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Condição de sustentabilidade da dívida

4 Outubro, 2013

Em que condições é que a dívida pública portuguesa é sustentável? Isto é, em que condições a dívida começará a descer? Usando este simulador (via Insurgente) conclui-se que para uma inflção de 1,5% e um crescimento do PIB real de 1%, a dívida é sustentável para um défice de 3% (gráfico abaixo).

 

divida

Note-se que o limiar de sustentabilidade é para um défice ligeiramente acima, cerca de 3,5%. Para atingir este défice a partir do défice actual é necessário reduzir o défice dos actuais 6% para 3,5%, ou seja é necessário cortar 2,5% do PIB à despesa, o que dá cerca de 4 mil milhões de euros.

67 comentários leave one →
  1. VILAFRANQUENSE's avatar
    VILAFRANQUENSE permalink
    4 Outubro, 2013 12:57

    Nos Açores, mais concretamente em Vila Franca do Campo, a câmara socialista conseguiu não verificar os boletins de voto que mandou imprimir e estes apareceram em 2 candidaturas, a do PSD e a de um independente, sem o habitual quadradinho para por a cruzinha. Consultada, a douta CNE entendeu por bem mandar desenhar manualmente as ditas cruzinhas – está-se mesmo a ver a qualidade das ditas -. Houve protestos e agora vai tudo parar ao também douto Constitucional, após a vitória do candidato socialista, o afamado deputado Ricardo Rodrigues. Aceitam-se vaticínios sobre a decisão do tribunal constitucional.

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    • Churchill's avatar
      Churchill permalink
      4 Outubro, 2013 16:58

      Esse Rodrigues é um caso sério!

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    • und's avatar
      und permalink
      4 Outubro, 2013 18:23

      e como com palermas destes a gastarem energia que não produzimos vamos ter uma inflação de 1,5 % num mundo com falta de gasoil a preço de uva mijona

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      • ora's avatar
        ora permalink
        5 Outubro, 2013 02:19

        tem de se fazer uma lei a proibir ir prá cadeia por fome

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  2. Z's avatar
    4 Outubro, 2013 13:04

    Bem, é necessário cortar tudo isso à despesa se mantivermos o actual nível de receita.
    Porque se a receita não fosse afectada pela fraude e evasão fiscal terceiro-mundista que se verifica, não seria necessário cortar tanto.
    Faça lá um estudo sobre como seriam as contas nacionais se o nível de fraude e evasão fiscal ficasse pela média da OCDE.

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    • JoaoMiranda's avatar
      JoaoMiranda permalink*
      4 Outubro, 2013 13:06

      Tem que se fazer uma lei a proibir a evasão fiscal.

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      • Z's avatar
        4 Outubro, 2013 13:21

        A ironia dá um jeitão.
        E o regabofe das declarações de rendimentos dos profissionais libeirais, dos empresários ou o código do iva também, não é, JoaoMiranda?…

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      • makarana's avatar
        makarana permalink
        4 Outubro, 2013 14:42

        combate-las,isso sim

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      • Cáustico's avatar
        Cáustico permalink
        4 Outubro, 2013 15:07

        O Z tocou no tabu.
        A malta não gosta que se fale no tabu: tem ressonâncias foleiras à conta do perfume e alguns ainda vão achar que têm que passar a pagar impostos.
        E isso é uma chatice.

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    • Joana P.'s avatar
      Joana P. permalink
      4 Outubro, 2013 15:19

      Ficariam basicamente na mesma. A evasão fiscal em Portugal é muito ligeiramente superior à média da OCDE.

      http://ideas.repec.org/p/ces/ceswps/_4004.html

      Tabelas 4 e 5

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      • Surprese's avatar
        Surprese permalink
        4 Outubro, 2013 18:21

        É pá, vir para aqui postar umas verdades é que não!

        Só vale opinar com base em preconceitos, meias verdades e alegando supostos factos de difícil confirmação.

        Recorrer à realidade acaba com ideologias!

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      • und's avatar
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        4 Outubro, 2013 18:34

        a evasão fiscal é elevada porque a carga fiscal é imensa

        e dezenas de milhares de pequenos negócios não pagam porque não podem pagar

        desde mecânicos com uma vintena de reparações por ano

        a barbeiros sem clientela

        a tipos que moram numa cidade com menos de 1000 arrombamentos por ano….
        chaves do areeiro eram monopólio da ladroage das chaves
        agora têm bué de concorrênça

        e os muito grandes nã pagam porque nã precisam
        de resto a maior parte dos que não paga arranja uma fundação ou outra operação que o livre de pagar IMI

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  3. Bolota's avatar
    4 Outubro, 2013 13:07

    O que quer dizer que nunca mais lá chegas e que o mesmo é dizer que com estes niveis de criação de riquesa só paramos no segundo resgate, 3º, 4º….a não ser que o Batatinha…

    Atinem porra, nem a tareia que levaram os faz ver mais longe???

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    • und's avatar
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      4 Outubro, 2013 19:42

      logo vais dar com os costados às máquinas do joão ….o médico do alumínio mortal

      vai lá ver se o gajo que deitava sacas de sulfato de alumínio na água pra receber comissão foi julgado pelas mortes dos gajos de baleizão

      eram dous de baleizão

      e foram a enterrar em évora na vala comum ca família nem tinha grana pró transporte…..

