Isto tem mesmo de ser investigado
15 Julho, 2014
Dois doentes morreram enquanto esperavam por uma intervenção no Hospital Santa Cruz, alegadamente por falta de dispositivos médicos devida a «limitações administrativas», denunciou hoje a Ordem dos Médicos, com base na denúncia de clínicos da unidade de saúde. A última vez que tivemos uma onda de indignação nacional nestas matérias – O inferno de uma doente com cancro deixada na escadaria de uma igreja – nada era o que parecia De qualquer modo o caso será sempre grave e precisa de ser investigado: se tiver acontecido nestes termos é gravíssimo, se se tratar de uma denúncia que depois se percebe não ter sido bem assim antes pelo contrário grave continua a ser.
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57 comentários
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BLASFÉMIAS 
Estou muito preocupado com o facto de morrerem pessoas (algo nunca visto) e então enquanto aguardam por questões administrativas parece um sublimar (do quê subentenda-se). Como escrevi há segundos, não é de estranhar que este caso apareça por junto com a fome de grávidas e o não acompanhamento da gravidez de risco em consultas de especialidade: tal é a ruína do SNS que as pessoas caem de morte ao nosso lado todos os dias, e os profissionais de saúde denunciam-no à segundas quartas e sextas! Haja pudor: se faltavam meios na instituição não deveria existir imediato encaminhamento para outra(s) unidade(s)? Ou será que este nexo de causalidade é mais uma pornográfica instrumentalização da infelicidade de dois indivíduos ao serviço de uma causa reivindicativa? Será que a indignação neste país tem sentido único?
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Por uma vez que vamos até à consequência: se existe um erro que leva à morte devem existir responsáveis e no final ou se prendem ministros e secretários e sub-secretários de estado, directores e directores-gerais, ou se expulsa da carreira profissional clínicos nojentos que usam um conhecimento específico enquadrado no seu sigilo profissional para fazer alarde a reivindicações. Que existam consequências que este estado socialista de relativização da culpa e do bem e do mal que vilipendia circunstantes como sejam as vítimas e familiares ou o cidadão eleitor que se tenta induzir em juízo erróneo
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os maus sao os “esquerdistas”,os bons sao os “direitistas”.parece o argumento de uma crinça de 2 anos
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E agora, como prometido, queira saber excelso joao lopes:
– oriente-se uma vez que alude a comentário que fiz noutro post e não neste.
– não encontra qualificação de bom e mau na citação que faço, e é uma citação e não algo que eu argumento por minha autoria, as minhas autorias passam-lhe ao lado.
– sendo uma citação (deixo por conta de um mdc de inteligência saber contextualizar) talvez seja pertinente (para além da validade lógica do argumento que deveria ser o ponto mas para si nunca é) a relevância do autor, e aí talvez seja melhor ter cuidado, não tem dois anos embora se suspeite que os “tenha tido” em algum momento. Considero-o o maior pensador que me foi contemporâneo (nem sequer precisou de ser brilhante, como se é brilhante nas espúrias academias portuguesas), e embora venha das ciências exactas parece ter a faculdade de retinir com o seu sentido do inexacto, comum às suas 50 diferentes tonalidades (ou sombras) que por aqui vou comentando.
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É claro que é instrumentalização.
O SNS é bem mais rico hoje que no ano 2000 por exemplo.
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Sim joao lopes sem Marxismo Leninismo já há muito teríamos tratamentos mais avançados para o cancro por exemplo.
É só pensar o que toda a Europa de Leste, a Rússia mais os Chineses não teriam ajudado casos tivessem tido uma economia de mercado com propriedade privada
Quantos milhões de cérebros foram usados para teorias estapafúrdias, para guerra em vez de servirem as necessidades do mercado, ou seja das pessoas.
A que devemos juntar os milhões de assassinados. Mais milhões de pessoas que foram impedidas de pensar.
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Será que a Ordem dos médicos virou definitivamente sindicato de esquerdistas?
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Quanto à matéria de facto:
“Os dois doentes que morreram foram chamados para consulta multidisciplinar, avaliação na qual os médicos decidem o procedimento indicado.”
E o procedimento decidido foi exactamente aquele que não poderia ser usado(sim os recursos são limitados, até mesmo neste estado socialista):
“sendo da responsabilidade da equipa médica a gestão dos doentes que estão em lista de espera para esta e qualquer outra técnica inovadora.”
“Para Jaime Teixeira Mendes, presidente da Secção Regional do Sul da Ordem dos Médicos, existe um problema de sensibilidade”
afinal o problema não é administrativo ou de falta de meios mas do nível de meios que se decide comprometer para cada terapêutica/técnica.
