Politização do preço da gasolina?
22 Maio, 2008
Galp recua e não aumenta preços de combustíveis
Resta saber se este recuo se deve a ordens do governo. Caso tenha sido uma iniciativa do governo estamos perante uma forma de comprar votos. É um método pouco eficaz porque o que não aumentou ontem terá que aumentar um destes dias.
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50 comentários
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BLASFÉMIAS 
Há alguma actividade social, dita pública ou dita privada,
que não seja política?
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A gasolina um produto de 1ª necessidade?
Pensei que fosse o pão, a batata etc
E um bem, que so os ricos podem disfrutar, a burgesia satisfeita?
Assim Zaratrusta
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Não tem nada. Basta o governo baixar o imposto petrolífero cada vez que o preço aumenta porque com as receitas adicionais que faz do IVA não fica a perder nada.
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««Não tem nada. Basta o governo baixar o imposto petrolífero cada vez que o preço aumenta porque com as receitas adicionais que faz do IVA não fica a perder nada.»»
Imagine que a Tina ganha 200 contos mês. Gasta 20 em gasolina. Se a gasolina aumentar e passar a gastar 30 contos em gasolina, de onde vêem os 10 contos adicionais? Porque é que acha que a receita do IVA aumenta?
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…”Cech, com duas grandes defesas na mesma jogada, evitou o 2-0 (34′) depois de antes Cristiano Ronaldo ter feito um grande golo de cabeça”… no DN do hoje …
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Vejamos. O governo cobra 21% de IVA sobre o preço da gasolina. Se a gasolina passar de 1,3 para 1,4 euros/litro, o governo arrecada mais (1,4-1,3)*0,21 = 2,1 cêntimos por litro de gasolina. Assim, se não quiser baixar o IVA, baixa o imposto petrolífero numa quantidade equivalente cada vez que o preço sobe.
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agora sim vamos ver o preço mínimo que é possível pagar. Quando não há concorrência o estado e a política por vezes são muito bem vindos.
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««Vejamos. O governo cobra 21% de IVA sobre o preço da gasolina. Se a gasolina passar de 1,3 para 1,4 euros/litro, o governo arrecada mais (1,4-1,3)*0,21 = 2,1 cêntimos por litro de gasolina.»»
Tina,
está a partir do princípio que o gasto global em produtos que pagam IVA aumenta. O problema é que se os gastos da população em gasolina aumentam, têm que baixar noutras coisas. O dinheiro não é elático. Se a Tina tem rendimentos limitados e se gasta mais dinheiro em gasolina, vai continuar a comprar as mesmas coisas todos os meses como se não tivesse que gastar mais dinheiro em gasolina?
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««agora sim vamos ver o preço mínimo que é possível pagar. Quando não há concorrência o estado e a política por vezes são muito bem vindos.»»
O preço mínimo que e possível pagar é zero. Se o Estado comprar o petróleo e a Galp prestar serviços de borla a gasolina sai de borla.
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o preço minimo é o preço de custo, depois existem as margens que como se vê pela medida, existem.
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Pelo que diz JM nem é preciso baixar o isp, basta o governo mandar a galp baixar o preço e já está.
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No preço de custo incluo tudo, salários milionários de gestores incluidos. Apenas não os 70% de aumento de lucro.
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Se assim for, só falta saber se o golpe não lhes saiu demasiado cedo. Foi um aguentar atá dar, percebe-se, pena os ‘petroleiros’ não estarem pelos ajustes; feliz ou infelizmente, ainda não sei.
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««o preço minimo é o preço de custo, depois existem as margens que como se vê pela medida, existem.»»
Duas perguntas:
1. Sem margens, como é que se remunera o capital investido em refinarias, em prospecção e em distribuição?
2. Quanto tempo é que se vai aguentar essa tentativa de ignorar a realidade? Vai chegar o dia em que o preço terá que subir. Acha mesmo que é possível suster o preço da gasolina indefinidamente?
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««Pelo que diz JM nem é preciso baixar o isp, basta o governo mandar a galp baixar o preço e já está.»»
Vamos ver quantos dias é que eles aquentam.
De que vale impedir hoje um aumento de 2 cêntimos se esse aumento será de 5 cêntimos para a semana?
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Não creio que o governo tenha intervido de algum modo no recúo. Ele nem saberia como fazê-lo. Nada ganharia com isso já que a manter-se o comportamento de subida do crude ainda este mês teremos novo aumento.
O que mostra o recúo, é que a decisão de aumento pela Galp é feito em cima do joelho e de modo pouco criterioso.
