Espera-se que os professores protestem contra isto:

Chaves é um menino do coro comparado com este pequeno ditador!

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A Madeira é uma Nação.

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Chachadas? Que chachadas? O Alberto João? As avaliaçõe ‘à ME’?

Agora a sério? Neste blog haverá alguém que deixe de querer ser ministro a qualquer custo e se digne pensar seiamente num motivo que posa levar 130 000 pessoas de diferentes ideologias, de diferentes idiossincrasias, de diferentes formas de estar a manifestar-se a uma só voz? Hum?

Tenham lá um pouquinho de juízo… Vá lá…

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Mas, meu caro, será isto uma manobra de diversão ou a ideia é mesma teimar até ao fim, qual “ministra de ferro”?! Quando se discutem — quem efectivamente discute, naturalmente — coisas sérias, falar desse senhor… só pode ser uma piada de mau gsto! Compreendo: a luta de denegrição da imagem pública dos professores — pelo menos agora, sem razão de fundo — continua… Mas que trauma! Claro, os sindicatos, compreendo… Mas, o essencial é o essencial!

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Ah! Já agora: ‘possa’ em vez de ‘posa’…

Vá, deitem-se lá descansados que a Ministra ainda aguenta mais uns meses.

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Ó Helena, o que fez com este post é do mais manipulatório que se pode fazer. Usou uma acção de um incompetente para afectar directamente quem se manifesta contra algo que considera estar mal. Eu sei que catar comentários é uma ciência, mas por favor, comecem aqui no Blasfémias a fazer coisas com um bocadinho de mais consistência, mereçam ser o blogue mais lido, só por uma vez…

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Mas de que se fala afinal?
A avaliação de bom teve a ver com falta de regulamentação…
No continente os professores já não são avaliados há 3 anos!!!!!!!!!!!!!
E para a autora da notícia no blog, se estivesse bem informada, verificaria que ainda faltam despachos regulamentares sobre a avaliação dos professores no continente…

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nunca percebi uma coisa…

os professores sempre exigiram estabilidade na colocação…
foram feitos concursos válidos por 4 anos..
agora as colocações são válidas por demasiado tempo..

alguém que me explique!

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Até que enfim que alguém compreende os professores.
Todos os professores deviam passar um ano na Madeira, para melhorar o seu corrìcolo.

Bem aja Sr. Jardim.

Se não fosse presidente devia ser professor (de qualquer merda)

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Helena,

Já percebi que é daquelas que acredita que os 100.000 ou 120.000 que desfilaram já duas vezes este ano, são tão manipulados como nos idos de 1974 e 1975, eram aqueles que estavam nas RGA’s? Ou que bloquearam o parlamento? É isso?

Ou seja, os 100.000 ou 120.000 são todos portadores de Diplomas das Novas Oportunidades?

Ou o que é que quer dizer?

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Já agora:

Governo adia avaliação dos professores
Depois dos protestos dos profesores, o Executivo altera o modelo de avaliação.

Madalena Queirós

Ao segundo protesto, o Governo volta a recuar no processo de avaliação dos professores.

Cerca de 72 horas depois da ministra ter garantido que “não há outro modelo disponível”, o Ministério da Educação anunciou ontem alterações ao sistema de avaliação de desempenho dos docentes.

Mudanças que nem a ministra, nem os sindicatos de professores consideram um recuo. No dia em que corriam mensagens de telemóvel pelos professores a apelar à demissão em bloco dos órgãos executivos das escolas, o ministério revela que a avaliação de desempenho não terá efeitos no próximo concurso, nem mesmo no caso dos 20 mil docentes contratados que já foram avaliados no ano passado, ao contrário do que foi proposto inicialmente aos sindicatos.