      198? diz o ano e ganhas um caixão em 2ª mão dado pela trimara eborense leiloeira de falidos e mortos pelo SNS do deserto……

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    • und's avatar
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      4 Outubro, 2013 19:46

      nã é ver mais longe burro

      é ver-te a tentar arranjar medicamentos que o hospital já não compra porque os escudos já nã compram nada

      se bem me lembro aconteceu umas 4 vezes nos últimos 40 anos

      em 1975 mandavam um médico a paris ao institute curie comprar refinados e montar as francesas com francos e dólares das remessas

      e curiosamente compravam o radio que dantes vinha da urgeiriça para la belle france

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  4. Zé da Póvoa's avatar
    Zé da Póvoa permalink
    4 Outubro, 2013 13:07

    Não vale a pena estar a procurar justificações para as contradições de Cavaco. São sucessivas e cada vez mais disparatadas. Ele está mesmo xé-xé e na sua ânsia de defender o “seu” governo não diz coisa com coisa!

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  5. Pedro Ferreira's avatar
    Pedro Ferreira permalink
    4 Outubro, 2013 14:04

    Isso dá quanto de saldo primário — que é o que conta (mais não seja porque mostra que a evolução das taxas de juro conta muito).

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    • JoaoMiranda's avatar
      JoaoMiranda permalink*
      4 Outubro, 2013 14:11

      Superavit primário de cerca de 2% do PIB

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      • und's avatar
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        4 Outubro, 2013 19:54

        (1+0,02) elevado a X= ……

        x dá quanto para se pagar 50%…..do PIB actual em dívida

        ora amortizando 2% ao ano uma dívida de 120 ou 150% de um PIB que dobra em cada 40 e tal anos……

        a esse ritmo até 2043 já podemos gastar bué nos 900 anos da nacionalidade

        no bi-centenário a república então vai ter as mamas d’ouro….ou platiña

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  6. PiErre's avatar
    PiErre permalink
    4 Outubro, 2013 14:18

    Isto quer dizer que o Estado já me pode devolver aquilo que me tem roubado?

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    • und's avatar
      und permalink
      4 Outubro, 2013 19:55

      e roubou-te o que te deu?

      ou roubou-te o que roubaste a outros?

      é que há diferença no perdão a dar ao estado

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      • PiErre's avatar
        PiErre permalink
        4 Outubro, 2013 20:21

        Ó palerma, o Estado a mim nunca me deu nada. Eu é que tenho dado ao Estado durante toda a minha vida. Percebes ou queres que te explique melhor?

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  7. Alexandre Carvalho da Silveira's avatar
    Alexandre Carvalho da Silveira permalink
    4 Outubro, 2013 14:47

    Teixeira dos Santos, vem hoje dizer que “estamos a pisar gelo muito fino”, (onde é que eu já li isto?), e que o 2º resgate é práticamente inevitável. Ele deve saber do que é que está a falar, porque foi ele que desenhou este resgate que por causa dele, estamos agora a sofrer. E que previa, imagine-se, um defice de 1% para 2014, a partir de um defice de 11% em 2011!!!! O PEC4 era mais modesto: apesar de tudo, previa para 2014 um defice de 2,6%!
    Pondo de lado a desfaçatez do personagem, e se, porque não fomos capazes de cumprir este, tivermos de pedir um 2º resgate, é mais do que certo que a seguir ao 2º, virá um 3º, e ninguém sabe onde é que isto vai parar. De resgate em resgate, vamos parar ao fundo de um poço de onde só sairemos lá para o seculo XXII.
    Portanto temos duas hipoteses: ou cumprimos este, e pode ser que os europeus da zona euro nos continuem a ajudar, ou então é mesmo melhor Portugal sair do euro, bater no fundo, e começar a recuperar com o novo escudo, que deve valer prái 40 centimos do euro, mas é nosso, português.

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    • und's avatar
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      4 Outubro, 2013 19:56

      não a seguir ao 2º vem a argentina…..

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    • Bolota's avatar
      4 Outubro, 2013 21:10

      “estamos a pisar gelo muito fino”

      Pançudo pós 25 de Abril,

      És capaz de dizer que é mentira???

      ” é mais do que certo que a seguir ao 2º, virá um 3º, e ninguém sabe onde é que isto vai parar ”

      Deixa-me adivinhar, isto é gelo grosso…

      Ouvi dizer que amdaste descalço antes do 25, é verdade???? Nã acredito…uma pessoa com pedigri não pode ter andado descalço.

      Atina porra

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      • und's avatar
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        4 Outubro, 2013 21:20

        pedi gris pedigree podes hexapodes…

        nez percée….

        descalço antes do 25 ……e depois deram-te sapatos

        putos descalços é o que mais há

        e iste apesar das sandálias brasucas que trouxeram um novo odor de democracia aos pés descalços

        na praia toda a gente anda com os presuntos à mostra….mesmo nas praias fluviais da terra do chapéu de ferro….

        esta bolota nunca se lavou na vida

        con fere…..

        se nã tinhas germinado em carvalho né

        assis faltou-te um v…..

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      • Alexandre Carvalho da Silveira's avatar
        Alexandre Carvalho da Silveira permalink
        4 Outubro, 2013 21:59

        Ai ouviste? aonde? no chiqueiro onde moras?

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      • Bolota's avatar
        Bolota permalink
        5 Outubro, 2013 00:02

        Pata ao leu antes do 25

        Mas andaste ou não andaste???? Conta lá, eu só não andei porque não calhou mas podia ter andado como andavam quase todos da altura.

