Especulação (uma clarificação)
Um excelente comentário de Luís Aguiar-Conraria sobre especulação:
Em primeiro lugar, em que consiste a actividade do especulador? Sem entrar em grandes detalhes, penso que todos concordam que o que move o especulador é o lucro. Para tal, ele compra (e armazena) um produto com o objectivo de vender a um apreço mais alto, quando estiver mais caro. É essa a sua forma de ganhar dinheiro.
Se compra quando está mais barato, quer dizer que nesse momento engrossa o lado da procura, fazendo aumentar o preço do bem. Se o vende quando está mais caro, então nesse momento engrossa o lado da oferta fazendo baixar o preço. Com isto a actividade do especulador contribui para diminuir a variabilidade dos preços.
Que tem isso a ver com a situação actual? Há muita gente que diz que a actual subida de preços tem a ver com a especulação. Ou seja, acreditam que há especuladores a comprar e a armazenar petróleo. Se isso é verdade, e eu não digo que não, quer dizer que os especuladores acreditam que no futuro o petróleo ainda vai ficar mais caro (caso contrário não o compravam agora) para nessa altura o vender com lucro.
Ou seja, quem acredita que hoje os preços estão mais caros do que seriam sem especulação tem, por coerência de raciocínio, de acreditar que no futuro os preços estarão mais baratos do que seriam sem especulação.
A conclusão então é a de que sem especulação os preços seriam mais baixos hoje, mas que num futuro próximo os aumentos seriam ainda maiores. A implicação deste raciocínio é simples: sem especulação, o choque macroeconómico seria ainda maior e o processo de ajustamento seria mais doloroso.
BLASFÉMIAS 
Obrigado caro Miranda.
Até que enfim foi reposta a verdade.
Bem-haja
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Não sei se se chama especulação ou não, mas parece evidente que não é importante a definição do termo, mas a evidência da situação que com ele quer demonstrar:
O aproveitamento da subida do preço do petróleo para aumentar as margens de lucro.
Parece tão óbvio que me faz pensar se quem escreve estas coisas terá mais alguma coisa que fazer…
Centremo-nos no essencial!
(Pela obsessão com que fala do tema, eu desconfio que o João Miranda é accionista da GALP…)
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Errado. Se os especuladores estiverem errados tudo não é mais que uma bolha especulativa – os preços estão hoje mais caros pq há especulação que por sua vez alimenta novas subidas por um certo período de tempo(o especulador só acerta na subida futura – e ganha – enquanto a acção da especulação subir os preços). Quando a bolha rebenta os preços voltam a um stedy state bem inferior. A especulação não amorteceu qualquer choque, apenas os gerou e amplificou.
Pedro Martins
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««Quando a bolha rebenta os preços voltam a um stedy state bem inferior. A especulação não amorteceu qualquer choque, apenas os gerou e amplificou.»»
Portanto, na sua opinião o petróleo vai voltar aos preços antigos. Mas se é assim, isto só pode ser uma oportunidade para apostar no mercado de futuros.
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Concordo. Já agora, quem é que quer comprar umas acções da Companhia de Caminhos de Ferro Transafricanos de Angola?
É uma oportunidade única, comprei-as a uma pessoa amiga que me garante grande futuro.
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“Se os especuladores estiverem errados tudo não é mais que uma bolha especulativa – os preços estão hoje mais caros pq há especulação que por sua vez alimenta novas subidas por um certo período de tempo(o especulador só acerta na subida futura – e ganha – enquanto a acção da especulação subir os preços). Quando a bolha rebenta os preços voltam a um stedy state bem inferior. A especulação não amorteceu qualquer choque, apenas os gerou e amplificou.”
Caro Pedro Martins, de acordo. Mas quem acredita nisso tem uma excelente oportunidade de ficar multi-milionário à custa da ruína dos especuladores. De qualquer forma, e penso que concordas comigo, se admitirmos que o preço está a subir por causa de actividades especulativas, então temos de concluir que, entre quem está disposto a arriscar o seu dinheiro, a maioria acredita que o preço do petróleo no futuro vai aumentar. Quem está convencido do contrário não deve perder esta excelente oportunidade de ficar rico.
E, penso novamente que concordas comigo, quem está disposto a arriscar milhões de Euros tem tendência a informar-se melhor do que quem não os arrisca.