O secretário de Estado da Educação, Valter Lemos, esclareceu que a primeira proposta apresentada previa a possibilidade de a avaliação de desempenho dos contratados, realizada no passado ano lectivo, ter efeitos já no concurso de 2009 afinal, isso não acontecerá. “Os sindicatos diziam que isso iria criar desigualdades entre os contratados que já tinham sido avaliados e os que ainda não tinham sido. Aí, o Governo cedeu porque entendeu que era justo e correcto o argumento de que todos deveriam estar em igualdade de circunstâncias”, explicou em declarações à Lusa. Assim, de acordo com a nova proposta a graduação dos docentes para efeitos do próximo concurso, que começa em Fevereiro de 2009, continuará a ser feita, apenas, com base no tempo de serviço e na nota final da licenciatura.

http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/edicion_impresa/politica/pt/desarrollo/1183267.html

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Eu acho que AJJ está a transformar-se num caso patológico e alguém, habilitado, deveria de ter a coragem de promover um processo de interdição no âmbito do exercício das suas funções de presidente daquela região autónoma.

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Por mero acaso há pouco fui parar ao Causa Nossa. É cómico ver como a Ana Gomes e o Vital Moreira discutem a origem da prosperidade irlandesa comparada à portuguesa. Dá mesmo vontade de rir, dois socialistas a tentarem perceber porque é que um país menos socialista está mais à frente que esta espelunca social-comunista chamada Portugal.

Ver para crer: http://causa-nossa.blogspot.com/

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Levy,

Um professor, qualquer professor, que entenda que a sua avaliação foi mal feita ou que a avaliação de outro professor foi mal feita (ou o procedimento de avaliação tem vícios) pode impugnar essa mesma avaliação, pois é algo que o afecta directamente, no momento dos concursos/colocações. Afinal, não é à toa que estas têm de estar documentadas e fundamentadas.

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Apesar de ser uma socióloga weberiana, a D. Lurdes nada percebeu sobre o modo como se ‘constrói’ e destrói o poder. Vai sofrer um bom bocado se não se puser as milhas.
Mas gostava de sugerir outra questão mais pertinente. Para a D. Lurdes, o deplorável acto de que foi vítima em Fafe é indisciplina ou violência escolar? Deve ou não encarar-se este problema como um sinal claro do ambiente que se vive na escola? É que desta vez não foi mais uma professora a ser esbofeteada nas Galinheiras ou no Cerco. Foi ela própria a vítima do laxismo vigente na escola e que ela tem sido tão compreensiva a ponto de o menosprezar.

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É impressão minha ou a Helena Matos deseja um cargo de assessora da ministra?

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Foi por isso então que as notas dos exames foram inferiores às notas finais do ano lectivo?

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O FETICHE DA AVALIAÇÃO

Como se avalia um juiz? Pelo número de sentenças que profere durante um ano? E se elas forem injustas? Pela percentagens de sentenças justas? E quem determina a justiça dessas sentenças? Repetem-se todos os julgamentos?

Como se avalia um médico? Pelo número de consultas que dá? E se o doente sai de lá pior do que entrou? Pela percentagem de curas? E o que é uma cura? Pelo número de altas? Mas em que estado está o doente quando tem alta?

Como se avalia um advogado? Pela percentagem de vencimentos de causa que obtém? E como sabemos se ele escolheu ou não litigar essas causas de acordo com a sua viabilidade à partida?

Como se avalia um arquitecto: Pelos prémios que obteve? Pelas críticas nas revistas especializadas? pelo grau de satisfação dos utilizadores do edifício ao fim de dez anos? E como se determina esse grau de satisfação?

Como se avalia um professor: pelas notas que dá? Mas como sabemos se essas notas correspondem ou não ao que o aluno sabe? Pelo que o aluno sabe no fim do ciclo? Mas isto como é que se determina? Pela diferença entre o que o aluno sabe no fim do ciclo e o que ele sabia no princípio? Quem determina isto, e como?

O fetiche da avaliação veio do mundo empresarial (onde, de resto, já está a ser posto em causa). Aqui é fácil avaliar. Se o que é preciso fabricar muitos sabonetes, quem fabrica muitos é bom e quem fabrica poucos é mau. Se é preciso vendê-los, bom é quem vende muitos. Se é preciso controlar a sua qualidade, quem consegue a menor percentagem de defeitos é bom profissional, quem não a consegue é mau.

