Ferreira leite está completamente enfeudada aos interesses do Bloco Central.
Diz que não faz o TGV, porque sabe que não ganha.
E se ganhar, faz na mesma, por causa de um qualquer interesse nacional.
Mais uma vez estamos perante um excelente artigo de Paulo Morais.
No entanto, o PSD está moribundo, à Manuela Ferreira Leite “ninguém a ouve” e os Barões/Gaviões do PSD não se estão para incomodar. Estão à espera que ela “morra”; mas querem ir para o poder sem se sujarem com o seu sangue.
Até lá, vão trocando uns lugares elegíveis nas autárquicas e nas legislativas.
#2 há sempre uma solução fenprof, queremos mas não é este. fazem como alcochete, compram uns terrenos perto dos apeadeiros idiais e desvia-se o percurso a condizer. há sempre um vazelina amigo do pr e uns moços altruístas para financiar estudos. lá vem a conversa rive gauche, deve ser complexo são lourenço.
«A fazer fé em todos os estudos de opinião, os portugueses estão hoje maioritariamente fartos de megaprojectos»
Aí é que o Paulo Morais se engana. É que para a maioria dos cidadãos portugueses, a construção do TGV significa emprego e revitalização do sector industrial. Para outros significará acesso mais rápido a outros mercados de trabalho, nomeadamente o espanhol.
Concordo, no entanto, com a realização do Referendo, implica a mobilização da sociedade civil a tomadas de posição da maior relevância.
No entanto, o PS está moribundo, ao Sócrates “ninguém o atura” e os Barões/Gaviões do PS não se estão para incomodar. Estão à espera que ele “morra”; mas querem ir para o poder sem se sujarem com o seu sangue.
Nada tenho contra a ideia de um referendo. Pelo contrário, defendo-a em muitas outras situações da vida política nacional.
Todavia, um ponto há que interessa não esquecer: dizer que Manuela Ferreira Leite defendeu o TGV no governo e agora não o faz, não parece intelectualmente muito sério. Porquê? Porque, como é óbvio, a situação financeira do país é muito pior em 2009 do que era em 2003.
Se querem gastar o dinheiro e brincar aos comboios que o gastem na ferrovia clássica a ligar o interior à civilização. Inviável por inviável, pelo menos beneficiava as regiões do interior. O TGV não tem ponta por onde se pegue. Se não tem aonde gastar o dinheiro, que o gastem a recuperar os centros históricos das nossas cidades, os construtores ganham a guita na mesma mas as nossas cidades ficam mais agradáveis para viver e para turista visitar. Agora por amor de Deus, não esturrem o nosso dinheiro, não nos endividem ainda mais a construir megalomanias como o TGV. Isso nunca, antes atirem o dinheiro de helicóptero para as populações, que lhes darão melhor uso.
E o próprio aeroporto, apesar de Alcochete ser bem melhor que o crime da OTA, o próprio aeroporto tem que ser reequacionado e posto pelo menos em standby, eventualmente acautelando terrenos no local para o futuro, primeiro à luz da crise actual, segundo ao preço do petróleo quando sairmos da crise a nível global. Todos os planos para o aeroporto nunca tiveram em atenção estas realidades. Até as maiores e mais ricas companhias do mundo, como a Emirates, que fez centenas de encomendas de aviões, estão agora a cair na real, e a realidade do tráfego aéreo no futuro mundial não é aquela visão fabulosa que se tinha há muitos poucos anos atrás.
Sou apoiante de MFL, detesto as cruzadas do CAA contra esta, mas também alinho nisto. É tempo do PSD mostrar que é diferente, apoiou irresponsavelmente o TGV no passado, com um projecto ainda mais megalómono, tem agora a oportunidade de dizer aos portugueses que a oposição ao TGV é mais do que imbecil retórica política e que o PSD não está refém das corporações bancário-construtoras que controlam o país.
#6 eu costumo vender cachorros quentes à porta dos referendos e a minha amiga o que vende? o dinheiro do referendo dá para comprar umas carruagens para o tgv e o resultado será sempre igual, se não for à primeira será à segunda mão. esquecem-se que há papéis assinados e se calhar consequências. porra que são retorcidos.
Qualquer projecto, tem sempre os seus “velhos do Restelo”. É normal.
Pena é que estes não apresentem alternativas.
Não se faz o TGV, faz-se o quê com esse dinheiro? Romarias?
espectáculos do Marco Paulo? ou da Ana malhoa?
O quê? Digam, por favor, que eu aguardo.