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Ora podemos fazer como o LR e julgar a motivação demoníaca de semelhantes pessoas – especular é um pecado! Quem o faz é decerto judeu! Gostava de poder juntar-me à turba especuladora, mas nada mais possuo do que a minha própria pessoa e aí entraria numa série interminável de pecados todos piores que os anteriores. Mas, se o fizesse, nunca, mas nunca, chegaria ao extremo da especulação “exagerada”, porque como sabemos o exagero é um pecado. Vou-me converter ao judaísmo, estou farta de pecar. Abaixo o pecado! Viva o lucro que nos facilita a vida.
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“Ou seja, acreditam que há especuladores a comprar e a armazenar petróleo.”
No caso da compra de contratos futuros o petróleo não é necessariamente armazenado. Apenas se está a garantir um determinado fornecimento futuro a um preço acordado agora.
“…os especuladores acreditam que no futuro o petróleo ainda vai ficar mais caro …”
Penso que não é bem assim. Analisando os fluxos de dinheiro disponíveis para investir, os especuladores acreditam que pelo menos no curto/médio prazo haverá outros especuladores a querer comprar os seus contratos (não necessariamente petróleo) a um preço superior aquele a que compraram esses contratos. Assim esperam realizar mais valias.
Para que os preços subam basta que (grosso modo) os fluxos de dinheiro disponíveis para investir (especular) gerem uma procura de contratos superior à oferta de contratos (independentemente da procura real de petróleo). Ou seja, há escassez efectivamente de contratos para satisfazer a procura especulativa e o preço sobe. A determinado momento (o rebentar da bolha) quem mantiver os contratos perde. Quem vendem antes acumulou mais valias.
Como tentei explicar num comentário a um post de JM anterior (Sim, a culpa é da especulação, mas o que será a especulação?, 2º comentário).
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Se o vende quando está mais caro, então nesse momento engrossa o lado da oferta fazendo baixar o preço.
É aqui que bate o ponto. É verdade que no momento de vender, o especulador aumenta ligeiramente a oferta e isso poderia fazer baixar o preço. Porém, ele conta com os outros factores muito mais fortes que irão diminuir a oferta e aumentar a procura contrariando os efeitos da sua venda.
Esses factores, mais fortes do que o pequeno acréscimo de petróleo que o especulador injecta, são a escassez de crude devido à falência das reservas, a escassez de extracção e refinação, a procura exponencial dos países emergentes, e até a acção dos novos especuladores que funcionarão nesse futuro.
Isto vale enquanto houver o convencimento que o preço do crude subirá (que a procura será maior que a oferta). Tudo leva a crer que têm razão.
Por tudo isto, a expeculação não tem um efeito moderador na evolução dos preços, mas sim um efeito permanente de valor empolado.
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“entre quem está disposto a arriscar o seu dinheiro, a maioria acredita que o preço do petróleo no futuro vai aumentar. ”
Caro LAC, em que medida é que um gestor de fundos arrisca o seu dinheiro? Se conseguir realizar mais valias de curto prazo a comprar e vender contratos futuros de petróleo durante um determinado periodo (3 anos?), mesmo que no final o fundo que gere seja arruinado (dinheiro de outros), entretanto foi recebendo bónus relativamente às mais valias que gerou. Para quem se mantém nesses fundos as mais valias são apenas contabilísticas, para o gestor é dinheiro em caixa. Claro que os gestores desses fundos contam precisamente com a falta de informação de quem investe em fundos.
“Portanto, na sua opinião o petróleo vai voltar aos preços antigos. Mas se é assim, isto só pode ser uma oportunidade para apostar no mercado de futuros.”
Enquanto o fluxo de capital especulativo se mantiver no mercado de futuros ninguém conseguirá comprar a baixo preço para realizar os tais lucros milionários.
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Acho que já não restam dúvidas de que o que se está a assistir no mercado petrolífero é o famoso esquema Ponzi. Só um louco é que vê vantagens num sistema que conduz literalmente à loucura. O Aguiar-Conraria é um desses loucos. Já nada me espanta.
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««Esses factores, mais fortes do que o pequeno acréscimo de petróleo que o especulador injecta, são a escassez de crude devido à falência das reservas, a escassez de extracção e refinação, a procura exponencial dos países emergentes, e até a acção dos novos especuladores que funcionarão nesse futuro.»»
Que obviamente nunca ocorreriam se não fosse a especulação, é isso?
««Por tudo isto, a expeculação não tem um efeito moderador na evolução dos preços, mas sim um efeito permanente de valor empolado.»»
Como é que não tem um efeito moderador se permite antecipar de forma suave o efeito de esgotamento de reservas? Se não fosse a especulação chegava-se à última gota e ainda andava aí toda a gente de carro a gasolina.
