Números
9 Outubro, 2008
Crescimento previsto para 2009 pelo FMI para Portugal: 0.1%
Crescimento previsto para 2009 pelo FMI para a zona euro: 0.2%
Crescimento prometido por José Sócrates (durante a campanha eleitoral) para 2009: 3%
Feito de que Sócrates se gabava ontem no Parlamento: Portugal ficará em 2009 no grupo de países que não entra em recessão.
Vítor Constâncio garante: Portugal conseguirá crescer próximo da média europeia em 2009
Comentários:
1. Quando a variação prevista é de 0.1%, a recessão está dentro da margem de erro.
2. Só com muito boa vontade é que podemos chamar “crescer” a uma variação de 0.1%.
3. Se 0.1% é próximo de 0.2% então também -0.1% é próximo de 0.1%. Mas qualquer um destes números está muito distante de 3%.
BLASFÉMIAS 
Isto serve apenas para perceber que os portugueses são tratados como acéfalos por quem os lidera e comanda. A fotografia do país é esta e é fiel. Não há outra.
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Bem, há 3 anos a trás ninguém podia prever a crise que se está a instalar… As previsões feitas faziam parte do panorama da altura. No entanto, sou obrigado a concordar que nos tratam como ignorantes (que somos!). É um mal da sociedade contemporanea, não é só dos portugueses.
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E quem é que durante a campanha eleitoral previa uma crise financeira desta dimensão ? E o aumento vertiginoso do preço dos combustíveis ? E dos alimentos ? Onde estão os professores Bambos, as Mayas e as Alcinas Ladeiras da nossa economia ? Ou só temos Joãos (Joões?) Pintos, para fazer prognósticos no fim do jogo ?
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Se por um lado pode-se argumentar que Portugal vai crescer apenas uma décima menos do que a média europeia, por outro pode-se dizer que Portugal vai crescer metade da média europeia.
E já alguém reparou ser necessário que a Europa fique parada para Portugal não divergir muito?
O que é inegável é o facto de Vítor Constâncio cada vez mais se assumir como um spin-doctor do regime.
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“Bem, há 3 anos a trás ninguém podia prever a crise que se está a instalar…”
Ontem foi feita a “quadratura do círculo”. Ao mesmo tempo que a oposição era acusada de no passado nada ter feito de semelhante às medidas anunciadas, o PM afirmava que estas serviam para colmatar este problema que surgiu de repente.
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Isto seria dizer que quando a europa de que dependemos tende para zero, nós tendemos também para zero, não para a recessão. Como se 0,1% com a inflacção real que temos não fosse uma recessão económica. Penso eu, que sou ignorante e ainda vou podendo escrever como blogueiro.
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««E quem é que durante a campanha eleitoral previa uma crise financeira desta dimensão ?»»
Primeiro, o que é que a crise financeira tem a ver com o crescimento da economia portuguesa? A economia portuguesa não saiu do 1% nos últimos anos.
Segundo: então agora fazem-se promessas em campanha eleitoral que não se podem cumprir?
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Apenas uma nota para um erro de matemática:
de 0.1% a 0.2% há uma variação de 0.1%. De 0.1% a -0.1% vai uma variação de 0.2%. Corrija lá, sff.
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Sócrates a nível de contas é tão bom como Guterres… Mas a nível de magia, é bem melhor…
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Quem diria também que o busho ia passar por este glub, trago:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/09/economia/1223534203.html
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“recessão está dentro da margem de erro”
Qual é a margem de erro?
José Simões
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Estamos melhor que Singapura, que entrou ontem em recessão!!
Imaginem Singapura em recessão.
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Curioso, é que apesar de quem andar por aqui, até ser minimamente informado, engole tudo o que lhe dão!
É que o “Engenheiro” dizia há menos de 6 meses, “que a crise internacional era dos outros, e que Portugal nada tinha a ver com isso”.
Há 6 meses, já se percepcionava um tsunami, de mais ou menos 4 ou 10 metros. Mas, era um tsunami.
Depois, vir dizer que Portugal CRESCE 0,1%, face a outros que estão em RECESSÃO, com decréscimos de 0,3%. Isto só o Goebbels conseguiu melhor.
Tal como o SLB, não se venham queixar depois…..que foram enganados.
O “Engenheiro” só engano os tolos ou….os apaniguados ou beneficiados!
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Isto não tem nada que ver com este assunto, tem a ver com todos os assuntos. Seria interessante ter algo deste género no nosso canto.
http://www.the-contrarian.org/
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Caro João Miranda,
Acredite em mim!
Victor
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J, a mim parece-me que não é só cá. O mundo todo andou enganado. A Islandia por exemplo andou muito mais enganada. Os americanos nem se fala. Os ingleses devem andar atonitos. Creio que a crise é a burla do milénio. Grande crise.