Este país precisa de revoluções, pacíficas mas barulhentas. Esta pode ser perfeitamente uma revolução, de baixo para cima, das pessoas para o poder, da Net para os Media. Há que começar a provocar rupturas neste modelo falhado de país. Não é fácil, porque esta sociedade fortemente alavancada no Estado, parte dela é vide no próprio Estado, parte dela vive à conta do Estado, sobra o restante que tem que lutar contra todas as outras.
Duas observações:
1. Que se saiba, quem está mesmo morto é o Sidónio. Mataram-no há muitos anos na Estação do Rossio;
2. As notícias da morte do PSD são manifestamente exageradas, como diria o meu colega Mark Twain.
Qual dinheiro? O problema é precisamente esse: não há dinheiro. Para o conseguir, o País terá de o pedir emprestado ao estrangeiro. Se houver que o empreste (o que é duvidoso), os pagantes forçados serão os nossos filhos e netos. Assim, também eu.
Paulo Morais desaponta. O TGV tem implicações de ordem económica que não estão ao alcance do público em geral. Tais como custos, retorno no investimento, endividamento, despesa, etc. Ao implicar MFL nisto, vê-se que ele só está a fazer política e a provocar, tal e qual o estilo de CAA.
12, mas qual dinheiro? Há algum saco sem fundo onde se pode ir lá buscar euros, que eu não saiba?
6, o acesso aos mercados espanhóis não existe já hoje? Pode ir a Madrid ou Barcelona por menos de 100 euros, de avião? Vale a pena gastar milhares de milhões entre Lisboa/Porto para poupar 10 ou 20 minutos em comparação com o Alfa (de lembrar que a linha do Norte AINDA não permite em toda a sua extensão uma circulação a 220Km/h!)?
Ou será que temos de ter uma grande inauguração a cada década, para nos sentirmos um bocadinho melhor com a nossa cada vez pior condição?
O problema é que a dívida externa do País não perdoa, e dentro em pouco vamos começar a sentir isso a sério…
Estou-me borrifando para o Socras e para a Velha do Restelo (ou lá onde ela more…)
Também me estou borrifando para a necessidade do PMorais aparecer e para a sua necessidade de imitar o seu (ex)chefe RRio a fingir que é sério…
Quanto ao papel do CAA nasta campanha, é lá com ele, é triste e faz pen, mas (adivinharam) também me estou borrifando.
Agora indo ao assunto:
Referendo – qualquer burro (mesmo o PMorais) sabe que a melhor forma de evitar ou atrazar o que se não quer (seja a regionalização ou a IVG) é fazer um referendo, atira-se com demagogia em cima dos imbecis dos eleitores e eles votam sim ou não de acordo com as vontades dos balsemões ou dos outros patros das TVs ou dos patrões destes…
TGV – Só é contra quem é estúpido ou ignorante, mas afinal são os mesmos (requentados) que já foram contra o caminho de ferro, o automóvel, a TV (a cores ou a PB) ou tudo o que lhes cheire a progresso e evolução…
Madrid Barcelona (620 Km) em 2h:38min diz alguma coisa?
Trabalho, produção de riqueza, desenvolvimento diz alguma coisa?
24, diga-me qual foi o Estado que pagou pelo desenvolvimento do caminho de ferro? Ou do automóvel? Ou da TV (a cores ou a PB)? Pois…parece que a maioria dos avanços tecnológicos surgiram, surpresa!, pela iniciativa privada de uns quantos “nerds”, fechados nas suas caves e laboratórios! Já agora, a TV é subsidiada pelo Estado? O automóvel é subsidiado pelo Estado?
E em que medida é que o TGV vai criar riqueza em Portugal? Somos produtores de comboios de alta velocidade? Ou vamos ter de comprar a tecnologia toda lá fora?
Abrir um buraco e depois tapá-lo também é trabalho…
Já agora, ninguém defende que se fique parado, sem fazer nada. O que se pretende é tentar perceber quais são os investimentos que vão ter um efeito positivo para o maior número de pessoas, i.e. “most bang for the buck”.
Deixo aqui uma área em que se devia apostar forte: a fileira marítima. Portugal é dos países com maior ZEE potencial, mas continuamos a viver de costas viradas para o mar. Faça-se investigação e investimento nessa área (com pés e cabeça), e serei tão entusiástico como outros são com TGVs e afins…
Façam o TGV, o aeroporto, construam tudo isso, mas não contem comigo para os pagar.
Por este andar, vou trabalhar para outro país. Onde não se brinque tanto com o dinheiro dos contribuintes.