Contraditório que baste? Não interessa porque esta gente não tem sentido do pudor e entre a denúncia de mortes por falta de meios e a constatação de que existiu uma instrumentalização de duas mortes por motivos reivindicativos (queriam ter mais dinheiro para uma técnica mais cara, mas sabiam de antemão o número de procedimentos para os quais estavam capacitados) fica o efeito do ruído que é o seu desígnio: causar alarme social.
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todos os anos morrem doentes que se encontravam em listas de espera ( como é possivel no melhor SNS do mundo ) e também no decorrer das operações, Se é por falta de médicos, ou por negligencia dos ditos ou por procedimentos administrativos que o diga o inquerito,
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Não procure mais dona Helena, o sr. Gabinete do seu fan club e da claque do Zé Manel já encontrou o culpado: o estado socialista de relativização da culpa e do bem e do mal que vilipendia circunstantes como sejam as vítimas e familiares ou o cidadão eleitor que se tenta induzir em juízo erróneo. (percebeu?)
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Qual fan club? pareço-lhe pertencer a alguma pandilha? ponha-se na sua mãe e vá dar sangue!
Não percebeu?! Não me comente!
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Tenha vergonha… Muita. Ou então contribua do seu bolso para resolver isto tudo.
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Mas é verdade………tal ocorrência da falta de dispositivos médicos foi detectada quando os mesmos, estando de urgência operavam na clinica privada levando consigo por engano e esquecimento, devido à pressa com que saíram do hospital, os ditos cujos. hahhahaha
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a “lei da rolha” deste desgoverno,nao deixa que os profissionais de saude denunciem a falta de material nos serviços publicos de saude.dai a greve dos medicos.alias ontem houve outra greve,desta vez dos advogados contra o novo mapa judiciario.parabens a passos coelho e sues acolitos por porem tanta gente de acorde
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Faccioso e parvo é demasiado para uma pessoa só… Ainda vais a tempo de mudar, João Lopes!
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A “lei da rolha” dos anteriores governos mais as “conquistas civilizacionais” dos “direitos inalienáveis” não permitia dizer que metade dos profissionais de saúde tinham ( e ainda tem) o dom da ubiquidade de estar escalado nas urgências e ao mesmo tempo estar a operar na clinica privada ou a dar consultas, que nos centros de saúde fazem consultas aos mortos e acamadas que nunca lá puseram os pés, que em conluio com as farmaceuticas passavam (e passam) receitas a mortos delapidando nas comparticipações dinheiro dos contribuintes para passar férias e outras prebendas e que nunca ninguém fez a contas às horas que um paciente espera por isso, ou não tem consulta regular e quantos por causa disso foram definhando e morrendo.
Sim porque conquistas civilizacionais são conquistas civilizacionais e são sagradas até no sofrimento e morte do maravilhoso sns que temos.
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Este joao lopes é um tratado.Só lê as gordas. E não entende o que lê.
Oh pobre de sinapses, os advogados não fazem greve. Mesmo que quisessem.
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Eles ( os médicos) deviam denunciar o caso, antes da desgraça ter acontecido!!!! Parece que, estão à espera que o “desastre” aconteça para protestarem…
Este caso devia ser investigado até ao apuramento de responsabilidades…para que não se repita…
Deixei de acreditar na Ordem… o protesto tem fins políticos e corporativos!
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Esta semana já foi a conversa das grávidas “com fome”… Estou despedaçado com tanta desgraça.
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E foi nesse tempo, num desses anos de solidão, quando os nevoeiros pareciam não ter fim, e o vento não cessava os seus lamentos, que uma noite, no velho comboio vermelho que roncava, aos solavancos, me encontrei, sem o saber, com o mensageiro da Morte.
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«Afastem-se.»/ Afastámo-nos./ «Deixem o cego mostrar-lhes o caminho.»/ E lá foi à nossa frente./ E nós seguimo-lo, confiantes.
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Os seus post são “mortais” dona Helena, a brigada dos velhacos está ao rubro, ainda vão ter uma reacção vagal.
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Estão sempre a acontecer “coisas” terríveis que logo depois de seriamente apreciadas não se confirmam. É horrível!
Desde há muito se tem propalado o SNS como um serviço modelo. Era bom, era.
Ter direito a serviços universais e gratuitos, era bom, era. Onde?
O SNS é juntamente com as autarquias um vasto centro de emprego a que as famílias dos seus arautos e eles próprios raramente acorrem.