Mas para o juiz, para o médico, para o advogado, para o arquitecto, para o professor, o paradigma da avaliação não funciona: o que funciona é o paradigma da auto-regulação. É por isso que estas profissões, excepto duas, têm Ordens: os juízes porque não precisam: a sua auto-regulação é feita por outros mecanismos; os professores porque os sucessivos governos e os sindicatos nunca o permitiram – aqueles com medo de terem que enfrentar mais uma «corporação» (leia-se: uma sociedade civil mais forte). Estes, com medo da concorrência.

A falta duma Ordem dos Professores é uma tragédia que hoje estamos todos a pagar: professores, alunos, pais, empresas e até, desde há pouco, os próprios sindicatos que se opuseram a ela. O País inteiro. O próprio Governo começará, em breve, a sofrer os seus efeitos. Mas dado o tempo decorrido entre a causa e a consequência, poucos políticos se darão conta da origem dos seus males.
José Luiz Sarmento
http://www.legoergosum.blogspot.com/2008/10/o-fetiche-da-avaliao.html

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# 39

Qual é a sua profissão? Para eu dar “bitaites” sobre como deve ser avaliada e tal e coisa.

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Desempenho Docente: Má-Fé, Brejeirice e Mentira Pública! Kosmografias!

O ME e o Governo que o tutela insistem em veicular para a opinião pública a falsa ideia
de que em Portugal, antes da “geração Sócrates”, os professores não estavam sujeitos
legalmente à avaliação do seu desempenho profissional.

Com efeito, muitas têm sido as inoportunas ocasiões em que, publicamente, a ministra da
educação e até mesmo o primeiro ministro, têm ardilosa e falsamente invocado, em seu
benefício, aquele argumento.

Perguntemo-nos: É ou não verdade que os docentes portugueses não eram (não são) avaliados?

Resposta possível número 1: SIM, os professores em Portugal são avaliados!

Na óptica oficial da União Europeia e dos governos que em Portugal antecederam o do
amnésico Governo do Engº Sócrates, no sistema educativo nacional vigorava um sistema de
avaliação do desempenho docente, fazendo-se Portugal integrar no restrito grupo de países
europeus em cujo sistema educativo se reconhecia oficialmente a existência e
funcionamento de um efectivo sistema de avaliação dos seus professores.

Perguntar-se-á como é que isto se prova(?). É fácil, basta consultar a base de dados
oficial da UE (Eurydice) e verificar-se-á que nela se reconhece o óbvio: em Portugal, ao
contrário de muitos outros países europeus, os professores eram efectivamente avaliados!
(crf:
http://www.eurydice.org/portal/page/portal/Eurydice/EuryPage?country=PT〈=PT&fragment=248
).

Eu sei que a Ministra MLR sabe disto e também sei que ela simula não o saber. Logo, das
duas uma, ou ela assume publicamente a sua indecorosa mentira ou…

…ou então a ministra não é nem portuguesa nem europeia mas, quiçá, chilena.

É claro que este facto não a desculpabiliza de tanta insensatez e malfeitoria, mas num
País “democrático e moderno” como o nosso(?) esta reiterada brejeirice e mentira
políticas deveria conduzir natural e necessariamente à sua demissão. (Obs.: A este
propósito recordo-me do episódio triste do ex-ministro do ambiente António Borrego, o
qual, por publicamente, algures no interior do norte de Portugal, ter contado uma anedota
de mau gosto, foi de imediato demitido por Cavaco Silva… Imaginem o que não teria já
acontecido a Maria de Lurdes Rodrigues se o decoro democrático e a decência política
fossem outros no Governo do Engº Sócrates);

Resposta Possível nº2: Para a União Europeia, o governo nacional diz que “sim, está
instituído em Portugal um sistema de avaliação do desempenho dos docentes”; para os
portugueses, o mesmo governo, diz que “não”. Conclusão: “NIM!”

