Socialismo e a teta do capitalismo
Joaquim Sá Couto tem toda a razão:
Estamos a viver o fim do socialismo. Quando todos gritam que o mercado não funciona e que o capitalismo está em crise, é necessário que alguém diga que o rei vai nu.
O socialismo, como o conhecemos no mundo ocidental, é um sistema de redistribuição de riqueza em grande escala, apoiado em impostos elevados e num Estado omnipresente. Ora este paradigma terminou porque dependia essencialmente do crédito.
O crédito fácil permitia às famílias governarem as suas vidas, apesar do Estado lhes levar metade do rendimento. Com o aumento dos juros tal não poderá continuar.
Por outro lado, o próprio Estado endividava-se para financiar tudo e mais alguma coisa e, no limite, estimulava o endividamento dos privados nas PPP’s. Ora esta loucura também chegou ao fim.
Aliás, é muito interessante ver os socialistas de todos os partidos a pedir mais regulação e juros mais baixos. É que uma regulação mais apertada, que mexa por exemplo nas reservas mínimas obrigatórias, fará subir as taxas de juro.
BLASFÉMIAS 
“O socialismo, como o conhecemos no mundo ocidental, é um sistema de redistribuição de riqueza em grande escala, apoiado em impostos elevados e num Estado omnipresente. Ora este paradigma terminou porque dependia essencialmente do crédito.”
“O crédito fácil permitia às famílias governarem as suas vidas, apesar do Estado lhes levar metade do rendimento. Com o aumento dos juros tal não poderá continuar.”
Não vejo porquê. Mesmo que o rendimento disponivel de toda a gente fosse reduzido para metade, o sistema de redistribuição poderia continuar a funcionar exactamente como agora (reduzindo para metade o seu valor absoluto, mas funcionando da mesma maneira em termos relativos).
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Mexer nas reservas mínimas obrigatórias, não significa que as taxas de juro vão subir. Até pode acontecer que diminuam.
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««Mexer nas reservas mínimas obrigatórias, não significa que as taxas de juro vão subir. Até pode acontecer que diminuam.»»
A ideia é reuzir o risco dos bancos subindo a razão entre o capital e o valor emprestado. Para o conseguirem os bancos teriam que captar mais capitais próprios e/ou reduzir a quantidade emprestada. Provavelmente fariam as duas coisas. O aumento dos capitais próprios força ao aumento das margens para remunerar esse capital. A redução da quantidade emprestada reduz a oferta de crédito fazendo aumentar os juros.
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Claro JMiranda. Mas o ponto não é esse. Mais regulação não significa necessariamente aumentar as reservas mínimas. Mais regulação significa aumentar ou diminuir as reservas mínimas, consoante se constate que o credito é para mera especulação, ou para investimento reprodutivo. È essa análise que exige aos reguladores.
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Fantástico. Quer dizer que o socialismo só apareceu quando os juros se tornaram baixos e o crédito se tornou mais fácil, há mais ou menos meia dúzia de anos. Brilhante, o Sá Couto. E o JM também.
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««Claro JMiranda. Mas o ponto não é esse. Mais regulação não significa necessariamente aumentar as reservas mínimas.»»
Se o objectivo é evitar falências de bancos e expansão descontrolada de crédito, elas têm que aumentar.
«« Mais regulação significa aumentar ou diminuir as reservas mínimas, consoante se constate que o credito é para mera especulação, ou para investimento reprodutivo. »»
Como é que a alteração das reservas mínimas pode alterar o destino do crédito? Se as baixar haverá sempre uma parte a ir para a tal especulação (que por acaso é uma actividade tão produtiva como qualquer outra).
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««Quer dizer que o socialismo só apareceu quando os juros se tornaram baixos e o crédito se tornou mais fácil, há mais ou menos meia dúzia de anos.»»
Qual foi a parte da expressão “O socialismo, como o conhecemos no mundo ocidental,” que o Caramelo não percebeu?
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João Miranda, o socialismo como o conhecemos no mundo ocidental (pergunto-me qual será o outro… mas não interessa) não surgiu exactamente quando as familias começaram a ter acesso a crédito fácil. Pela mesma razão, não me parece que desapareça quando o crédito fácil desaparecer, coisa que, aliás, não me parece que vá acontecer já amanhã. Qual é a parte que não percebe?
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Não sei se haverá sempre uma parte para a especulação. Com uma má regulação isso acontece, mas com uma boa regulação não. Tem é que se encontrar uma forma que distinga a produção de bens transaccionáveis da economia de casino. E até nem é muito difícil conseguir isso.
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Para a esmagadora maioria dos portugueses, a revolta da tropa em 28 de Maio foi uma acção libertadora – e a chegada de Salazar ao poder foi um alívio.
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««Com uma má regulação isso acontece, mas com uma boa regulação não. Tem é que se encontrar uma forma que distinga a produção de bens transaccionáveis da economia de casino. E até nem é muito difícil conseguir isso.»»
Se eu recebo um empréstimo a juros baixos o que é que me impede de investir nos futuros do petróleo ou outra coisa qualquer? O regulador vai andar a vigiar o que os investidores fazem ao dinheiro?
