Números

Exacto, basta depois dividir isso pelo número de bloggers em delírio e fica o dilema resolvido. A pitonisa de Delfos não faria melhor, mas ao que consta ‘tomava umas coisas’.

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João,

e a conclusão é: não há professores ou são todos delegados sindicais ou teem todos a quarta-feira livre, ou ….

mas o que quer conclui, quando em 2 manifestações sai á rua quase toda uma classe profissional, e noutra, sem apoio nenhum, tem mais professores do que uma manifestação da função pública?

e já agora, não está o “mercado” a dizer “deixem-nos trabalhar e auto-regular”, em vez de haver mais ingerências do estado?

ou será que estas patacoadas só se aplicam no mercado financeiro, que acabamos todos por pagar?

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Qual é a percentagem de funcionários públicos fantasmas, a quem o Estado paga salário mas que na realidade não existem?

se não existem, para onde vai o dinheiro que o “estado” lhes paga????
são assim uma espécie de saco azul?
onde a corja vai buscar a “matéria prima” para forrar os bolsos???
ou serão mais tipo concessões de auto-estradas – privadas – mas que recebem, imagine-se, esmolas de 30% dos custos de construção (inflacionados e “derrapados”) das estradas de portugal????

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Perguntas pidescas.

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Nem eu nem nenhum dos meus amigos é professor

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Quantos funcionários deviam estar ao serviço?
Quantos se apresentaram ao serviço?
É contabilizado assim pelo me,
mais tanga menos tanga …

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“Qual é a percentagem de funcionários públicos fantasmas, a quem o Estado paga salário mas que na realidade não existem?”

Esta é a única pergunta, que merece uma resposta fundamentada.

As outras, são apenas acessórias.

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o efeito avaliação de professores..

http://aeiou.expresso.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/470444

Eurosondagem para o Expresso, SIC e Rádio Renascença
Maioria absoluta do PS outra vez mais perto
O PS parece não ter sido afectado nem pela crise na Educação nem pelas revisões em baixa dos principais indicadores económicos. Cresceu mais 0,7% nas intenções de voto e ficou a dois pontos da maioria absoluta. O PSD está mais distante do poder, enquanto à esquerda o BE ultrapassou o PCP.

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Pergunta onde andou o João Miranda ontem ?
1º A trabalhar
2º A coçar o cu nas paredes
3º Foi de escola em escola a contar os prof. que estavam a dar aulas.
4º Ou estava a fazer que trabalhava e assim sempre lesava o erário público.

PARVOICES!

JOJORATAZANA

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“Qual é a percentagem de professores com dia livre às quartas-feiras?”

Entre 10 a 15%. Palpite meu, a partir do que observo na minha escola.

Não tenho dia livre, nem sequer pedi. Prefiro as 22 horas distribuídas por 5 dias.

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+1?

Qual a percentagem de jornalistas para quem essas perguntas são completamente irrelevantes?

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Muito bem colocado!
Mas afinal: O que querem os professores? Querem ou não avaliações no seu desempenho? Ou será que defendem a avaliação para se concluir que fica tudo na mesma e segue tudo em frente na “carreira”?

Tenham a opinião que tiverem quem paga impostos (produzidos fora do estado) somos nós! Os €s estão acabando……..

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25: Eu sou professor e também pago impostos!!! Os funcionários do estado tamb´m produzem riqueza para o país.

Ou o anónimo por acaso acha que a educação é apenas um sorvedouro do dinheiro dos impostos. Nesse caso fechem-se as escolas que não andam cá a fazer nada

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Os professores destacados são algumas centenas (o número foi reduzido nos últimos anos, penso que seja inferior a 400). Não esquecer que houve professores a fazer greve de zelo, que também contam para as estatísticas…

27: os funcionários públicos não produzem riqueza para o país, pelo menos directamente. Não é esse (ou não deve ser) o objectivo da função pública, mas sim prestar os serviços necessários para que a sociedade se possa desenvolver de forma justa e igualitária, auxiliando no desenvolvimento económico do país. Os serviços públicos existem num país porque este os pode pagar!
Posto isto, a função específica da classe docente é de importância vital para criarmos as condições necessárias à preparação de um futuro melhor para o nosso país. O rumo actual do sector não agoira nada de bom, dado o facilitismo e permissividade com os alunos, que vai deixar parte significativa desta geração de alunos deficientemente preparados para enfrentar com sucesso as dificuldades que se podem antever para as próximas décadas. Resta-lhes sempre emigrar para irem assentar tijolo ou servir à mesa por essa Europa fora.
Com este cenário na Educação, a avaliação dos professores, segundo os moldes actuais, é pouco mais do que uma formalidade, um simulacro de exigência, dado que aos alunos (quase) tudo é permitido, visto que o sucesso escolar está garantido.

