Felizmente que para a TSF a manif era pacífica. Se fosse violenta como seria?
8 Outubro, 2013
Partilhar:
43 comentários
leave one →
- Comentar
- Republicar
-
Subscrever
Subscrito
Already have a WordPress.com account? Log in now.
BLASFÉMIAS 
E nos próximos 10 dias vão mostrar por cá à exaustão o camarada Arménio a explicar que uma manifestação de comunistas no meio da ponte é o mesmo que uma corrida popular.
Se as autoridades deixam fazer uma corrida uma vez por ano ao domingo de manhã, porque não deixar fazer uma marcha política?
E como a resposta evidente é politicamente incorreta, antes mesmo da merda da manifestação vamos estar atolados até à testa com este assunto.
.
Nota: há por aqui alguém disponível para ir às tomadas de posse nas câmaras que os comunistas ganharam, para gritar palavras de ordem contra o PCP e chamar chulos aos autarcas? Tudo em nome da liberdade de expressão, como é evidente.
GostarGostar
Não.
Pode haver por aqui muito maluquinho, mas quem queira arriscar a pele, desconfio que não há.
Eu, pelo menos, não me dou como voluntário.
GostarGostar
Vamos a isso?
GostarGostar
Pessoal burro de direita não faz isso, ainda mais porque até hoje, só ps, psd e cds é que continuam demonstrar ser agremiações onde impera a corrupção e como tal só nessas tomadas de posse faz sentido a utilização dos adjectivos nesse comentário.
GostarGostar
E se a manifestação violenta se torna-se ainda mais violenta como seria para a Helena?
GostarGostar
“se torna-se” não sei. Se tornasse é que talvez seja assunto a considerar
GostarGostar
Tem razão. Agradecido.
GostarGostar
tornas…..de divórcio?
ou tornas de herança
mansa?
tornas de negócio?
GostarGostar
A Helena não se meta na ponte, pode cair!
GostarGostar
Política a ponte-a-pé . . .
O Marxismo-Leninismo
Pois bem, assim é que é:
Não saímos do abismo.
GostarGostar
Pois… ainda ficamos à espera de um post sobre a Aurora Dourada (ou sobre as novas leis da Hungria, já agora), mas obviamente a sra é que decide das suas indignações. Contudo as pessoas revelam-se por aquilo que calam do que por aquilo que falam…
E agora um pequeno exercício à HM: e se a Aurora Dourada fosse um partido de extrema-esquerda…?
GostarGostar
se a Aurora Dourada fosse um partido de extrema-esquerda…? Teria a tolerãncia mediática e muito frequentemente tb judicial de que goza nomeadamente na Grécia. E sim a extrema-esquerda tal como a extrema-direita mata, insulta e é violenta. rm matéria de insultos basta ler a caixa de comentários do Blasfémias para o perceber.
GostarGostar
Obrigado pela sua resposta. Noto no entanto que se a extrema-esquerda goza de uma tolerância mediática, a extrema-direita goza da sua.
GostarGostar
Noto que a extrema-esquerda goza da tolerancia do gastão !
GostarGostar
Posts incluidos 🙂
GostarGostar
putos velhos em portelas incluídas nos portes pagos….
GostarGostar
o problema assenta numa massa de desempregados e sub-empregados que terá tendência a aumentar
assim como a repartição dos recursos por essas massas
os tumultos do pão em 2007 e seguintes no egipto e não só foram um aviso dessa tendência
aliás descrita em Piano Player de kurt vonnegut junior em 1954 creio…
em simplex: a extrema liquidez dos mercados potenciada pela internet
o desaparecimento da taxação às transações de bens ou de serviços que a internet desumanizou
e a deslocalização dos milionários e das grandes empresas e megacorporações e obviamente do investimento
em conjunto com a energia extremamente cara na europa que ainda por cima é extremamente deficitária das energias ditas fósseis que continuam a mover o mundo
fazem do raciocínio do karl marx aqui da esquina
e das suas medidas salazaristas monopolistas para as colónias que tudo importam e não se importam
um niquinho parvas
tal como a manutenção de um sistema de pensões que facilitam lares de luxo ou creada brasileira com curso superior num país que dificilmente criará emprego e onde a população envelhecerá rapidamente e os jovens trintões ou quarentões cosmopolitas ou cosmopoliteiros por décadas de viagens fixarão residência até à reforma que acabará ou não, com a diáspora em terras do ultramar ou da galia cisalpina e transalpina….
significativo é o Brasil ou Angola serem hoje as floridas das classes de reformados endinheirados….ou mesmo apenas fátima felgueirados
pois os novos Magalhães só chegam até à bahia…
nã sey se percebeste
mas tamém tou-me lixande
GostarGostar
Se, se, se…mas não é 😉 é igual ao partido onde tu votas.