        Papa açordas conta lá.
        Já agora que tal te estás a dar com os comunas??? Põe-te a pau olha que eles enrabam papalvos pançudos como tu.

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      • ora's avatar
        ora permalink
        5 Outubro, 2013 02:02

        todos da altura? mas és da altura ou de Baleizão ?

        adecide-te pôrra

        e são todos panasqueiros ou só eram larilas na altura?

        já não enrabam ovelhas em Baleizão?

        agora são todos gay’s?

        bolas inda dizem cu partido trouxe progresso a Baleizão

        era por isso que metiam as mulheres à frente das balas?

        tá tude ispilicado

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  8. Ricciardi's avatar
    Ricciardi permalink
    4 Outubro, 2013 15:49

    Isso quer dizer que, uma inflação em torno dos 3%, cetiris paribus, a divida é sustentavel com um defice de 5%.
    .
    Rb

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    • Churchill's avatar
      Churchill permalink
      4 Outubro, 2013 17:01

      É mesmo isso.
      Mas como estamos enfiados no Euro e os donos da casa não querem inflação (porque na conjuntura atual lhes dá jeito) nós somos obrigados a prescindir dessa possibilidade.

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      • und's avatar
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        4 Outubro, 2013 21:24

        sim uma inflação de 10% cortava-te o salário a meio em 5 anos

        era muito mais rápido

        e se fosse a 50% inda melhor

        curiosamente a inflação pela via dos preços do gasoil já chegou há muito

        e vai continuar

        logo nã necessitamos de inflação pela via dos salários já temos muuuunta

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      • Churchill's avatar
        Churchill permalink
        4 Outubro, 2013 22:32

        Sim, haveria perda de poder de compra. E no imediato as empresas e privados que vivem no limite dos seus rendimentos iam sofrer bastante. Mas as empresas e famílias que adoptaram um conceito de vida mais conservador iam adaptar-se melhor. Ou não! Mas pelo menos teríamos outra alternativa que podia ser mais favorável para um pequeno pais no extremo da Europa, que terá sempre maiores custos de deslocação.

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      • ora's avatar
        ora permalink
        5 Outubro, 2013 02:17

        ou não

        porque em escudos houve muito mais mortes acidentais no fogão a gás

        quando a caixa geral de depósitos vendeu o património que detinha para habitação de funcionários e não só …..vagaram subitamente algumas casas por aumento da renda ……e por ascensão dos inquilinos ao céu
        e os aumentos eram minorcas
        pois cavaco fez aumentos que nunca acompanharam a inflação acumulada em décadas de transferência de encargos entre famílias…..

        de resto em escudos tributavam-se mortos e vivos
        e juros de mora de 100% para os que não conseguiam liquidar as heranças e pagar o imposto de selo aconteciam com frequência

        além disso a alternativa numa economia movida a petróleo e sem dólares para o pagar é voltar às mulas

        comé queu levo 15 toneladas de laranja de mula nã sey
        mas vã continuar a valer os mesmos 300 dólares por tonelada

        ora um tractor come isso em gasóleo só para os tratamentos fitossanitários

        e voltar a pôr merda nos campos pra substituir o adubo só se vieres e a famelga cagar aqui …..

        agente inda se lembra dos tempos em que uma vela era feita em casa cas de fora eram caras

        e as fraldas lavavam-se que só os retornados comiam cereais de pacote e usavam fraldas descartáveis

        tinham dólares e iam trocando

        mas ódespois acabaram-se….

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      • Churchill's avatar
        Churchill permalink
        5 Outubro, 2013 10:10

        Ora
        Então voltemos às mulas, a fazer velas e a usar os recursos que temos.
        Podemos por exemplo voltar a falar do urânio, e em vez de ouvir os demagogos que devem ser financiados pelos produtores de petróleo para intoxicar as cabecinhas do povo, passarmos a fazer a central que nos permitiria produzir energia com recursos próprios, em Sines ou na Marmeleira do Pacheco Pereira.
        E como precisamos de comboios (eletricos a usar a energia lá de cima) e já temos estradas a mais, é só colocar uns carris no meio da faixa de rodagem.
        E em vez de passar o verão a assistir a fogos, usar esse combustível de forma inteligente (que não é seguramente colocar um Marques Mendes a gerir)
        .
        Ou seja, se é para passar mal, pelo menos que seja com um caminho que nos leve a mudar de hábitos e nos permita crescer.

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      • und's avatar
        und permalink
        5 Outubro, 2013 18:01

        poder podemos mas extrair tobernite da urgeiriça mata mais do que ser médico radiologista

        e os mineiros no Mali fazem-no a muito menos…

        e vendem o yellow cake por metade do que nós vendiamos nos anos 80

        considerando os índices de preços obviamente admito-o não somos competitivos

        de resto uma central para produzir energia que se gasta das formas mais parvas como iluminar parques industriais em ruínas e bairros sem ninguém mas com bué de candeeiros partidos

        ou escolas com a luz acesa todo o dia…..

        não nã passa por aí

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  9. zé luís's avatar
    4 Outubro, 2013 15:56

    Parece tão simples que não dá para acreditar. Os mastins já andam soltos e a para lamentarice exigirá a queda do Governo. Ceteris paribus, pois…

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  10. J. Madeira's avatar
    J. Madeira permalink
    4 Outubro, 2013 16:08

    Mas, não era assim quando do famoso discurso de tomada de posse
    do Pilatos? Não foi ele que levantou a “lebre” do insustentabilidade?
    Não foi o p.ministro que durante esta ultima campanha falou da possi-
    bilidade de um 2º resgate? Não há dúvidas estamos no recreio !!!