Ficámos também a saber que muitos países fazem compras de crude a futuro, e que hoje estarão a pagar menos que Portugal pelo barril. As nossas “cabeças” acham que não vale a pena comprar a futuro pois compram agora a 130$ e o zé português pagará com certeza e o governo ganhará mais com esse preço alto.
Quando um ministro de economia pergunta ao sector energético como está a ser formado o preço de venda ao público dos combustíveis, estamos falados. Estamos entregues à santa ignorância.
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E errada a politica do amortecimento do preço.
Mais tarde ou mais levamos com a factura e mais gravosa
O que temos de fazer e andar menos de carro.
Os preços , param de subir, quando houver menor procura.
Escutem as palavras da NRibeiro da Silva.
O resto, são interesses.
Ja algum tempo que ando de tranportes publicos, ate me divirto, arranjo conhecimentos que alguma pensava.
Nao sejam asnos
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««Ficámos também a saber que muitos países fazem compras de crude a futuro, e que hoje estarão a pagar menos que Portugal pelo barril. »»
Esta falácia está respondida vários posts abaixo. Quem compra crude a preço baixo não o vende a preço baixo. Seria irresponsável e irracional se o fizesse. Quem compra crude barato vende-o a preço de mercado.
««o governo ganhará mais com esse preço alto.»»
Vai ter que me explicar como é que o governo ganha com preços da gasolina elevados.
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O Nuno Ribeiro da Silva, no dizer do Prof Herlander, é uma grande “cabeça”. as palavras dele corta o mal pela raiz.
se nao ha dinheiro para a GASOSA, ponham menos,
Ou estao a espera que ela baixe? nunca mais baixou.
Então como pagam aos funcionarios publicos ? ou julgam donde vem o dinheiro?
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Falascias para os nescios
O preço do barril $40 dol dizia o Jeronimo.
So contaram para ele
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Vai ter que me explicar como é que o governo ganha com preços da gasolina elevados.
60% de 130euros é muito mais que 60% de 100euros.
Quem compra crude a preço baixo não o vende a preço baixo.
Porque não ? Se com isso conseguir dinamizar a economia. A prova provada é que retirados os impostos, o crude custa diferentemente nos vários países, numa diferença considerável.
Notar que em alguns países este sector continua a ter controlo estatal por ser considerado estratégico, e nesse caso o estado não precisará de entrar na lógica do lucro.
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Caro JM,
O crude é uma mercadoria como os sabonetes…
O indiano aqui perto de mim, vende os sabonetes mais barato do que toda a concorrência. Pois (diz ele) tem um armazém que encheu quanto o preço era mais baixo. E é mercadoria que não se estraga… como o crude. O crude nem precisa ser armazenado; basta pagá-lo com antecipação.
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««O crude é uma mercadoria como os sabonetes…
O indiano aqui perto de mim, vende os sabonetes mais barato do que toda a concorrência. Pois (diz ele) tem um armazém que encheu quanto o preço era mais baixo.»»
Mas explique-me a racionalidade de vender mais barato um produto cujo preço de mercado é caro?
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O que eu queria dizer era que mesmo que o preco dos combustíveis aumente, o governo pode controlar esse aumento através de uma redução no isp que não perde nada já que está a fazer lucros inesperados através do IVA. O que eu não percebo é porque é que as pessoas não se escandalizam com os lucros que o governo está a fazer à custa de receitas inesperadas de IVA devido ao aumento do preço dos combustíveis. Mesmo que baixe o isp, o governo não perde nada porque está a receber mais de IVA. Ou não será?
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joao miranda você compra um produto por 10 euros 3 dos quais são para impostos e dois de lucro. Vai reclamar do peso dos impostos no total mesmo sendo verbas que são reintroduzidas na sua vida(para ser básico na ordem pública).
Se o mercado for liberalizado e pagar 15 euros pelo produto, agora 7 de lucro, vai continuar a reclamar dos impostos pelo total. Sendo que o lucro é algo saudável e que vai ser reinvestido em “tecnologia” etc.
A conclusão é que não é a medida do preço que está em causa para si, nem implicações gerais do mesmo. A motivação é ideológica.
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««60% de 130euros é muito mais que 60% de 100euros.»»
O ISP não é proporcional ao preço.
««Quem compra crude a preço baixo não o vende a preço baixo.
Porque não ? »»
Porque ganha mais se o vender ao preço de mercado.
««Se com isso conseguir dinamizar a economia.»»
O que é isso? “Dinamizar economia” é um conceito económico da treta.