GostarGostar
Um pouco de informação prévia ajuda a não cometer erros mais ou menos básicos. Os Black Blocs não são um grupo ou uma organização. São formações mais ou menos espontâneas que têm surgido na última década ou duas em manifestações anti-sistema. Quanto à fama de violência… além da discussão sobre a acção policial que é sobre pessoas e não como a deles sobre objectos não sei que tipo de coerência de acção seria possível em algo que não é de facto uma unidade.
Mas enfim, imagino que o medo ajude muito mais a manipular as pessoas que qualquer conversa informada.
GostarGostar
A acção da policia não é sobre as pessoas em geral mas apenas sobre aquelas que perturbam a ordem publica, que atentam contra a segurança de pessoas e bens. A acção da policia visa proteger bens e a integridade fisica dos cidadãos e dos proprios agentes. Para alcançarem os seus objectivos os Black Blocs atacam igualmente pessoas, os agentes policiais e cidadãos que procurem impedir as acções de destruição dos BB. Tanto é assim que em resultado das acções dos BB ha sempre feridos, tanto nas forças policiais como noutras pessoas (incluindo os proprios BB, naturalmente).
Efectivamente, os Black Blocs tem como objectivo imediato a destruição de bens publicos e privados. O que é ja um crime grave em si. Mas este objectivo é apenas um meio para atingir um objectivo ainda mais importante, que é o de provocar o caos em espaços publicos e privados e intimidar pessoas.
Os grupos de Black Blocs não são tão “espontaneos” como isso : são pessoas que se conhecem, que se organizam préviamente, se equipam em conjunto, treinam-se em conjunto, premeditam as suas acções, etc, etc. Existem redes e estruturas ja bastante avançadas e organizadas e os diferentes grupos coordenam centralmente as suas acções.
Seja como for, bem mais importante do que as formas de concertação que possam ter, mais ou menos centralizadas e organizadas, é o facto de serem grupos de acção violenta.
Em muitos aspectos, até iconograficos e psicologicos, diferem muito pouco dos piores bandos de arruaceiros com uma ideologia de extrema-direita !
GostarGostar
A acção da polícia é sobre as pessoas mas apenas num mundo idílico (semelhar ao mundo matemático que a escola neoclássica ainda sonha) se restringe a restabelecer a “ordem pública”. Há factores políticos (a manif vem em má hora? Qual o seu grau de inconveniência?) que determinam a sua acção e muitas vezes até económicos (em NY, para dar um exemplo emblemático, não é fora do normal serem grandes bancos a financiar custos policiais de forma directa – e claro indirectamente ditarem que tipo de tratamento quem protesta recebe, seja pacífico ou não). Isto sem falar no “esvaziamento” do conceito de ordem pública que pode ser alterado conforme for julgado necessário pelas autoridades responsáveis (voltamos aos outros dois factores).
Não é fora do comum até o critério de prisão temporária ser alterado de forma mais ou menos arbitrária de forma a intimidar quem quer que pense juntar-se ao que se está a passar. Pintar os black blocs como agressores de agentes policiais é absurdo num contexto que pode chegar a ser de batalha campal ou de abuso policial e provocações, aliás a falta de condenações judiciais diz tudo sobre o assunto. Crair uma imagem de uma espécie de vândalos modernos que visam a agressão de terceiros, para o comum dos cidadãos temer, é absurdo e facilmente desmentido pondo os pés em qualquer local onde estas coisas se passem. Até a aparência física das pessoa que se juntam no momento (ou, em alguns casos, umas horas antes se isso o fizer mais feliz) é uniforme não porque vise inspirar o terror mas para impedir identificação indevida por parte dos agentes policiais. Se olhar para uma linha policial (mesmo que seja apenas filtrada pela tv) poderemos facilmente ver quem copiou estéticas mais ou menos totalitárias.
