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5 Março, 2009

Ora nem mais!  Ainda há entidades com respeito pelo cidadão e pela liberdade:

“Solicitar a um fornecedor de acesso à Internet que controle e monitorize o que os internautas podem ou não descarregar é tão incorrecto como pedir aos correios que abram e leiam as cartas e decidam o que deve ou não deve ser entregue.”

Via Miguel Caetano.

27 comentários leave one →
  1. Desconhecida's avatar
    Zenóbio permalink
    5 Março, 2009 14:37

    100% de acordo. Por mim, caso vá para a frente a limitação de liberdade na net, vou reduzir o contrato com o fornecedor (SAPO)à despesa mínima. Para quê anúncios de velocidades de 100 mbs se não podemos aproveitar?

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  2. Carlos Duarte's avatar
    Carlos Duarte permalink
    5 Março, 2009 14:39

    Caro Gabriel Silva,

    A Comparação é completamente descabida. Sabe tão bem quanto eu que, se os correios suspeitarem que qualquer encomenda ou carta, está no perfeito direito de a reter e chamar a polícia (por exemplo, no caso de suspeitar de a mesma conter um explosivo). Com os ISP é a mesma coisa.

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  3. fado alexandrino's avatar
    5 Março, 2009 14:46

    A Comparação é completamente absurda.
    Os fornecedores de Internet, sabem e monitorizam todos os passos por mais pequeninos que se dêm dentro da rede.
    Eles sabem exactamente o que eu estou a fazer neste momento e se lhes apatecer até me lêm o mail.

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  4. Desconhecida's avatar
    Amonino permalink
    5 Março, 2009 15:07

    .
    Ironicamente traduzido para Português:
    .
    “Solicitar ao COBRADOR DE IMPOSTOS que controle e monitorize o que os CONTRIBUINTES podem ou não SER EXTORQUIDOS DOS RENDIMENTOS E SALARIOS QUE PRODUZEM é tão incorrecto como pedir aos correios que abram e leiam as cartas e decidam o que deve ou não deve ser entregue.”
    .
    Coitada da Liberdade, Fraternidade e Igualdade ….
    .
    É a tal roda quadrada que tem de ser sempre empurrada porque é SITUACIONAISTA e COMODISTA. Não INOVA nada. É mais do mesmo noutras embalagens,
    .
    que se lixe se “aprés nous le deluge”, eles não acreditam que lhe vai chegar Às barbas forte e feio. Pior que para os restantes.
    .
    Já dizia a minha bisavó: um Crédulo é Feliz, um Convencido está destinado a ser um Infeliz.
    .
    Pois, pois auto-acreditem, vão longe …… Desde Setembro tem sido um show de “eficiencia, capacidade, intelectualismo, elitismo, estadismo e o ‘resto dos “ismos'”. Nem as pedras das calçadas param de chorar de orgulho, admiração e alegria.
    .
    Chegou a altura de sabiamente se interrogarem a si próprios: Querem o quê ? O nada ? O absurdo ? Sabem o que estão a fazer ? Sabem para quê ? Não sabem.
    .
    Dizem eles que ninguém sabe. A arrogância de se eles não sabem, então mais ninguém sabe porque só eles é que sabem. “Boa malha”.
    .

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  5. Desconhecida's avatar
    Zenóbio permalink
    5 Março, 2009 15:13

    Carlos Duarte,

    Os correios não suspeitam de toda a gente, não abrem as cartas sem autorização judicial, nem dizem o que podemos ou não enviar dentro duma carta. A sua “comparança” é fútil.

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  6. Desconhecida's avatar
    Zenóbio permalink
    5 Março, 2009 15:15

    Fado Alexandrino,

    Há formas de navegar anónimamente.