Teve momentos altos, teve, à custa de metade de profissionais esforçados que apagam a inércia da outra metade.
Os primeiros começam a sentir-se cansados, é natural e expectável.
Os senhores ministros que vierem podem importar médicos que a Espanha não quer, os de cuba e os da colômbia para passar receitas a eito. Bem pagos por sinal. Dizem que os cubanos são obrigados a mandar metade para o paraíso, é bem feito.
Eles percebem pouco das queixas dos utentes, os utentes mal os percebem, mas ficam todos contentes porque se viram ocasionalmente uns aos outros e o socialismo afinal é isso desde que os espertos encham os bolsos e os amigos vivam felizes. Não se irritem, os outros também são socialistas e também furtam quando podem. O pior é quando a coisa fina mais alto e é preciso saber mesmo da poda.
É que às vezes morre-se antes de tempo. Acontece mais aos mais pobres, é verdade.
Chega-se muitas vezes tarde aos hospitais onde ao longo dos anos se prescindiu do mérito como valor insubstituível, onde se politizou tudo e todos o mais que se pôde.
O pior está para vir. A formação tem vindo a degradar-se, os resultados virão por acréscimo.
Com gente informada e com um grupo de advogados experientes em questões de saúde já muitos teriam sido processados de cima a baixo nos últimos anos. Um dia quem sabe.
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Alguem comparou alguma vez Portugal com um manicomio?
Parece bem o estado a que se esta chegando…
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pelos vistos faltou dinheiro na altura certa,para comprar aparelhos necessarios para o coraçao de dois doentes.a ser verdade é uma vergonha.
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procopio, a sua imbecilidade vai ao ponto de nos seus argumentos,sugerir uma especie de sns identico ao dos EUA ,onde quando acabar o dinheiro do seguro ou do doente o mesmo terá que abandonar o hospital.nós pagamos os nossos impostos para termos um sns,e agora até já pagamos taxas moderadoras nada moderadas!
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Perdao. Queria dizer o Estado que esta chegando…
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Medonho.!aterrador.! Isto não poderia acontecer.Mas os médicos sabem da situação e deveriam denunciar urgentemente.Ou só se manifestam para reinvindicar aumentos nos salários?os valores de Hipócrates que deveriam defender,andam pela rua da amargura,na fuçanguice do vil metal.
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Estas denuncias estão integradas na semana de luta em defesa da saúde publica determinada pelo Comité Central. Todo o médidc vermelho guardou as denuncias que tinha para as utilizar agora. É uma espécie de juntar trunfos para jogar para nulos.
Os médicos vermelhos a berrar por um lado e as autarquias vermelhaças a organizarem os respectivos reformados em frente ao respectivo Centro de Saúde. Com a RTP a transmitir logo a partir das 7:30 da manhã – o que elucida quanto ao grau de preparação da operação mediática.
E não é difícil arranjar motivos válidos para o protesto, pois que a própria dinâmica do SNS provoca naturais reclamações das populações. A Saúde é a matéria mais sensível. E em tempos de cortes, estranho que não houvesse reclamações legítimas.
Mas convém afirmar que é escandalosa a linguagem utilizada pela Secção Sul da Ordem dos Médicos Veja-se o Boletim da OM .Aquilo é linguagem do PREC, assinada por um daqueles médicos que já o era antes de 1974 – o que ilustra a proveniencia de classe – e que em 1974 estava no estrangeiro por ter fugido á Guerra Colonial, privilégio que os filhos do Povo não trinham, pois que não tinham posses para ir estudar para a Suiça..
São gajos destes que andam por aí a vociferar.
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No ponto!
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Sim na Suiça estava-se bem e estudava-se muito…
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Ir ao fundo da questão. Na saúde, na educação em tudo. Lisboa é a toca dos ali bábás.
http://www.jn.pt/Opiniao/default.aspx?content_id=4028821&opiniao=Miguel%20Cadilhe
Quanto tempo mais vamos permitir o esbulho?
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Sim, a Ordem dos Médicos é uma toca de esquerdistas que procuram mais do que medicina, fazer política e atacar o Governo. Toda a gente sabe isto. É por isso que, em princípio, não acaredito em denúncias da Ordem, tais quais aparecem na comunicação social. Sistematicamente, temos que duvidar da veracidade delas. São tantos os casos de mentiras ou meias-verdades que não há outro caminho a seguir.