Promover o referendo seria o mesmo que admitir publicamente que o PSD não vai, não pode, ganhar as próximas eleições. Seria, em suma, um tiro no pé eleitoral. O que MFL deve fazer, desde já, é compromoter-se com um programa eleitoral e de governo que preveja a extinção do projecto. Tão simples quanto isto. Só, pois, se perder as eleições, é que vale a pena discutir o referendo.
Sem gastar um tostão, Porto e Lisboa ficam à mesma distância temporal de Lisboa e Madrid. Parece que é por isso que a Espanha é mais rica que nós.
Você pelo contrário quer endividar o país em 10,000 milhões € (fora derrapagens) com juros onerados com um dos spreads mais altos da Europa. Isto se alguém nos quiser emprestar dinheiro, coisa que começo a duvidar. E vender posteriormente os bilhetes ao triplo do preço actual dos Alfa. E a dar prejuízo, provavelmente com preços ainda a terem que ser subsidiados pelo Estado. Ahh, e os 10 mil milhões nem incluem ligação ao Sul. Nem ao interior.
30, parece que o progresso para alguns é apenas sinónimo de se gastar dinheiro a rodos. Tudo o que for abaixo dos milhares de milhões e uma choruda factura para as próximas gerações é ser-se retrógrado e velho do Restelo. No longo prazo estamos todos mortos não é? Alguém que pague a conta e feche a porta. A dívida já vai nos 100% do PIB, mas com o TGV vai diminuir pela certa, não é? E eu é que sou parolo…
Madrid Barcelona (620 Km) em 2h:38min diz alguma coisa?
O senhor faz alguma ideia de qual é a população de Barcelona e Madrid com os arredores?
Sabia que a ponte aérea entre estas duas cidades é aquele no mundo com maior frequência?
Escreva sobre futebol, disso todos percebem.
Aprenda com o CAA.
Eu também adorava ter um TGV. Seria lindo e modernaçoo, com logótipo prateado a dizer CAVA Portugal. Comboio de Alta velocidade Portugal. Uma linha interna a ligar Porto a Faro passando por Lisboa. E três linhas internacionais, Porto-Vigo, Faro-Sevilha (prolongamento da linha de Madrid) e pelo Alentejo a ligação a Madrid. Uau ! Com toda a sinceridade, seria fantástico. O máximo !
Só que eu também gostaria de ter um Bentley, parecido com o do meu vizinho. Em vez do Clio que tenho actualmente. Seria ainda mais fantástico do que ter o CAVA Portugal. Mas não posso ter um Bentley, aquilo gasta que se farta, além de que para o banco me emprestar o dinheiro para o Clio já foi MUITO complicado, com a minha mulher desempregada e a mensalidade do infantário. E mesmo assim ainda demorei 3 anos a pagar. Na altura da compra, só por curiosidade ainda simulei um empréstimo para o Bentley, mas o computador do Banco começou a emperrar soltando fumos e cheiros estranhos devido à complexidade do cálculo e a certa altura crashou. O bancário pediu-me muita desculpa, disse que quem fez o software não previu o tamanho do campo numérico suficiente para alojar o número de mensalidades que eu teria que pagar.
Ora bem, o TGV em Portugal é basicamente a mesma coisa, mas com umas nuances. Ou seja, o meu vizinho compra um Bentley, mas com o pormenor engenhoso de ser eu a pagar as mensalidades do meu vizinho quando eu mal tenho dinheiro para um Clio. E ainda por cima tenho que ser eu a abastecer-lhe o carro ao triplo do preço.
A questão do TGV em Portugal resume-se a isto. Espero ter ajudado.
ENTRAR NA REDE DE ALTA VELOCIDADE EUROPEIA É ACOMPANHAR A MODERNIDADE NUM SECTOR FUNDAMENTAL PARA O DESENVOLVIMENTO DA ECONOMIA.
O NOROESTE PENINSULAR IRÁ BENEFICIAR MAIS COM O TGV DO QUE COM RETÓRICAS DE MAIS DE 30 ANOS SEGUIDAS.
OS MONOS QUE DANTES DEFENDERAM E ANUNCIARAM O TGV AGORA NÃO DEFENDEM PORQUE TEEM RAIVA DO PARTIDO QUE VAI FAZER ISTO…SE FOSSEM ELES NO POLEIRO JÁ DIZIAM QUE GOSTAVAM
FORÇA NORTE e força sul também PORQUE PROJECTOS DESTES JÁ ESPERARAM MAIS DE 20 ANOS PRA SER FEITOS CARAGO.
