar e uma proposta de redução do Parlamento no contexto de tornar esta democracia obscura em algo um pouco mais transparente. De facto nem todos os políticos “ainda” nos governaram… E porque é que os cidadãos independentes não podem propôr-se à eleição? Porque iriam tirar o lugar áqueles que vc chama de “políticos” ou seja, a “jotada” que nunca trabalhou e desde pequeninos foram educados nas artimanha várias das golpadas internas e externas pois quem controla os aparelhos controla o parlamento, as leis e o governo. A negociata da formação açambarcada pelos passos/relvas é só um exemplo dos “políticos” a que vc se refere. E os súcrates/varas outro.
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sendo o ajs um tipo do “aparelho”, a sua proposta além da sensibilidade face ao que as pessoas sentem e pensam, revela uma certa autonomia em relação ao próprio aparelho, o que só é de louvar.
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Parece que estou sozinho contra o Arco da Governaçao/ Bloco Central, nada de novo nem de mal; às mentes brilhantes só falta dizerem que uma reducao de deputados nos vai fazer sair da crise!
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mas claro que o ajs não tem “tomates” para levar esta avante e mto menos para propôr o fechamento de ips e “entidades” onde está a boyzada”, assim como a privatização da maior parte das ep’s (baixando os honorários dos administradores, gestores e “especialistas”, das que ficarem na esfera pública, como por ex as águas, por serem consideradas de primeira necessidade). Logo, face ao caos do presente desgoverno que só conseguiu cortar nas despesas da educação e da saúde, e atendendo a que eleições iriam resultar noutro impasse, dado que ninguém conseguiria a maioria absoluta para conseguir governar, só resta ao prof cavaco, que tem legitimidade porque foi directamente eleito pelos portugueses, avançar com um governo “presidencial”.
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e ainda estão por explicar os mais de 13MM de “despesa excecional”…
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eu sei que o dr cavaco iniciou o ciclo da patagem brava, a que os súcrates/varas/passos/relvas pertencem, que nos conduziu aqui, mas face ao que temos é… mesmo o que temos.
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e o Portela menos 1 podria avançar com os nomes do seu governo de políticos que “ainda não governaram” (mas que devem ter votado n leis branqueadoras no Parlamento e consequentemente permitido n negociatas ruinosas…)
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The winer takes it all! O paraíso da cacicagem…
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mas não é a cacicagem que tem governado o lugar desde sempre? A cacicagem que domina o aparelho dos partidos, escolhe os deputados e lhes orienta o voto no Parlamento?
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India – mais de 1 bilhão de habitantes = 500 deputados
Portugal – menos de 10 milhões = 230 deputados
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Eloquente…
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(…) só resta ao prof cavaco, que tem legitimidade porque foi directamente eleito pelos portugueses, avançar com um governo “presidencial”. (…)
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não ponhas mais na carta 🙂
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nada disso Portela, não faço parte do staff do seguro. Nem sequer estou inscrito no ps, por isso fica tranquilo.
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trill, Posted 8 Outubro, 2012 at 22:36
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se não tens escrito isso nem ia dormir descansado 🙂
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Com a prometida e constitucional Regionalização isto não se colocava. Criavam-se círculos uninominais para os parlamentos regionais e um único círculo nacional para o parlamento nacional. Representação regional e proporcionalidade, 2 em 1, sem quebras democráticas e truques eleitoralistas.
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Com os 230 deputados (devido às regras dos círculos eleitorais) existem comissões parlamentares e de trabalho que carecem que acompanhamento e representação conveniente dos “pequenos” partidos. Não se deve olhar apenas para o plenário. Com o modelo proposto (círculos uninominais + círculo nacional) a iniquidade continuava. Repito, regionalizar e aplicar os círculos uninominais e ao círculo nacional o método de hondt. É o mais justo e democrático.
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Portela:
dorme então descansadíssimo e sonha com a musa.
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O sujeito que trill quer que forme governo:
http://expresso.sapo.pt/esperem-um-pouco-que-eu-digo-a-um-jornal-espanhol=f758635
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A redução deveria ter sido feita na ala do PSD e do PS se os portugueses tivessem ido votar e escolher outras opções , mas como não quiseram nada tivemos 42% de abstenção otária. Agora querem reduzir……o quê? reduzidos já estamos nós…..estes otários devem agora estar contentes com o PSD / CDS a comandar as tropas , não? ……..
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Em rigor, só os cabeças de lista é que são deputados. Os outros são, sei lá, anexos, apêndices, penduricalhos, cavalheiros à boleia… ou, mais rigorosamente, representantes dos partidos na Assembleia da República.
