As turmas vão passar a ser feitas na AR
31 Março, 2008
«O Bloco de Esquerda anunciou esta segunda-feira que vai apresentar um projecto-lei para impedir a constituição de turmas exclusivamente constituídas ou por alunos privilegiados ou por repetentes na escola pública, como meio para combater o insucesso escolar.»
Mais ano menos ano estamos a discutir a instalação duma câmara de video-vigilância em casa sala, directamente ligada ao Ministério, ao ISCTE e à AR para observarem se tudo aquilo que eles acham que deve acontecer está de facto a acontecer.
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45 comentários
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BLASFÉMIAS 
o be tem a mania que percebe de turmas. juga que os bons alunos puxam os maus para cima. O que acontece é que os maus alunos puxam os bons para baixo. por isso, qualquer dia, os bons alunos têm de começar a empurrar os maus para baixo.
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Isso nunca foi assim, que ridículo. Há sempre uma qualquer mistura. E basta ter um ou dois maus alunos numa boa turma, para estragar essa turma por completo. O Bloco de Esquerda não sabe nada porque os seus dirigentes põem os filhos na escola privada. Ou então em escolas públicas em boas áreas residenciais.
A fórmula que parece dar resultado é ter os alunos repetentes todos juntos mas em turmas de 10 no máximo. Enquanto as outras turmas, sem alunos problemáticos, podem continuar a ter mais de 20.
Uma vez mais o Bloco de esquerda prova que não está do lado dos pobres mas sim contra os ricos.
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As turmas devem obviamente ser construídas pelas escolas. É uma tarefa técnica que deve ser gerida de acordo com o critério que a escola livremente escolher seja ele qual for. Não há aqui penso eu razão para qual tipo de centralização. Obviamente que o exagero do fim do argumento é uma piada que confesso deve ser uma “private joke” que como leitor recente não entendo.
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Eu por acaso gosto muito de ver o visual das starletes BE.Sempre na brecha na defesa dos fracos e oprimidos d’aquem e d’além mar.Dos homos, dos casamentos entre gatos e gatos e gatas e gatas.São giríssimas.E percebem de tudo.Mas vivem bem, longe dos piolhosos que defendem, em bons bairros, vão a supermercados IN.
Todos os alunos das classes trabalhadoras deveriam frequentar a escola dos filhos do grande líder Louçã… assim sim é que os pobre subiam na vida…
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Já agora uma ideia reacçionária para a constituição das turmas:Em face dos resultados.
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totalmente de acordo, cada um a sua classe, a ralé toda junta.
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Cara Helena Matos
A constituição de turmas é matéria que deve ser publicamente discutida para que esse tipo de situações não ocorra por debaixo da mesa. Esse é que é o problema. Mas feita a discussão devem ser os professores e as escolas a escolher o caminho que lhes pareça mais coerente, sem receio de ir para um ou outro lado. Ambos são legítimos, contando que se jogue com clareza e em liberdade. Há quem venha de peito cheio defender os professores, mas é nestes pormenores que se vê como se continua a menorizá-los, como se eles não soubessem o que fazer. Só quem não está todos os dias nas escolas é que não conhece o bom senso dos professores face à catadupa de utopias que quem pode debita. Há décadas. A do BE é apenas mais uma. Vício a que a «direita» dos «directores em força já para as escolas» não fica imune.
É o mundo escolar que temos. Não é e nunca foi livre. Mas, ainda assim, não perco a esperança.
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A ideia do BE não tem nada de mais, apesar do que pareça e além do bom-senso que não tem a ministra, tola e pesporrente, nem o tachista de séquito ministerial, é bom de ver.
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Quem vai sofrer mais com isso são os pobres que têm de partilhar a escola com alunos de bairros problemáticos. Os outros não terão qualquer problema já que vivem em boas áreas sem alunos problemáticos. Basta ver o caso da Escola de Telheiras nº 1 que só tem crianças de Telheiras e não tem qualquer abandono escolar, e a escola de Telheiras nº 2 que inclui Carnide e Horta Nova. Os miúdos de Carnide são na sua grande maioria bons alunos e os da Horta Nova, são na sua grande maioria maus alunos (abandono escolar de 30, 40%?). Agora imagine-se se as turmas fossem completamente misturadas, que grande balbúrdia seria. Mas é isso que o BE quer, que os meninos da classe média-baixa sejam totalmente prejudicados pelos alunos da classe baixa.
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Nas escolas há turmas dos filhos dos doutores e professores e turmas de repetentes, toda a gente sabe disso. Quando alguém diz a verdade, são logo sacrificados.
Enfim.
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Nas universidades pode-se usar telemóvel. Disse um docente da universidade do Minho, aos alunos ( pólo de guimarães).