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««Acho que já não restam dúvidas de que o que se está a assistir no mercado petrolífero é o famoso esquema Ponzi.»»
Se é um esquema de Ponzi então existe uma grande oportunidade para ganhar dinheiro apostando no mercado de futuros que o petróleo vai descer.
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««Enquanto o fluxo de capital especulativo se mantiver no mercado de futuros ninguém conseguirá comprar a baixo preço para realizar os tais lucros milionários.»»
Eu estou a sugerir que aposte na baixa de preço no mercado de futuros e não na subida de preço. Estou-lhe a dizer: compre contratos em que se compromete a vender barato no futuro.
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“quem está disposto a arriscar milhões de Euros tem tendência a informar-se melhor do que quem não os arrisca”
Caro Luís,
Concordo. Mas isso não os impede, longe disso, de errarem. Se assim não fosse o termo “bolha especulativa” não era mais do que uma miragem teórica. Só que a prática tem, não raras vezes, mostrado o oposto.
“Portanto, na sua opinião o petróleo vai voltar aos preços antigos. Mas se é assim, isto só pode ser uma oportunidade para apostar no mercado de futuros.”
Caro João Miranda,
Nem tanto ao mar nem tanto à terra. Apenas quis demonstrar que o raciocínio do Luís não se aplica ao caso em que a subida dos preços resulta de uma mera bolha especulativa. No actual caso não será só isso – parecem existir razões concretas para algum acréscimo de preços. Quanto desse aumento é puramente especulativo e quanto é real é um exercício muito dificil de fazer num mercado em que a qualidade da informação parece ser muito pouco clara. Não sou por norma intervencionista mas até prova em contrário tenho sérias reservas à possibilidade de certos bens essenciais poderem ser transaccionados de forma tão desregulamentada em mercados financeiros como de acções ou obrigações se tratassem.
Pedro Martins
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««Penso que não é bem assim. Analisando os fluxos de dinheiro disponíveis para investir, os especuladores acreditam que pelo menos no curto/médio prazo haverá outros especuladores a querer comprar os seus contratos (não necessariamente petróleo) a um preço superior aquele a que compraram esses contratos. Assim esperam realizar mais valias.»»
O problema dessa tese é que essa expectativa não é realista. A quem é que esses outros especuladores iriam vender?
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“O problema dessa tese é que essa expectativa não é realista. A quem é que esses outros especuladores iriam vender?”
A outros especuladores enquanto durar a bolha especulativa. Até ao dia que rebenta. Ou não é verdade que, no passado, ocorreram fenómenos de bolhas especulativas?
Pedro Martins
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“Não sou por norma intervencionista mas até prova em contrário tenho sérias reservas à possibilidade de certos bens essenciais poderem ser transaccionados de forma tão desregulamentada em mercados financeiros como de acções ou obrigações se tratassem.”
O ponto chave da questão é exactamente este. A selva do livre-mercado ou a regulação com fins sociais? Com a especulação nos combustíveis e nos alimentos pode comprometer-se seriamente a qualidade de vida de alguns e, de muitos, mesmo a própria vida em si.
Provavelmente serão os americanos a decidir e implementar formas de controlo. Já dão sinais de estar a pensar nisso. Esperemos, liberalmente, por eles…
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Miucha,
“Ora podemos fazer como o LR e julgar a motivação demoníaca de semelhantes pessoas – especular é um pecado!”
Pelo contrário, especular é uma virtude ao alcance daqueles que sabem tomar e gerir riscos e da qual todos beneficiamos. Não estou a ser irónico.
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Eu acho que o Luís é um excelente economista, mas não tenho a certeza que esteja a considerar todos os factores. O que acontece é que a maioria dos gestores de hedge funds, e a companhia de alguns tem-me confirmado esta perspectiva, tem muita pressão para gerar grandes lucros, apostando fortemente em qualquer commodity ou acção que eles achem que vai ganhar o beauty contest (citando keynes) – não têm muito a perder: se não forem óptimos, são despedidos, por isso têm que apostar tudo. Isto torna-se uma self-fulfilling prophecy. Não há muita atenção aos fundamentais, nem sequer isso interessa muito. A verdade é que as bolhas existem, mesmo que nós, economistas, não as saibamos explicar com argumentos económicos.
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“Se é um esquema de Ponzi então existe uma grande oportunidade para ganhar dinheiro apostando no mercado de futuros que o petróleo vai descer.” JMiranda
João Miranda,
Ainda que mal pergunte, que relevãncia tem, para o que está em discussão, o facto de eu poder ganhar dinheiro no mercado de futuros?