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    • und's avatar
      und permalink
      4 Outubro, 2013 18:36

      SIM andaram a brincar ao partido comunista e os votantes nã gostaram da alternativa do blouko que parece mesmo mantequilla

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  11. Monti's avatar
    Monti permalink
    4 Outubro, 2013 16:39

    Até que enfim vejo uma explicação clara e simples.
    A ser assim, obrigado.

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  12. JCA's avatar
    JCA permalink
    4 Outubro, 2013 17:06

    .
    A moda da literatura é a ficção e as narrativas, e nestas aí vai com humor e boa disposição:
    .

    Essa da OCDE formal e academicamente está certa. Portugal nessas teorias está ligeiramente acima.
    .
    Mas quando confrontamos essa da OCDE formal e académica, com por exemplo notas de 500 € em Espanha são as mais usadas na Europa, os outros países Francius Boxes Beefs Mosquitas & Cªa Lda não se pode falar em Portugal, é politicamente incorreto, já para não estender a coisa aos da moda ‘briics’, xchinas, monhaes, brasuques etc e demais asiaticos e tal e tal nem dos mericas-mexican-colombi-conada e por aí fora,
    .
    neste ponto Cavaco sugere estar certo, no universo inteletualoide na moda em Portugal são uns masoquistas, à ganancia,
    .
    pois é se fosse ou assim não era se não tivesse sido porque não foi nem é, pudera lá ser.
    .
    Mete dó,
    .
    flosofando aquelemoina que fez uns versos, atualizado em tuga superior:
    .

    primeiro vieram sacar o meu vizinho que era deficiente, não me interessou, não sou deficiente; a seguir foram sacar outro que era cocho, não me preocupou, não sou cocho; depois foi a vez do zarolho, não me preocupou, não sou zarolho; depois foram buscar outro que era maneta, não me preocupou, não era maneta;
    .
    depois foi a vez do gajo da loja da esquina, não me preocupou; depois foi a reforma do velhote da cave, não me preocupou, não sou reformado nem velhote; depois foi o dependencia da esquina, não me preocupou não sou banqueiro; depois foram os merceeiros das pequenas e grandes superficies, não me preocupou, não sou merceeiro; e no fim; depois sacarm o gajo das obras, não me preocupou, não sou pedreiro, estucador, pintor, canalizador nem eletricita nem dessas profissões dos gajos de 2ª
    .
    agora sou o ultimo, já não há mais ninguém. Estou revoltadissimo, eu que era do Estado mandante, cidadão de 1ª, vieram me sacar também.
    .
    E a porra é que fiquei sozinho, nem vizinhos, nem lojistas etc como ia historiando acima refastelado no meu phoder
    .
    É a vida. Dizem-me que cumprimos a bisca lambida na 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 7ª vazas. A 8ª, 9ª, 10ª, as tres que dizem que faltam para matar a bisca, aí é que vai ser. Pois vai, nem money para os credores nem para logistas
    .
    Mas cumprimos. Ou deixam-nos ‘cumprir’ ….. esfola-se o chibo otário até ao osso. E depois o xibo feliz pele e osso ainda levanta a perna e diz ‘cumpri’ enquanto os gajos da naifa se regalavam galofeiros a comer a carninha boa do xibo
    .
    Coitaditos dos morcões tugas no meio dessa caldeirada toda, mas havia uma Figura que desceu para um sobreiro e fazia milagres, e fez já não aumentava o desemprego, a lojas lojas vendiam paletes de produtos, os merceeiros toneladas de couves, os gajos do cimento era só obras feitas, os bancos nem conseguiam emprestar tudo o que podiam,
    .
    mas eu, o ultimo já sem ninguém à volta, sacam-me, vão me ao bolso e até me querem despedir,
    .
    onde é que isto se viu, interrogava-me em brasa. Esse verso adaptado apareceu assinado por ‘Morcão Otário Venha O Meu Anjinho dosAnzois Caganças Em Roma e Pavia”,
    .
    quem foi quem era nunca se soube, o gajo acabou sozinho e abandonado por morrer debaixo da ponte com tensão altissima de fantasias, glicemia já do nivel sonhos e castrol no limite máximo elite.
    .
    Moral da história tão velha como a ‘sé de braga’:
    .
    .

    Advocaci nascuntur, judices fiunt.- Absit qui mea manducat mecum et sua secum – Allia quando terunt, retinent mortaria gusta – Res ab exitu spectanda et dirigenda est
    .

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    • und's avatar
      und permalink
      4 Outubro, 2013 18:27

      advocati loja não se escreve com g…….já loggia num s’aloggia na grammathica

      credores e lojas….e ódespois dizem que são gregos

      moral da história nem sabem que loja os aloja ou aluga……

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  13. R.'s avatar
    4 Outubro, 2013 19:23

    Portela,

    Há 40 pessoas por dia a quererem sair da função pública

    Ler mais: http://expresso.sapo.pt/ha-40-pessoas-por-dia-a-quererem-sair-da-funcao-publica=f834011#ixzz2gmM0ooeh

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    • und's avatar
      und permalink
      4 Outubro, 2013 19:36

      há mas é prá reforma

      porque trabalho há adonde ? só se for a apanhar laranja a 30 centimos por caixa….

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      • Churchill's avatar
        Churchill permalink
        5 Outubro, 2013 11:50

        Por acaso há trabalho, a 50€ por dia e nao a 0,30€ por caixa, mas só aparecem trabalhadores de leste!