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Para clarificar as coisas, caro MG, imagine que todos os trabalhadores eram funcionários públicos. De onde vinha o dinheiro para os seus salários? Do salário dos próprios? Como pode ver, é um absurdo. O funcionário público, ao pagar impostos, está apenas a devolver ao “bolo” aquilo que recebeu, não está a adicionar nada, como é óbvio!

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adenda não é a 25, desculpe. É para 27

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MFL

“o governo põe grupos profissionais contra outros grupos profissionais ”

diria mais … põe em evidência aquele estilo tão português , tão rasteirinho de País pobre e enrrascado … da invejazinha

é ver os comentários …

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36

invejazinha

não discute o sistema … isso não interessa …

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30%?

Também acredito que existam ligeiramente mais atestados de doença em dias de greve.

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Numa classe profissional superior a 140000, estão destacados nos sindicatos, no total, 250 a 300 professores, incluindo os destacados nas duas centrais sindicais – FNE e FENPROF.

“Qual é a percentagem de professores com dia livre às quartas-feiras?”
Depende dos horários das turmas de cada escola. Os horários das turmas, por escola, são um dos maiores quebra cabeças dos órgãos de gestão. Há horários de professores verdadeiramente inacreditáveis para qualquer trabalhador – de manhã, de tarde e à noite. Em duas, três ou quatro escolas com distâncias Kms inacreditáveis, todas pagas do bolso do professor. Há milhares de professores a trabalharem a 700 a 800 Kms de casa! Anos a fio. Mal ganhou para sobreviver!

No anterior ECD, um professor no topo do topo da carreira (havia dois topos), após 36 anos de trabalho com CRIANÇAS e JOVENS (!), em condições desumanas e pessimamente mal remuneradas, PODIA GANHAR NO MAXIMO 2000 Euros. Podia. Antes.
Os professores são os profissionais que MAIS HABILITAÇÕES CIENTÍFICOS E PROFISSIONAIS do país.

Alguém quer estagiar numa qualquer escola, deste país, durante um dia????!!!!!!!
Nunca mais abriam … o bico.

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Mas afinal onde está no meio deste embrulho Sindicato/Ministério/Sindicato e Ministério que sopra subtilmente àqueles “mas o ESSENCIAL está garantido” ….
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a defesa dos interesses dos Professores Contratados ?
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a revolta contra este sistema de DES-Educação e DES-Ensino ?
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a exigência dos Senhores Professores, enquanto CIDADÃOS, para o dinheiro dos Impostos ser bem aplicado com exigência de Rigor, Qualidade e Resultados Finais de alto rendimento nacional ?
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O CUIDADO DE NÃO SEREM O TAPETE QUE TAPA OS QUASI BILIÕES que andam para aí a ser dados a “beneméritos nacionais” enquanto por muito menos se penhoram os cidadãos de 2ª pagantes de tudo ?
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Isto de dividir a mesma equipe em duas, continuam iguais. É sempre jogo em casa ….

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Resposta á pergunta “canalha”(de notar que um professor é o único profissional se se atrasar 5 mn no trânsito tem falta e não pode repor esses 5 mn; Tb ninguém imagina algum professor com 3/4 turmas pela frente – 120 alunos ou mais – com uma forte dor de dentes ou de voz, etc)- alguém faz essa pergunta relativa/ a outra profissão? Estamos perante perseguição a professores, sr JMiranda.
Mas, os professores têm … paciência, porque trabalham com jovens.

“Qual é percentagem média de professores que falta às aulas em cada dia?”