Mais, fazendo os black blocs parte do movimento de protesto porque haveriam de querer intimidar pessoas? Vê-se muito isso mas do lado policial, que tudo faz para desencorajar as pessoas a usarem o seu direito à livre congregação. A acusação reversa não faz sequer sentido. O objectivo natural destes grupos é sempre facilitarem a associação de outras pessoas ao protesto e impedir que a violência policial caia sobre a maioria dos manifestantes. Quanto aos estragos materiais são patéticos em volume, simbólicos de natureza e não são da mesma ordem moral que os estragos bem reais que se pode sofrer numa noite passada numa esquadra de agentes da polícia a soldo de privados – convém dizer que o grau de permeabilidade das forças policiais a estas pressões, e consequentemente a sua acção, variam de país para país, não havendo uniformidade plena (tal como não poderia haver nos black blocs que nem organização formal e meios próprios dispõem).
Dá jeito ter bichos papões para assustar as classes médias sem grande experiência a temerem o que não conhecem mas realmente basta um pouco de conhecimento de causa para colocar a nu este mito.
GostarGostar
O cumulo é mesmo a afirmação de que (e cito) :
“O objectivo natural destes grupos é sempre facilitarem a associação de outras pessoas ao protesto e impedir que a violência policial caia sobre a maioria dos manifestantes.”
É sabido que o padrão habitual das manifestações em que os Black Blocs interveem, como foi mais uma vez o caso agora em S.Paulo, é estas serem relativamente ordeiras e pacificas até os BB intervirem, vindos “do nada” e numa onda desenfreada de violencia e destruição. De resto, quando isto acontece a manifestação “normal” acaba, os manifestantes “normais” desmobilizam, e as ruas ficam então à merce dos BB, apenas confrontados pelas forças policiais.
Imagine-se o que se passaria se a policia não interviesse para conter e, na medida do possivel, interpelar este tipo de desordeiros ??!…
Já deu para perceber que o Harmódio aprecia e aprova as acções dos Black Blocs, e que portanto é pela intimidação e violencia por parte de grupos privados adhoc, é pela destruição gratuita de bens publicos, é pelo não respeito pela integridade fisica e da propriedade privada dos cidadãos !
Desde que, obviamente, não seja obra da direita extrema (para ser mais abrangente do que a mera “extrema-direita”), e, sobretudo, não atente contra a segurança pessoal e contra a propriedade … suas e dos seus amigos e correlegionários !
Muito revelador sobre o tipo de moral individual que o inspira e sobre o modelo de sociedade (?!?…) que lhe serve de referencia !
GostarGostar
É sabido por quem? Por quem nunca saiu do sofá?
A categoria de “desordeiros” para os autoritários é sempre vasta, fléxivel e em eterno crescimento… Onde está sequer a questão da justiça da dita ordem? Onde está o questionamento de forças públicas serem contratadas como meros mercenários por grupos privados nada “ad hoc”?
É revelador da falta de compasso ético a constante prioridade que é dada a danos materiais risiveis face a perdas humanas significativas. Ainda mais a comparação entre grupos temporários que não fizeram uma vítima a grupos apostados num modelo de sociedade totalitária tendo sido acusados e condenados frequentemente de crimes como o homicídio, agressão, intimidação e crime organizado. Que falta de sentido de proporcionalidade e equidade.
Já tem uma caixinha ideológica para mim? Fantástico, adoro tentativas de análise e sermões condenatórios. Estou devidamente demonizado? Ou quer acrescentar mais alguma coisa? Também sacrifico crianças a cada lua cheia?
GostarGostar
“Os Black Blocs não são um grupo ou uma organização. São formações mais ou menos espontâneas que têm surgido na última década ou duas em manifestações anti-sistema”
Claro que não são um grupo e nem sequer organizam-se.
Aparecem por geração espontânea nas manifestações, sem coordenar meios, lugares e métodos de atacar e destruir.
GostarGostar
“Claro que não são um grupo e nem sequer organizam-se.”
Bem os peregrinos de S. Tiago (vindos de todos os lados) também se organizam, para conseguir fazer a viagem em conjunto, serão uma organização?
“…lugares e métodos de atacar e destruir”
Ui… umas montas de cadeias de fast food e uns ATM dos maiores grupos financeiros à face da Terra… como iremos todos recuperar destas catástrofes colectivas?! As cidades devem demorar anos a recompor-se!
A isto é que se chama saber o que é importante.
GostarGostar
Meu caro Harmódio,
Independente do que é e a quem pertence aquilo que é destruído nessa confusões o fato é que o grupo não consegue nada palpável executando o ato, exceto a destruição e a atenção midiática. Não consegue nada “importante” só destruição.