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      • JCA's avatar
        JCA permalink
        5 Outubro, 2013 17:42

        .
        A sério Churchill, isso interessa-me para uns casais com filhos om comida para a mesa, escola dos miudos e prestação da casa para pagar, sem emprego nem subsidio de férias. Quem podem contatar para ganhar 50€ limpos por dia a trabalar em laranjais ? Durante quanto tempo, uma quinzena, um mês, 6 meses, 1 ano etc ? Em que regiãoes ou região há ? Podem trabalhar os pais e os miudos porque há dividas acumuladas para pagar ?
        .
        Não veja aqui nada além do que exatamente é dito.
        .

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      • und's avatar
        und permalink
        5 Outubro, 2013 17:52

        lamento informar mas uma caixa de 10 quilos de laranja vende-se a 3 euros

        com sorte a 3 e meio ….logo pagar mais de 3 cêntimos por quilo é ruinoso

        dificilmente um apanhador apanha uma tonelada que seriam 30 euros

        logo essa dos 50 por dia deve ser pera rocha…..

        e há a deslocação a dormida em tendas que está frio

        enfim muita cousa

        claro só o pessoal do leste se presta a isso

        e sempre rouba algumas cousas peelo caminhoo

        aqui roubaram 6 carrinhas desde 2005 e isso só os moldavos

        necessidade obriga né…

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  14. JCA's avatar
    JCA permalink
    5 Outubro, 2013 18:01

    .
    Sem menosprezo pelos calculadores, para se poder discutir com a mesma certeza que todos os dias é preciso comida na mesa para não morrer,
    .
    os numeros apresentados são uma previsão à sorte como jogar no Totoloto ou são uma certeza absoluta ?
    .
    Se são uma previsão que vale tanto como a sua contrária, é tempo de deixar isso onde deve ficar como se fazia antigamente e hoje não se faz: têm valor para ficar silenciadas nos pequenos ‘clubes’ onde nasceram,
    .
    para mais reflexão hegeliana no ciclo ‘TESE -> contra a contra a <- ANTITESE e assim sucessivamente até chegar teoricamente à 'IDEIA ABSOLUTA', a sintese tão perfeita que lhes PARECE que não gerará nenhuma ANTITESE.
    .
    Se não se trata duma CERTEZA então o divulgado, como tantas previsõs mesmo oficiais, não são Comunicação Social, nem Governança, resumindo são uma não noticia. Perca de tempo que não interessa a ninguém por serem uma anti-solução, ou melhor apenas part do problema para complicar ainda mais a solução do problema.

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    • und's avatar
      und permalink
      5 Outubro, 2013 18:08

      ERRADO

      O PROBLEMA NEM É A COMIDA

      É A QUALIDADE DO QUE SE COME

      CURIOSO É O ESQUERDISMO MILITANTE APODAR OS BURGUESES DE PANÇUDOS

      QUANDO O ZÉ POVINHO É PANÇUDO

      POIS CONTRARIAMENTE AO ESCOL DE ESQUERDA OU DIREITA

      É GERALMENTE A COMIDA DE BAIXO PREÇO QUE ENGORDA

      SÃO OS MAIS MISERÁVEIS QUE ESTÃO GORDINHOS

      MORRER DE FOME EM PORTUGAL É MUITO RARO

      E GERALMENTE SÃO ANORÉCTICOS DE CLASSE ALTA

      OU VELHOS E UCRANIANOS

      POIS 10 EUROS GARANTEM AS CALORIAS NECESSÁRIAS PARA UM MÊS

      NÃ SE COME É GRANDE COUSA

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      • JCA's avatar
        JCA permalink
        5 Outubro, 2013 18:43

        .
        esclareceu bem.

        mas noutro âmbito erradamente diferente do que pescou em “todos os dias é preciso comida na mesa para não morrer” porque sem comida não haveria ‘sem qualidade de comida’, nem esquerdistas, nem pançudos,, nem burgueses, nem zé povinho, nem escol de direita nem de esquerda, nem gordinhos, nem anoreticos, nem classe

        ou velhos ucranianos que na Ucrania eventualemente com 10 € conseguissem as calorias necessárias para um mês a menos que tivessem lá no quintal uns currais, umas hortas ou uns cursos de àgua para se safarem pescando à cana.
        .
        Mas percebi o alcance do que quiz dizer embora pouco explicito ou mesmo inexplecito noutros casos.
        .

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  15. Jaime Ferreira's avatar
    Jaime Ferreira permalink
    5 Outubro, 2013 18:38

    Caro João Miranda. Essa imagem NÃO corresponde aos parametros que afirma.
    Os parametros correspondentes ao gráfico são:
    Crescimento do PIB: 2.5%
    Taxa de Juro: 3.70%
    Défice: -2% (Ou seja SUPERAVIT!!! Que significa MAIS receitas QUE despesa)

    Mentir deliberadamente é uma coisa muito feia, e gostaria que respondesse e me dissesse qual é a sua intenção com esta mentira?!?