Listas abertas é que era. Eu tenho o direito de escolher o meu representante. Não tenho de aturar uma lista de interesses.
Os círculos uninominais já não seria mau.
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A reduçao de deputados não resolve o problema da crise, mas uma caminhada tem sempre um primeiro passo…
Um bolo é feito de migalhas…
Muitas reduções em todo o aparelho de Estado reduz o tamanho do “monstro”…
É um facto que não se pode matar o cancro sem o risco de matar o paciente…
Preciso é calma…e estupidez natural.
Os políticos nunca irão fazer nada que os prejudique, e estes já esperam vir um dia a usufruir dos privilégios dos anteriores, eles têm a faca e o queijo, logo…
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4 Presidentes da República.
13 Primeiros Ministros.
20 Ministros das Finanças.
E nenhum deles (sem excepção) soube fazer outra coisa que não fosse acrescentar vários milhares de milhões de euros á divida do anterior.
Políticoa destes, são bons pa butar ó gato…
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Depois de ter lido este post tenho apenas uma questão. Não era mais fácil reduzir o número de deputados na assembleia para 180 e aplicar o método de Sainte-Laguë em vez do de Hondt? Se formos ver, esse método implicaria apenas uma pequena mudança nos divisores que são usados para fazer as proporções nas representações partidárias.
Caso isso acontecesse, os partidos menores obteriam uma maior representação face aos partidos maiores, mas que seria compensada pelo menor número de assentos na assembleia.
Simultaneamente, dever-se-ia reduzir o número de apoios que cada deputado tem e podia fazer-se uma ligeira redução no ordenado, quem sabe, para 1200€ por mês (ainda ficaria bem acima da média nacional e da própria função pública a prazo).
Se calhar, reduzindo as despesas dos deputados em termos de subsídios (a juntar ao menor número de deputados), seria possível reduzir as despesas da assembleia para metade. Mas isto é só uma ideia que não alterava o sistema a que estamos habituados, mas que poderia diminuir a despesa com o parlamentarismo e consequentemente com a democracia.
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se seguro se propõe fazer o que passos não fez num ano e meio ,estou disponível para votar nele . Primeiro apresente um programa de governo e reconhecido no notário ,com algumas assinaturas de homens bons do P.S.,que também os tem. Neste caso, voto em seguro.E o sr Presidente que acelere o fim deste governo antes que a “favela “vá do minho ao algarve e passe pelas ilhas!
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Portela Menos 1
Posted 8 Outubro, 2012 at 23:45
poix,,, e então, Portela moins un, avança lá o teu nome, o Seguro nem pensar que propôs a redução dos srs deputados e isso pode causar-te transtornos, este o spassos/relvas só se fôr para ficarmos à espera que entretanto coisa e tal,,, eu sei que não vais dizer o nome porque todos sabemos quem é o nome, só falta mesmo a golpada, que até pode ser pelo ajs ter proposto isto, e depois aí sim que o pr terá toda a legitimidade e urgência para convocar eleições. Nem precisas de especificar muito. Varia um pouco quando mandas bitaites lá fora ou pelo menos não digas textualmente o que aqui escreves.
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Trill,
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O que sugere? Que se acabe com o parlamento?
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Estou no outro lado da barricada. quero MAIS eleitos e ZERO “acessores” (grafia intencional, derivada aqui de “acesso”, que é o que estes gerem). Se um partido acha que um eleito é tão bera que necessita de assessores inteligentes, então candidate o assessor.
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Um parlamento deve ser tão heterogéneo quanto possível, para que represente a nação e o povo que afirma representar. Pelo nosso parlamento, pensaríamos que 50% dos portugueses são formados em direito, e uma percentagem substancial em economia. Que 10% dos portugueses trabalham dentro dos partidos e não fazem o que as suas alegadas profissões dizem que fazem há décadas.
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Não me aborreceria se, ao contrário do que diz o José Manuel Fernandes, subíssemos o número de deputados eleitos para 300, deixando que os assessores fossem obrigatoriamente contratados com o dinheiro dos partidos e tivessem assento e escritório fora do parlamento, e reduzindo os serviços de secretariado a um secretário por cinco ou dez parlamentares.