Resposta e conclusão finais:

Os sindicatos dos professores devem exigir ao governo da nação que este preste
institucionalmente contas da sua pública, declarada e repetida MENTIRA, porquanto, tal
como a UE está oficialmente informada, existe em Portugal um real e oficial modelo de
avaliação do desempenho dos docentes. (Obs: Eu sei que é politicamente correcto e vulgar
mentir aos órgãos institucionais da União Europeia, coisa que o ME faz reiterada e
abusivamente com as medidas por si tomadas tendentes a mascarar as estatísticas do
abandono e do insucesso escolares, mas, convenhamos, que fazê-lo tão descarada e
displicentemente aos portugueses e aos professores, já ultrapassa a garantia ética
minimamente exigida para que possamos continuar a ser cidadãos, não tanto da Europa, mas,
ainda assim, do tal Portugal “democrático e moderno”);

Face ao exposto (comprovada que está a descarada mentira do governo da nação), entendo
que os sindicatos dos professores estão legitimados para exigir:

a) Que o ME proceda à avaliação do modelo de avaliação do desempenho docente que vigorava
em Portugal antes do seu desvario legislativo e, reposta a verdade, disso informe as
instâncias supra-nacionais da UE;

b) Que se proceda à sua reformulação tendo por referência quer os resultados da avaliação
referidos anteriormente quer os modelos de avaliação do desempenho docente em vigor na
União Europeia, o que, a ocorrer, talvez conduza o ME à brilhante conclusão de que nos
países mais evoluídos, “democráticos e modernos” da União Europeia, ou não existe
qualquer modelo de avaliação do desempenho docente formalmente institucionalizado ou,
como maioritariamente acontece, este faz-se depender dos resultados da avaliação
institucional (interna e externa) das escolas;

c) Que encarecidamente façam requerer ao Engº Sócrates e à sua ministra da educação um
pouco mais de decoro político e de respeito cívico e institucional para com os
professores e para com os portugueses.

Fernando Cortes Leal

14 de Abril de 2008

Kosmografias

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Helena, isso é feio.

por acaso, já ouviu falar de professores sem faltas ao trabalho durante todo o ano lectivo e que depois se viram na obrigação de aceitar algumas (inexistentes) para descontar no resultado final da sua avaliação, todo com o intuito de não obterem como nota nada superior a bom? Ou aqueles que tiveram 9.4 em 10 e ficaram como nota final bom? Não sabe?
Dava uma excelente investigação jornalística.
Experimente.

p.s: conhece o sistema de ensino da madeira?

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“# Gabriel Silva Diz:
12 Novembro, 2008 às 2:47 pm

«Qual é a sua profissão? Para eu dar “bitaites” sobre como deve ser avaliada e tal e coisa.»

sempre a mesma técnica…..
com o vazio da argumentação, tem de tentar novas tácticas, a que usa é muito óbvia e não resulta.”

É isto que realmente me assusta nesta discussão toda.
As constantes comparações a outras profissões, apenas demonstra o total desconhecimento que os professores têm da sua própria profissão.
E nem sequer vale a pena falar do reconhecimento – ou neste caso, da sua falta – do previlégio que é ser o formador dos cidadãos de amanhã…

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Gabriel,

os professores eram avaliados por uma comissão eleita, composta por outros professores. Avaliavam o potfólio e o relatório critico do professor a avaliar.
Era assim, e funcionava.

Leia os exemplos que citei acima e veja no que este(o da ministra) resulta.

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Acho que a medida é prematura. Não é incorrecta na medida em que não existe, ainda, regulamentação da avaliação de professores na Madeira.
A medida é prematura porque abre precedentes e devia esperar pela solução no continente. A Madeira não é original no tratamento desigual dos professores porque nos Açores não houve congelamento de tempo de serviço, o que se traduz que quem venha para o continente tenha mais dois anos de serviço, ou que quem for para lá conte com dois anos a menos.
Claro que são situações a evitar, mas as autonomias não são muito diferentes de uma europa alargada, onde as diferenças existem, necessariamente.
AJJ deu bom a todos e será a nota administrativa dos professores do continente, se a avaliação continuar. Afinal, a ministra só quer que haja avaliação, o que se faz ou deixa de fazer não lhe interessa. Interessa poder dizer que fez.

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O QUE ESTÁ EM CAUSA É SE OS PROFESSORES DEVEM TER UMA AVALIAÇÃO TÉCNICA OU POLÌTICA!!!!!!!

Os professores querem uma avaliação técnica.