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Além do mais para que é que se queixam do estado pelo facto do país não conseguir crescer. Queixem-se dos empresários e das associações de empresários. O que é que o estado tem a ver com a iniciativa privada?
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“que a crise internacional era dos outros, e que Portugal nada tinha a ver com isso”.
Portugal já tem a sua crise há 8 anos. Somos inovadores. Enquanto os outros tiveram 7 anos de cresciemnto a 3 e 4% e em alguns casos a 7-8% o que em 8 anos é duplicar a riqueza.
Aliás estou muito curioso com os números. E que há sempre alguns que escapam ás crises internacionais ou se começam a levantar mais cedo que todos os outros.
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E já agora queixem-se dos banqueiros e da industria imobiliária.
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“O que é que o estado tem a ver com a iniciativa privada?”
Bom o estado tira cerca de 50% da riqueza produzida pelo país todos os anos…
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“Estamos melhor que Singapura, que entrou ontem em recessão!!”
Eu diria “Dizem-nos que estamos melhor que Singapura, que entrou ontem em recessão!!”
Eles mentem muito.
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Bom o estado tira cerca de 50% da riqueza produzida pelo país todos os anos…
E quanto é que a iniciativa privada recebe do estado todos os anos? E quanto é que recebe na porcaria da justiça que nem se percebe como consegue funcionar tão mal com tanta gente, com tantos professores, tantos médicos que nunca chegam, tantos assistentes sociais que nunca são suficientes, tanta coisa?
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“Portugal já tem a sua crise há 8 anos.”
Imagine agora a crise entre Douro e Minho, que ninguém conhece em Lisboa.
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E além do mais Luckyluck, qunato é que o estaod dos países que cresceram 3 a 4% ou 8% retira aos privados? Quanto.. é muito diferente de cá? Entaõ se não é, é porque a culpa é dos privados
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Mas será q recessão é um novo termo?
Há quantos anos Portugal está em recessão?
Se não crescermos em 2009 não é nada de novo tal como se o crescimento for de -1% também não me espanto.
Acredito que esta crise, mesmo não nos fazendo grande mossa há-de servir sempre para a velha máxima do toca a apertar o cinto; para justificar o aumento da despesa e o que mais se lembrarem.
Contra argumentos não há factos – esta tem sido a política!
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««E quanto é que a iniciativa privada recebe do estado todos os anos?»»
Mas o Estado tem receitas próprias que não sejam a cobrança de impostos?
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“O mundo todo andou enganado”.
Todo? Não. Uma grande parte.
Aliás, nos EUA já se escreve e fala há muito tempo nos “twin deficits”. Claro que a qualidade da Administração Bush não é superior à qualidade da Administração Sócrates!
Mas, o “Engenheiro” vai mais longe do que todos os outros, vom “ele”, as coisas são sempre melhores. Aliás, nunca ninguém fez melhor do que ele.
Mesmo os do Magalhães, que até nem fizeram o contrato com o Estado……sabe-se lá porquê, nem sequer foi objecto de “concurso público”, como manda a Lei, têm um processo em Tribunal, por fuga ao fisco….mas, o “Engenheiro” não sabia!
Ele também não tem que saber tudo…..
Aliás, dos 137.000 novos “postos de trabalho” que foram criados, cerca de 40.000 foram criados fora do país….mas, isso não interessa!
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“E quanto é que recebe na porcaria da justiça que nem se percebe como consegue funcionar tão mal com tanta gente, com tantos professores, tantos médicos que nunca chegam, tantos assistentes sociais que nunca são suficientes, tanta coisa?”
Mas isto, é ineficiência dos “privados”? Já agora, era o que faltava, um processo estar 5 ou 10 anos em Tribunal, com prejuízos avultados para as partes, é culpa do cidadão….
Boa, continuem assim!
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3. Se 0.1% é próximo de 0.2% então também -0.1% é próximo de 0.1%. Mas qualquer um destes números está muito distante de 3%.
Desculpe JM, mas 0.1 a -0.1 é o dobro da distância de 0.1 a 0.2.
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Se calhar era bem melhor se o país não crescesse nos números. É que quanto mais o país cresce em números parece que as pessoas vivem pior. O que é que interessa os números se a maioria das pessoas vive mal? Esse crescimento é de quem? De meia duzia dos portugueses. Isso não interessa. Era bem melhor não crescer nada mas a maioria viver um bocado melhor.
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«Crescimento prometido por José Sócrates (durante a campanha eleitoral) para 2009: 3%»
«Se 0.1% é próximo de 0.2% então também -0.1% é próximo de 0.1%. Mas qualquer um destes números está muito distante de 3%.
Isto é o que eu chamo um comentário despudoradamente faccioso…!