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A experiência que tenho relativamente à constituição de turmas diz o contrário: quanto mais se mistura pior. Normalmente espalham-se os repetentes e estragam-se as turmas todas. Os bons alunos muitas vezes são excluidos, porque os pais ios retiram da escola para os colegios. Com estes ninguem se preocupa.
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eu proponho já que a lei da sobrevivência não se aplica à nossa sociedade que se instaure o darwinismo social ás escolas, isto é expulsar os repetentes e triar os mais aptos para o nosso mundo novo de pessoas perfeitas, ou seja os filhos dos bloggers.
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Então já percebo…fez-se mais luz. Devagar vou lá.
http://suckandsmile.blogspot.com/2008/04/felizmente-existe-permanentemente-em.html
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Esta proposta do Bloco é delirante!!!!!
Quem tem de fazer as turmas são as escolas.
E as turmas de nivel são uma boa solução. Se a escola estiver bem organizada e as turmas de nível mais baixo forem atribuídas a professores com perfil adequado.
Tem razão o Am, a Tina eo Levy.
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«Isso nunca foi assim, que ridículo. Há sempre uma qualquer mistura.»
Tina, sim, é verdade que em princípio não é assim que funciona, mas da mesma forma que os bons são juntados (principalmente no secundário) os maus também o são. Isto acontece em qualquer escola, nem sequer se procura esconder… basta ir lá ver as notas. E ver em que cursos entram os meninos e meninas do 12º A e os do 12º Z…
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Sinceramente e acho que certa gentalha nem devia ir à escola.
Não é preciso saber ler bem para se ser trolha, varredor ou vendedor de bicas.
A escola deve ser um privilégio das elites.
…e agora? posso começar a escrever umas postas de pescada neste blog também?
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“A escola deve ser um privilégio das elites.”
Pelo contrário, a escola tem de levar mais a sério o problema dos alunos repetentes. E para isso é preciso agrupá-los em turmas pequenas, estabelecer cursos mais práticos e efectivos, etc. Não é deixá-los continuar a repetir ano após ano quando se sabe que não estão nada interessados em estudar, e depois largá-los sem nenhuma preparação para o futuro. Pensar que a mistura com as boas turmas vai ajudá-los em alguma coisa, é uma solução preguiçosa daqueles que não estão nada interessados em resolver o problema nem se preocupam minimamente com estas crianças. Como disse anteriormente, o BE não se preocupa nada com os pobres e esta medida vem mais uma vez provar isso. Fosse esta medida implementada, tanto eu como muitos outros pais tirariamos os nossos filhos imdiatamente da escola pública onde eles andam porque tem muitos repetentes e alunos problemáticos. Afinal, a área de residência ainda permite a escolha de 2 ou 3 escolas. E fossem todas assim, punha-o num colégio. Substituaria o tempo que gasto em Associações de Pais com mais trabalho remunerativo.
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Projecto completamente contraditório com a natureza de um partido que acha que tudo o que seja educação deveria ser decidido pelos professores ao jeito corporativo, uma vez que isto na prática é acusá-los (com razão) de fazer turmas às medidas dos seus interesses pessoais.
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É má ideia discutir estas coisas com os blasfemos. É uma discussão que não leva a lado nenhum. É que para os nossos liberais messiânicos e fracturantes nem sequer deveria haver escolas públicas, para começar, nem qualquer espécie de normas que regulasem o funcionamento das escolas. As escolas deveriam ter autonomia absoluta para criar as suas turmas como bem entendessem, como aqui dizem os nossos comentadores libertários seguidores da profecia liberal. Querem turmas só de pretos ou brancos ou amarelos? Ou outra só com putos cujos rendimentos familares estejam acima de um certo patamar? Ou outro só com alunos até um um certo QI? E alguém tem alguma coisa com isso?
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O Bloco de Esquerda pisca o olho ao eleitorado descontente do PS e Louçã diz-se preparado para “molhar o pão na sopa” (servir de bengala ao PS num próximo governo).
É só o que Portugal precisa neste momento – a esquerda caviar para acabar com o que resta deste país. Cada tomada de posição do Bloco de Esquerda sobre os mais variados temas nacionais, ultrapassam folgadamente Vasco Gonçalves nos piores momentos do Prec.
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Tenho muita pena de não ter sido da turma da malta da AR. Ia ser de rir! Pergunto-me quem seria o delegado de turma!?
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Este é um dos promenores que a escola “democratica” governada pelos doutos professores que não aceitam avaliação nenhuma se tornou. De uma forma aberrante e ainda pior do que no tempo da “outra senhora” mascarada de pedagógica e aberta foram fazendo os arranjinhos que lhes deu na real gana, sempre no sentido dos seus interesses.
