Esclarecimentos
Estive na última semana fora de Portugal, e as únicas referências que ouvi à pátria mãe passavam no canal Fashion, que mostrava incessantemente um evento chamado Lisbon-Portugal-Fashion Week. Também vi duas ou três vezes um golo do Cristiano Ronaldo, a meio dos frequentes zappings por 60 canais, quase todos num linguajar incompreensível. Ao regressar, passo os olhos pelo Blasfémias e percebo que se passou uma coisa chata, envolvendo o nosso Primeiro. Fiquei com umas luzes, mas ainda não consegui compreender bem o fundo das questões. Peço uma pequena ajuda aos leitores deste blogue, para esclarecer o que é verdade e o que é mentira. As questões que, se respondidas, me ajudarão a ver a luz, são:
1. É verdade que o nosso Primeiro andava armado em arquitecto pimba, do género dos que estragaram as nossas aldeias com as mais inconcebíveis obscenidades arquitectónicas?
2. É verdade que o nosso Primeiro tem um irrepreensível bom gosto e a sua assinatura constava naqueles projectos porque assinava de cruz?
3. É verdade que o nosso Primeiro é altruísta, amigo dos seus amigos, e ao saber que estes estavam legalmente impedidos de assinar projectos, ajudava-os, emprestando-lhes a sua assinatura?
4. É verdade que o nosso Primeiro sabia o que estava a assinar e não gostava, detestava mesmo, achava aquilo horripilante, tinha náuseas, mas… estava a ganhar uns cobres, a vida custa a todos e às vezes temos que fazer cedências ao bom gosto para pagar o pão e a renda?
5. É verdade que o nosso Primeiro não fez nada, assinaram por ele, é uma cabala, é um assassínio de carácter, e quem realmente fez aqueles projectos foi o Menezes?
6. É verdade que o nosso Primeiro tem um gosto exclusivo, requintado, aqueles projectos estão ao nível de uma ópera do Emanuel Nunes, mas nós, gente inculta, não damos valor à genialidade?
7. É verdade que o nosso Primeiro não recebeu nada pelos projectos que assinou? E não recebeu nada porque os clientes se recusaram a pagar depois de verem o resultado ou porque teve consciência de que zero era um preço já excessivo?
Obrigado pela vossa colaboração. Creio que, esclarecidos estes pontos, poderei finalmente opinar fundamentadamente sobre o assunto.
BLASFÉMIAS 
Seus hipocritazinhos de algibeira. Muito mais grave do que essa notícia, é a questão dos 300 despachos na madrugada em que Telmo Correia deixava o governo, e sobre isso, nem uma palavra. O vosso carácter já tem provas dadas, e é por isso que nunca passarão de uns medíocres comentadores em blogs que se vão masturbando intelectualmente, mas que no fundo são exactamente iguais aqueles que tanto criticam.
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jcd
Se eu fosse o teu (nosso) PM responderia assim:
1- Os gostos são subjectivos.
2- Estamos a falar de pequenas casas de pessoas humildes, que não poderão pagar o “bom gosto” de um arquitecto nem materiais de revestimento caros.
3- Estamos a falar de casas com fortes limitações envolventes.
4- Todos os projectos são da autoria de quem os assina. Que se saiba ninguém reivindicou direitos de autor desses projectos.
5- Existiu uma forte consideração pelos amigos, familiares ou pessoas de poucas posses que fizeram com que não existissem honorários.
(não existe correspondência entre a numeração da pergunta e da resposta)
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O 1º Filipe e o 2º são pessoas diferentes como se nota pelo que escrevem.
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É das tais coisas que só Sócrates é que lhe pode responder, ainda que as palavras dele, logo a seguir à estampa do Público, respondam em parte.
Sem pretender assumir defesa do PM, que nem precisa, e muito menos defender a paisagem urbanística do país, em minha modesta opinião, é mais um ataque ad-hominem, ao PM.
Se alguns portfólios de mamarrachos, atribuidos a Sócrates, não são obviamente obras de beleza arquitectónica, ao nível do que aparece na Fashion-TV, também é certo que o dinheiro poupado na estranja, para se construir a sua casinha em solo pátrio, por muitos emigrantes, não dava para mais.
Sócrates, se tinha aspirações a PM, só devia assinar projectos de coisas lindas, apelativas, como o que abunda no litoral algarvio.
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A piada é que quanto mais olho para essa foto mais gosto do dito mamarracho. Faz-me lembrar as casinhas que existiam na rua onde nasci. Havia uma casinha quase igual a essa mas com azulejos verdes escuros. Claro que as portas nao eram de aluminio. Também nao seriam de certeza há 25 anos quando essa projectada.
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A fidalguia troça das casas do povo.
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E troça também da mansarda de emigrante de França. Pois na aldeia o povo tem de morar em 4 paredes caiadas ou de pedra fria, para o citadino admirar a paisagem do antigamente. E dizer, “ó como sao simples estas gentes!”
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“Estive na última semana fora de Portugal”
Andaste pelas casas de putas de Amsterdão?
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Efectivamente:
Este PM, enquanto engº técnico, era nada mais nada menos do que um engenheiro português do seu tempo. Engº e jovem.
Se as aldeias falam por si quanto ao bom gosto arquitectónico, falam igualmente pela melhoria da qualidade de vida que essas construções trouxeram aos emigrantes.
Este Engº,mesmo depois da licenciatura, não será de facto um exemplo de preparação adequada para grandes voos.
Mas te-lo-á sido Durão (a roubar mobilias da faculdade) ou Santana um ano na Alemanha para não concluir uma pós graduação?
Temo Correia, é engenheiro de quê?!
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“Creio que, esclarecidos estes pontos, poderei finalmente opinar fundamentadamente sobre o assunto.”
Como ainda não escreveste nada parto do principio que não estás esclarecido. Ou és dos que preferes opinar à noite?
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acho que foi o Menezes
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Mr. JCD,
ajudando-o a entender, eis:
1 – Ajudou a estragar parte de aldeias e vilas. E mais tarde, FOI MINISTRO DO AMBIENTE !… Nesses anos, não havia a designação “pimba”, mas, no caso, chamava-se a esses indivíduos, “cemzinhos”… (O que lhe dirá hoje o seu assessor cultural Alexandre Melo, sobre ?)
2 – Assinava “às cegas”, irresponsavelmente. Mas tal dor é tanta hoje, que reside num muito bom condomínio privado com bela fachada recuperada.
3 – É sim senhor, “amigo dos seus amigos”. Não emprestava assinatura — assinava !
4 – O “arquitecto”-da-assinatura não sabia o que caucionava, o que é mais grave. E de vez em quando, ao passar por algumas aldeias com os seus amigos “arquitectos”, conhecia uma e outra lindíssima “sua” casa. E gostava tanto, tanto embevecido, que nem comentava. E seguiam para o restaurante mais caro da zona.
5 – É, sim senhor: carácter assassinado, desde novato !
6 – Querem comparar Emmanuel Nunes (muito boa ópera Das Marchen!!!!) com Quim Barreiros ? Querem comparar Teotónio Pereira, Souto Moura ou Siza com os amigos “arquitectos” de Sócrates ? E apostamos que se um artista “chegado” a Alexandre Melo(quanto mais chegado do assessor cultural do PM, mais hipóteses tem) se fotografar e ampliar aquelas lindíssimas casinhas, será por este comissariado numa Bienal de Veneza ou de S.Paulo ?
7 – Não ! Nada recebeu ! Assinou porque é amigo do seu amigo e porque naquela zona faz imenso frio e quanto mais cedo as pessoas e os porquinhos tivessem a casinha e a pocilga para se abrigarem, mais Sócrates seria desculpado por Deus. E a gasolina dos tractores e automóveis também podiam gelar se ao ar livre.
Mr. JCD,
Sócrates só começou a ter actividade política a partir do momento em que foi eleito deputado e preferencialmente desde que é PM — esta, a desejada e sucinta biografia.