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e já agora, Portela minus one, diz ao da cara larga para pôr o programa de governo dele por aí, que tu terás a bondade de passar o link, porque isso de avançar sem programa já foi chão que deu uvas c o resultado à vista * para o lugar e eles no bem-bom se a nova pgr não os tiver no lugar (* súcras/pedritúpereira c os varas e o dos sponsors nas mafiosidades da cgd , pt, tágus – ainda gostaria de saber qual foi o papel do actual mec, o crasto, que na altura administrava aquilo – não será por isso que o estão a poupar? – e por aí fora).
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JCA,
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Não percebo exactamente o que fez vir o Colaço à colação, num artigo em que apenas confirma o que figo: que toda, senão a maioria da população portuguesa é descendente de judeus. Aliás, atrever-me-ia a dizer que há mais sangue judeu original em Portugal que em Israel (visto que muitos judeus Askhenazi foram conversos durante as eras finais do Império Romano).
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Se estava originalmente a falar para o Trill, compreende-se. Se não, caro JCA, não terá confundido as minhas posições?
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s/Trill/Tric/
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trill, Posted 9 Outubro, 2012 at 09:14 .
dass… ao fim destas horas todas não percebestes nada do que se discutiu por aqui!
vai lá reler (ou ler!) o meu primeiro comentário e depois escreve com calma. Sobre o PR (Posted 8 Outubro, 2012 at 23:45 ) é um sujeito que se comporta desta maneira – discurso do 5 outubro a “mandar bolas para fora” e entrevista a um jornal espanhol “a dizer que o que deveria ter dito dentro do país” – que nos vai salvar com um governo de iniciativa presidencial !!! e se trocássemos umas ideias sobre eleições ?
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“Que 10% dos portugueses trabalham dentro dos partidos e não fazem o que as suas alegadas profissões dizem que fazem há décadas.”
esses 10%, como o Ascenso Simões, que nada poderiam fazer na vida porque adquiriram o tubo lá naquela univ onde o súcrates conseguiu o dele e que só existia para fornecer tubos aos políticos deles desprovidos, estão nas “entidades reguladoras” e nos IP’s. Outros estão nas EP’s, mas os das EP’s normalmente têm tubos mais consistentes senão seriam gozados o tempo todo pelos parceiros da administração e até por qualquer outro funcionário, o que seria um pouco chato. Na cgd até dá para entrarem sem tubo, não há é espaço para eles todos…
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Fincapé,
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«Em rigor, só os cabeças de lista é que são deputados. Os outros são, sei lá, anexos, apêndices, penduricalhos, cavalheiros à boleia… ou, mais rigorosamente, representantes dos partidos na Assembleia da República.
Listas abertas é que era. Eu tenho o direito de escolher o meu representante. Não tenho de aturar uma lista de interesses.
Os círculos uninominais já não seria mau.»
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Concordo em pleno. Até lhe digo que não me seria de mau tom diminuir o número de concelhos a 100 (regra 50.000 pessoas ou 100 Km^2 mínimo) e candidatar três deputados POR CONCELHO para o parlamento. Sim, o Fincapé deve estar a pensar que pequenos concelhos teriam proporcionalmente mais poder político que os grandes concelhos sob esta proposta. Mas isso significaria que se tinha de desmontar a campanha das grandes cidades para começar a pensar nas outras aglomerações.
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No estado de assimetria em que está o país, isso seria excelente.
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“ao fim destas horas todas ”
estas horas todas estive a dormir devido ao efeito dos comprimidos que este país deixa-me em muito grave depressão.
“e se trocássemos umas ideias sobre eleições ?”
eu acho que a ti não te convém muito falar de eleições – neste momento – mas se quiseres desembucha que eu estou aqui para te ler.
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“um sujeito que se comporta desta maneira”
isso é de gritos, é como os corninhos do Pinho que contratou o fotógrafo amigo inglês para fazer uma photoshopadas pirosas pagas a 700 mil dele (fora a despesa com a agência que tratou da ampliações gigantescas mais a afixação das imagens – em Lisboa!!! – destinadas a convencer os turistas estrangeiros a visitar Portugal!!!!), mas foi demitido por uns corninhos. Neste país é sempre a imagem e a hipocrisia que conta não a essência dos actos das pessoas.
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“s/Trill/Tric/”
ó Colaço! veja lá o que anda por aí a pensar e a dizer, sff. Mto agradecido.
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“Listas abertas é que era. Eu tenho o direito de escolher o meu representante. ”
Era o tinhas! Assim os chefes dos partidos perdiam todo o poder, a aprovação das leis dos lobbys não estariam garantidas e a política deixava de ser “rentável”.
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trill … “eu acho que a ti não te convém muito falar de eleições”
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pois, a mim é que não me interessa os teus estados de alma!