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Hoje o público diz que a maioria das empresas não beneficia da descida do irc porque já não pagava irc. Imaginem a maioria das empresas em Portugal é tão pequena que nem factura o suficiente para pagar irc. Será mesmo assim? Será que não factura ou se multiplicam para não pagar nada? Sendo assim porque é que a associação das PME se queixava do imposto que nem quase existe?
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O mundo contemporâneo está integrado num sistema (deveras complexo), do qual a finança é um elemento fulcral. A crise financeira com que estamos a lidar é claramente sistémica, isto é, afecta todo o sistema que a compõe. A causa será semelhante à crise japonesa dos anos 90 (bolha imobiliária), mas a componente sistémica multiplicou os seus efeitos, quer em termos de dimensão, quer em expansão.
Obviamente que Portugal não vive em autarcia, nem é imune à crise global. Claro que o crescimento será afectado por esta crise. Apenas uma explicação muito simples para esse facto: a crise de liquidez que afecta o sistema bancário (também o português, claro) cria grandes restrições à concessão de crédito, o que, obviamente, limita o crescimento económico.
Parece-me claro que há 12 meses nenhuma instituição previa, ou antecipava, a dimensão da crise.
melhores cumprimentos
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Ó Miranda, tu es o senhor Blá Blá.
Previsões é previsões.
Porque não perguntas ao Sarkosi a previsões dele ou ao Bush.
Es um fala barato
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O País está a saque: do sector Público e do sector Privado!
Uma vergonha sem nome.
Bagatelas…
QUEM É ESTA MULHER?
ANA FERNANDES
…A NOVA CEO da EDP Renováveis
…que só vai dar dividendos em 2020!!!
ESPALHEM MAIS ESTE ESCÂNDALO:
Salário Milionário
Com uma remuneração anual fixa de 384 mil euros para 2008, à qual acresce uma contribuição para o plano de pensão e ainda um prémio anual e um prémio plurianual para períodos de três anos, cada um dos quais até uma verba máxima de 100% do salário base.
Ou seja, se todos os seus objectivos de desempenho forem cumpridos, Ana Maria Fernandes receberá mais de 1,1 milhão de euros no seu primeiro ano como presidente de EDP Renováveis após a entrada da empresa na bolsa. Os valores mencionadosconstam do contracto de admissão.
NOTA: São quase 2.000 salários mínimos ou seja cerca o trabalho de 143 anos pelo salário mínimo. Como é possível? É pior do que no Futebol. Assim a EDP obriga os clientes a pagar os erros da sua gestão, como nas dívidas incobráveis que quer exigir aos pagadores honestos.
E PERGUNTA-SE…O QUE ISTO SIGNIFICA, QUEM A ‘PATROCINA’???
ALGUMA ORGANIZAÇÃO ???
Os conformados que se cuidem…os outros, que tal um 25 de Abril com rosas? Tem perfume…mas lembrem-se que Portugal já não tem mais “terras” para “oferecer”!
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Eu acho que varios dos comentadores ainda nao perceberam que isto nao tem nada a ver com a crise. Ou acham que se nao houvesse esta “crise internacional” Portugal ia subitamente mesmo crescer 3%?
Quanto ‘a “crise internacional”, relembro que num pais rico em recessao, como a Irlanda por exemplo, ainda se vive bem melhor que num pais pobre e em (lentissimo!) crescimento.
Quanto aos impostos e aos privados… isso dava outro topico inteiro.
Joao Miranda, aceita uma sugestao para um futuro artigo/post? Escreva um dia sobre quanto (em %) colecta para a Seguranca Social cada pais da EU a empregados e empregadores, e o que e’ feito ou que apoios sao dados ao povo com esse dinheiro.
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“E quanto é que a iniciativa privada recebe do estado todos os anos?”
É fascinante com tanta gente ainda não percebeu que o estado não produz praticamente riqueza nenhuma. As pessoas não percebem que se os impostos do privado pararem repentinamente de entrar para os cofres do estado este fica em falência ao fim de dias.
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“este fica em falência ao fim de dias.”
E o que significa o estado ficar em falencia? Deixar de existir policia, justiça, professores, empresas semiprivadas, prisoes, hospitais, universidades, camaras… e o que fazem os privados? dedicam-se a essas coisas?
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olhem o que aconteceu ao país. As empresas publicas passaram a semiprivadas como a edp, a galp, os ctt a caminho e a diferença de salarios entre gestores e empregados é uma coisa obscena. Gestores que alguns deles ainda andam a aprender como se faz de tão mal preparados e a gahar balurdios. Olhem os ctt. Não sei quanto ganham os gestores, mas andam para ali uns sindicatos em greve de fome à porta por causa de uns tostoes e nao sei que mais.