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  7. lmgr's avatar
    lmgr permalink
    5 Março, 2009 15:25

    out of topic:

    http://pajamasmedia.com/blog/laughing-at-the-contradictions-of-socialism-in-america

    People’s power:

    Liberals believe they’re advancing people’s power — yet they don’t believe people can do anything right without their guidance.
    People can’t do anything right — yet the government bureaucracy can do everything.
    The government bureaucracy can do everything — yet liberals don’t like it when the government takes control of their lives.
    Liberals don’t like it when the government takes control of their lives — yet they vote for programs that increase people’s dependency on the government.
    They vote for programs that increase people’s dependency on the government — yet they believe they’re advancing people’s power.
    Bush and the media:

    The media said Bush was dumb — yet he won over two intelligent Democrats.
    He won over two intelligent Democrats — yet the media said his ratings were hopeless.
    The media said his ratings were hopeless — yet the 2004 electoral map was red.
    The 2004 electoral map was red — yet the media said his policies failed.
    The media said his policies failed — yet the economy grew and the war was won.
    The economy grew and the war was won — yet the media said we needed “change.”
    Public education:

    Liberals have been in charge of education for 50 years — yet education is out of control.
    Education is out of control — yet liberal teaching methods prevail.
    Liberal teaching methods prevail — yet public schools are failing.
    Public schools are failing — yet their funding keeps growing.
    Their funding keeps growing — yet public schools are always underfunded.
    Public schools are always underfunded — yet private schools yield better results for less.
    Private schools yield better results for less — yet public education is the only way out of the crisis.
    Foreign radicals*:

    Foreign radicals hate America — yet they’re all wearing American blue jeans.
    They’re all wearing American blue jeans — yet they disdain American culture.
    They disdain American culture — yet they play American music, movies, and video games.
    They play American music, movies, and video games — yet they call Americans uncivilized.
    They call Americans uncivilized — yet they expect Americans to defend their civilization.
    They expect Americans to defend their civilization — yet they think American capitalism is outdated.
    They think American capitalism is outdated — yet most of their countries require American handouts.
    (* Some Democrat politicians have similar opinions about their redneck constituents — yet they won’t shut up about how proud they are to have their mandate.)

    Liberals and taxes:

    Liberals want to help the poor — yet they won’t give money to charities.
    They won’t give money to charities — yet they’d like the government to become a gigantic charity.
    They’d like the government to become a gigantic charity — yet the money has to be taken from people by force.
    The money has to be taken from people by force — yet they call it welfare.
    They call it welfare — yet higher taxes make everyone poorer.
    Higher taxes make everyone poorer — yet liberals find ways not to pay taxes.
    Liberals find ways not to pay taxes — yet they get to be chosen to run the government.
    Liberals and the CIA:

    The CIA is a reactionary institution — yet its agents always leak information that helps liberals politically.
    CIA agents always leak information that helps liberals politically — yet liberals say the CIA is clueless.
    Liberals say the CIA is clueless — yet in their movies the CIA is running the world.
    In their movies the CIA is running the world — yet they tell us that better intelligence could have prevented the war.
    Better intelligence could have prevented the war — yet “enhanced interrogations” of captured terrorists must not be allowed.
    Love and marriage:

    Sex differences are the result of social conditioning — yet homosexuality is biological.
    Homosexuality is biological — yet everybody is encouraged to experiment with it.
    Everybody is encouraged to experiment with it — yet venereal diseases are treated at the taxpayers’ expense.
    Venereal diseases are treated at the taxpayers’ expense — yet taxpayers have no right to impose standards since there are no moral absolutes.
    There are no moral absolutes — yet gay marriage is an absolute must.
    Gay marriage is an absolute must — yet family is an antiquated tool of bourgeois oppression.

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  8. Desconhecida's avatar
    Rxc permalink
    5 Março, 2009 15:26

    Se eu sacar uma música sem pagar, estou a impedir alguém de a ouvir? E se a ouvir, achar que é má e a apagar, continua a ser crime? E se o meu vizinho tiver a música muito alta e eu a ouvir, estou a cometer um crime? Se gravar um clip que está a passar na TV, é crime também?
    Complicado este mundo…

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  9. Desconhecida's avatar
    Anonimo permalink
    5 Março, 2009 15:34

    .
    Os ingenuos é que se julgam anonimos só por serem “anonimos”. Os conscientes são “anonimos” porque não gostam de se armar em artistas de teatro para darem nas vistas, em bicos de pés.
    .
    Toda Internet é como o “passador de feijões” da cozinha das nossas velhas mãezinhas
    .
    Se até os supercomputadores, superes-antitudo, do Banco Mundial com os maiores segredos de todos os Países foram hackeados ….. Bom nos jogos Olimpicos de Pequim foi um festival …
    .
    Coitada da informática dos Governos, Estados, Bancos, Grandes Grupos Economicos etc.
    .
    É tão verdade que os seus proprietários que apregoam demagogicamente tanta Segurança não respondem, nem indemnizam automatica e imediatamente os utilizadores que forem burlados ou prejudicados.
    .
    Então os microcomputadores “de trazer por casa” são uma alegria …. A velha rede telefonica, telex, fax e postal era muitissimo mais complicada e ineficaz de hackear que a Informática e Net.
    .
    Pessoalmente não me queixo, nem reclamo. Tá bem.
    .