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Trill,
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s/Trill/Tric/ é uma expressão regular, usada em processamento de texto em programação. Foi um erro ter confundido Trill com Tric no post anterior. Quando vi, pedi a substituição de Trill por Tric (é isso que s/Trill/Tric/ fax num texto) à laia de desculpas, mas no hábito instalado esqueci-me em que fórum estou, e que a maioria das pessoas não sabe o que é uma expressão regular.
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Peço as minhas desculpas pelo erro e a sua compreensão.
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Portela:
diz lá o que tens a dizer sobre eleições. É para agora ou mais tarde?
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não há problemas Francisco. Como deve imaginar eu nem comento as posições do tric porque não há nada para comentar. Normalmente até passo à frente.
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Trill,
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O homem até acha que um mórmone como eu não pode servir nas forças armadas. Confrontei-o e ele foi evasivo, intuiu-o mas não o disse directamente. É coisa de viúvas do Salazar, do Estaline, do Mao e do Hoxha.
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Afora isso, dá um bom saco de pancada! 😉
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trill, Posted 9 Outubro, 2012 at 10:04
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dass…és um bocado lento! marquem eleições, porra!
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Francisco: Vc é mormon? Como aquele americano que quer ser presidente?
“marquem eleições, porra!”
“marquem” como se eu pudesse influenciar o que quer que fosse… tiveste o teu momento. E, já agora, por mera curiosidade, o ps sem a maioria vai-se aliar a quem?
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Francisco: não existe o livro que me recomendou na biblioteca da minha terra. Parece que vou ter de ser eu, uma vez mais, a oferecer para que passe e existir.
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“o ps sem a maioria vai-se aliar a quem?”
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provavelmente com quem tem governado nos últimos anos – psd e/ou cds – e ficam todos felizes mais 37 anos!
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entretanto vou lendo a História Geral da Europa, do Grimal & cia, e o Pêndulo do Eco, que não li no tempo em que foi publicado. Acabei o Cemitério do mesmo Eco e,enfim, sabendo-se que o Eco é provavelmente maçon, é o que se esperava… mas vale a pena ser lido. Na falta de melhor…
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“provavelmente com quem tem governado nos últimos anos – psd e/ou cds – e ficam todos felizes mais 37 anos!”
e isso é bom?
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Trill,
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Sim, mas como deve perceber somos 14 milhões no mundo inteiro (e a subir cerca de 300.000 por ano), e por isso deve perceber que não conheço pessoalmente o Mitt Romney, e que isso é coisa de americanos, por ser o presidente deles que está em escrutínio.
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No entanto, peço-lhe que veja este sítio acerca das sondagens que se fazem antes de pensar que ele não derrotará o Obama e veja como as sondagens da Gallup e da Rasmussen estão metodologicamente viciadas. E como as sondagens que não brincam com a composição da amostra dão uma história completamente diferente.
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Qualquer paralelo com a situação das empresas de sondagens (vulgo “empates técnicos”) portugueses não é menos que intencional.
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Trill,
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Com a contenção, a generalidade das bibliotecas não estão a adquirir livros.
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Estão a cumprir a sua função: a ocupar e pagar a funcionários num quadro sobredimensionado na maioria das unidades. Isso de bibliotecas ser coisa de livros é um mito urbano, compreendido apenas pela raiz morfológica da palavra.
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ó Francisco desculpe lá mas Portugal e a UE já me dão suficiente stress (mto especialmente o “bom povo português” e suas “élites”), e portanto não sigo minimamente o que se passa na américa, tirando saber que há dois candidatos, um deles é mormon e que anda surpreendido devido ao facto que as janelas dos aviões não possam ser abertas pelos passageiros para poderem apanhar ar (digo eu…) e escaparem em caso de afundamento (no alto mar, imagino eu, porque em terra em caso de crash fica tudo crashado).
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Ora vamos lá ver.
Não me importava que até houvesse mais deputados, se para cada um deles houvesse acesso fácil dos seus eleitores para apresentarem pedidos e reclamações. Ou seja, uma mais fácil comunicação entre quem elege e quem é eleito, muito especialmente pela net.
No estado actual em que a maioria dos eleitores, suponho que nem sabe que deputados elegeram, ou como comunicar facilmente com eles, há um enorme défice de representatividade directa. Sendo assim, acho que deveriam ser reduzidos.
Alimentar uns gajos que dizem representar-me e ainda me lixam… não obrigado.
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Que boa ideia! Um parlamento só com PS e PSD. Genial!