«« A prova provada é que retirados os impostos, o crude custa diferentemente nos vários países, numa diferença considerável.»»
Claro. O preço dos impostos distorce o preço de mercado.
««Notar que em alguns países este sector continua a ter controlo estatal por ser considerado estratégico,»»
Quais? O Irão, a Coreia do Norte, Cuba e Venezuela?
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««O que eu queria dizer era que mesmo que o preco dos combustíveis aumente, o governo pode controlar esse aumento através de uma redução no isp que não perde nada já que está a fazer lucros inesperados através do IVA.»»
E eu já lhe expliquei que a receita do IVA não aumenta. Quer que explique outra vez porquê? Cá vai: como o dinheiro que as pessoas têm é limitado, o que se ganha em IVA na gasolina perde-se noutros sectores.
«« O que eu não percebo é porque é que as pessoas não se escandalizam com os lucros que o governo está a fazer à custa de receitas inesperadas de IVA devido ao aumento do preço dos combustíveis.»»
Mas está? Não, está Tina. Isso é uma falácia. Não há lucros inesperados nenhuns.
«« Mesmo que baixe o isp, o governo não perde nada porque está a receber mais de IVA. Ou não será?»»
Não, não é. A receita do IVA depende do consumo total, o qual não vai ser significativamente alterado se existirem transferências de uma forma de consumo para outro.
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Não é preciso ir a Cuba ou à Venezuela…
O JM sabe que a Petrogal sendo o refinador e distribuidor pelas várias companhias que operam em PT, condiciona logo à partida o preço da gasolina. Sabe qual é a participação estatal (directa e indirecta) na Petrogal ? O suficiente para retorcer qualquer lógica de mercado…
Em Espanha, a participação estatal ainda é maior.
Por outro lado em PT, o facto de uma empresa ser considerada “privada” não quer dizer que não possa ser condicionada pelo Estado. Afinal quem mandou no BCP ?
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««O JM sabe que a Petrogal sendo o refinador e distribuidor pelas várias companhias que operam em PT, condiciona logo à partida o preço da gasolina. Sabe qual é a participação estatal (directa e indirecta) na Petrogal ? O suficiente para retorcer qualquer lógica de mercado…»»
Não percebi. Está a tentar justificar intervenções estatais com o facto de o mercado não ser livre por existirem intervenções estatais?
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Mas por acaso acham que era boa publicidade para a Galp anunciar lucros, descobertas de petroleo no Brasil e no mesmo dia aumentar preços? Aquilo deve ter sido mesmo um erro.
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Se o ISP é um valor fixo, o dinheiro não é elástico, e as pessoas continuarem a consumir a mesma quantidade de combustivel, então quanto maior for o aumento do preço dos combustíveis menor será a receita fiscal arrecada pelo Estado.
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««Se o ISP é um valor fixo, o dinheiro não é elástico, e as pessoas continuarem a consumir a mesma quantidade de combustivel, então quanto maior for o aumento do preço dos combustíveis menor será a receita fiscal arrecada pelo Estado.»»
A receita do IVA não vem apenas dos combustíveis. Se as pessoas consomem mais combustível, têm que abdicar de alguma coisa.
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O JM continua a defender que esta alta de preços é inevitável pois está o mercado a funcionar e os “donos do negócio” não iriam baixar e ganhar menos.
O que lhe estou a mostrar é que mesmo em PT, o Estado tem bastante margem de decisão. Não o faz porque é guloso, aproveitando-se da subida para colectar mais impostos ISP e IVA mesmo que essa política acabe por estrangular o país. Escuda-se por detrás das Companhias (o inquérito do M.Pinho mostra isso), quando tem meios para amortizar o impacto da subida.
Repare que se prepara um boicote à GALP. Porque não um boicote ao governo, sendo este responsável por 60% do preço ?
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««O que lhe estou a mostrar é que mesmo em PT, o Estado tem bastante margem de decisão. Não o faz porque é guloso, aproveitando-se da subida para colectar mais impostos ISP e IVA mesmo que essa política acabe por estrangular o país.»»
Porque é que insite em repetir isto? O ISP não é proporcional ao preço e o IVA ganho nos combustíveis é perdido noutros sectores.
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galp, governo e politicos “estou aqui para ganhar o meu”
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Disse uma asneira.