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A Ordem dos Médicos é o sindicato não declarado dos aventais que procuram alcançar o poder no Ministério da Saúde a todo o preço. Na Secção Regional do Norte, perante o pasmo de muitos dos que iam ser galardoados com medalhas pelos 50 e 25 anos de prática clínica, houve lugar para um comício desavergonhado que personalidades acima de suspeita como o Dr. Gentil Martins e o Prof . Daniel Serrão tiveram de aturar.
Os médicos fariam bem em criticar o MS onde deve ser criticado:
ausência de inovação,
atraso nos processos telemáticos e informáticos,
centralização excessiva das unidades de saúde,
falta de responsabilização dos intervenientes em casos de negligência,
publicitação plena de quem comete fraudes, autênticos crimes públicos,
revelação de interesses ocultos com a indústria farmacêutica,
proibição dos delegados de propaganda junto da área das consultas,
revisão dos parâmetros de avaliação virados para a quantidade e não para a qualidade,
deficiente ou ausente espírito de equipa na maioria das unidades extra hospitalares
deficiente interligação entre cuidados primários e hospitalares
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Se o post é demagógico, é grave. É muito grave.
Se viermos a ter notícia de que a coisa não foi bem como a pintaram, é grave. Muito grave. Mas o post não deixará de ser demagógico!
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na mouche.a demagogia a existir,so mesmo neste post.so gente totalmente a leste dos problemas do SNS,pode escrever tal coisa,mas nao ha nada como a pequena intriga,para destruir o SNS
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Olha, a esquizofrenia do costume. Um perfil diz uma coisa e o outro perfil apoia de imediato. Passam logo a duas opiniões.
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Se é demagogia a que vê por aqui, não é certamente daquelas que matam por incúria e ainda publicitam o nefasto desfecho. Não vê diferenças?
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Vejo, vejo. Vejo cores e cambiantes. Até a demagogia de classe a defender oprimidos. Mas vejo também o “vamos cá sacar um exemplo em que a coisa, afinal, não era bem assim, e “minar” este caso concreto”.
E vejo outro caso concreto de que, por pudor e respeito pelo sofrimento de quem perde familiares nesta teia, não vou falar.
Muitas vidas se perderam, perdem e hão-de perder, simplesmente porque o dinheiro não chega. É mal gasto. É desperdiçado. Assuma-se esta realidade em vez de anadar a brincar aos políticos e aos sindicatos.
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Se for verdade… que consequências para os responsáveis do ministério da saúde?!
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O que presisa de ser investigado é o caso é o Salgado.
Se houver gente com conhecimentos (há) e coragem (não sei) para puxar o cordel veríamos onde iríamos parar.
É que para além de dois dementes inimigos que botam discursos parolos e ajudaram em muito a desgraçar o país, há uma conjura contra os portugueses que dura há décadas. Tem origem em negócios que vão desde colecionadores de arte até à pesca de robalos, à gesta de pilotos suicidas de permeio com banqueiros corruptos.
Estão só à espera de serem revelados. Num país a sério onde é que nós íamos?
Será que PPC não aproveita o engodo?
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Você bateu com os cornos ou usa palas nos olhos como os equídeos? Este post é sobre o mal que o governo faz à saúde dos médicos, que espirram em consequência para cima dos doentes e assim os matam de ansiedade. Para um tratado sobre como a alta finança é favorecida quando lhes recusam ajuda, tem de se dirigir à Soeiro Pereira Gomes.
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O burro, indivíduo que se caracteriza por oblíquos raciocínios, quando envereda pela burrice, faz um trajeto reto, nunca desvia de rumo.
Interessante é que o burro para si próprio parece ser brilhante: o burro possui atilado orgulho.
Não raro, em nosso meio, o burro se consagra exatamente por ser burro. Alguns burros ficam famosos pela sua burrice.
O burro é como uma parede de aço, sua burrice é imarcescivelmente férrea: a ideia bate na cabeça do burro e volta, ela não penetra.
Invariavelmente, o burro é um debatedor, quase ninguém concorda com ele, aliás, só concorda com ele quem for também burro.
Existem os burros cordatos e os burros enraivecidos.
O burro enraivecido é aquele que puxa briga quando discordam dele.
E o burro cordato é o que se conforma com sua burrice. Ele é humilde, sabe que é burro e admite sua inferioridade: é o tipo mais raro de burro
O burro não se corrige, não se regenera, nasce burro e morre burro.
A caixa craniana do burro é feita de material impenetrável, nada a vaza, nem as ideias mais magistrais.
Se você atirar um burro na água profunda, a sua cabeça, podem notar, será a única parte de seu corpo que ficará boiando, ela é vedada completamente à água e às ideias inteligentes.