Mas pelo seu critério aquilo que é destruído pertence a quem tem muito dinheiro. Ledo engano conheço vários pequenos negócios destruídos no centro do Rio de Janeiro. Vários equipamentos públicos tambem, isto para alem do prejuízo ocasionado pela baixa frequência de pessoas nas regiões onde o aglomerado ocorre.
“Os peregrinos de São Tiago” tem alguem que distribui os cartazes, contata as companhias de transportes, os restaurantes, pousadas e casas nos caminhos, dispõe de sim de uma estrutura, de planeamento e de apoio. Aquelas plaquinhas, limpeza dos locais não ocorrem por espontaneidade. Pode ser fruto de trabalho voluntário mas nunca sem um mínimo de organização.
GostarGostar
“A isto é que se chama saber o que é importante.”
O que é “importante”, então?
GostarGostar
Não discuti se a destruição ocasional seria eficaz, apenas rejeitei a ideia que se quer pintar de uma espécie de grupo de terror. Não é factual.
Regra geral os estragos produzidos pelas pessoas que optam por participar em acções deste género são altamente específicos, escolhem negócios simbólicos onde causam danos ridículos, que são aliás perfeitamente cobertos pelos seus seguros. O resto não faria qualquer sentido danificar intencionalmente, que ponto mediático estariam a marcar deixar um grafiti ou um montra partida de um loja desconhecida?
O que acho que não percebeu é que alguém se organizar para fazer uma tarefa pontual não implica uma “organização” num sentido institucional ou sequer uma associação estável.
Pensava que seria óbvio que o importante é, como já o disse acima, o elemento humano.
GostarGostar
Todas as montras do centro do Rio de Janeiro estão cobertas por tapumes.
Os alvos não são específicos e há muitos saques.
GostarGostar
“O que acho que não percebeu é que alguém se organizar para fazer uma tarefa pontual não implica uma “organização” num sentido institucional ou sequer uma associação estável.”
Se “acha”, eu tenho certeza que não sabe o que significa o termo organização.
GostarGostar
Ah e os saques também da autoria deste “bando de malfeitores” ou simplesmente estão a jeito e também podem levar com esta responsabilidade?
Se o faz mais feliz pensar que quem discorda de si o faz a partir de algum tipo de ignorância força, palminhas.
GostarGostar
Harmodio,
Saquearam computadores, chocolates, roupas e outras coisa que pudessem levar na mão. Isso foi filmado e documentado. Se não ignora isso e continua a achar a ação dessas pessoas benevolente então…deixa pra lá…
GostarGostar
Explique lá porque um dos cabecilhas que foi preso semanas atrás, fruto de investigações, dispunha sim de uma estrutura de comando e ordens dos vandalismos através da internet.
GostarGostar
Não sei de quem fala, onde se passou ou de que forma. Não posso comentar no vácuo nem tenho interesse em ser advogado de ninguém.
Dito isto, não sei sequer como pode ser “cabecilha” se falamos de pessoas que rejeitam veementemente hierarquias, organizações e autoridade e se organizam de forma temporária e com membros diferentes.
GostarGostar
http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,integrantes-do-black-bloc-no-rio-sao-presos-e-indiciados-por-formacao-de-quadrilha-armada,1071238,0.htm
GostarGostar
Ok, era o que eu dizia. Cabecilha não existe nem pode existir. Prenderam algumas pessoas (incluindo menores) que poderiam ter tomado parte em acções pontuais. E cujo única acusação parece ser ensinar a furar pneus… ainda que os pararam a tempo…
GostarGostar
Tanta treta… eu queria era ve-lo no meio de tamanha confusão. É fácil falar dum PC, facílimo.
GostarGostar
**Harmódio (8 Outubro, 2013 20:41): “Por quem nunca saiu do sofá ?”
Exactamente ! Mas que perspicácia !… Como adivinhou ?
**Harmódio : “A categoria de “desordeiros” para os autoritários …”
Não é para os “autoritarios” … Os Black Blocs são condenados pela esmagadora maioria das pessoas de bom senso !… Por sinal, os BB apenas actuam em democracias, em sociedades em que ha liberdade de expressão e manifestação, em Estados de Direito. Não se veem Black Blocs em regimes autoritarios, em ditaduras, em sistemas totalitarios.
Num Estado de Direito, “desordeiro” é quem não respeita os outros em espaços publicos e privados, quem impede a liberdade de movimentos das pessoas, quem utiliza a violencia atacando pessoas e destruindo bens colectivos e privados.
Esta é o verdadeiro fundamento do autoritarismo, da ditadura, do totalitarismo : uma minoria que impõe a sua lei e a sua vontade à maioria.