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Bem, estou a ver que em portugal o primeiro ministro continua a ter uma legiao de fas…
Fez bem o seu trabalho de propaganda… agora, acho que mesmo que fosse corrupto (cof cof), iria contnuar a ter o “grupo” de apoio. Ao ler os comentarios so me lembro d`”o triunfo dos porcos” (“animal farm” para os que leram o livro em ingles). Mas acho que em Portugal os “Porcos” tem milhares de amigos e apoiantes….
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Dedica-te ao Sporting, pá, que isto já foi chão que deu uvas. Podes fazer força com o miranda para esticar isto até à náusea, mas nem o jmfernandes insiste, já vês que têm que mudar o mote. Que tal outra vez a Asae e as bolas de berlim?
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…também há a hipótese de Sócrates ter evoluído estética e culturalmente qualquer coisinha, quando veio de vez para Lisboa !… E ter “esquecido”, rasurado propositadamente e de vez o seu passado desde…
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Cavaco Silva
aconselhou há dias os portugueses em geral para esquecerem nestes quatro dias carnavalescos “a política” e gozarem o que puderem.
EU NÃO ESQUEÇO A POLÍTICA, aquele apelo POLÍTICO, não esqueço o país, não aceito anestesias e falarei deste e doutros casos sempre.
Estarei sempre atento ao Carnaval partidário e político.
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Não tem perguntas a submeter sobre o Telmo Correia?
Ai,ai, os fanáticos da selvajaria financeira armados em “éticos”.
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Tal como responderia Sócrates ou outro esquivado político, o caso Telmo “não faz parte da agenda” (de perguntas), não foi dissecado no gabinete para tomar posição pública.
Essa, do Telmo, mais Portucalle, submarinos, fotocópias, etc, etc, também é uma fiel imagem dos políticos que estão no poder, SEJAM ELES SOCIAL-DEMOCRATAS, SOCIALISTAS OU CENTRISTAS — ou não é assim, defensores de Sócrates ?
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jcd, uma coisa que é mesmo verdade é que o Sporting perdeu 1-0 contra o Beleneneses, passou para 4º lugar e está a 14 pontos do Porto.
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Acho que explicação que o próprio já deu, enquadra a hipótese 7ª.
Será aldrabice? Ou seja, mais uma? Tanto faz, para o caso. Hoje, o Mário Crespo que tanto se tem encrespado no JN a colunar indignações, defende estas arquitectura e comportamento pimbas, por causa da hipótese 4.
É verdade. Vão ler que até mete pena.
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Portugal cresce menos do que os seus parceiros económicos, o estado continua pouco eficaz e a gastar em salários o que nenhum outro país da União Europeia Gasta . E vai ser por aqui que o PM vai cair, porque não vai poder andar sempre a justificar os seus insucessos com os governos que o antecederam.
O PM só tem passado politico, porque o profissional mesmo sendo
benévolo e considerando que foi respeitador da lei em nada o diferencia do português mediano mas muito mediano. Quanto ao politico, sabemos o que foi.
È bom relembrar que ética nem sempre é sobreponivel à lei. Mas a propósito destes casos cada um só acredita no que quer.
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É interessante ler alguns dos comentários acima apresentados. O mesmo se passa com alguns blogs – cinco dias, causa nossa, camara corporativa, … – trata-se de comentários de gente próxima do PS e que, desta vez, estão preocupados. Porque será?
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Não vejo porque o profile de Sócrates provoca tanta celeuma.
Afinal Sócrates é o melhor exemplo do zé português desenrascado, que fez os estudos pela via mais fácil, que sacou uns cobres à conta do canudo (apesar deste não estar ainda legalizado na Ordem), entrou em terra de ceguinhos e tomou o poder.
Se fosse inteligente tinha governado melhor e hoje haveria indícios de que as medidas foram acertadas. Como é mais esperto que inteligente, preferiu o marketing da sua imagem, num conjunto de medidas avulsas, sugando a teta da vaca quase seca (a classe média e média-baixa), implementando muitas medidas simplexes, mas sem resultados na melhoria de vida dos portugueses.
Esperto como é, consegue apesar de tudo ter um séquito que lhe bate palmas, e um estado de graça prolongado graças à falta de alternativas à direita.
Por isto tudo, e porque há práticas entre os deputados muito mais danosas para o erário público do que as assinatura de favor, não creio que este seja o maior pecado de Sócrates.
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Estão, estão preocupados.
Mas eu entendo tais reacções, mais pelo desespero: a benesse, o emprego, a cunha, etc&tal “desactivadas” a partir de 2009… No entanto podem estar descansados, porque com a oposição que há ao governo… E com este acomodável povo que se “vende” por um pratito de lentilhas…
Eu tenho constatado isso, para surpresa minha, porque pensei que “a coisa” ia durar mais uns tempos, com mais ou menos propaganda.
E estão agressivos(!!!), mesmo para com os amigos que deles discordam.
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Carlos,
muito bom e certeiro o perfil que traçou sobre Sócrates e a sua maneira de governar !
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S P A M
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“trata-se de comentários de gente próxima do PS e que, desta vez, estão preocupados”- Jorge
Não é preciso ser simpatizante do PS. Basta ter alguns princípios para uma pessoa se indignar com mais outra tentativa de achincalhamento de Sócrates. Longe de estar preocupados, os simpatizantes do PS deviam estar agradecidos porque estes actos só causam repúdio à maioria da população. Ainda hoje alguém me disse que até passou a simpatizar com Sócrates e que “eles o queriam ajudar”. E eu fiquei a pensar se afinal não era isso mesmo!…
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Miss Tina,
a padeira no bairro onde resido já não vende tanto pão como vendia há meses atrás…
A farmácia que conheço depara-se cada vez mais com pessoas que não podem pagar os remédios…
A Praça do peixe e da fruta do meu bairro, pelas 13h00 de cada sábado vende, hoje, 40% (+-) do que vendia há meses atrás…
A….
A….
Sabe porquê ?
Essa, sua, de o Público ou outro órgão de comunicação social estar a “ajudar” Sócrates com estas notícias-dossier, só pode ter saído dum cérebro completamente escavacado ou definhado.
E Sócrates, À SUA MANEIRA E COM TANTOS E EVIDENTES CASOS, NÃO ACHINCALHA E DESPREZA O IMPOTENTE POVO-POVO ?
V. acha que Sócrates se interessa pelo bem-estar das classes média, média baixa e baixa ? Que não “dá” com uma mão para no tempo e processo certos, retirar com a outra ?
Para si, S´+ocrates tem, já divulgou ou no mínimo indiciou uma política DE FUNDO para o país, ou governa por curtíssimos prazos político-partidários ?
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O MRJB é tão hipócrita como aqueles que tentam atacar Sócrates e não querem reconhecer que usam golpes baixos. Você pretende que tem muitas maneiras mas logo se azeda e insulta. Ir remexer na vida de uma pessoa de há 20 ou 30 anos atrás e levantar suspeitas não fundamentadas é o acto mais imundo que se possa imaginar. O que os jornalistas do Público deveriam estar a fazer era investigar potenciais casos actuais de corrupção actuais como fazem em países evoluídos. Isso sim, seria serviço público. Isto é só imundice.
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Tina, não compreendo. Está a sugerir que estas coisas não são verdadeiras ou que são verdadeiras mas não têm importância?
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Foi Sócrates, é?
foi eli? boa pa calar
a conspirata dos ladrões
de outro governo…
http://wehavekaosinthegarden.blogspot.com/2008/02/do-casino-ao-convento-das-caldas.html
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TIna:
A directora de admissões do MIT, demitiu-se porque se descobriu que 28 anos antes, tinha aldrabado o currículo. Menos do que o Sócrates fez com o caso da licenciatura, com os documentos apócrifos na AR.
Sócrates, disse em tempos que o MIT era o exemplo da excelência. Que lhe siga o exemplo, então.
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jcd, eu digo que é muito porco ir remexer no passado das pessoas numa tentativa de assassínio de carácter. O que é verdadeiro para mim é o que Sócrates diz. E mesmo que não fosse, para mim essas faltas tornam-se insignificantes comparadas com a falta de princípios demonstrada por aqueles que o atacam desta maneira tão rasteira.