    Não tomo posições acerca de como deve ser o futuro da dívida pública, mas é repugnante tentar usar dados manipulados (neste caso um grafico que não corresponde aos parâmetros declarados no post) para sustentar uma opinião que se a recriarmos utilizando este simulador, demonstra que a dívida, para esses parametros NÃO é sustentável, cresce para os 300% em qualquer coisa como 20 anos…

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    • JoaoMiranda's avatar
      JoaoMiranda permalink*
      5 Outubro, 2013 19:42

      Caro Jaime Ferreira,

      Antes de me acusar de mentir deliberadamente tem que perceber 2 coisas:

      1. A inflação tem que ser acrescentada ao PIB para ser contabilizada

      2. Os -2% são o défice primário, que é cerca de 5 pontos percentuais inferior ao défice.

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      • Jaime Ferreira's avatar
        Jaime Ferreira permalink
        5 Outubro, 2013 20:25

        Mas o que importa é o défice primário, as despesas com juros descem imediatamente a partir do momento em que nao é contraida nova dívida e
        é paga a antiga.

        Dizer que o país vai ficar bem se mantivermos 3.5% défice é tudo menos verdade, porque para poder ter um défice de 3.5% e a divida nao subir, temos de crescer mais de 3.5% (e ainda assim não estamos a pagar a divida antiga, apenas a renovamos, logo, ficamos altamente expostos a novas crises)

        O post está construido de forma a sustentar que manter um défice permite pagar a divida existente. Permite, SE crescermos mais que o défice, como isso nao depende dos governos, o sensato é controlar o défice, porque isso é controlado pelos governos.
        E como a história recente permite afirmar, nao vamos crescer 2, 3, 4 nem 5% ao ano, logo défices desses níveis nao sao sustentáveis. Qualquer défice que nao seja coberto por crescimento acima do défice primário + juros nao é sustentável.

        As coisas sao mais complicadas que isto, mas no fim do dia a equação é simples, estabilização ou diminuição da divida implica que:
        Crescimento >= Défice (primario + juros)

        O défice até pode ser 0% mas se a economia contrair, isso implica que no ano seguinte, se não se mexer nada, vai haver défice.
        O crescimento tem sempre de ser superior ao défice, nao importa jogar com palavras entre primário e nominal, o que conta é sempre o nominal, porque os juros também têm que se pagar, e se não houver dinheiro para tudo (juros) então temos de pedir emprestado, pagando juros (provavelmente mais elevados). Onde está a sustentabilidade agora?

        Aparentemente não percebo nada de economia, mas aquele gráfico não corresponde aos parametros declarados, porque o crescimento não é superior ao défice, logo, a dívida não pode descer.

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  16. und's avatar
    und permalink
    5 Outubro, 2013 19:05

    inexplorado? inês explicito? inexplecito cunheço nã….

    não chegámos ainda a uma situação de fome…

    há pessoal que come menos do que está habituado ou que come mal

    e come mal apesar de estar cercado de comida

    pois perdeu competências tal como crato para pensar que comida é só o que se compra…

    um cigano raramente passa fome

    pois tal como um chinês ou um cliente de restaurante chinês

    come de tudo e até o gato e as baratas lhe sabem bem

    de resto um bom molho sem baratas não é molho

    em 1975 aqui no deserto havia uma centena de pombos vivos no deserto das cidades

    o resto desapareceu tudo

    os terrenos baldios foram ocupados por hortas

    e os miúdos bebiam água com açúcar da Sidul muito mais caro do que o açúcar hoy…

    comiam ovos de gaivota com açucar….e eram umas boas gemadas

    e caçavam-se cães e gatos à cachaporrada em 81….

    bocemecê nunca viu fome

    e com sorte nunca verá

    pois a que havia em portugal era sub-nutrição

    morrer à fome em marasmo absoluto é muito bruto

    e faz doer os ossos e dilata a parede abdominal….e tal

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  17. JCA's avatar
    JCA permalink
    5 Outubro, 2013 19:49

    .
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    Noutro ambito,

    “Sal e Pimenta” apesar de abordado apenas a 1ª camada interpretativa a apimentar.
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    Nas ultimas 48H à volta da data das comemorações do 5 de Outubro surgiram FACTOS NOVOS interessantes. Iguarias gulosas, ‘ouro sobre azul’, que deliciariam a Comunicação Social, Comentadores e Poliicos em qualquer parte do mundo livre:
    .
    -na oportunidade doutros interesses muito imporantes com Angola, uma declaração que sentiu relevante relembrar e reafirmar a INDEPENDENCIAL DO PODER JUDICIAL dos outros Poderes,
    .
    (incluindo o Poder da Comunicação Social que na esteira presumida é igualmente independente dos outros (Judicial, Legislativo e Executivo)
    .
    -CONFLITOS DALGUNS POPULARES nos festejos do 5 de Outubro: outra vez a eventual criação do PROBLEMA (false flag), para a seguir controlar a REAÇÃO e no final oferecer a SOLUÇÃO
    .
    -UM NOVO DISCURSO nas mesmas Comemorações parece ter surgido desembocando como se ganham 150 Camaras em eleições e em poucos dias se esbanjam os eleitores que construiram essa vitória que consideraram histórica.
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  18. André's avatar
    André permalink
    6 Outubro, 2013 10:54

    Quanto é que vamos pagar em despesas com dívida pública? Será que chega aos 4000 milhões de euros? Tínhamos uma parte do problema resolvido…

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    • JoaoMiranda's avatar
      JoaoMiranda permalink*
      7 Outubro, 2013 00:44

      André,

      Só seria possível evitar despesas com a dívida pública se a dívida não tivesse sido contraída. Agora é tarde.