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Trill,
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«The Internet was tickled silly yesterday when it learned that Mitt Romney lacks an even basic understanding of the airplanes he has flown on probably thousands of times at this point in his 65-year life. It seemed almost unthinkable that a guy as obviously intelligent as Romney would fail to grasp that, because the cabin is pressurized, opening a window, as Patrick Smith of Ask a Pilot put it to the Atlantic’s James Fallows, “would be somewhere between extremely inconvenient and catastrophically dangerous.” And guess what: It’s still unthinkable. Because Romney was joking.
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The Los Angeles Times story that relayed Romney’s airplane remark to the world was based off a pool report written by the New York Times’s Ashley Parker. When we asked Parker this morning whether it seemed as if Romney made the mark in jest, she left no doubt. “Romney was joking,” she e-mailed. Parker told us that while the pool report didn’t explicitly indicate that Romney was joking, it was self-evident that he was. “The pool report provided the full transcript of his comments on Ann’s plane scare,” she said, “and it was clear from the context that he was not being serious.»
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Não sei se quando os media se esqueceram deste pormenor (ou pormaior) estavam a ser completamente inocentes.
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desculpe lá Francisco mas a bilioteca da minha cidade é o único espaço onde eu consigo estar e estar bem. Também devido à arquitetura que permite imensa luz natural, o que para mim é vital. O que vejo nas outras cidades é que as bibliotecas públicas são amplamente frequentadas por gente de todas as idades, formas e feitios, por isso não subscrevo as suas afirmações. Agora se o director, que por acaso é meu amigo, entrou por cunha ou não, e o subdirector e todos os funcionários igual, isso já me ultrapassa, mas provavelmente sim, entraram de facto por cunha, mas não vou polemizar até porque de nada adiantaria e para já estão a cumprir razoavelmente.
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Francisco eu já tinha lido isso e francamente o que se passa na américa não me interessa um… como é o que catroga, o bilionário funcionário público e das ep’s, o da foto com o telemóvel, disse?
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Se o parlamento não é necessário, a ponto de se pensar em redução de deputados, então fecha-se de vez a besta e governa-se por decreto.
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O nosso problema nã é termos eleitos a mais. É termos eleitos a menos. É haver assessores para ministros, secretários de estado, grupos parlamentares e outros representantes na vida política, cujos não são nem eleitos nem conhecidos do grande público.
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Se os partidos acham que o assessor é importante, candidatam o assessor nas suas listas e deixam as mini-celebridades de vácuo pensamento de fora. Ou então vamos de uma vez para círculos uninominais ou, como sugeri, concelhios (após diminuir o número de concelhos para um razoável número bordejando a centena).
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o coiso escreveu bem e eu assino por baixo:
“No estado actual em que a maioria dos eleitores, suponho que nem sabe que deputados elegeram, ou como comunicar facilmente com eles, há um enorme défice de representatividade directa. Sendo assim, acho que deveriam ser reduzidos.
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Alimentar uns gajos que dizem representar-me e ainda me lixam… não obrigado.”
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neste governo o número dos assessores ultrapassa de longe o dos deputados. Se metermos as secretárias e os motoristas, que, metendo as horas extra, ganham como professores doutores, isso então…
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os amigalhaços andaram a fazer cursos de condutores de vip’s porque sabiam que ser motorista dos governantes é como um “cargo” e como os governantes necessitam de gente de confiança ao volante para poderem falar à vontade…
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governantes, assessores, consultores, pois até as secretárias podem usar os carros dos gabinetes ministeriais.
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Trill,
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Até o Salazar teve um parlamento. Um penduricalho, decerto, mas um parlamento.
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Melhor um mau parlamento que parlamento nenhum. Ademais, se os parlamentares são umas bestas quadradas, a culpa é apenas e só dos eleitores que os elegeram. Se o Trill acha que pode fazer melhor, pode criar um partido com os que têm pensamento semelhante e ir a votos.
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Se então o parlamento é escolhido pela imprensa que (bip-bip-bip) condiciona a cabeça dos eleitores a votar neste e naquele, então fecha-se por decreto e não se elege ninguém. Fazemos como os camaradas do Portela e do Piscoiso sempre fizeram nos países em que governaram: não há eleições para ninguém, o parlamento é todo inerente a cargos do partido e todos os outros partidos são ilegalizados.
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” bibliotecas ser coisa de livros é um mito urbano”
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por acaso acho que as bibliotecas são para ser coisas de livros e por isso discordo que tenham computadores para as pessoas virem para cá para o faeicebuke e para sites de engate.