Também interessante é que o burro quase sempre se acha inteligente, exceção feita ao burro humilde.
Ele passa a vida inteira achando que é brilhante e que a sociedade não lhe faz justiça.
Mas ele vai em frente na esperança de que um dia lhe considerem genial.
A burrice é um exercício de perseverança, de não desistência. Afinal, o que o burro vai fazer, se não sabe fazer outra coisa senão ser burro para sempre?
O mundo é feito de burros e inteligentes.
O burro dá azar de ser burro. Mas há um ponto de vista que considera um burro feliz por ser burro: por passar a vida inteira sem se dar ao trabalho de pensar, o que desgasta muito os que pensam.
Com o burro não se dá assim: sabe lá que vantagem têm essas criaturas burras de viver a vida inteira sem pensar?
É uma moleza! Quem não pensa não sofre.
por Paulo Sant’Ana
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Conclusão a partir dos comentários: tudo se resume a uma disputa direita / esquerda.
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Ou então: como demorar dez minutos para substituir um jogador lesionado por um que jogue, de preferência na mesma posição. A esquerda diz que o JJ foi o treinador que mais títulos deu ao seu clube nos últimos 3 anos, a direita constata que não teve nesse período outro treinador.
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A dra Helena larga o osso e depois dá nisto. Para mim , de acordo com a linha oficial .o culpado disto tudo é o Joaquim,ou seja ,o tribunal constitucional.Gosto do silêncio do PR.
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Devemos de facto reflectir: os dois falecidos tinham 84 e 91 anos e a técnica teria um custo de 16m€ para cada o que levanta duas questões: é desumano perceber que os recursos limitados devem ser alocados por critérios e talvez a esperança de sobrevida seja um deles? Podemos de facto assumir que o custo médio de tratamento é uma questão secundária e que a proliferação crescente de técnicas inovadoras e custosas nos sangrarão o orçamento sem trégua?
Deve ser esta a questão de Bioética que tanta celeuma levantou há tempo atrás mas nos deixou na mesma realidade de sempre: existe ou não um limite para o custeio no SNS e se não existe qual a consequência prática desta desorçamentação latente, queremos de facto pagar sem limite. Aqui está um tema que me deixa a pensar…
Certo é que é bem diferente de alardear que se deixam morrer duas pessoas por falta de meios, já se tinha decidido antes até onde se podia ir em gastos numa técnica dispendiosa.
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A idade dos pacientes é um dado importante. Por que será que a Ordem dos médicos não se referiu a isso?
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Factos são uma cena que a eles não assiste.
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…não lhes assiste.
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Porque não 75, 70, 65, 60?
Estabeleça-se aí um limite. Por mim, tudo o que cheire a reformado ou paga do se bolso, ou morre. Sempre se poupa a dobrar e se diminui o deficit, aliás passaremos a superavit.
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Porque é que essas técnicas são assim tão dispendiosas se até já se vendem gadjets muito mais complicados por tuta e meia.
Então o mercado funciona ou tem dias?
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Tem dias,,,,,,como sabe os fornecedores tem de pagar congressos de formação na Tailandia entre outros “electrodomésticos”. É só nessas paragens que se aprende essas técnicas.
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Cada intervenção com valvula custa 30mil.
Os 2 ficavam por 60.
Ficou barata a festa…
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E porque é que cada válvula tem de custar 30 mil?
Não há muita gente a precisar? O mercado não funciona para fazer baixar os preços em função da procura?
É monopólio estatal de válvulas, na volta…
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A válvula mecânica (no caso da astenose aortica) são 15mil o resto são os demais custos cirirurgicos, internamento etc.
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Se a válvula, igualzinha, em vez de salvar vidas, servisse para sacar esterco de uma fossa, custava 30 cêntimos de euro.
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Bom… Passado o tempo de nojo necessário ao esquecimento do logro montado vem a saber-se que a denúncia da OM não tem fundamento. Fica o alarme social causado mas mal-menor face ao superior interesse da causa contra o esvaziamento do império dos doutores e o de muitos dos esquemas de subtração ao erário público. Talvez agora devamos falar da falta de preparação para o ébola, ou a falta de médico em sta. p’ta que os pariu ou até mesmo a próxima vaga de calor e os que sofrem com ela por não contratar-mos médicos e médiquinhos em barda para segurar o abano. E horas extra, alguém arranja uma horas extra? Dava mesmo jeito ter horas extra para facturar quando afinal a capacidade instalada parece ser suficiente. Coisa que me escapam à compreensão por não cursar medicina.
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