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“O regulador vai andar a vigiar o que os investidores fazem ao dinheiro?”
Boa questão. Não sei responder.
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Mas a verdade é que há uma diferença substancial entre especular e investir. Investir consiste em prescindir de uma vantagem presente a fim de obter um ganho futuro. Especular é comprar no presente para vender no futuro, procurando-se ganhar na diferença do preço. Como especular é comprar para vender e nunca para guardar ou utilizar, é uma intermediação parasitária. Especular é pecado.
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de todos os partidos a pedir mais regulação e juros mais baixos. É que uma regulação mais apertada
Como num estertor, dá sempre aquela do ataque, ainda à toa, para a defesa possível. E ora aí o Joaquim Sá Couto deu-lhe uma de teórico da especulação atirar ao ar a moeda, cara ou croa, julgando que o patego vai na inda.
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E têm sempre razão, esses fulanos, como ontem tiveram os luminosos, dizendo, vejam como funcionou a democracia, a América vive. O mesmo que diriam se a mesma Câmara de Representates aprovasse o roubo, vejam como no momento a democracia acha resposta. E já op fizeram aquando do Nixon, do Cinton e lá atrás de novo na morte de Kenedy, em democracia sacrificado ao sábio livre mercado de interesses.
E sãooriginais à sua maneira, dizendo sempre a mesma coisa, esses tratantes.
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“Em casa onde não há pão todos ralham e ninguém tem razão” Isto de mexer em reservas mínimas e associar o crédito fácil ao socialismo, além de pura demagogia é ver o copo meio cheio…
Mexam nas taxas de juro, nas reservas mínimas, nacionalizam-se bancos…no final quem vai pagar a conta vão ser sempre os mesmos.
Quando milhões de pessoas entregarem as suas casas aos bancos perdendo muitas vezes investimentos de muitos anos de vida, de muito trabalho, e por sua vez os bancos as leiloarem por tuta e meia a gananciosos tubarões que estão prontinhos para adquirir para de seguida, segundo tese liberal, estimular o mercado de arrendamento com rendas absolutamente especulativas.
Estas e outras reforams do género avizinham-se a uma velocidade mais rapida do que muita gente pensa.
A pergunta do momento não pode ser outra que não esta:
ONDE É QUE ESTÁ O DINHEIRO?
Ninguem faz esta pergunta?
O que é que aconteceu concretamente para os gigantes da economia de um ano para o outro falirem?
O que é que aconteceu???
Toda a gente levantou os seus depósitos e decidiu guardar o dinheiro em notas debaixo do colhão e os gigantes ficaram sem liquidez?
Foram assaltados pelo Joker e o Batman não veio salvar!!
Ardeu o cofre?
Perderam-se notas?
Alguem veio cobrar as dívidas todas de uma vez?
Perguntas a que nenhum especialista responde.
Agora vamos muitos de nós pagar a crise que mais se devia chamar a asneira, o erro, a estupidez e a ganancia.
Quando é que se vai reponsabilizar criminalmente a má gestão?
Agora que chegamos a este ponto resta saber se ainda ha quem acredita neste modelo de economia de casino que, como em qualquer casino nem toda a gente entra, e dos que entram poucos ganham…
E se alguem acredita que 700 mil milhões vão salvar o mundo está redondamente enganado… Só vão servir para o afundar ainda mais…
Se houver Céu, e nesta altura até gostava que houvesse, Marx, Engels e muitos outros devem-se estar a beber um bom vinho e a rir às garagalhadas a dizer…”Nós avisamos, nós avisamos”
Bafo’s
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E bem bem di-la ali i CRdeC no “DE”:
http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/opinion/columnistas/pt/desarrollo/1170721.html
lembrando com quanto os administradores dos maiores bancos fugiram, lá como cá, numa roubalheira que alguma vez devia ter fim, e foi a tempo.
Se não, pensem em quantos cagarolas beatos tudo por cá fizeram na mesma, numa indecência sem medida.
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Mas que vem a ser isto?
Nós não somos Rockfeller, não nadamos em espaço para que não temos dinheiro.
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http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=333624
Ora, e melhor ainda o diz aí Soros, another George, que o plano Paulsson pode aproveitar muito a Wall Street, não faz é nada para ajudar as famílias endividadas a sair da crise.
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Estes liberloidas parecem-se cada vez mais com os comunistas no tempo do Cunhal: mesmo quando perdiam eleições, ganhavam-nas!
Ridiculos.
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Um mercado sem regulação é como um jardim sem jardineiro: transforma-se em matagal em pouco tempo. É ver as infestantes a medrar por todo o lado!
E também se desenvolvem gafanhotos, ratazanas e louva-a-deus.
A auto-regulação só existe na cabeça de quem não regula bem da dita. Manicómio com ele, já!
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“Não sei se haverá sempre uma parte para a especulação. Com uma má regulação isso acontece, mas com uma boa regulação não.”
Deve estar a brincar. Se eu investisse na Lehman Brothers seria especulação?