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      • makarana's avatar
        makarana permalink
        7 Outubro, 2013 01:18

        Boa Noite caro João: O que me tem a dizer sobre este post:http://corporacoes.blogspot.pt/2013/10/austeridade-as-pequenas-e-medias.html

        Então, vejamos: verificamos é que a austeridade para o próximo ano é essencialmente chutada para 2016,ou seja,corta-se 2800 no próximo ano, 700milhões em 2015(isto merece-me uma menção especial da minha parte,que já farei),e 1200 em 2016.
        Tanta preocupação com a divida,com o rigor,e a austeridade é aliviada em 2015,por coincidencia,ano de eleições 🙂
        Então a si e ao governo já lhe interessam agora as eleições Miranda?

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      • makarana's avatar
        makarana permalink
        7 Outubro, 2013 01:20

        A austeridade é aliviada,para depois em 2016 ser retomada 🙂 Fantástico, Eu digo o seguinte: porque é que não se junta os 700 em 2014,e os 1200 em 2015,como estava na carta?

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  19. JCA's avatar
    JCA permalink
    6 Outubro, 2013 15:56

    .

    As desgraçadas das viuvas e dos viuvos são vitimas do medo hipocrita, nem capitalismo nem marxismo. duma merda qualquer neonada,têmo Conhecimento do alto de muitos anos e ronhas de vida:
    .
    para a Troika alheia a uns gajos que elejem uns ‘voluntaristas voluntariamente involuntários por se exigirem ser muita bem pagos, por aqui ou por ali tantdo dá desde que entre’, um segredo de polichinelo para o Povo, para mandar lá naquela coisa,
    .
    é igual ao litro que os gajos entrem em convulsões internas, que limpem o cebo a uns quantos, desatem a partir aquilo tudo, matem ou roubem ou se destruam, demitam o mandante mor Presidente, ou rapaziada voluntarista sem cálo que manda lá nos gajos que os escolheram,
    .
    afinal até nos desculpa, nada temos a ver com as consequencias de cortarem daqui e sacarem dacolá, e como o mundo vê são incapazes de se resolver a eles proprios,
    .
    não têm coração nem têm cerebro, morcões armados em elites, a coisa é não ter coração mas ter cerebro e este é que resolve a injustiça e os problemas sem precisar de coração, emocionalismos choraminguices e altas oratórias teatrais e virtuais do mundo dos sonhos e dos reinos da fantasia, ora não reinos mas republicas, e bem.
    .
    Naturalmente que isto tem um fim no esgotado das oratorias e psyops caseiras. É obvio. Está já no dura pouco, esgotou-se.
    .
    Gostaria que no lavar dos cestos subsistisse a Democracia não a Ditadura Democratica ou Organica, as Liberdades incluindo da Imprensa, a verdadeira independencia dos Poderes, e o Euro. Depende dos novos atores que sejam chamados além dos atuais entalados e incapazes salvo se da azinheira viesse um milagre, o que não ocorre.
    .
    No interesse publico de todos, duns e doutros, seria o caminho certo, atakharem e queimar-se etapas para o Sofrimento e o Empobrecimento, o odio e a vingança, morrerem n a praia embora me pareça que até já é tarde. Mas enfim falem os ‘sacerdotes’ e ‘acolitos’, ou melhor chamem os tais se souberem quem são ou onde estão. Se não sabem ou não se estão para dar ao trabalho ou não iludiamente não querem abandonar os seus ‘quintalitos’ teimem e aventurem-se, depois aguentem as consequências nos costados que só eles não vêm ou não querem ver.
    .
    E não se está a falar do Comunismos e outros ismos da direita, centro ou esquerda, ou de alto de lado ou abaixo. São coisas muito diferentes. Sequer dos emocionalismos fantasistas de ‘masoquismos’ ou sádicos que para justificarem os seus sonhos de sadismo inventam masoquistas onde não há.
    .
    É a Vida, deixa correr. Então não é que um velho de 75 anos ainda deu um tiro na mulher ? Um senior em fim de vida ainda agarrar numa pistola para fazer o que se convence ser fazer justiça ? É. Está tudo muito complicado, ou melhor os ‘magos’ e ‘sacerdotes’ trabalharam bem para complicar isto tudo a niveis de vida ou morte. É só ler os jornais, assassina-se por dá cá aquela palha, e a coisa vai subindo até atirar no topo da nossa piramidezita caseira. Questão de tempo.
    .
    Mas enfim ou um ‘bota abaixo’, um ‘pessimista’, quiçá um anarca …… Tá bem. Pois
    (escrito de rajada e publicado à primeira, ortografia etc podem ter saído prejudicada)
    .

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  20. JCA's avatar
    JCA permalink
    6 Outubro, 2013 16:30