“Caríssimos colegas:
Como alguns de vós saberão, o Tópico sobre o SEE, Valter Lemos, foi um dos que foi perdido no último grande “apagão” informático que assolou a SDP e lhe “comeu” alguns Tópicos e Post’s.
Meses depois, tentei refazer este tópico, mas já sem o “brilho” original, por se terem perdido as actas da Câmara Municipal de Penamacor.
É por isso com a maior satisfação – e com o simbolismo desta re-publicação ocorrer a 24h da Grande Greve Nacional de Professores – que, após ter hoje descoberto esses documentos no meu arquivo pessoal, os volto aqui a postar de novo, com os devidos e certeiros comentários do SPRC/FENPROF. Posto esta explicação, aqui fica a “avaliação de desempenho” do “assíduo” edil de Penamacor, mais tarde Secretário de Estado da Educação da ministra Lurdes Rodrigues, sempre preocupado a denunciar o alegado “absentismo” e a “ausência de avaliação” da Classe Docente. Sem comentários!

Documentos entregues pelo SPRC aos Órgãos de Comunicação Social no dia 24 de Novembro de 2005

De acordo com estes documentos o SPRC considera que o Secretário de Estado da Educação, Valter Lemos, mentiu ao país quando referiu que não perdeu o mandato como vereador e nunca deu faltas injustificadas. Valter Lemos no dia 18 de Novembro, dia de Greve e Manifestação Nacional de Professores, acusou os docentes portugueses de elevado absentismo, manipulando números e escondendo a verdade sobre as faltas dos professores e educadores. Estes profissionais sempre justificaram as suas faltas nos termos da lei em vigor e são dos mais cumpridores em matéria de assiduidade.

Em conferência de imprensa a Direcção do SPRC apresentou um estudo sobre a verdade dos números que prova que as faltas dadas estão muito aquém dos limites que a lei estipula, sendo que a maior parte são por doença e de longa duração. Assim, os professores são substituídos com novos contratos e os alunos não ficam sem aulas. A título de exemplo refiram-se as ausências por conta do período de férias que não correspondem, efectivamente a faltas sem retorno, pois os professores, nesta situação, vêem, por este motivo, as suas férias reduzidas.

OS NÚMEROS DA ASSIDUIDADE DOS PROFESSORES
(SEGUNDO OS PRÓPRIOS DADOS DO M.E.)

No dia 18 de Novembro, data de um dos maiores protestos dos professores portugueses, o país foi surpreendido pela divulgação de um número brutal de horas que, alegadamente, os professores teriam faltado no ano lectivo 2004/2005, qualquer coisa como entre 7,5 e 9 milhões de horas de aulas que, supostamente, teriam sido perdidas pelos alunos.

Os números eram divulgados pelo Ministério da Educação e correspondiam à divulgação parcial, porque ainda incompleta, de um levantamento feito pelo GIASE (Gabinete de Informação e Avaliação do Sistema Educativo) designado “recenseamento Escolar Anual de 2004/2005” situando-se no âmbito dos Recursos Humanos.

A intenção dos responsáveis do Ministério da Educação ao divulgarem, nesse dia de Greve e Manifestação, estes números era evidente: esmagar, com a brutalidade do conceito e da palavra “milhões”, os professores e educadores portugueses desencadeando um novo ataque que visa degradar a sua imagem social. Num dia em que os docentes lutavam pelos seus direitos, o Ministério da Educação tornou públicos números que faziam passar a ideia, na sociedade portuguesa, de que os professores apresentavam uma elevada taxa de absentismo prejudicando, com ela, os seus alunos. Procurava, também, o ME, afunilar os objectivos da luta dos professores reduzindo-os ao problema das substituições — o que está longe de ser verdade — e justificar a sua existência: “só existem porque os professores faltam muito”.

Houve agora acesso aos números deste levantamento que, tal como está disponível no site do GIASE, surge em dias de falta e discriminado por sector de ensino (Educação Pré-Escolar; 1.º, 2.º e 3.º Ciclos do Ensino Básico; Ensino Secundário) e por tipo de falta.

A taxa de resposta dos estabelecimentos do ensino público é elevada:

Educação Pré-Escolar — 93%
1.º Ciclo do Ensino Básico — 94%
2.º Ciclo do Ensino Básico — 80%
3.º Ciclo do Ensino Básico e Ensino Secundário — 78%

O número de docentes considerado no levantamento é de 103.159 o próprio facto de ser um número ainda parcial levava o Ministério da Educação particularmente o secretário de Estado Valter Lemos, a acentuar que estas são as que já foram apuradas, sendo ainda em maior número. Os 103.159 docentes distribuem-se assim:

Educação Pré-Escolar — 7.122
1.º Ciclo do Ensino Básico — 24.6252.º Ciclo do Ensino Básico — 22.146
3.º Ciclo do Ensino Básico e Ensino Secundário — 49.266

O número total de faltas, calculado em dias, é de 1.732.653 se considerarmos os 180 dias lectivos que os docentes deverão cumprir, temos que do universo considerado (103.159 professores e educadores) era esperado um total de 18.568.620. Assim, conclui-se que a taxa de assiduidade dos professores e educadores portugueses, em 2004/2005, foi de 90.7%.