Não achas que estás a desconversar?
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OK, já que não quer comprar acções que se irão valorizar no futuro, pior para si meu caro J.M.
No entanto tenho para si um negócio ainda melhor.
Uma das maiores companhias a nível mundial no ramo financeiro propõem investimentos comprovadamente seguros e com rendibilidades espantosas.
Chama-se Afinsa e negoceia em bens tangíveis com rendibilidade certa.
Se estiver interessado favor contactar-me, é uma óptima especulação, acredite.
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“Há muita gente que diz que a actual subida de preços tem a ver com a especulação. Ou seja, acreditam que há especuladores a comprar e a armazenar petróleo. Se isso é verdade, e eu não digo que não”
Duas coisas a dizer quanto a isso.
Primeiro, os especuladores não ganham dinheiro a comprar petróleo para o armazenar e depois o vender. Ganham isso sim a apostar na direcção do seu preço.
Segundo, a prova do que acima referi é que em mais de 95% dos casos não chega sequer a haver troca do activo referente ao futuro, pois os investidores (+ especuladores) antes da maturidade dos seus contratos abrem uma posição inversa anulando a sua posição anterior.
Conclusão: Não há armazenamento nenhum!!!
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“a prova do que acima referi é que em mais de 95% dos casos não chega sequer a haver troca do activo referente ao futuro”
Mas estamos a falar do quê? Do preço do petróleo ou do preço dos futuros sobre o petróleo? É que são (acho) duas coisas diferentes, e muitas vezes acho (i.e. leio) teoria explicando a alta do preço do petróleo com a especulação à volta dos futuros sobre o petróleo, o que não me parece fazer grande sentido.
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“Não há armazenamento nenhum!!!”
Imagine-se um supermercado com dois andares: no primeiro andar vende-se sacos de batatas; no segundo andar, vende-se talões dizendo “em Agosto de 2008, vale um saco de batatas”, “em Marco de 2012 vale um saco de batatas”, etc.
Agora expliquem-me como é que (se não houver alguém a armazenar) a especulação acerca de uma alta do preço da batata em 2009 vai afectar o preço a que as batatas se vendem no primeiro andar (no segundo andar, é óbvio que vai valorizar os talões “vale um saco de batatas em 2009”).
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(Continuação Post 23)
Bem, parece que os 95% dos contratos de futuros que são fechados com posições inversas não havendo qualquer transacção criou alguma fricção.
Meus amigos, o que eu disse são factos e não “bitaites”. É algo que se aprende numa cadeira chamada “Financial Risk Management” que pelos vistos o Sr. das Batatas não frequentou.
De qualquer das maneiras, confirme isso em: http://www.nymex.com
O petróleo é comprado directamente aos países e não no Mercado de Futuros. Aqui o que se faz são contractos onde uma parte se compromete a comprar ou a vender uma determinada quantidade a um determinado preço numa data futura, ou seja, os investidores comprometem-se mas em 95% casos fecham essas posições sem sequer chegar a haver entrega de petróleo.
No entanto é legítimo perguntar: Então se não há entrega porque os preços são influenciados? É tudo uma questão de expectativa sobre o preço futuro.
Repare, se o João Miranda está disposto a comprar petróleo para a semana a $200 quando o preço actual é $150 é óbvio que os preços vão aumentar pois mais indíviduos vão acreditar que o preço vai subir e vão comprometer-se de uma forma semelhante ou quase à dele. Ora, isso coloca pressão positiva nos preços e o João Miranda só lucraria com esse contracto caso o preço na semana seguinte fosse superior a $200.
Conluíndo, as expectativas dos agentes centram-se assim obviamente à volta dos Mercados de Futuros pois estes é que dão a tendência (especulativa ou não) do preço futuro do petróleo.
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“É que são (acho) duas coisas diferentes, e muitas vezes acho (i.e. leio) teoria explicando a alta do preço do petróleo”
Nunca acredite em tudo o que lê e todas as Teorias tem os seus prós e contras!!
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O que se devia fazer era proibir a venda a pessoas ou entidades cuja actividade principal não fosse a que diz respeito aquilo que pretende comprar. Assim incluo neste âmbito todos os bens e serviços de 1ª necessidade. Quem quiser ganhar dinheiro inove ou simplesmente …. trabalhe.
É e desumano alguém ganhar milhões com a fome de milhões.
Estas pessoas ou entidades deviam era pagar deviam ser castigadas
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