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  10. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    5 Março, 2009 15:35

    The Surveillance Self-Defense Project

    The Electronic Frontier Foundation (EFF) has created this Surveillance Self-Defense site to educate the American public about the law and technology of government surveillance in the United States, providing the information and tools necessary to evaluate the threat of surveillance and take appropriate steps to defend against it.

    https://ssd.eff.org/

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  11. Desconhecida's avatar
    Anonimo permalink
    5 Março, 2009 15:59

    .
    Num Estado tanto gritado de Direito porque é que os Operadores de Telecomunicações e Internet OCULTAM nos contratos com os clientes que “NÃO GARANTEM A PRIVACIDADE DOS SEUS CONSUMIDORES QUANDO USAM OS SEUS SERVIÇOS”, que “ASSEGURAM AOS SEUS CLIENTES QUE NÂO COLBORAM COM TERCEIROS NA VIOLAÇÂO DA PRIVACIDADE DO SEUS CLIENTES SALVO SE POR ORDEM DO TRIBUNAL”, que “SE OBRIGAM A INFORMAR O CLIENTE SEMPRE QUE TENHAM CONHECIMENTO DE QUALQUR VIOLAÇÃO DA SUA PRIVACIDADE” ?
    .
    Tá quieto … Treta
    .

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  12. Desconhecida's avatar
    Rxc permalink
    5 Março, 2009 16:01

    Absolutamente a não perder, para quem defende a liberdade acima de tudo: Ron Paul – What if…?

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  13. Piscoiso's avatar
    5 Março, 2009 16:07

    Ora ora.
    Nem é preciso ir aos fornecedores de acesso à net.
    Os próprios alojadores de páginas na net já fazem essa triagem.
    Páginas com conteúdos de risco, como o tráfico de drogas, de armas, de órgãos, pornografia infantil, etc, são logo eliminados. A identificação dos seus autores é que pode não ser fácil.
    Os Pirate Bay expuseram-se demais. O negócio correu tão bem que facilitaram.

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  14. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    5 Março, 2009 16:15

    Se até os supercomputadores, superes-antitudo, do Banco Mundial com os maiores segredos de todos os Países foram hackeados ….. Bom nos jogos Olimpicos de Pequim foi um festival …
    .
    Coitada da informática dos Governos, Estados, Bancos, Grandes Grupos Economicos etc.
    .
    É tão verdade que os seus proprietários que apregoam demagogicamente tanta Segurança não respondem, nem indemnizam automatica e imediatamente os utilizadores que forem burlados ou prejudicados.
    .
    Então os microcomputadores “de trazer por casa” são uma alegria …. A velha rede telefonica, telex, fax e postal era muitissimo mais complicada e ineficaz de hackear que a Informática e Net.

    Aproveito este comentário para levantar algumas questões

    Caro Gabriel, se vivemos numa sociedade em mudança, às vezes a ritmo alucinante, será que não é genuíno os que nos defendem do “mal” também não têm que evoluir para combater o mal ? Eu sei o que me vai responder, que a nossa defesa sempre abriu caminho a totalitarismo e controlo sobre os cidadãos, que aquilo que nasce para nos proteger acaba a certa altura a ser usado para nos vigiar e controlar e até usado contra nós.

    Eu compreendo e até concordo com essa visão, mas acho que há também necessidade de discutir a outra vertente. Se a criminalidade sofisticada que existe hoje, do terrorismo, tráfico de armas e droga até à fraude económica e fiscal, recorre a instrumentos cada vez mais sofisticados, comunicações electrónicas, encriptação sofisticada, etc, instrumentos sobre o qual os agentes da lei têm cada vez menor capacidade de vigilância, será que devemos simplesmente desistir de evoluir nas formas de combate do crime e combater a sofisticação actual com as mesmas armas do século passado ?