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se há pessoal a mais (e provavelmente de facto há) compete ao governo obrigar a reduzir pois são pagos pelo Orçamento de Estado.
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Trill,
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Não se faria o mesmo com metade do quadro da biblioteca?
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Se tiver duas máquinas, uma gastando 1000 e outra 1500 para fazer o mesmo produto com qualidade semelhante, vai escolher a de 1500?
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o Portela não é comuna: é do PS.
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fazer partidos sem suporte dos media, ou grupos económicos (o que vai dar ao mesmo), em Portugal, não dá em nada. Em Portugal devido ao analfabetismo funcional as televisões ainda fazem ganhar e perder eleições. Como todos os media estão dominados por grupos de interesse só investem nos partidos do sistema que já deram provas que não atingirão nunca gravemente os interesses dos grupos a que os vários media pertencem.
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Trill,
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As bibliotecas servem para o mesmo que as obras públicas da terceira auto-estrada de nenhures para lugar nenhum. Para
1) ocupar pessoas, comprando votos com dinheiros de outrem;
2) ajudar as elites estabelecidas a manterem-se ricas, impedindo o surgimento de novos concorrentes mais eficientes; e
3) dar um ar de preocupação e-cri-nómica e de col-tura ao governante ou autarca incumbente, para ganhar os votos dos pagantes e manter-se no poder.
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Não têm nada a ver com livros, ou mesmo computadores; nem com racionalização logística ou mesmo reconformação do território.
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“Não se faria o mesmo com metade do quadro da biblioteca?”
se quer que lhe diga a verdade nalgumas até com um terço dos funcionários. Não na da minha terra, que está aberta todos os dias ininterruptamente até ás 11 pm. Aos sábados até ás 7 pm, com intervalo para almoço. Fecha aos domingos.
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O mórmone não resiste a atirar provocações à parede, tentando ver o que pega, no seu afã de se meter na vida privada dos outros.
Ao aventar que sou seguidor disto ou daquilo, estará certamente à espera de uma resposta à sua provocação e daí tirar conclusões para enriquecer o seu banco de dados. Tal como os chico-espertos.
Que a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias o salve.
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Piscoiso,
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«Que a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias o salve.»
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Talvez me salve. O seu intelecto, porém, está para lá de qualquer hipótese de salvação.
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Francisco: discordo da sua ideia sobre as bibliotecas. Com o envelhecer da população bibliotecas e lares de idosos são as únicos investimentos não produtivos necessários e aceitáveis. Por acaso nesta a maioria dos utentes são jovens, mas de outros lugares desprovidos de jovens imagino que a frequência será mais de idosos.
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Presunção e água benta,
cada qual bebe a que quer.
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Trill,
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Eu estou de acordo com o investimento em bibliotecas! A minha crítica é para os quadros de pessoas sobredimensionados e para a sensação que (injustamente, diga-se!) se tem e se propala de que nas bibliotecas se entra, afora director, quando já não servem nos restantes serviços municipais.
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A biblioteca é o grande menorizador do impacte da riqueza familiar nas possibilidades de educação após a escola. Permite ao desprovido de meios financeiros ler e cultivar-se.
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Nos tempos em que correm, bibliotecas não tem a ver com livros, como mostra a atitude em relação à carestia: deixaram de comprar livros novos.
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mas em Lisboa as bibliotecas municipais são muitas e fecham as 6 pm, além de que encerram à segunda feira (dizem que abrem ao sábado, para justificar a segunda, mas nunca as vi abertas ao sábado)! Uma indecente pouca vergonha.
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sobre eleições antecipadas versus governo de iniciativa do pr:
enquanto ajs não apresentar um programa claro e conciso, que as pessoas possam ler, que não seja pura demagogia para esconder que se trata afinal mais do mesmo, não devem ser convocadas eleições antecipadas. Entretanto o António Costa até pode apresentar o seu programa, é livre de o fazer, se é que tem um programa ou alguma ideia de como iria governar se por um virtual acaso fosse pm…
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a olhar para o funcionamento das bibliotecas municipais lisboetas – e para a despesa da autarquia consigo própria – diria que não…
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Trill,
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«o Portela não é comuna: é do PS.»
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Suponho que quem escreve «provavelmente com quem tem governado nos últimos anos – psd e/ou cds – e ficam todos felizes mais 37 anos!» ao falar nas alianças do PS não pode ter muito amor ao PS.
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Talvez me tenha enganado. De qualquer forma, o Portela e eu caustizamo-nos bonomicamente pela nossa própria opinião, não pelas alianças que se nos supõem.