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A fé move montanhas. E a montanha da boa-fé, ainda é maior.
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E basta levantar suspeitas, para muitos acreditarem logo que é verdade. Mesmo que seja totalmente mentira, o nome de uma pessoa fica arruinado a muitos olhos. É isso que o Público sabe por isso nem se preocupa em fazer investigações a sério ou fundamentá-las. O objectivo é mesmo assassínio de carácter e isso é mais do que evidente.
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Por exemplo, aqui o José acredita em tudo o que o Público diz. Eu cá prefiro acreditar na palavra dos homens do que num pasquim.
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A diferença, caro José, é que a directora do MIT tinha aldrabado o curriculum, coisa que Sócrates não fez, por mais comentários caluniosos que vc faça.
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Miss Tina,
EU QUERO SABER DE QUE MASSA É FEITA QUEM ME GOVERNA !!
Tenho esse direito ! V. também, mas parece não se importar por ser governada por qualquer um.
Perante pessoas como Sócrates, estou sempre com um pé atrás e não estendo a mão.
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Este país está a ficar uma choldra. É nojento o que alguma imprensa se presta para fazer o gostinho a alguns javardos da nossa praça. Quanto ás fotos de obras projectadas?? por Sócrates, convenhamos que deixam muito a desejar. Mas parece que muita gente se escandaliza com estes projectos. Até parece que não vivem neste país. Portugal está pejado de mamarrachos por tudo quanto é sítio. E não é só nas aldeias. Isto também existe nas cidades. Será que todas as aberrações são obra de Sócrates? Cadê os outros?
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Olhe MRJB, então não leia o Público porque aquele jornal perdeu toda a qualidade. Como é que se pode acreditar num jornal que disse que o sim ganhou na Venezuela? Eles perderam todo o cuidado porque o interesse deles é manipular o público, não servi-lo.
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Mas quem é que insinuou sequer, que os males e são muitos(!!!!), da arquitectura rural e urbana em Portugal são culpa de Sócrates ? — eu entendo a desviante e demagógica pergunta.
Só falta a certos defensores das “caridosas” assinaturas de Sócrates, QUE MAIS TARDE SERIA MINISTRO DO AMBIENTE E QUE PERMITIRAM essas edificações, afirmar algo como “não há país mais lindo do que Portugal”, ou uma outra patetice.
Por essas e outras é que por exemplo a Áustria, a Holanda, a França, a Alemanha, etc, etc, são o que são e “nós”, somos o que somos…
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Miss Tina,
o Público é o melhor jornal diário em Portugal. Cada um tem razões para o comprar ou não, e note, eu não o faço por estas notícias. Garanto-lhe.
O episódio da Venezuela teve a ver com agência noticiosa consultada no encerramento daquela edição, já foi explicado.
A mim, ninguém manipula, muito menos um jornal. Eu, felizmente sei ler, entender, não sou disléxico. Com 17 anos já lia a então tolerada “Vida Mundial”….
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Já estou a ver, MJRB acha que Siza Vieira daria melhor PM que Sócrates, porque faz casas mais bonitas.
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Sócrates deve ser investigado, pois pensa que é um impoluto, e sempre a dar lições de bem fazer aos portugueses. O Público não vai parar e ainda bem.
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Mr. Piscoiso,
boa !!
Siza transpirou imenso ao ver aquelas fotos e terá pensado: “caramba, se um então funcionário autárquico, depois deputado, a seguir MINISTRO DO AMBIENTE, e hoje PM caucionou ‘aquilo’, eu de certeza seria melhor PM do que ele é !”
Tenho reparado que as suas “tias” ausentaram-se…Foram em excursão ver as casinhas com assinatura “Sócrates” ?
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Diz a Tina:
“O que é verdadeiro para mim é o que Sócrates diz. ”
Exemplos do que Sócrates já disse:
– prometeu não aumentar os impostos (várias vezes)
– prometeu referendar o tratado
– prometeu 150 mil empregos
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Piscoiso:
Quem é que teve de alterar à pressa o currículo que constava do próprio Portal do Governo e de outros lugares. Não foi à pressa? Então porque é que num certo sítio até ficou “engenheireiro”?
E o que se passou na AR, com os certificados apócrifos, também não são uma aldrabice? A quem é que serviu?
Piscoiso: a fé move montanhas, a boa-fé ainda mais, mas a ingenuidade, arrasa-nos.
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Socrates e não só. Paulo Portas com os submarinos. Telmo Correia com o casino de Lisboae os tão falados 300 despachos assinados na véspera de sair do governo. Nobre Guedes e o processo dos sobreiros Portocale e não só-
Ferreira do Amaral e os contratos com a Luso ponte. se quiserem ainada se arraja mais alguns para compor o ramalhete.
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tina:
Eu não acredito nem deixo de acreditar no que o Público escreve, para além da evidência dos factos.
Quanto ao resto, já escrevi por aqui o que penso do assunto: a ética do primeiro-ministro é de pacotilha. Para usar quando precisa, na AR, em modo de arremesso político. Só essa é que ele conhece. A outra, a dos valores reais, ainda não deu reais provas disso e o exemplo que dá aos cidadãos, envergonha-nos a todos os que ainda tem algum pingo dessa coisa.
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O Siza que eu conheço, nunca pensaria a sua frase, que até achará disparatada, quanto mais não seja, por se dar ao desplante de se fazer intérprete do seu (dele) pensamento.
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Jofer,
esse seu consabido “ramalhete” tem alguma coisa a ver com as denúncias colocadas em livro por Rui Mateus ? Quer mais exemplos ?
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A imagem que ilustra este post é a que vem no «Público-online». No entanto, na edição em papel de ontem vem uma outra que me parece bastante melhor. Pode ser vista [aqui]
.
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««Por exemplo, aqui o José acredita em tudo o que o Público diz. Eu cá prefiro acreditar na palavra dos homens do que num pasquim.»
Tina,
Quais são, na sua opinião, as mentiras do Público? Das seguintes afirmações, quais é que a Tina acha que são falsas:
1. Sócrates assinou pelo menos 23 projectos de engenharia submetidos à câmara da Guarda.
2. As fotos das casas são aquelas que o Público publicou.
3. Entre os 23 projectos assinados por Sócrates, havia pelo menos um com a caligrafia do funcionário da câmara da Guarda que o aprovou. Isto é, a pessoa que escreveu o projecto foi também a que o avaliou.
4. Quase nenhum dos clientes contratou directamente com Sócrates. Alguns declararam que negociaram directamente com os funcionários da câmara.
Pergunto-lhe Tina, quais destas afirmações é falsa.
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Mr. Piscoiso,
V. não entendeu a minha ironia.
Também eu conheço, respeito e tenho grau de amizade para com o Álvaro Siza.
Mas não respondeu: que é feito das suas engraçadíssimas tias ?
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Poderiamos estar aqui toda a noite. Talvez não conseguissemos nomeá-los a todos.
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O João está a exagerar, ele não usou a palavra prometer. De toda a maneira, entre a sua palavra e a do Público, acredito antes na dele. O Público já foi apanhado flangrantemente a mentir por várias vezes, não sei como MRJB pode dizer que é o melhor diário. O exemplo do referendo na Venezuela é uma prova do desleixo deles.
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José:
Esse assunto já foi dissecado e não volto a ele. O homem até melhorou nas sondagens.
Chame-lhe fé, ingenuidade, ou qualquer outro adjectivo do seu cardápio. Para mim é tão só a presunção de inocência, até prova em contrário. Que não houve.
Há sim baixa política de que vc é uma marionete.
Quanto ao Público, é um palco de “Robertos”
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O Sisa não sei, mas o Soutinho, hoje, no 24 Horas ( que hoje está melhor jornal do que o Público), arrasa o “engenheireiro” . Diz o piorio da estética daquelas maison com janelas tipo fenêtre. E até diz que nem é preciso ser arquitecto.