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  15. José Policarpo's avatar
    5 Março, 2009 16:48

    Em tempos não muito idos, em nome da segurança foram cometidas as maiores atrocidades.

    A segurança tem limites. A reserva da intimidade, é um deles. Só o poder Judicial pode “quebrar “os limites deste principio.

    Eu quero viver num Estado de Direito Democrático!!

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  16. Rui Pena's avatar
    Rui Pena permalink
    5 Março, 2009 17:14

    Por falar em Estado de Direito democrático, parece que há uma dinastia do Freitas a querer tomar conta da Federação do PS…há lá coisas do destino…

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  17. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    5 Março, 2009 17:43

    Portugal’s Vortalgate — No Microsoft, No Bidding
    http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=09/03/03/1851205

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  18. Antonio Cunha's avatar
    Antonio Cunha permalink
    5 Março, 2009 18:27

    Por acaso até gostava de ver isso. Todos e estou a falar TODOS os ISP portugueses fechavam. Talvez ficasse o SAPO, por causa da PT.

    Todo a gente sabe que o aumento da velocidade da net é proporcional ao numero de downloads.

    Aliás eu propunha que durante 1 semana se fizessem downloads de dvd’s da Oracle 24/24 para eles verem o que é bom.

    Zenóbio

    Tem a certeza ? Como dizia o Cavalo Branco, olhe que não, olhe que não.
    Tem um pc ? Ligado à Net ? a sua placa de rede tem um mac address registado num isp ? Então pode usar os proxys que quiser, ou os anonymizers que entender. BIG BROTHER his whatching you !

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  19. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    5 Março, 2009 18:41

    A internet está cheia de bruxedos.

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  20. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    5 Março, 2009 18:46

    #19 a polícia alemã também, desde que os visitámos.

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  21. Desconhecida's avatar
    Zenóbio permalink
    5 Março, 2009 19:50

    António Cunha,

    Ainda há VPNs, e uma enorme coleção de Firewalls por barreira fisica. Não é barato, mas impede quase tudo.

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  22. Desconhecida's avatar
    Tansos permalink
    5 Março, 2009 20:30

    O controle da net não tem a ver com combate ao terrorismo ou prevenção da alta criminalidade. Tem a ver com controle da populaça. É para isso que serve o Big Brother. E quem o paga? É isso que é belo: os tansos.

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  23. p2p's avatar
    p2p permalink
    5 Março, 2009 20:47

    Antonio cunha, o Mac address so e utilizado no layer 2 (link layer), logo no ambito da rede ethernet local.
    Assim que um pacote passa por um router ou switch para outra rede essa informacao ‘e perdida.
    No maximo o ISP sabe o Mac address do router que comunica com o router do ISP.

    Informe-se!! ‘e gratis: http://en.wikipedia.org/wiki/TCP/IP_model

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  24. Desconhecida's avatar
    Rxc permalink
    5 Março, 2009 22:54

    P2P, e a informação que está nas camadas acima? Não poderá ser usada para rastrear a origem dum pacote? Reveja os seus conceitos do modelo OSI…E já pensou que para se ligar à net precisa dum IP público, tipicamente fornecido pelo ISP de forma dinâmica? Claro que pode sempre fazer IP/MAC spoofing, mas isso já são outros campeonatos.

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  25. p2p's avatar
    p2p permalink
    6 Março, 2009 09:44

    Rcx:
    “P2P, e a informação que está nas camadas acima? Não poderá ser usada para rastrear a origem dum pacote? ”

    nao ao nivel de Mac address

    e revi tudo sobre o modelo osi. a semana passada tive um exame de certificacao sobre isso mesmo.

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  26. Luis Marques's avatar
  27. Carlos Duarte's avatar
    Carlos Duarte permalink
    6 Março, 2009 12:25

    Caro Zenóbio,

    Nem os ISP suspeitam de toda a gente. No entanto, se a informação transmitida der sinais de alarme (nos packet headers, por exemplo, no tipo de portas, etc) eles podem “retê-la”. E depois vão atrás da polícia. Como os correios.

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