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Só por má-fé, ignorância ou populismo se pode escrever um post destes. Partir de premissas viciadas para tirar conclusões (precipitadas) não me parece muito ético
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Caro João, o seu comentário (nº 7) é puramente demagógico.
Se é verdade que os políticos não devem prometer o que não têm a certeza de poder cumprir, a verdade inegável é que as circusntâncias são radicalmente opostas.
E, com todo o respeito, só por ignorãncia e demagogia é que pode afirmar que o crescimento económico não tem nada a ver com finanças. Não é preciso ser licenciado em eocnomia ou gestão para perceber isso…
Para baboseiras destas, mais vale restringir-se às moléculas…
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“o que é que a crise financeira tem a ver com o crescimento da economia portuguesa? A economia portuguesa não saiu do 1% nos últimos anos”.
Oh JM,
As pessoas não percebem que crescer abaixo de 2% do PIB, é práticamente não crescer. Aliás, basta ver o que se tem passado na UE, versus países do Lests, Ásia ou mesmo EUA.
Portugal não cresce acima dos 2% desde o Século passado.
Deixe lá, os apaniguados dizerem que Você está de má fé….
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«Primeiro, o que é que a crise financeira tem a ver com o crescimento da economia portuguesa? A economia portuguesa não saiu do 1% nos últimos anos.»
Certo, mas vincular o actual governo a uma promessa quebrada feita em 2005, é que é injusto.
Então, e o facto da economia mundial estar à beira de uma recessão, que só tem a ver com a crise financeira, também não afecta a economia portuguesa? Parece-me que os índices de exportação para o mercado europeu, estão em queda derivado à retracção na procura, por parte de países como a Espanha e a Alemanha…
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Penso que João Miranda pretende acima de tudo realçar a vacuidade da promessa. Como o presente bem demonstra, é irresponsável/leviano/enganador andar a prometer valores para um crescimento económico futuro que ninguém pode garantir (isto para não falar de outras inúmeras promessas bacocas feitas no êxtase da campanha, por tudo o que é partido!). O primeiro-engenheiro, mestre de obras de monta, gosta de grande anúncios com powerpoints no background, mas a realidade é feita de trabalho, esforço e exigência, e tende, teimosamente, a não confirmar o mundo “rosa” que foi sendo debitado durante 2007 pela propaganda governamental.
Resta ao pobre do português (porque para o rico, há dinheiro de sobra a cair da mesa do orçamento) trabalhar mais e exigir verdade dos seus governantes. Mas o garrote que o asfixia deixa-lhe pouco oxigénio para pensar…
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««Certo, mas vincular o actual governo a uma promessa quebrada feita em 2005, é que é injusto.»»
Injusto porquê? José Sócrates não fez a promessa de livre vontade? Se ele à época não controlava o futuro, não devia ter prometido nada. Mas se prometeu, deve ser responsabilizado por isso.
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««Se é verdade que os políticos não devem prometer o que não têm a certeza de poder cumprir, a verdade inegável é que as circusntâncias são radicalmente opostas.»»
Portanto, os políticos não devem prometer o que não têm a certeza de poder cumprir. O resto são desculpas para a demagogia eleitoral.
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««Partir de premissas viciadas para tirar conclusões (precipitadas) não me parece muito ético»»
Quais premissas? Sócrates afinal não prometeu os 3%? Portugal não vai crescer a 0.1?
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o joaozinho, devia nadar até as berlengas, declarar a independencia, e mostrar a todos como se faz. FORÇA JOÃO!!!
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Um liberal a acusar um governo de não promover o crescimento económico? Então JM, isso não é trabalho das empresas, faça um post para elas… ahah
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««Um liberal a acusar um governo de não promover o crescimento económico? »»
Onde?
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«Injusto porquê? José Sócrates não fez a promessa de livre vontade? Se ele à época não controlava o futuro, não devia ter prometido nada. Mas se prometeu, deve ser responsabilizado por isso.»
Talvez à época tenha tido dados que lhe permitissem prever o futuro (também com os crescimentos negativos das anteriores gestões, não representaria um grande esforço, acrescentar-lhe mais 1, 2 ou mesmo 3 pontos percentuais). Mas no calor da sua impetuosidade motivada pelos efeitos de campanha, não contou com o factor imprevisibilidade; nestas coisas o “se” – de cuja utilisação ele liminarmente abdicou – é sempre causa de vida ou de morte.
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“o joaozinho, devia nadar até as berlengas, declarar a independencia, e mostrar a todos como se faz. FORÇA JOÃO!!!”
E que e precisamente isto, dos posts deste homem so sai vacuidade, demagogia e exercisos teoricos de pseudo-intelectualidade.
O JM acende o rastilho, e diverte-se com a confusao.
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