Resultado destas declarações? Tome nota, tina: o Alcino Soutinho é um proscrito a partir de hoje, porque o Sócrates, é pessoalmente vingativo. Já o provou com algumas pessoas que o atacaram criticamente.
Percebe porque é que a ingenuidade arrasa-nos, apesar da nossa boa-fé arrasar as montanhas?
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Tina disse:
Sócrates também.
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Piscoiso:
A realidade e que há-de ser o árbitro desta diferença de opiniões.
Esperemos mais um tempo para ver quem tem razão.
Suspeito que ainda o hei-de ver a reconhecer o que agora nem quer ver sequer.
Marionetas, disse? O Cerejo?
O Cerejo é dos poucos que faz o que todo o jornalista deveria fazer: investigar o que lhe parece estar mal. E fez muito bem. Agora como dantes.
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Tina.
O artigo do Público (que só li agora) é factual. Ou é verdade ou é mentira. Se é verdade, é bom saber. A Tina acha que devemos ser protegidos deste tipo de informações?
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Uma aldrabice não é necessariamente uma mentira descarada. Pode ser uma meia mentira. Uma meia verdade. Uma verdade com uma mentira escondida. Uma mentira com uma pequena dose de verdade.
H+a verdadeiros virtuosos nesta arte de mentir. A política está cheia deles. Alguns até bem simpáticos. O Lino, por exemplo, é o meu preferido nesta pequena arte. Mente com pinta, dizendo a verdade. O Correia de Campos que saiu, também me enterneceu. Assegurou que foi ele quem pediu a demissão. E toda a gente deve acreditar, porque é essa a verdade. Que nos engana a todos?
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Quaisquer que sejam as respostas aos quesitos,
quisquer que sejam os comentários supra,
qualquer que seja qualquer coisa,
é iniludível que estamos a ser governados por um aldrabão notório.
Dixi.
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JoãoMiranda Diz:
4 Fevereiro, 2008 às 7:57 pm
O aeroporto vai ser na ota.
Por exemplo, aqui: http://www.tvi.iol.pt/informacao/noticia.php?id=816150
É de acreditar em tudo mesmo. Pelos céus!
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O Sócrates e todos, mas mesmo todos, incluindo esse pequeno génio da banca, chamado Vara, treinaram-se todos nessa arte suprema que só tem paralelo no zen: a verdade é sempre relativa e a mentira sempre instrumental de valores mais altos, como sejam o interesse político-partidário.
Sobre isto seria possível escrever peças de teatro se tivéssemos hoje Molière. O Fidalgo Aprendiz, por exemplo. E outra. Tudo farsas.
TUDO FARSAS, tina!
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O Cerejo ? Ora ora.
Blabla.
Que publique fotocópias, comparando as caligrafias de que fala.
Jornalismo sem provas, escudado na protecção das fontes, com uns diálogos em discurso directo, com o Joaquim e a Mariana, que disseram isto e aqueloutro, só para consumo de tolos… ou fanáticos da política baixinha.
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E agora que já tomei um copo, aqui no clube, não levem a mal que hoje é Carnaval. Vou mascarar-me. Até aos depois.
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João, e qual seria o problema deste pontos serem todos verdadeiros? Só o 3 é que pode ser controverso mas nessa altura a culpa nem é de Sócrates. Nenhum prova que Sócrates não foi o autor dos projectos.
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Mr. Piscoiso,
por favor… Sabe quem é o “patrão” da empresa (Eurosondagem) que traz esses “números” a público ? — Rui Oliveira e Costa, filiado no PS e membro da Comissão Política. O tal que garantiu na véspera das últimas eleições presidenciais e norte-americanas, que Kerry esmagaria Bush e que Soares venceria Cavaco.
O mesmo que coloca sistematicamente no período eleitoral o Bloco de Esquerda à frente do PCP…
O mesmo que…
O mesmo que…
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««Que publique fotocópias, comparando as caligrafias de que fala.»»
Se as publicar qual vai ser a desculpa que o Piscoiso vai arranjar a seguir?
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Cara Micas.
Vc baseia-se no título, que é do jornalista e não de Sócrates. Se ler a notícia toda não encontra essa frase de Sócrates. Mas sim:
“«Acha que o assunto Ota está encerrado, é um facto consumado ou está disposto a responder ao desafio do Presidente da República?», questionou Marques Mendes.
O Primeiro-ministro não chegou a responder directamente à questão, mas sublinhou que «um adiamento do projecto significa um preço para o País». «O Governo vai fazer aquilo que deve», acrescentou José Sócrates. ”
Só acredita quem quer, na manipulação de alguns jornalistas.
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“A Tina acha que devemos ser protegidos deste tipo de informações?”
Acho que eles primeiro deveriam ter ido perguntar a Sócrates se tinha sido ou não autor dos projectos. Em vez disso, lançam a notícia assim no ar deixando a suspeita que ele não foi o autor. Isso é que está mal.
E já agora jcd, qual é a sua opinião sobre o motivo de eles irem rebuscar no passado do homem?
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Tina:
Cada um avalia como quer. Se a Tina acha que estes pontos não têm importância, não valoriza. Outros valorizarão mais. Mas para sermos capazes de avaliar, nada como saber o que se passou, não acha?
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OK. o Cerejo não publica as fotocópias porque já sabe o que vou dizer.
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jcd, pode disponibilizar o link da notícia, sff?
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“Em vez disso, lançam a notícia assim no ar deixando a suspeita que ele não foi o autor.”
Isso só aconteceu porque ninguém imaginava que o tipo que aprovava os projectos na câmara era o mesmo que estenografava os projectos de Sócrates.
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««Acho que eles primeiro deveriam ter ido perguntar a Sócrates se tinha sido ou não autor dos projectos.»»
Estou a ver que a Tina nem sequer leu a notícia. A resposta de Sócrates a essa questão foi publicada na mesma edição em que foram publicadas todas as outras informações. Está lá tudo. A Tina é que não leu, mas isso não a impede de comentar.
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tina Diz:
4 Fevereiro, 2008 às 8:11 pm
“O João está a exagerar, ele não usou a palavra prometer.”
…
2005-03-12
Discurso do Primeiro-Ministro na Tomada de Posse do XVII Governo Constitucional
“Mas quero também deixar claro que este Governo quer honrar os seus compromissos. O que os portugueses esperam do Governo é que seja fiel ao projecto político que recolheu apoio maioritário dos eleitores.”
“Rigor, transparência e verdade têm de ser as palavras-chave no domínio das contas públicas. Rigor, desde logo, na despesa, porque essa é a forma última de garantir a sustentabilidade de longo prazo das contas públicas, de assegurar uma economia competitiva e de garantir o Estado Social.”
http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Primeiro_Ministro/Intervencoes/20050312_PM_Int_Posse.htm
18/03/2005
“Parece que há muita gente preocupada em dar conselhos ao Governo. Eu recomendo que leiam o meu programa: não está no programa nenhum aumento de impostos”, sublinhou José Sócrates.”
http://dn.sapo.pt/2005/03/18/ultimas/impostos_n_o_aumentam.html
07/01/2005
“Vamos convidar o governador do Banco de Portugal para apurar a verdade sobre o défice orçamental”, revelou José Sócrates, defendendo ainda que o défice português está acima dos cinco por cento.”
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=0&id=145481
22/03/2005
“Sócrates diz que o aumento dos impostos “vai ser evitável””
“O primeiro-ministro afirmou ontem, no debate do programa do Governo, que será possível evitar o aumento de impostos durante os próximos quarto anos, pois o Executivo irá trabalhar para a consolidação das contas públicas pela via da contenção da despesa do Estado e do aumento da receita fiscal combatendo a fraude e fuga ao fisco.”
http://dn.sapo.pt/2005/03/22/tema/socrates_que_o_aumento_impostos_vai_.html
27/06/2007
“UE: Portugal em décimo lugar – Carga fiscal subiu 5,2 mil milhões”
“O peso da carga fiscal no Produto Interno Bruto (PIB) nacional cresceu 3,4 pontos percentuais em apenas uma década. A valores de 2006, isto representa um aumento de 5,2 mil milhões de euros.”