Se o ISP é um valor fixo, e o dinheiro não é elástico, então o aumento do preço dos combustíveis mantém a receita fiscal arrecada pelo Estado inalterada. Senão vejamos:
Uma família com 362 euros gasta 242 € em produtos com 21% IVA e 100 litros de combustível a um preço de : (0,5+0,5 de ISP)x1,21= 1,21€/L. (121€)
O combustível subiu para 1,57€/L . Agora a família consome (362-157 = 205€ em produtos de 21% e os mesmos 100litrosx (0,8+0,5)x1,21= 157€.
No 1º caso a família entrega ao estado 42€ + 0,5×100+ 21€ =113€.
No 2º Caso a família entrega ao Estado: 35,7 € + 0,5×100 + 27,3 = 113€
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“e o IVA ganho nos combustíveis é perdido noutros sectores.”
Não sabe isso. Há o factor poupança que pode estar a desaparecer. E depois há endividamento (cartões de crédito, pagar só ao fim do mês, crédito “fácil”,…). Alguma vez isto rebentará mas por enquanto não é garantido que o Estado esteja a arrecadar menos IVA.
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“Politização do preço da gasolina?”
Isto é especulação. A Golpe veio dizer que foi erro interno. Não devemos confiar no que diz a empresa?
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JM, está mal disposto ou é sempre assim?
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Mas está? Não, está Tina. Isso é uma falácia. Não há lucros inesperados nenhuns. – joao miranda
Enquanto Passos Coelho diz:
“O candidato à liderança do PSD Pedro Passos Coelho acusou hoje o Governo de amealhar mais impostos do que previa “à boleia” do preço do crude, exortando-o a “estudar rapidamente” a possibilidade de baixar o IVA dos combustíveis.
Ao intervir hoje em Lamego, num almoço com cerca de 500 militantes e simpatizantes, Passos Coelho considerou que “os combustíveis hoje custam o que custam também porque o Estado está a ganhar muito dinheiro” com os constantes aumentos de preço. “Quando aplicamos um imposto como o IVA em cima de um preço que evolui muito rapidamente, o Estado ganha muito rapidamente muito mais impostos do que tinha suposto”, frisou, realçando que “hoje o Estado está a ter uma receita que não esperava e que é muito mais elevada, paga pelas pessoas e pelas empresas”.
Na opinião de Passos Coelho, “não vale a pena o Estado dizer ‘não podemos fazer nada, os senhores estão a pagar combustíveis mais caros porque o petróleo está mais caro’. Isso é verdade, mas só é parte da verdade. A outra parte é que o Estado está a ganhar com isso”, frisou. O candidato a presidente do PSD esclareceu não pretender que o Governo mude o Imposto Sobre os Produtos Petrolíferos (ISP), mas sim o IVA da gasolina e do gasóleo.”
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«Mas explique-me a racionalidade de vender mais barato um produto cujo preço de mercado é caro?»
Pergunte ao Belmiro, ao Jerónimo Martins e afins… que têm os seus postos de abastecimento cheios de carros. Santa paciência…
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««Pergunte ao Belmiro, ao Jerónimo Martins e afins… que têm os seus postos de abastecimento cheios de carros. Santa paciência…»»
Caro JLS,
Vejo que não tem paciência, por isso certamente que não está com disposição para que lhe expliquem porque é que o Belmiro tem vantagem em vender a gasolina mais barata e a Galp ou a BP não.
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tina,
O Passos Coelho anda a fazer demagogia, como toda a gente.
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“O Passos Coelho anda a fazer demagogia, como toda a gente.”.
Incluindo JM, certo?
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«Vejo que não tem paciência, por isso certamente que não está com disposição para que lhe expliquem porque é que o Belmiro tem vantagem em vender a gasolina mais barata e a Galp ou a BP não.»
Ai então sabe? Eu percebo porque é que uma pessoa há-de querer vender a um preço ligeiramente mais baixo do que os outros, de forma a vender 10, 20, 30 vezes mais. O senhor é que anda a dizer que não percebe… Fez-se luz agora? «A racionalidade de vender mais barato um produto cujo preço de mercado é caro?» – perguntava você… É mesmo preciso paciência…
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««Ai então sabe?»»
Sei, mas não é pela razão que o JLS defende.
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Prefiro acreditar em Duverger e na figura do Guliver e dos Liliputianos.
Diz ele que as forças da sociedade, individualmente consideradas, não podem nada contra o poder; mas concertadas, podem fazer a diferença.
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O JM sabe mas não quer dizer.É quando a oferta e a procura não justificam o que JM defende!
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Uma vez que os preços aumentaram dois dias depois deste suposto telefonema do governo temos que concluir que o governo ficou sem saldo para nova chamada. Ou será que foi apenas jogada da Galp?
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