Alem deste promenor há outro tão pernicioso que é a distribuição das aulas não em funçao dos discentes mas tão´só e apenas dos docentes.
Quem não conhece estas realidades?
Pais e professores querem que eles se comportem educadamente?
Começem por si próprios!!!!!
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Disse a Dona Tina
“Agora imagine-se se as turmas fossem completamente misturadas, que grande balbúrdia seria”
Bom mesmo é manter cada macaco no seu galho. Isso de mobilidade social e integração não cai bem na malha social portuguesa. O que é de tradição é manter toda a gente na vida para a qual nasceu.
“Neste país em diminuitivo, respeitinho é que é preciso.”
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Como é que se poderá fazer com que as turmas não tenham só previlegiados? Por uma mistura do local de residência das crianças (ex: Quinta da Marinha/Buraca)? Cruzando os dados de IRS dos pais? Fazendo uma análise aprofundada dos telemóveis ou dos gameboys de cada criança? Pelas sapatilhas, os NIKE vão para o lado dos SANJO?
E se o IRS dos pais mais previlegiados for aldrabado? E se os telemóveis ou as sapatilhas dos mais pobres forem os melhores, ou forem gamados?
No bloco é só inteligentes. Espero que proponham os professores, responsáveis pela distribuição dos alunos pelas turmas, para levar criteriosamente a cabo tão justo propósito
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Eu vou dar um exemplo muito simples. A turma do meu filho, 5ºA, era a melhor turma da escola. No 6º receberam dois repetentes extremamente faladores e disruptivos. A turma em geral começou a demonstrar um comportamento pior e o rendimento baixou. Passaram a ser mais faladores, mais falta de respeito aos professores, a tirar negas… “Mãe, tu nem havias de acreditar se visses”, foi o que o meu filho me disse. O que é interessante é que os melhores alunos continuam sempre a tirar boas notas devido à ajuda e hábitos de disciplina que recebem em casa. Quem sofre mais são os alunos fracos/médios que têm pouco apoio em casa, e com tanto barulho nas aulas torna-se ainda mais difícil a aprendizagem. Esses é que faz mesmo pena, saber que o seu futuro pode estar condenado devido aos outros. Entretanto, os repetentes, continuam a tirar as negas de sempre e duvido que passem.
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“Bom mesmo é manter cada macaco no seu galho. Isso de mobilidade social e integração não cai bem na malha social portuguesa.”
Enagana-se Zenóbio, os pobres até agradecem como pode ver pelo meu comentário anterior.
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Disse a Dona Tina
“Quem sofre mais são os alunos fracos/médios que têm pouco apoio em casa, e com tanto barulho nas aulas torna-se ainda mais difícil a aprendizagem”
Misturando, baralhando e tornando a dar: nada melhor que uma meia verdade para justificar o facto de várias escolas públicas barrarem a entrada em determinadas turmas, a alunos oriundos de classes sociais mais baixas, mesmo que não haja historial de mau comportamento. Será a teoria dos comportamentos presuntivos?
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Zenóbio,
Então diga lá qual é a verdade.
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Não é que me importe a vida particular dos políticos, mas tendo em conta o que disse um candidato à presidencia dos Estados Unidos “a educação pública estará bem no dia em que os filhos dos políticos frequentarem as escolas públicas”, gostaria de saber:
1- que escola – pública ou privada – frequentam os filhos do senhor Primeiro Minisro;
2 – que escola -publica ou privada – frequentam os filhos do Dr Luís Filipe Menezes;
3 – que escola – pública ou privada – frequentam os filhos dos principais dirigentes do CDS,
4 – que escola – pública ou privada – frequentam os filhos dos principais dirigentes do PCP;
5 – que escola – publica ou privada – frequentam os filhos dos principais dirigentes do BE.
É importante saber a resposta porque só assim é que podemos avaliar as propostas dos senhores ppolíticos.
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as questões 3, 4 e 5 referem-se aos principais dirigentes destes partidos por o presidente/secretário geral dos partidos em causa não terem filhos em idade escolar.
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As turmas devem ser formadas na escola! de acordo com as turmas dos anos anteriores, deve ser feito um rejuste de quem vai frequenta-las. O conselho directivo deve ter uma escala de professores, bons (em todo o sentido) sofriveis e maus!
Curiosamente, as turmas de repetentes e maus alunos devem ter os melhores professores para turmas de 15 alunos, que no final do primeiro periodo, tem que pronunciar da sua recuperação e sugerir o que fazer com eles (expulsão, aviso de que isso pode acontecer, chamar o encarregado de educação)Os professores maus devem ser convidados a procurar outra vida e os sofriveis alertados, que ou melhoram ou o seu destino è incerto. Nesse entretanto os resultados das suas turmas estão à vista no segundo periodo! Isto è uma utopia, porque a bandeilheira, começa nos conselhos, directivos, ou não será? pactuar com os professores, com os país dos alunos etc etc e não entalar o rabo em complicações. Para esta utopia, qual a contribuição da Ministra, esta ou outra?