“Contudo, a avaliar pelo último Boletim da Primavera do Banco de Portugal, a carga fiscal terá aumentado 37 por cento em 2006, em virtude do “efeito desfasado” das medidas relativas ao IRS incluídas no Orçamento do Estado do ano anterior e à subida da taxa do IVA de 19 para 21 por cento. ”
http://www.correiomanha.pt/canal.asp?idCanal=11&t=1
02/07/2007
“Aumenta dívida do Serviço Nacional de Saúde”
“A dívida do Serviço Nacional de Saúde (SNS) aumentou 14,6 por cento em 2006, para 1,1 mil milhões de euros, e o prazo de pagamento aos credores subiu para 3,8 meses, segundo a Conta Geral do Estado (CGE).”
http://sic.sapo.pt/online/noticias/dinheiro/20070702+Divida+do+Servico+Nacional+de+Saude.htm
17/07/2007
“Orçamento: Receita fiscal aumentou 8,6 por cento”
“No primeiro semestre de 2007, a receita fiscal portuguesa cresceu a mais do dobro do ritmo da economia nacional. As previsões do crescimento do Produto Interno Bruto (PIB) para este ano são de 1,8 por cento e a inflação encontrava-se, no mês passado, nos 2,4 por cento, o que somado não vai além dos 4,2 por cento. Ora, a receita fiscal aumentou 8,6 por cento no primeiro semestre do ano em relação ao período homólogo.”
IRS
Nos primeiros seis meses do ano, os portugueses pagaram mais 5,4 por cento de Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares (IRS) do que no mesmo período do ano passado.
DESPESA
A despesa do subsector Estado para o primeiro semestre de 2007 situou-se em 21 789,6 milhões de euros, representando um aumento em termos homólogos de 3,9%.
JUROS
O Estado gastou mais 233 milhões de euros com o pagamento de juros no primeiro semestre do que em igual período do ano passado.
EXECUÇÃO ORÇAMENTAL (Subsector Estado – 1.º Semestre 2007)
RECEITA FISCAL: 15.901,2 (2006) / 17.261,0 (2007) / 8,6% (Variação)
IRS: 4.276,4 (2006) / 4.507,1 (2007) / 5,4% (Variação)
IRC: 2.108,8 (2006) / 2.722,3 (2007) / 29,1% (Variação)
IVA: 5.988,7 (2006) / 6.424,7 (2007) / 7,3% (Variação)
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=250346&idselect=11&idCanal=11&p=200
Sexta-feira, 21 de Dez de 2007
http://clix.expresso.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/199046
Tribunal de Contas
Estado deve mais de 5 milhões de euros a 44 empresas
No final de 2006, os organismos públicos deviam 1967,6 milhões de euros a fornecedores. A maior parte das dívidas pertencia ao ministério da Saúde.
“As dívidas do Estado às empresas cresceram 19% em 2006, de acordo com o parecer sobre a Conta Geral do Estado divulgado ontem pelo Tribunal de Contas. No final de Dezembro, os organismos públicos (excluindo autarquias e regiões autónomas) deviam 1967,6 milhões de euros a fornecedores. Ao todo, contavam-se 44 empresas com valores a receber acima de 5 milhões de euros.”
…
Shall I go on? 🙂
…
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Mais duas “coisas”:
1 — se é mentira tudo o que o Público editou, Sócrates só tem que fazer isto: colocar o jornalista em tribunal. E provar que foi mentira, uma “perseguição”.
2 — Do mesmo modo que se defende insistentemente e enaltece a inatacável vida académica e social de Salazar –e eu neste aspecto nada tenho a apontar–, parece-me óbvio porque foi conhecida, por que razão não se pode saber a vida académica e social, a acção de militante partidário e o trabalho do funcionário autarca Sócrates ?
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Micas
Li no jornal, em papel, mas parte está aqui:
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1318310&idCanal=12
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Caro MJRB,
As sondagens não são para acreditar. São sondagens.
As eleições é que contam não é ?
Pois é.
Por isso lá está quem está.
Não gosta ?
A minha tia Ornelas, diz-lhe para pôr na borda do prato.
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Micas,
Em muitas ocasiões eu tenho afirmado também no Blasfémias, que O AEROPORTO SERÁ EDIFICADO NA OTA !
Em tempo certo, as “estradas” começarão a ser “construídas” nessa direcção….
(Questões ambientais, estruturais, populacionais, o aviso da UE, etc,etc, mais os lobbies já entretanto serenados…)
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João, o que eu me lembro muito bem foi deste seu post ” O novo caso Sócrates não é grave por Sócrates ter assinado projectos de outros autores. É grave por Sócrates ter assinado projectos de autores legalmente impedidos de o fazer e que se encontravam numa situação de conflito de interesses.” Portanto, estava sob a impressão que ele tinha desmentido a seguir a esta controvérsia.
Além disso, o que eu estou a defender aqui é que é muito sujo ir rebuscar no passado das pessoas para lançar suspeitas sobre a integridade do seu carácter. E que também é muito desonesto, os que fazem isso não quererem reconhecer que é essa a razão. Diga João, não acha que é uma campanha contra Sócrates?
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1. Se o PM coloca, ou não, o jornalista em tribunal, é lá com ele.
2. A que propósito vem Salazar ao baile ?
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Mr. Piscoiso,
…mas V. é que num comentário atrás falou em sondagem, tipo “vê-se quem é que está à frente…”
Ah, sim ! — nas próximas eleições, se verá ! De acordo consigo !
(Embora eu preveja que Sócrates vencerá se o adversário fôr Menezes. Mas se algo acontecer na liderança deste partido e o adversário de Sócrates fôr um político tarimbado, duro e que saiba enfrentá-lo, então, duvido qué o seu PS ganhe.)
Mas eu, alguma vez questionei algum poder legitimamente eleito ?
O que eu contesto é a política de quem prometeu, não cumpre e hostiliza as classes mais desfavorecidas !
E note: eu venho aqui à cavaqueira consigo e outros blasfemos, nos raros momentos de ócio “social”, por simpatia, porque de facto tenho muito mais para fazer.
Agradeço a recomendação da sua tia Ornelas, mas nunca ponho no prato o que não gosto.
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Salazar “vem ao baile” (salvo seja!), porque assim como se sabe e enaltece a sua vida académica e social, inatacáveis –repito, porque se conhece !–, também temos direito a saber QUAL a vida social, académica, profissional, DE QUEM HOJE NOS GOVERNA !
Tenho, temos esse direito, ou não ?
Ou é tabú ? Ou deve ser ocultada ?
Eu quero saber de que “massa” é feita o PM ! ~
Não terei –garanto !– nenhuma inflexão para reconhecer publicamente que me enganaram, se ele provar, mas provar mesmo(!) que tudo o que tem vindo a píblico é uma cabala, uma perseguição.
Obviamente que é “lá com ele” se mete ou não em tribunal o jornalista e o jornal ! — mas faça-o(!) e quanto antes, para nos serenar…e motivar para acreditar no seu carácter e na sua verdade.
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E vai-se aprendendo.
JCD deu-me a dica de que os projectos podem ser estenografados.
E zipados ?
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Ah ! e venho ao Blasfémias, porque de certo modo é mais um espaço público onde posso revoltar-me por ver diariamente sempre que estou em Portugal, tanta miséria entre quantidade significativa e preocupante dos meus compatriotas. No fundo, só por tal aqui venho.
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A acusação é que tem de provar e ainda não provou.
Se para si, Salazar é uma referência, é lá consigo.
Eu tenho outras referências, não necessariamente na política.
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1 — se é mentira tudo o que o Público editou, Sócrates só tem que fazer isto: colocar o jornalista em tribunal. E provar que foi mentira, uma “perseguição”.
No dia seguinte era acusado de querer impedir a liberdade de expressao e de perseguir jornalistas
lol
O melhor é mesmo mandar o jornal e jornalistas à fava
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Bem, nem jcd nem o João irão alguma vez responder se acham que isto faz parte de uma campanha contra Sócrates ou não.