Contudo a taxa de aulas garantidas pelos professores portugueses foi superior, na medida em que a maioria dos dias de falta foram justificados nos termos do Artigo 29.º do Decreto-Lei n.º 100/99 (Faltas por Doença) — 629.397, ou seja 36.3 do total — o que significa que os professores que faltaram por períodos de 1 mês ou mais foram substituídos por outros contratados para o efeito que garantiram aulas, fazendo baixar a taxa de aula não dadas comparativamente à de absentismo.

Mas os milhões de faltas, para usar a expressão do ME com a qual procurou degradar a imagem dos professores perante a sociedade portuguesa, correspondem exactamente a quê? Vejamos a partir dos próprios números do levantamento:

• Em média, cada professor faltou 0,4 dias (menos de meio dia ) por ano ao abrigo do Estatuto do Trabalhador Estudante;

• Por conta do período de férias cada professor faltou, em média, 3 dias por ano, o que significa que não deu 75% das faltas que poderia ter dado;

• Por doença, cada professor ou educador faltou 6 dias por ano por motivo de doença. Ora, correspondendo muitas dessas faltas a doenças prolongadas, foram inúmeros os que não deram qualquer falta por doença, terão sido a grande maioria;

• Para assistência à família (filhos com mais de 10 anos ou familiares idosos) cada professor faltou, em média, 1 dia por ano;

• Já para assistência a filhos menores de 10 anos cada docente, em média, utilizou 0,8 de dia;

• E para tudo o resto (acções de formação, reuniões sindicais, greve, falecimento de familiares, casamento, cumprimento de obrigações legais, faltas não imputáveis ao trabalhador, participação em campanhas eleitorais como candidato,…) cada professor, em média, utilizou 5 dias por ano.

Revela-se o facto de todas estas faltas serem devidamente justificadas e prova-se que os milhões de faltas com que o ME pretendeu esmagar os professores não são assim tão esmagadores e, bem pelo contrário, revelam que a taxa de absentismo dos professores não é superior à dos demais trabalhadores portugueses, nem será diferente da dos seus congéneres europeus. É esta a realidade que o ME, por razões que todos compreendemos, procura escamotear. Fazendo-o e colocando em causa a atitude profissional dos docentes, o ME não diz a verdade, está a ser injusto e presta um mau serviço ao país que tanto necessita de professores respeitados e dignificados.

Recortes de Jornais sobre esta matéria (para descarregar)

• SPRC acusa secretário de Estado de mentir (Público)
• SPRC diz que professores estão entre os grupos profissionais mais assíduos (Público)
• Professores desmentem absentismo (Dário de Notícias)
http://www.democraciaemportugal.blogspot.com/2008/12/valter-lemos-preciso-lata-parte-ii.html

Informação Adicional: Os professores portugueses têm o mesmo nível de assiduidade dos seus colegas finlandeses, franceses, ingleses, suecos ou noruegueses. Aliás, creio até mais alta taxa de assiduidade.

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# 44

Que tontaria. Acabei de sair da minha escola. Aleatoriamente digo-lhe com quem acabei de estar -um arquitecto da Faculdade de Arquitectura do Porto com profissionalização (mais dois anos)DE FORMAÇãO INICIAL; um engenheiro civil com 34 anos de serviço (idem); uma engenheira química com 33 anos; uma economista do ISE de Lisboa; uma licenciada em História da Faculdade de Letras de Lisboa; uma professora de Educação Física da Faculdade do Porto; etc.

Todos, para além da formação base, têm de formação inicial para o Ensino, FORMAÇÃO PROFISSIONAl (pegagógicas), dois ou mais anos.

Eu tenho DUAS licenciaturas de base e uma pós graduação.
A primeira licenciatura de 4 anos ; a segunda de 5 anos, com estágio académico de 1 ano. Tudo em Faculdades Públicas. E um curso superior de especialização de 2 anos.

Os cursos de que fala, estão distribuídos por todos os sectores de actividade. Até o nosso PM!!!!
Não é verdade? Não me diga que só existe no Ensino?
Os advogados, engenheiros, economistas, sociológos, psicólogos, etc não existe o mesmo problema? Ah!