Se gente como os Black Blocs conquistasse o poder politico desapareceriam por completo os valores e as regras do Estado de Direito !
No fim de contas, os Black Blocs, como de resto tantos outros, abusam das liberdades civis para limitar a legitima liberdade dos outros.
São o produto de uma mentalidade fundamentalmente intolerante e totalitaria !
**Harmódio : “da falta de compasso ético a constante prioridade que é dada a danos materiais risiveis face a perdas humanas significativas.”
(afinal adora mesmo “tentativas de análise e sermões condenatórios” !)
Mas qual é a “ética” subjacente à destruição deliberada e brutal de bens colectivos e privados ??!…
Mas quais “perdas humanas” ??!…
Refere-se às “vitimas” do capitalismo e das empresas multinacionais ?…
O capitalismo é o sistema economico que mais contribui para a criação de riqueza, para a prosperidade e para o bem-estar das pessoas. O capitalismo é o sistema que mais está associado ao progresso da liberdade e da democracia.
As empresas multinacionais investem, inovam, criam empregos, distribuem riqueza, são um beneficio para as populações dos paises onde se instalam e desenvolvem a respectiva actividade.
Não é o capitalismo nem são as empresas multinacionais que são a causa da miséria, da pobreza, do desemprego, da falta de liberdade, da violencia, das ditaduras e dos totalitarismos por esse mundo fora.
São sobretudo as forças que combatem o capitalismo, os mercados, a propriedade privada, a liberdade individual, o Estado de Direito, a democracia.
Os Black Blocs, por mais marginais e folkloricos que possam ser, são certamente uma das muitas componentes actuantes destas forças retrogradas !
Voce até pode não estar de acordo e vir para a rua manifestar o seu protesto e gritar bem alto o que pensa.
Mas isso não lhe dá o direito de andar a partir montras, virar e queimar carros, atirar Molotvs e barras de ferro contra a policia, roubar lojas, saquear restaurantes, queimar caixotes de lixo, destruir paragens de autocarros, etc, etc, etc.
**Harmódio : “Também sacrifico crianças a cada lua cheia?”
Obviamente que sim !!
GostarGostar
Fale com passou uma noite numa esquadra em NY depois dos últimos protestos depois veja os estragos. Existiram grupos informais deste género em quase todas as revoluções do médio oriente – sendo saudados aí como heróis, onde não um estorvo para o sistema bancário…
Com toda a honestidade penso que o Fernando precisa desesperadamente de experiência de vida, de campo. Para ver como é que todos esses clichés académicos e televisivos funcionam no mundo real. Não disse nada que não sejam chavões incorrectos em maior ou menor grau.
GostarGostar
“o Fernando precisa desesperadamente de experiência de vida”
O inevitavel “argumento de autoridade” de quem não tem argumentos !…
Mas voce conhece-me de algum lado para vir aqui opinar sobre a minha “experiencia de vida” ?!…
Ganhe juizo !!
GostarGostar
Nada histérico…
GostarGostar
E alguma (boa) educação também ajudaria …
O juizo ainda pode vir com a “experiencia de vida”, a educação mais dificilmente !…
Voce tem as ideias que tem, aplaude e defende as acções violentas dos Black Blocs …
Tudo bem ! Não é muito animador quanto ao que pode ser o estado da mentalidade e da moral de uma parte dos meus concidadãos .. mas à partida não vem dai grande mal ao mundo !
Faço apenas votos de que não procure aplicar essas ideias no “mundo real”, que não passe das palavras aos actos.
Porque se porventura for ou fosse o caso … espero bem que as forças policiais façam o que devem fazer, o interpelem, o metam na prisão, e que seja tratado e condenado como deve ser qualquer energúmeno apanhado a destruir e a perturbar a segurança de pessoas e bens !
GostarGostar
Que no Brasil os profes do elementar se revoltem acho natural: são tão chulados que até custa a acreditar que aceitem aquele trabalho. Cá os profes do básico e secundário, os que são efectivos, são uns lordes, dão-se ao luxo de dizerem o que querem e podem fazer, ganham o mesmo que os profes do superior. No Brasil os universitários podem ganhar 10 vezes mais que os do elementar. Por isso o ensino na escola pública é abaixo de cão e para o melhorar a Djilma inventou as licenciaturas sanduiche em que os maiores beneficiados são os profes… do superior. Só não emigro para o Brasil porque aquilo é Portugal em mau, em muito mau.
GostarGostar