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O próximo golpe do Público vai ser assim. Põem um morto numa sala, depois telefonam a Sócrates e dizem para ele vir urgentemente, quando ele lá chega tiram-lhe uma fotografia ao pé do morto, depois fogem e publicam no dia a seguir na primeira página do jornal em letras garrafais “Sócrates encontrado ao pé de morto”
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Piscoiso, a frase foi minha. Mas todos sabemos qual foi a posiçao do PM acerca desta matéria. Neste assunto (da credibilidade do PM) vejo que estamos em desacordo. Mas agradeço o tom cordial.
Jcd, obrigada. Confere com a notícia que me fizeram chegar por email.
MJRB, não posso acreditar em tal!!!
Doe, J. bom trabalho de sistemetização. Para os apreciadores de emoções fortes é sempre possível complementar esta informação com uma visita ao site do tribunal de Contas e fica-se devidamente elucidado para a forma como aqueles que nos recomendam contençao e que nos impõem sacrificios tratam os dinheiros públicos.
(E, já agora, não é por nada mas um post sobre o Telmo Correia ficava bem, ó blasfemos…)
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Mr. Piscoiso,
Nem pense ! Salazar para mim, uma referência ?
V. certamente não leu atentamente o que escrevi a propósito.
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Micas,
vai recordar-se do que eu aqui escrevi: AEROPORTO NA OTA !
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gosto cada vez menos do lixo humano que tomou conta da politica do rectângulo
“á beira-mar plantado”
à espera de morrer afogado.
esta rampa nunca será um país de politicos civilizados
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Ó Tina, por que não te calas?
Dessa boca só saem asneiras e disparates, filha!
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Não sou advogado de defesa da Tina, mas mandar calar alguém é o motivo utilizado por quem não gosta dos comentários ou tem falta de argumentos
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É tudo verdade, JCD, porque o Público diz e portanto, se não aconteceu podia ter acontecido.
Já agora, JCD, ouviu aquela do amigo Telmo Correia que assinou 300 despachos (300!!!) na madrugada de tomada de posse de Sócrates. E que entre os documentos assinados, estava a segunda versão do parecer da Inspecção-Geral de Jogos que implicava a não devolução ao Estado do edifício do Casino de Lisboa, no Parque Expo, no final da concessão à Estoril Sol.
Parece que é tudo verdade e que aconteceu há 3 anos atrás. Não foi há 20 ou 30. É lá coisas.
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O Dixi deve ser um professor do secundário que não gosta da ideia de ser avaliado. Também poderia ser um juíz aborrecido por ter ficado com menos férias mas com aquele nível de linguagem duvido.
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Normalmente o Piscoiso dá uns peiditos e a gente ri-se.
Hoje borrou-se todo.
Que fedor!
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Então embrulhe e guarde na gaveta do meio.
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Zurzi,
desculpe a minha intromissão, mas porque essa não é a minha linguagem (e só desprestigia quem a utiliza), V. veio aqui perturbar amenas e divergentes conversas e insultar-NOS. Assim, não !
Também acho que Mr. Piscoiso hoje não esteve tão bem como dantes, está irrritadiço, presumo-o preocupado (nada tenho a ver com isso), mas ele não insultou ninguém.
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Ah ! E por óbvio Mr Piscoiso não precisa que eu o defenda, mas, Zurzi, a sua linguagem insultou-NOS, aos comentadores.
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Irritadiço ?
Isso.
É por causa da ligadura que me estava a impedir a respiração.
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««Portanto, estava sob a impressão que ele tinha desmentido a seguir a esta controvérsia.»»
Sócrates assumiu a autoria de um projecto com a letra de outro gajo. Isso não é desmentir. Isso é confirmar. Sócrates confirmou que foi o autor de um projecto que de facto tem a letra do eng. da câmera.
««Além disso, o que eu estou a defender aqui é que é muito sujo ir rebuscar no passado das pessoas para lançar suspeitas sobre a integridade do seu carácter. »»
A Tina pretende avaliar o carácter das pessoas rebuscando o futuro? É óbvio que quando se pretende avaliar o carácter de um político se vasculha o passado. Que outra coisa poderia atestar o carácter de um político que não o seu passado?
««E que também é muito desonesto, os que fazem isso não quererem reconhecer que é essa a razão. Diga João, não acha que é uma campanha contra Sócrates?»»
É uma campanha contra Sócrates. Havia de ser a favor, não? E depois? Os jornais fazem campanhas contra os políticos. O Washington Post fez uma campanha contra o Nixon. Coitadinho. O que é que isso interessa? O que é relevante é se os factos são verdadeiros ou falsos. Se os factos são verdadeiros, o homem tem mau carácter. Não passa a ter bom carácte só porque os factos verdadeiros fazem parte de uma campanha.
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Mr. Piscoiso,
cá vai ironia: com essa protecção sobre o nariz e boca…quando é que V. sai daí, do poço de petróleo ? Parece um engenheiro especializado em crude….
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“Bem, nem jcd nem o João irão alguma vez responder se acham que isto faz parte de uma campanha contra Sócrates ou não.”
Acho que foi um excelente trabalho jornalístico, perfeitamente fundamentado. Muito pior do que isto, aconteceu com outros, no passado. Os que agora se indignam batiam palmas a meras sugestões e insinuações sem sequer um décimo dos fundamentos.
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eheheh
Isto tudo porque acham que uma parte de um projecto, tem uma letra parecida com a de um engenheiro da Câmara !
Essas partes descritivas dos projectos de pequenas habitações, são todas muito semelhantes, normalizadas mesmo, quase como minutas. É mesmo natural que as Câmaras as forneçam como modelo.
Quando se pega por uma coisa dessas, está a descer-se ao ridículo.
Estranho é haver pessoas aparentemente cultas e bem formadas, insistirem num assunto tão mesquinho.
Tristes.
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Bem, ao menos o João admite que o Público está em campanha política contra Sócrates. jcd ainda não. A parte de estabelecer se os factos são ou não verdadeiros é precisamente o problema deste tipo de campanha que vai remexer num passado mais ou menos distante. Torna-se muito mais difícil estabelecer a verdade e é assim muito fácil deixar suspeitas no ar. E que mesmo que esses factos fossem verdadeiros, nesse distante passado, o contexto seria diferente e tudo seria interpretado a outra luz. É por isso é que uma campanha assim é tão suja, usa armas desleais e deixa pouco espaço de defesa às vítimas de tentativa de assassínio de carácter.
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O problema Tina, é que, depois do que se passou com o (ex) Ministro da Saúde, se dúvidas havia, fixou claro que não há ali carácter passível de ser assassinado.
Por outro lado, enquanto cidadã, importam-me pouco as motivações do Público, interessa-me, isso sim, se o senhor, corruptamente, se assambarcou a dinheiros públicos (e, portanto, meus também).
Isto em terriolas, “zangam-se as comadres, sabem-se as verdades”. é triste é que funcionemos neste registo.
Por outro lado, parece-me que fazemos o jogo do bandido quando, funalmente, algum jornalista faz jornalismo de investigação e, imediatamente, o acusamos (e ao jornal) de perseguição política.
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inde-bos
quilhar é
todos, péssoal!
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“O problema Tina, é que, depois do que se passou com o (ex) Ministro da Saúde, se dúvidas havia, fixou claro que não há ali carácter passível de ser assassinado.”
Mas o que entende a Sofia que se passou com o Ministro da Saúde? Sócrates e o ministro dizem uma coisa, os outros dizem outra. Qual é a verdade?
“algum jornalista faz jornalismo de investigação e, imediatamente, o acusamos (e ao jornal) de perseguição política.”
mas qual seria o outro motivo para ir investigar o passado de uma pessoa?
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««Bem, ao menos o João admite que o Público está em campanha política contra Sócrates.»»