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MLR e os dois apêndices estão mortos e enterrados.

Defesa da Escola Pública Portuguesa. Contra a corrupção em Portugal.

A “avaliação” de que Sócrates fala, não é técnica mas política. Tínhamos uma avaliação técnica, profissional. Ele quer implementar uma avaliação política para destruir a profissão e a Escola Pública.
O objectivo é entregar o sector da Educação aos lobbys nacionais e caciques locais e os professores ficarem nas mãos de corruptos.

A “avaliação” é o pretexto para perseguir professores e para destruir a Escola, o conhecimento. Tornar uma sociedade inculta e sem massa crítica.
Proletarizar os professores.

Que interesses defende Sócrates?!
Não são os interesses do povo português …

http://www.educar.wordpress.com/2008/12/05/o-ultimo-reduto/#comments

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50. Se ganha assim tão mal, porque não vai trabalhar para outra área? Com tantas licenciaturas e pós-graduações, não deve ter problemas em arranjar um emprego melhor remunerado. Podia por exemplo ir trabalhar para uma área produtiva, que faz muita falta a este país.

Ou isto é ao quilo? Tenho X licenciaturas, deveria ganhar X vezes mais? Se fosse assim ia já tirar uma dessas das áreas ditas de “ciências” sociais ou afins…

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MG, só vem reforçar a minha posição: um professor não cria riqueza directamente (i.e. não produz nada directamente, apenas transmite conhecimentos e também deve, em princípio, ajudar à formação cívica dos alunos que lhe passam pelas mãos). Um médico também não produz riqueza, assim como um psicólogo, sociólogo, historiador, filósofo, etc… Isso não implica de modo nenhum que não sejam profissões relevantes para o pleno desenvolvimento de uma sociedade moderna.

E em relação ao seu comentário de serem “parasitas”, não considero nem a minha mãe nem os meus tios, nem a minha cunhada como parasitas, antes sim professores empenhados em exercer a sua função.

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Olhe, João, não fiz greve, não sou sindicalizada e, por natureza, reajo mal às movimentações de massas. Mas não sou cega. Nem demagógica. Muito menos, mentirosa. É por isso que lhe digo que este seu post é absoluta especulação. A verdade é que os números de adesão à greve estão muito mais próximos dos da plataforma sindical do que dos da ministra.

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Os professores destacados nos sindicatos também contam como grevistas?
Qualque professor que falte e cuja falta seja justificada com o motivo “greve” é considerado grevista.

Qual é percentagem média de professores que falta às aulas em cada dia?
Reduzida, mas ainda assim, só é considerado greve caso a falta seja justificada com esse motivo.

Qual é a percentagem de professores com dia livre às quartas-feiras?
Não interessa, só é considerado grevista quem tem falta no dia da greve (nas contas do ministério foi quem tinha falta as 11 da manha)

Qual é a percentagem de funcionários públicos fantasmas, a quem o Estado paga salário mas que na realidade não existem?
Penso que nenhum de nós sabe a resposta a esta.

cumps.

TMR

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Gabriel Silva 53

A partir do momento em que os meus impostos pagam o ordenado dos deputados, exigo que eles trabalhem.

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MG!

Em circuito fechado a economia pára. Se não entrar €s frescos na economia o estado e seus funcionários não recebem salários nem há dinheiro para outras obrigações (por enquanto) do(s) estado(s). O nosso pais não é auto-suficiente nem tem crescimento populacional que o suporte. Por isso eu só recebo quando produzo e sou penalizado se falhar. Neste momento não há trabalho que suporte este país. Está todo o mundo (os que não dependem do estado e que cada vez são menos)a ganhar menos e a cair no desemprego. Eu também deveria ter direito a ter trabalho e a ganhar mais. Mas quem me dá? O Estado, por seu lado, só exige de mim impostos. Não estou ganhando e não posso pagar. Desenrasquem-se que eu não tenho obrigação de trabalhar para além do meu limite. E até posso emigrar.
Quem vence neste país, vence de forma fácil em qualquer lugar do mundo. Os que ficam, imprimam notas….. e se auto paguem! E olhe que isto vai ter de acontecer. Só que já não há sector primário que alimente o Povo. Assim, vão ter que ir cavar batatas para não morrerem de fome.
Em casa que não há pão, todo mundo ralha e ninguem tem razão!

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