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O JMF conseguiu apresentar uma proposta que retira todo o sentido aos círculos uninominais e mantém o “aparelhismo” como parte fundamental do processo de escolha.
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A ideia dos círculos uninominais não é os eleitores saberem quem é o “seu” deputado mas sim poderem escolhê-lo directamente e, mais interessante, permitir a candidatura de independentes. O JMF propõe precisamente o contrário. Não se vota no candidato mas sim no partido que este representa e, assim, os independentes continuam impossibilitados de se candidatarem. No entanto, se um número significativo de eleitores votar pelo candidato, um partido com reduzida expressão eleitoral pode acabar por ter maioria parlamentar.
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Se se pretende instituir os círculos uninominais e que o Governo continue a emanar do Parlamento, então o processo deverá ter dois passos. Primeiro, elege-se o Parlamento e depois este escolhe o Governo.
Eleição dos deputados por candidatos (círculos uninominais) e por partidos (círculo nacional), com votos distintos. Os círculos uninominais só elegeriam um candidato que recebesse mais do que um mínimo de x votos ou 50%+1, nem que fosse a duas voltas. Os restantes seriam eleitos pelo círculo nacional, segundo o método de Hondt.
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Joaquim Amado Lopes,
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Para quê um círculo nacional? Para continuar a sobredimensionar Lisboa no parlamento?
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Mais vale eleger todos os deputados por círculos concelhios ou mesmo em votações uninominais.
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Trill & FC… Muito bons a ler estados de alma dos outros!
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A proposito de eleicoes “cheguei” agora de Caracas e vinha à espera de ler algo de Helena Matos sobre o assunto 🙂
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Trill,
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Deixe-me recomendar-lhe que siga a obra de um grupo de parodiantes argentinos chamados Les Luthiers. Deixo-lhe uma pérola, que tem muito a ver com o assunto (basta substituir quando ouvir Ortega Ortega por Seguro ou Sócrates e vai ver):
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E veja outra, a comissão para mudar o hino argentino:
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“conseguiu apresentar uma proposta que retira todo o sentido aos círculos uninominais e mantém o “aparelhismo””
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então essa proposta está condenada ao fracasso. Acha que os deputados vão votar uma proposta que os vai mandar, a uma boa parte deles pelo menos, para os seus locais de origem?
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o Portela é um tipo do “aparelho” do PS que acha que o bloco central é um mau negócio. Portela minus one: esclareça lá o Colaço que vc não é do PCP que ele acredita piamente que vc é “comuna”.
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o coiso tb é do PS mas não é do “aparelho”. Aqui só havia o anti-comuna que deu de frosques agora que o governo está para cair e já não adianta andar para aqui a propalar os milagres económicos do lugar.
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Porque é que de cada vez que se fala num corte à AR ou ao sistema político no geral, vem logo retulada de populista e demagógica?
Um corte de 21% dos deputados poderá ser acompanhada de um corte equivalente em assessores, motoristas, despesas de representação, etc. Ora se o orçamento da AR oscila na ordem dos cento e qualquer coisa milhões de euros, um corte destes equivaleria, no mínimo, a uma popuança de 20 milhões. Populismo? É 10% do que quer poupar com as fundações (e que tanto já tem sido criticado).
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Se a este corte for acrescido um em igual percentagem à presnidência da República (que tem um orçamento superior ao da casa real espanhola) a poupança demagógica sobe ainda mais.
E o mais interessante é que são cortes que não vão atirar com ninguém para o fundo de desemprego, uma vez que toda esta gente que orbita em volta da AR e da presidênmcia tem outros empregos.
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Colaço: o Portela é PS depois de ter sido um destacado JS. Fez o percurso normal da actual geração de políticos profissionais.
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mas é um tipo porreiro… gosta de umas cowboyadas…
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Agora falta o meu percurso.
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Hei, já lá vamos, tenha calma, sô coelho, que não tarda isto, Portugal, é uma coutada de Psd’s e Ps’s, autêntica máfia, com a demais gente em pânico e já emigrada ou a emigrar não tarda .
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Trill a fazer de Zandinga!
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PIS-COISO: vocês vêm todos da Js (socialista com letra pequena evidentemente). Os + velhadas e enquistados não vêm ao blasfémias, ficam-se mais lá pela casa, causa, deles, dias, cinco, etc, e têm mais negócios para controlar, além dos deveres que a pertença à irmandade acarreta.