Eu dou-lhe isso de barato, o que é diferente. O ponto é o seguinte: é uma campanha, e o que é que isso interessa? Grande parte dos escândalos políticos são descobertos por jornais hostis ao poder estabelecido. É assim que funciona o debate político nas democracias modernas. Os jornais que se querem assumir como imparciais são os que têm menos probabilidade de descobrir os podres dos governos.
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««Torna-se muito mais difícil estabelecer a verdade e é assim muito fácil deixar suspeitas no ar.»»
Mas foi o Sócrates que confirmou o essencial da notícia (que a Tina não leu, mas comenta). Sócrates confirmou que assumia a autoria. À Tina resta a tese de que o jornalista inventou os pormenores. Inventou que os projectos têm uma letra que não é a do Sócrates e inventou que os donos das casas não falaram com o Sócrates. Inventou tudo, portanto. Arriscou-se a que amanhã um outro jornal prove que é tudo mentira. E o Público alinhou na invenção. É isso que a Tina defende, suponho …
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««E que mesmo que esses factos fossem verdadeiros, nesse distante passado, o contexto seria diferente e tudo seria interpretado a outra luz.»»
Esse é um julgamento que cada um fará depois dos factos serem publicados. Não cabe a um jornal ocultar informação ao público nem lhe cabe a forma como a informação deve ser interpretada pelos eleitores ou pelos leitores. O jornal noticia. O leitor é que decide que valor dar à notícia.
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Em resposta à Tina:
1) Subcrevo o último comentário do JM;
2)Eu não acho que aconteceu nada com o Ministro da Saúde. Eu sei que foi dispensado e no dia seguinte o representante máximo do governo foi para a AR dizer que “tinha percebido a preocupação das gentes” – leia-se imputou ao Ministro (que já nem estava para se defender) a responsabilidade por uma política de um governo a que preside. Tudo isto quando se aproxima a passos largos 2009 e as eleições legislativas.
Só não vê quem não quer!
Carácter, está mais que provado, não tem.
3)Quanto a outra motivação que possa estar por trás das notícias do Público (não excluindo a vendetta), a mais óbvia seria… o interesse público!
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Agora já não é o último comentário do JM, mas o ante-penúltimo (isto, se não postar outro antes de mim).
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««mas qual seria o outro motivo para ir investigar o passado de uma pessoa?»»
Nas democracias liberais, uma das funções dos jornais é investigar o passado dos políticos. É isso que os leitores esperam dos jornais. Os jornais produzem informação que pode ser importante para os eleitores avaliarem os políticos. De outra forma, como é que os eleitores poderiam avaliar o caracter e as ligações dos políticos? Se o primeiro-ministro andou metido em esquemas, isso é relevante por dois motivos:
1. mostra o carácter do político
2. permite deduzir os compromissos que ele estabeleceu e as dívidas que actualmente tem para com amigos e colegas de partido.
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A Sofia está a dar a sua interpretação dos factos quanto ao que aconteceu com o ministro da saúde. Se tivesse sido assim de facto, se o ministro tivesse sido dispensado, não só a Sofia, como eu e muitos mais, pensariam menos bem dele. Ora, o que ajudaria isso para as eleições de 2009?
Mesmo que o Público estivesse interessado no “interesse público”, a sua luta passa por tentativa de assassinato de carácter.
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“É isso que os leitores esperam dos jornais.”
Olhe que não, a maioria está contra essa atitude pelas razões que expliquei acima. O passado passou, basta ver que ninguém está preocupado pelo Papa ter sido nazi. O que o público quer são investigações actuais e bem fundamentadas, essas sim são benvindas porque são muito úteis.
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«Se tivesse sido assim de facto, se o ministro tivesse sido dispensado, não só a Sofia, como eu e muitos mais, pensariam menos bem dele. Ora, o que ajudaria isso para as eleições de 2009?»
Dificil.
a)Eu não tinha (ou tenho) o Ministro – as políticas, entenda-se – em grande consideração;
b) Ser-se dispensado por um sem carácter é, dificilmente, embaraçoso;
c) Imputar a responsabilidade pelas decisões políticas mais impopulares deste governo a terceiros (que para isso passam a assumir essa condição) faz muito bem nas eleições – quando o povinho é parvo e não os topa a léguas.
«Mesmo que o Público estivesse interessado no “interesse público”, a sua luta passa por tentativa de assassinato de carácter.»
Vamos lá a ver, Tina. Não é “mesmo que”, é por que. Eu não tenho interesse nenhum no Socrates que não seja o facto que advém do facto de estar a administrar aquilo que, também, é meu.
Bem dito, eu não quero saber das picardias do Público com o Socrates ou do Socrates com o Público, quero saber é o que é que esse senhor anda a fazer com o meu pilim.
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Parece que ainda não atinaram que a parte descritiva de um projecto, não tem de ser escrita pelo seu autor. Será por um(a) dactilógrafo(a), ou até pode ser constituido por folhas já com texto standard, com espaços para os valores ou outras características próprias, que podem ser preenchidos por qualquer pessoa, com os dados fornecidos pelo autor do projecto.
Obviamente que me refiro a pequenos projectos.
Quase como as casas pré-fabricadas.
ARRE !
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««O passado passou,»»
Isso é uma ilusão. O Sócrates de 1985 andava a assinar projectos de outrém. O de 1995 tirava licenciaturas ao domingo. Estas coisas só são possíveis com ligações, compromissos, dívidas de gratidão, amizades políticas. Nada disto se dissolve de um momento para o outro. Se seguirmos o percurso de Sócrates encontramos outras coisas: ligações a Armando Vara, estádios do euro, dinheiros europeus para o ambiente, sede da DECO. Mais ligações, compromissos, dívidas de gratidão, amizades políticas. Se quer perceber porque é que Sócrates quer fazer uma Ota e um TGV ou porque é que não demite Mário Lino tem que investigar o seu passado. Está lá tudo. Ou seja, só estudando o passado de Sócrates é que se consegue perceber as medidas aparentemente irracionais que quer impor ao país contra o interesse público.
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“Esse é um julgamento que cada um fará depois dos factos serem publicados. Não cabe a um jornal ocultar informação ao público nem lhe cabe a forma como a informação deve ser interpretada pelos eleitores ou pelos leitores”
Pois mas o jornal ocultou. Não disse nada sobre o contexto da altura, ou fez alguma comparação com a actualidade. É como acusar por exemplo, um professor de bater numa criança há 20 anos atrás, sem explicar que nessa altura era mais comum os professores baterem nos alunos.
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Se as cópias dos projectos tivessem algo que provassem qualquer coisa contra Sócrates, de certezinha que já tinham sido escarrapachadas nas páginas do Público.
Especula-se, né ?
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“O Sócrates de 1985 andava a assinar projectos de outrém”.
Especulação difamatória.
PROVE !
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««Pois mas o jornal ocultou. Não disse nada sobre o contexto da altura, ou fez alguma comparação com a actualidade.»»
Os leitores não têm cabecinha para pensar? O contexto da época é do domínio público. Não é notícia.
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«Pois mas o jornal ocultou. Não disse nada sobre o contexto da altura, ou fez alguma comparação com a actualidade. É como acusar por exemplo, um professor de bater numa criança há 20 anos atrás, sem explicar que nessa altura era mais comum os professores baterem nos alunos.»
A tina, a esta hora, já bebeu umas caipiroskas, não?
É que, quanto aos outros senhores, não sei. Mas este está a gerir dinheiros públicos.
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O último comentário do JM é o da típica alcoviteira do diz que diz que. Publique-o no DN. Pode ser que renda.
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João, é claro que Sócrates está rodeada de gente conhecida com quem trabalha há muitos anos. Com qualquer político é assim. Mas daí a dizer que ele influenciou situações que estão fora da sua jurisdição, vai um longo caminho. Mesmo que eu também não gosto que Belmiro tenha perdido a OPA sobre a PT ou da actual gerência do BCP, eu acho que Sócrates não tem nada que ver com isso porque não era da sua competência.
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” Os leitores não têm cabecinha para pensar? O contexto da época é do domínio público. Não é notícia.”