    .
    Nada de confusões. Não apelo a nada apenas constato fundamentando no ‘sangues’ que somos:para além,
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    dos alourados e sardentos. olho azul ou verde, brancos como a neve das terras sem sol a valer, paridos fruto de mprnas luas cheias nas praias durante as aguadas de rapaziada mais nordica,
    .
    e dos judeus que outrens por outras doutrinas de fés expulsaram para criarem noutras terras a riqueza e a fortuna doutras terras, as praças financeiras das holanda´s, de londres etc e até barcelona’s,
    .
    ainda há muito mais sangue dos desertos, arabe, de norte a sul de Portugal, identificado geneticamente com os emocionalismos à flor da pele para primavera´s arabes e outras que tais por essas terras mesmo antes do Islão.
    .
    Como dizem os velhotes das aldeias quando se chamam de de sangues ruins uns aos outros.
    .
    É uq etmos e somos. Sem haver a habilidade de governança para transformar esses sangues todos ekm criação de riqueza, fortuna, empreendedorismo. Tanta energia e talento que as Governanças obrigam a desperdiçar viciados em sacar aos indigenas dos brasis e africas que já não há. Fantasias das ´elites’do mais do mesmo. De facto Portugal ainda não se libertou do Colonialismo, ainda fantasiam viver no que já não há. E já lá vão 40 anos da Descolonização. Nem os descolonizadores se libertaram subsconscientemente da Exploração de Colónias para vivr delas.
    .
    Tanto dela que o Estrangeiro aproveita de graça e a esfregar as mãos de contente rindo-se dos otários que mandam em Portugal, como assim parece.
    .
    Só em Engenheiros emigrados, 700 anos este ano, são uns 100 milhões de euros que damos de graça na emigração, além doutros tantos mil meilhões. Quem os recebe não gastou um tostão em criá-los, ensiná-los, vesti-los, calçá-los etc. Recebeu-os de graça, prontinhos para produzirem para dar dinheiro sem despesas.
    .
    Mandam estas ‘elites’ por cá.
    .

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  21. JCA's avatar
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    6 Outubro, 2013 16:46

    deve ler-se melhor assim::

    “Só em Engenheiros emigrados, por exemplo 700 este ano, são mais duns 100 milhões de euros que damos de graça na emigração. Além doutros tantos mil meilhões doutras profissões em emigração. Quem os recebe não gastou um tostão em criá-los, ensiná-los, vesti-los, calçá-los etc. Recebeu-os de graça, prontinhos para produzirem para dar lhes darem Riqueza e Fortuna sem tgerem gasto um centimo ou um tusto a criá-los e a fazê.los.”
    .
    E vem falar-nos em grandes reduções de despesas de cem milhões daqui, 3o dacolá etc quando mandam pela porta pelo menos mil milhões em emigrados jovens.
    .
    Pois é não sabem. Ou não querem. Sonham que ainda são ‘colonialistas’ nas africas e nos brasis. Mesmo os que descolonizaram que segundo parece foram os unicos a mandar depois do 25 de Abril. Ou pelo meio também meteram e metem por lá outros que nunca se libertaram de ‘ultramarinas’ marcelistas ou salazarentas ?????
    .
    Mas surgem-se que não num e noutro caso, pelo menos pelo que estas ‘elites’ ou ‘escol’ discursam formalmente, donde então estar-se-ia perante …………..
    .

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  22. JCA's avatar
    JCA permalink
    6 Outubro, 2013 17:06

    .
    Os ditos acima sequer são uma Critica, Nem uma tese, ou antitese.
    .
    São apenas uma sintese final. E porquê ?
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    Porque está tudo entalado. Todos entalados. Jovens, Familias, Emoregados, Empregadores, cidadaõs de 1ª que ganham apenas dinheiro do Estado, elites, academicos, politologos, comentadores, jornalistas, desempregados, pensionistas do Estado, reformados que a pagaram etc.
    .
    Úma espécie parecida com ‘uma geral à borla dada pelo lupanar do dito Evento ‘País’ com cardápio incluindo além dos 3 pratos para o menino e para a menina, oportunidades de masoquismo e sadismo” grande evento que mandantes inadvertida, fantasista, mediocridade ou manhosamente organizaram e bem cobraram antes.
    .
    É a Vida com o que houve ou deixaram que houvesse. Não vale a pena chorar sobre o leite derramado. Mas o salto da carpa, o resolver Portugal, também não se vê. Antes pelo contrário. E há quem receba muito bem, até dizem especulativa ou corruptamente, para fazer esse trabalho. E não faz, nem sabe sabe fazer, esteja na Situação ou na Oposição.
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    E porquê ? Porque se soubesse resolver ou fazer já tinha avançado como um cilindro em cima de alcatrão, Tinha a respostas, as chaves, da ‘million dollars question’. O resto são tretas, discuros, oratórias e tangas. É o que dizem os resultados.
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  23. JCA's avatar
    JCA permalink
    6 Outubro, 2013 18:14

    .
    Sobre algumas colaterais desta coisa toda:
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    por exemplo tal do “AUMENTO DA ESPERNÇA DE VIDA”
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    que uns velhos que se pensam novos de idade, andaram para aí a perorar desbragadamente ela Comunicação Social a apontar como causa, culpa, razão ou pretexto para politicas, impostos etc, os ‘salvadores do costume’ agora na versão da moda ‘Austeridade salvitica’ etc etc
    .
    nem vale a pena perder tempo a escrever, basta ler o link abaixo para perceberem o problema, “o quem-o quê-onde-porquê-como” da coisa em Portugal (se calhar os tais velhadas que ora peroram por aí a olhar para o umbigo):
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  24. JCA's avatar
    JCA permalink
    6 Outubro, 2013 20:00

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    Bom humor e ironia,
    talvez a causa do problema dos “Austeristas Apocalipticos” dos ‘apres nous le deluge’ seja ter chegado ao ‘lago tuga’ esta ‘medusa’os infetou transformando Vida em Pedregulhos:
    .
    ‘Medusa’ Lake Turns Animals to Stone
    http://twistedsifter.com/2013/10/medusa-lake-turns-animals-to-stone/?
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  25. JCA's avatar
    JCA permalink
    7 Outubro, 2013 05:14

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    (cont 18.14H)
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    ainda há mais umas colateralzitas mas ficam para amanhãs.
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