O Governo de Sócrates quer uma avaliação política!!!!
De perseguição aos professores. Aos bons professores!!!!!

A DEMOCRACIA está em CAUSA!!!!!

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O FETICHE DA AVALIAÇÃO

Como se avalia um juiz? Pelo número de sentenças que profere durante um ano? E se elas forem injustas? Pela percentagens de sentenças justas? E quem determina a justiça dessas sentenças? Repetem-se todos os julgamentos?

Como se avalia um médico? Pelo número de consultas que dá? E se o doente sai de lá pior do que entrou? Pela percentagem de curas? E o que é uma cura? Pelo número de altas? Mas em que estado está o doente quando tem alta?

Como se avalia um advogado? Pela percentagem de vencimentos de causa que obtém? E como sabemos se ele escolheu ou não litigar essas causas de acordo com a sua viabilidade à partida?

Como se avalia um arquitecto: Pelos prémios que obteve? Pelas críticas nas revistas especializadas? pelo grau de satisfação dos utilizadores do edifício ao fim de dez anos? E como se determina esse grau de satisfação?

Como se avalia um professor: pelas notas que dá? Mas como sabemos se essas notas correspondem ou não ao que o aluno sabe? Pelo que o aluno sabe no fim do ciclo? Mas isto como é que se determina? Pela diferença entre o que o aluno sabe no fim do ciclo e o que ele sabia no princípio? Quem determina isto, e como?

O fetiche da avaliação veio do mundo empresarial (onde, de resto, já está a ser posto em causa). Aqui é fácil avaliar. Se o que é preciso fabricar muitos sabonetes, quem fabrica muitos é bom e quem fabrica poucos é mau. Se é preciso vendê-los, bom é quem vende muitos. Se é preciso controlar a sua qualidade, quem consegue a menor percentagem de defeitos é bom profissional, quem não a consegue é mau.

Mas para o juiz, para o médico, para o advogado, para o arquitecto, para o professor, o paradigma da avaliação não funciona: o que funciona é o paradigma da auto-regulação. É por isso que estas profissões, excepto duas, têm Ordens: os juízes porque não precisam: a sua auto-regulação é feita por outros mecanismos; os professores porque os sucessivos governos e os sindicatos nunca o permitiram – aqueles com medo de terem que enfrentar mais uma «corporação» (leia-se: uma sociedade civil mais forte). Estes, com medo da concorrência.

A falta duma Ordem dos Professores é uma tragédia que hoje estamos todos a pagar: professores, alunos, pais, empresas e até, desde há pouco, os próprios sindicatos que se opuseram a ela. O País inteiro. O próprio Governo começará, em breve, a sofrer os seus efeitos. Mas dado o tempo decorrido entre a causa e a consequência, poucos políticos se darão conta da origem dos seus males.

http://www.legoergosum.blogspot.com/2008/10/o-fetiche-da-avaliao.html

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“Chaves é um menino do coro comparado com este pequeno ditador!” (comentário 2)
Também Jardim o é, por comparação a Sócrates.

“Permitir-me-á pensar que uma vez que contribuo para o pagamento dessas regalias sem que eu possa delas usufruir não me preocupe que elas acabem.” (comentário 37).
Permitir-me-á pensar que num país democrático, a violação de direitos constitucionalmente protegidos pode não ser aceitável para a esmagadora maioria dos professores.

“Por isso é que é fundamental a avaliação do grau de conhecimento do próprio docente” (comentário 39)
Daí a proposta do ministério de ser um professor de informática a avaliar um professor de matemática ou de físico-química, ou de um professor de educação física avaliar o colega de música ou o de geometria-descritiva.
“Disparate. Então uma avaliação como a que está prevista é politica?” comentário 57)
quer que chame “técnico” a algo totalmente subjectivo (para não dizer completamente aleatório) controlado por 5 (a 7) pessoas por escola, nomeadas para o efeito, com base em amizades ou cartões partidários?

Para finalizar, uma pergunta:
Alguns sistemas educativos europeus são bnsm, porque os alunos têm boas notas nos testes internacionais, ou maus porque os professores (praticamente) não são avaliados?

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