Como é que alguém leigo há-de saber sobre projectos de negenharia, assinaturas, etc. Olhe que eu só aprendi agora através das caixas de comentários.
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««Mas daí a dizer que ele influenciou situações que estão fora da sua jurisdição, vai um longo caminho.»»
Os estádios do euro, os fundos europeus para o ambiente, a sede da DECO, a OTA, o TGV, a forma como a CGD vota nas assembleias gerais são tudo questões que estão ou estiveram sob a jurisdição de Sócrates.
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Eu cá acho mal que se interprete e não se explique. Ou seja, todos sabemos que a Judite e o jornalismo de investigação são núcleos de excelência em Portugal. Não só vêm canídeos estagiar cá como um jornalista de investigação mal publica um artigo sério tem protecção da tutela e é despedido para ter oportunidade de encontrar trabalho no estrangeiro. Se o Zé é licenciado ou não não tem interesse nenhum – tudo somado andou na casa dos 7 a 8 anos na academia. Contas à bolonhesa devia ter duas licenciaturas com tele-universidade a provar a distinção do candidato como muito bem disse aquele senhor amaral(elado) que agora escreve para a Barraca ou coisa que o valha e ainda espera fazer um Lp com o Rodrigo Leão com a Freitas a dar música. O Ze é um grande ministro, um reformador, o Ataturk português. E só fala verdade e a provar está a atitude. É um bocado monárquico pois quem em terra de cegos tem olho é rei logo. Pois então…
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João, para a discussão ser objectiva convinha comparar índices e se eu não estou enganada só o índice de desemprego está pior do que quando ele chegou ao governo. Ou não é? Além disso, a minha experiência pessoal com este governo é muito positiva, as reformas na educação vieram favorecer grandemente os meus filhos. E Sócrates também tenta lutar contra interesses instalados o que me apraz muito. Por isso, eu tenho toda a confiança nele.
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«Sócrates também tenta lutar contra interesses instalados» ????????
«Por isso, eu tenho toda a confiança nele.» Nesta altura do compeonato, dizer estas coisas quase que dá direito a internamento compulsivo (brincadeirinha!).
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Oh Tina
Não há coisa que desatina mais qualquer dialéctica, seja ela subjectividade sobre subjectividade, ou sobre uma suposta objectividade que aceitamos porque se pensamos logo comemos, do que chamar alhos aos bugalhos.
Nessa objectividade das ciências sociais, fique desde já esclarecida que uma proporção expressa em percentagem é uma taxa. Assim – Taxa de Desemprego.
Esperamos que quando se dirige ao seu banco não pergunte pelo índice de juro ou pelo epílogo do spread. Santa paciência
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Miss Tina,
antes de me deitar, só um exemplo da “luta” deste governo e de Sócrates contra “os interesses instalados” (que são muitos), alguns usufruídos POR MILITANTES DO PS: João Cravinho, ainda uma das referências da ala esquerda do PS, falou e explanou a questão da corrupção e, o que lhe aconteceu ? — foi “promovido” PARA LONDRES (bem longe do poder em Lisboa…), para uma sólida e prolongada estadia e apropriado emprego.
Boa noite, e desejo que amanhã V. acorde com o raciocínio no lugar.
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Miss Tina,
recomendo-lhe a leitura dum livro de Rui Mateus (co-fundador do PS em 1973), sobre a corrupção em Macau, os interesses de Soares e do PS, etc&tal. Nessa época ainda estavam no princípio da “experiência”…
Ou V. pensa que os PS’s com poder político são virgens ? — tal como alguns PSD’s…
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A assessora Tina mostra trabalho, merece ser aumentada.
Oxalá aproveite o aumento para voltar à escola e, desta vez, aprender a escrever e, sobretudo, a pensar.
São os meus votos de Carnaval, rapariga!!!
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tina Diz:
5 Fevereiro, 2008 às 3:06 am
“Além disso, a minha experiência pessoal com este governo é muito positiva, as reformas na educação vieram favorecer grandemente os meus filhos.”
Passagens administrativas ou quase? “Novas Oportunidades” que, para um possível futuro empregador, vão valer menos que os antigos diplomas da 4ª classe, quando ela existia? Tem mesmo a certeza que favoreceram qualquer outra coisa que não as estatísticas anuais? Não quer pensar melhor?
“E Sócrates também tenta lutar contra interesses instalados o que me apraz muito”
Só vejo anunciar “campanhas” contra interesses “instalados” até serem substituidos por outros, mais fiéis ao “dono”. A favor do cidadão, aka “sujeito passivo”, não vejo e não vi, absolutamente nada. Antes pelo contrario.
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Prendam-os !
Tirem-os do Governo !
Engavetem-os !
Destruam-os !
Fosga-se !
Que obsessivos.
Ó JM
Faz mais 300 posts
P´ra ver se o gajo sai.
Quando forem pra lá oitros,
Dão-tutacho
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Surpresa:
Esta manhã, pelas 08h45, vejo sair duma das vivendas do bairro a Madame X, como habitualmente muito bem vestida. Mas, àquela hora, deveria estar na missa… Cumprimentamo-nos, e pergunta-me:
— “Sabe aonde vou hoje com outras pessoas ?”
— Não, nem imagino.
— “Vou numa excursão, promovida pela agência X, à Beira
Alta, ver as casinhas assinadas pelo PM. Turismo cultural.”
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Parece que professores, juízes, e outros ressabiados, resolveram atacar todos ao mesmo tempo. É por estarem de férias de carnaval.
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Convinha que o Público também investigasse o dr. Menezes porque ele é médico e, como qualquer médico, já deve ter passado atestados médicos falsos, ou seja, nas palavras de João Miranda, é um potencia mau carácter.
Ah, e convém também dizer, já que falamos de mau carácter, que todos os engenheiros civis – não deve escapar um – que tenham assinado projectos de favor, são maus carácteres.
E isto para não falar de todos aqueles que compraram casa e não pagaram a SISA que também devem ser associados a este conceito, tipicamente mirandiano, de mau carácter.
PS: João Miranda, sugiro-lhe que escreva no DN: SÓCRATES É MAU CARÁCTER.
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Mr. João Miranda, é um dos maiores cromos da lusa blogosfera.
É uma felicidade o Blasfémias, ter dele umas postas tão bovinas.
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O Dixi, com aquela linguagem de filha e rapariga, só pode ser outro comentador conhecido aqui que desta vez se esconde sob outro pseudónimo. Era como se eu chegasse ao Caramelo, por exemplo, me escondesse sob o pseudónimo de Antónia e dissesse “ò seu cobardolas, o que te aconteceu, o cão comeu-te as…?” Mas reparem, eu não estou a dizer que ele é o Caramelo, só estou a dar um exemplo, as pessoas que tirem as conclusões que quiserem.
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Não estás a dizer e fazes muito bem, Tina.
É que, para mim, caramelos só os de Badajoz.
Olha, vai-te curar, ok?
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O adorável e sempre presente nas suas tantas funçoes acumuladas durante todo o tempo de ferias que se trata de uma grande parte do ano, continua se arrastando nas noites lisboetas por antros como o finalmente, dormindo com menores, alcolizado, drogado e dando concelhos a jose socrates.
Pois este criminoso, sempre fez isto pois seu mentor, o afamado pedofilo joao ferreira diniz, seu medico desde sempre assim o ensinou. Receita essa que gostou de acordo com diversos sites e fotografias espalhadas pela internet. Reais e criminosas, mostram essa admiravel e eficiente criatura nas mais admiráveis posiçoes. nao é portanto de admirar que este nunca esteja presente nas suas tantas tarefas.
Parece que sua presença no brasil, na zona pobre da bahia é também sobejamente conhecida de acordo com os registos do hotel pestana palace. Varios jovens de idades variáveis são habituais na sua cama, menores, e claro muita droga. E volta assim de quando em ano este para o seu tanto e imenso trabalho para aconselhar o primeiro ministro. Escusado será dizer que na noite lisboeta, local de prostituição finalmente, pensão anjo azul e tantos outros recantos, estes são os conselhos do PM.
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