Tenho a certeza que pelo CAA e pelo Paulo Morais não haveria
“nem Jerónimos, nem Torre Eiffel, nem Pirâmides do Egipto”, sabe porquê ?!?
Porque eles não poriam os escravos, a pão e água, de sol a sol, a trabalhar de graça; nem depauperariam os cofres do reino para gáudio do Ramsés ou do D. João VI.
Não deve perceber muito de história, pois se percebesse veria que o grande problema da nossa sociedade/cultura foi sempre gastar dinheiro fácil: Primeiro com o ouro, especiarias e escravos; depois com as verbas do Fundo Social Europeu.
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O velho Capitalismo dos MegaProjectos, vulgo ‘elefantes brancos’ ardeu. Os seus defensores são os novos “Velhos do Restelo”.
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O Novo Capitalismo está em marcha. A Crise Economica ocasionou a Crise Financeira, nemhuma foi fixada pelo Velho Capitslismo. Entrou-se na temida Crise Social violenta contra as Finanças Publicas e como estão ser geridas pelo Velho Capitalismo:
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-France braced for huge street protests over economic crisis http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/19/france-second-wave-strikes
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-Sarkozy warned of ‘class war’ http://www.ft.com/cms/s/0/1e3dfd20-1401-11de-9e32-0000779fd2ac.html?nclick_check=1
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Quando o Povo Francês desce à rua a Europa leva uma grande reviravolta. Sempre foi assim.
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Era bom desta vez Portugal deixar de ser o ultimo a saír do Velho e o ultimo a entrar no Novo. Fica sempre com facturas anquilosadas para pagar. Sem recolher qualquer beneficio para enriquecer.
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Empobrece. Governanças só “bolas fóra”. Colocam-se sempre a geito. Depois é o Povo que é ignorante, não tem formação e tal e coisa …. Treta
.
Se o PSD não estivesse moribundo não continuavam a ser observados resultados destes nas sondagens,
mesmo depois de Freeports e etc.
“Na comparação com Manuela Ferreira Leite, José Sócrates ganha em toda a linha. É uma das conclusões de um estudo de opinião da Eurosondagem para a Renascença/SIC/Expresso.”
O PSD só não está moribundo nos jogos de bastidores dos que querem saltar para o poleiro.
«Manuela Ferreira Leite vem declarando a sua oposição ao projecto de alta velocidade ferroviária, o TGV» – para referendo, segundo Paulo Morais
«Ferreira leite está completamente enfeudada aos interesses do Bloco Central.
Diz que não faz o TGV, porque sabe que não ganha. E se ganhar, faz na mesma, por causa de um qualquer interesse nacional» – Msc (1)
“Referendo”, é para quem: não sabe, ou não tem coragem para opinar.
Sugeri há tempos, no site do PSD na AR, que convidassem um engenheiro do IST, reformado, do PS, para opinar e discutir sobre o Processo TGV.
Um velho jovem de 80 anos de idade, o professor António Brotas.
O tal que foi ‘impedido’ de apresentar uma moção no Congresso de Kim Il Sócrates.
Demasiado fácil, para desmontar os projectos de Lino & Cia,
e pelos vistos, da imagem do PS ao espelho, o PSD, como diz o 1º Comentário.
Assim sendo, nada a fazer.
Quando passarem pela auto estrada no troço Lisboa-Vila Franca, ou de comboio pela linha da CP, olhem bem para a linha de colinas a Norte.
A pedir um TGV submarino para o Porto.
Depois do desastre submarino de Portas (mil milhões de euros), um outro ainda pior, agora por conta de Sócrates. Bingo para a Lusitânia. Finalmente, em vez do Lusitânia Expresso, um TGV Expresso. Que mil TGV floresçam.
E como a longo prazo havemos de estar todos mortos (o idiota do Bush acertou desta vez), quem vier depois que pague a conta.
Pois é! TEMOS QUE ser pragmáticos
Se queremos mudança
TEMOS QUE nos aconchegar
Com a Manuela
MAS COM A VERDADEIRA PAIXÃO
ESCONDIDA NO CORAÇÃO
Simplesmente bela Ana Ogard
Tão suave e singela
Trocas-me os sentimentos
Despertando tormentos
Escondidos nos pensamentos
De paixões escondidas
Por corações desatentos
Se houvesse uma revolução
gostava de ter a sua assinatura,
na ordem de execução.
Teria como ultimo desejo !
Ser fuzilado com os olhos vendados
com tão singelo documento.