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Bem, o Zenóbio afinal não sabe qual é a verdade. Para ele o que está em questão “facto de várias escolas públicas barrarem a entrada em determinadas turmas, a alunos oriundos de classes sociais mais baixas, mesmo que não haja historial de mau comportamento.” mostra que ele também não sabe lá muito de nada. As escolas são elitistas em relação a notas, nunca a classes sociais. Basta conhecer o perfil típico de uma professora da escola pública, para perceber que o que ele diz é falso.
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Tina,
Como trabalho por conta de outrem, não consegui em tempo útil responder à sua questão.
A verdade está algures nas escolas públicas de Lisboa, Porto e Coimbra, que encontram subterfúgios mais ou menos elaborados para seleccionar os alunos pela actividade parental. Estou a lembrar-me de uma escola em Benfica e outra junto à Praça de Londres. A coisa é conhecida e convenientemente dissimulada, até porque os protagonistas não ganhariam nada com a divulgação.
Sobre a sua afirmação “As escolas são elitistas em relação a notas, nunca a classes sociais” está a referir-se a que tipo de escola? Pública ou privada? Eu refira-me à pública.
Sobre o perfil de professora da escola pública, só digo que elas gostam de ter os filhos em turmas bem escolhidas.
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pode-se ligar a camara á tvi ?
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http://dn.sapo.pt/2007/11/03/dngente/onde_andam_filhos_politicos.html
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Penso que o maior problema nas escolas públicas não é exactamente as turmas de elite vs. as turmas de repetentes – é os professores com mais status na escola (em principio os mais experientes) ficarem com as turmas boas, e as más serem entregues aos recém-chegados (alguns que nunca deram aulas na vida)
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Miguel Madeira,
Sou levado a dizer que tb tem razão.
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“As escolas são elitistas em relação a notas, nunca a classes sociais” está a referir-se a que tipo de escola? Pública ou privada? Eu refira-me à pública.”
Eu também. O que é muito óbvio é que as professoras detestam dar aulas a alunos problemáticos. E as melhores escolas públicas dão também preferência aos melhores alunos dentro da área de residência. Mas quanto à actividade parental ou extracto social, nunca ouvi falar disso. Pode ser coincidência por também normalmente serem os alunos com melhores notas.
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Pois, logo vi, ao que parece Francisco Louçã tem a filha na escola secundária Camões que é considerada uma escola boa. Aposto que tem um abandono escolar de zero. Tivesse ele a filha na escola dos Olivais ou Telheiras no 2, que de certeza absoluta não tentaria impõr esta medida.
A luta por causas fracturantes acaba sempre por prejudicar aqueles que não têm capacidade de resposta, que é a classe média/baixa. Quem luta por causa fracturantes é a esquerda caviar que nunca vai ser afectada pela medidas que tenta impôr aos outros.
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Ninguém se preocupa com os bons alunos. O desastre do País deve-se muito aos bons alunos que se tornaram medíocres porque causa das causas Socialistas que todos os partidos têm.
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Tina,
A filha do Francisco Louçã já deve estar na Universidade há muitos anos. A não ser que tenha mais filhas!
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Às escolas deve ser dada liberdade de formarem as turmas segundo critérios claros definidos na própria escola. Os critérios devem ser públicos e do conhecimento de pais e alunos.
1. Quando o aluno entra na escola sabe ao que vai;
2. Se há razões de queixa, a queixa pode ser fundamentada em relação aos critério existentes.
O BE está a complicar o que podia ser simples. Um pouco mais à bruta: cada macaco no seu galho.
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Miguel Madeira:
Nem tudo o que parece é…
Na verdade muitos professores dos antigos, dos experientes, fogem destas turmaa AAAAAAA como o diabo da cruz. Porquê?
Porque a pressão dos Encarrgados de Educação sobre os professores é ENORME!
Porque ser professor dos filhos do colega pode trazer grandes embaraços, quer ao professor, quer ao colega.
E também porque a atitude destas turmas não é fácil de gerir.:shock:
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Este comentário vem atrasado mas não deixo de o fazer.
O ano lectivo de que mais gostei em toda a vida de estudante, não só pelos colegas mas também pelos professores foi exactamente numa turma de repetentes com um total de 18 alunos. Tive também as melhores notas até aquela data.
Esta opinião era partilhada pelos restantes colegas, portanto e por experiência própria estou totalmente de acordo com o comentário da Tina de 31/3.
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