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só há um que foi suficientemente esperto e para não se confrontar com estes (vocês) na altura estudantes universitários que dariam logo conta da sua (dele) falta de estudos e competências, até pq nem o liceu completou (depois arranjou um diploma naquela fábrica, universidade de gabricar diplomas para políticos despeovidos). Portanto nunca deu “cavaco” à JS. Foi de empregado de uma sede do PS para deputado e daí para chefe de gabinete de um dos padrinhos, e dai para sec de estado, e daí para uma “entidade reguladora”.
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Trill,
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Tenho a certeza de que se o Piscoiso e o Portela nos encontrassem num sítio qualquer, ainda íamos rir bastante das bacoradas que arremessámos uns aos outros.
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Como não sou o único que não bebe no grupo, designo-me como condutor. 😉
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Algumas notas:
1- O PSD venceu as eleições em mais de 75% dos municipios e ficou a mais de 10% de diferença em relação ao PS pelo que elegeria nunca menos do 85/90 dos deputados em circulos uninominais.
2 – O PS ganhou as eleições em 15% dos Municipios pelo que elegeria 15/20 deputados uninominais.
3- O cenário 2 seria de impossível de se realizar mesmo com boa vontade pelo que teríamos o PSD com 38% dos votos e maioria absolutado dos deputados.
4- CDS teria os mesmos deputados do CDU não obstante em termos de votos o CDS ter obtido mais 50% de votos.
5- A ideia de que com circulos pequenos ou uninominais conhecemos o nosso deputado é paleio. Estudos demonstram que em Portalegre (elege 2 deputados) as pessoas não sabem quem são os deputados.
6- Circulos uninominais localiza as campanhas com consequencias nefastas em termos de pressão de custos.
7- O localismo é um problema nacional (veja-se deputado Limiano).
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Francisco Colaço,
“Para quê um círculo nacional? Para continuar a sobredimensionar Lisboa no parlamento?”
O número de deputados não está directamente relacionado com o número de círculos. Pode-se perfeitamente ter vários tipos de círculos eleitorais e mesmo assim diminuir o número de deputados.
O círculo nacional é uma necessidade absoluta se o Governo emanar do Parlamento, pela necessidade de os eleitores escolherem um programa eleitoral e ser possível formar Governo com um razoável apoio parlamentar. De outra forma seria muito grande a probabilidade de o país se tornar ingovernável.
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“Mais vale eleger todos os deputados por círculos concelhios ou mesmo em votações uninominais.”
Sabe quantos concelhos existem em Portugal? Afinal, quer reduzir ou duplicar o número de deputados?
Além de que o PPB tem toda a razão com “Circulos uninominais localiza as campanhas com consequencias nefastas em termos de pressão de custos.” O Francisco lembra-se do “deputado limiano”?
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Joaquim Amado Lopes,
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«Sabe quantos concelhos existem em Portugal? Afinal, quer reduzir ou duplicar o número de deputados?»
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Existem 308 concelhos em Portugal, mas já propus os ciclos concelhios após reduzir o número de concelhos a 100 (Cont’nente e ilhas adjacentes).
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E tendo-me lido mais acima, teria sido esclarecido estou a favor de um AUMENTO de número de deputados eleitos, com a ressalva de ZERO assessores pagos por fundos públicos, e o secretariado bastante limitado. Se os parlamentares são inferiores aos assessores, candidatem os assessores a votos. Se insistem nos assessores, sejam estes então pagos pelos partidos, e tenham eles o escritório fora do edifício da assembleia daqueles que são eleitos. Pode à vontade assim ter trezentos eleitos (três por cada um dos cem concelhos), e, guess what! (dá-me para o anglicismo hoje. Moda rara.), ainda assim gasta menos do que hoje. E a democracia estará muito melhor representada.
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No limite, como disse, se se tiver dez deputados, poupa-se que se farta. Mas então numa mesa num restaurante oito deles podem mancomunar-se para nos negar os direitos constitucionais.
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Francisco Colaço,
O artigo 46º da Lei de Organização e Funcionamento dos Serviços da Assembleia da República (LOFAR) determina quanto cada Grupo Parlamentar pode gastar anualmente com o seu gabinete e, podendo-se eventualmente rever as fórmulas de cálculo, o essencial está correcto: o valor total é calculado em função do número de deputados que constituem o grupo Parlamentar.
Faz muito mais sentido do que poupar nos assessores e eleger mais deputados para os colocar a fazer o trabalho dos primeiros. A função de deputado não pode nem deve ser confundida com a de assessor.
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A propósito deste assunto:
ler, criticar e divulgar esta proposta:
http://www.facebook.com/VotoEmBrancoConta
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