“Mas a verdade é que há uma diferença substancial entre especular e investir.”
Não vejo qual. Se invisto numa casa estou a investir ou a especular?
Se eu investir num motor para carro que funcione a água estou a investir ou a especular?
Quando toda a gente colocou dinheiro nas Dotcom estava a investir ou a especular?
Confesso que não entendo essa obsessão com a especulação quando há cada vez mais riqueza.
Nem quando tem nada que ver com esta crise excepto o aumento do preço das casas induzido por intervenção do Governo.
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A situação descrita não tem nada de socialismo: os juros baixos e a sua utilização pelas famílias não tinha nada de socialismo; antes pelo contrário, não havia intervenção do Estado, quando muito dos bancos centrais.
A descida das taxas de juro em Portugal na década de noventa não teve nada a ver com socialismo- até se fizeram muitas reprivatizações-, mas com €€€ da UE, critérios de Mastricht, petróleo a preços da chuva ( em 97/98 chegou a andar pelos 10 e 12$ o barril!!!, o que significa que foram épocas privilegiadas para fazer reformas que não se fizeram) aumento global dos PIB.
Não há qualquer razão nos posts.
O que daqui resulta é que, com a falta de liquidez, os juros serão mais altas e o acesso ao crédito será mais caro.
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O Socialismo morreu, morreu o Estado, que de calças na mão, contra o povo, mendigam agora o bago, com o Bush à frente, aos capitalistas batoteiros de Wall Street. É boa!
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Talvez achem este gráfico interessante, a evolução de euribor nos últimos anos.
http://www.selftrade.co.uk/price.php?symbole=1xEUR86&days=1826
Não parece ser uma subida pontual. Parece ser uma subida que ainda não chegou ao fim.
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Eu pergunto é qual é a alternativa?
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O Portugal Contemporâneo está a colonizar o Blasfémias…
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“O Portugal Contemporâneo está a colonizar o Blasfémias…”
será que estão a preparar o regresso do arrojas?
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Morreu o socialismo , o capitalismo está em coma ligado a máquinas , e não tarda nascerá o socialcapitalismo , que ainda não sei dizer como será. Mas deve passar por diferenças salarais entre os diferentes trabalhadores bastante mais reduzidas das que existem hoje em dia , por um tecto sensato às pensões máximas e conceder crédito com um mínimo de 1/3 de entrada , de certeza. E talvez seleccionar os meninos por capacidades ( porque eles são diferentes , são ) e pôr os melhores profes com os melhores alunos. Talvez também revalorizar as actividades produtivas em lugar do sector serviços .Ah , e emagrecer o estado e os políticos , que já são demais e burros.
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Eh, podes crer, Pvl, a euribor mais parece estar as últimas, prontinha a descer por i abaixo aos tombos.
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“O socialismo, como o conhecemos no mundo ocidental, é um sistema de redistribuição de riqueza em grande escala, apoiado em impostos elevados e num Estado omnipresente. Ora este paradigma terminou porque dependia essencialmente do crédito.”
Como o Nuspirit já abordou, não faz sentido tal ideia. Num sistema redistributivo , as familias não precisam de ir ao crédito, porque o sistema é redistributivo.
Váo as familias ao crédito para fazerem operações, quando há assistencia médiga grátis ou barata ? Não.
Váo as familias ao crédito para colocar os filhos em universidades , quanto temos várias e boas universidades do estado ? Não
Vão as familias ao crédito, quando os mais pobres tem habitação social ? Não.
Esta tese, é viciada, porque quem faz estas operações todas de crédito, são paises em que não há Assistencia Médica, não há Habitação Social, e não há Universidades ou Escolas de qualidade estatais.
Curiosamente, parece que qualquer destas situações (temos que ser realistas e não ter agendas) existem é nos EUA.
Lamento, mas grande parte das falencias actualmente, acontecem nos EUA, onde o crédito é essencial.
Seja para colocar os filhos na Universidade, fazer operações que os seguros não cobrem tudo ou toda a gente, e não existe habituação social.
Tudo é feito pelo crédito.
Estou eu a defender o socialismo, por exemplo ? Não. Mas qualquer analize errada, levará sempre e mais vezes a crises, a miséria, e por aí fora.
Convém dizer, que o sistema norte americano, para quem o conhece, poderá dizer que é capitalista, mas não poderá dizer que é de Mercado Livre e Não Regulado.
A Regulação, faz-se é em sentido contrário, não do Socialismo como JMiranda e outros pensam ou dão a entender que pensam, mas sim no sentido Neo-Liberal.
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Fernanda Valente Diz:
” Eu pergunto é qual é a alternativa? ”
Para começar, é não ter agendas.
Ou ideologias “dominadoras”. Segundo, é ter conhecimento real. Terceiro, e curiosamente, a partir daí começa em vocé. Como sempre, ehe. Começa em SI e em cada um.
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eu queria fazer uma pergunta como eu faço para min responder essa pergunta que um socialista me fez a pergunta e essa aqui o
porque o capitalismo e desigual e como vcs irao fazer para resolver isso e tornar um capitalismo igual …
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