De acordo com a visão Socrática – autista e egocêntrica – esta maioria foi “mandatada” através do voto popular para implementar o projecto do TGV …
E por que é que ainda não o concretizou? O que impede o PS?
Quanto ao referendo, não vejo problema nenhum que se realize mas não vejo porque deva ser a líder da oposição a propô-lo!
Alguns sofismas em que incorre Paulo Morais no artigo:
“A credibilidade, que tanto proclama, obriga a uma convergência da sua acção com o seu discurso político. Em nome dessa coerência, deve lutar pelo cancelamento do projecto.”
E é o que está a fazer! TODOS OS DIAS! MFL não pode mais repetir a inutilidade deste mega-projecto! Quanto ao facto de ter que adequar a credibilidade que proclama à sua prática política, acho que nada melhor do que a perspectiva séria e contida com que analisa a realidade – cada vez mais complexa – e a forma despreocupada como ignora todas as cartilhas do politiquês ao mediatês e como segue o sue próprio caminho. Julgo que isto é credibilidade.
A Manuela Ferreira Leite já devia era ir para a reforma.
Não deixa de ser caricato que quando o Luís Filipe Menezes estava na liderança, sempre que ele estava na oposição a apresentar ideias, a criticar, etc.; todos os barões o criticavam. Agora a MFL não faz um décimo da oposição do LFM e ninguém fala.
E o Pedro Santana Lopes não era aquele em quem ela não ia nunca votar???
Quem é que, afinal, tem o tal “dever moral” de apresentar o referendo:
– quem apresentou a proposta e a colocou no seu programa de Governo?
– ou quem sempre foi contra ele e lutou para que o país apostasse noutras prioridades?
ESTA É QUE É A VERDADEIRA QUESTÃO: de quem é a responsabilidade política?
E nós ás voltas com o REFERENDO.
Na SIC Notícias, um professor engenheiro do IST, Nunes da Silva, acaba de desmontar de alto a baixo, o Projecto TGV, tal como está concebido/aprovado.
Um aborto, tão significativo, quanto o monstro (da economia) denunciado por um antigo PM e professor de economia, no tempo do governo anterior.
Se o Tratado do Mar da Palha (Tratado de Lisboa/UE), é demasiado complexo para ser submetido a referendo (Vital dixit), imaginemos o povo, a analisar e votar em referendo, sobre o TGV Lisboa-Porto.
O meu rapaz mais velho é que deve ter razão. Se estes gajos gostam de brincar aos comboios, porque é que não brincam com os comboios Marklin?
Uma boa ideia para o Inimigo Público: Mário Lino, a montar um Marklin.
Nada a fazer.
O que eu gostava que me explicassem os pró TVG é que benefícios vai trazer para o País a rede quando ela estiver construída. A construção já sabemos vai beneficiar os amigos do poder. O pagamentos vai “beneficiar” as futuras gerações. E a rede de alta velocidade serve para quê? Paulo Morais tem toda a razão: o TGV é um lixo. Venha o referendo.
#52 já vi esse filme com o aeroporto. já devem ter comprado terrenos na margem esquerda e agora o processo corre os trâmites normais. a doutora criou o ambiente e agora é o tempo da confusão habitual nestas coisas. acaba por ser feito com as cedências do costume e ganham todos. vá lá brincar aos jouefs que os outros são peças de museu.
Mas afinal, o referendo serve para qu~e, se não para decisões desta dimensão?
Têm medo que o povo o reprove?
Acham que o povo é inculto e imaturo para votar, como dizia o Dr. Salazar?
Esse pelo menos não fazia obras faraónicas.
57, nesse “referendo” também nos foi dito que seriam criados 150 mil postos de trabalho (ninguém os obrigou a prometerem isso) e não vinha nada relacionado com o aumento de impostos. Em que ficamos? O povo só serve para lá por o voto a cada 4 anos, e depois deve ficar caladinho no seu sítio que quem manda é o governo? Que bela democracia que estes tugas querem…
A septuagenária senhora pifou de vez daqueles neurónios! Já não dá uma para a caixa!
Muda de opinião mais rápido que os seus gestores de dinheiros públicos e privados mudam de camisa – Parece um catavento!
Quando esteve no poleiro anunciaram o TGV com 5 linhas!! com direito a apresentação pomposa ao lado do Aznar..em 2003!
E não com 3 mas sim com 5 linhas!!!
(…E MAIS CARO DO QUE O ACTUAL..BEM MAIS CARINHO!..)
…E o mais sensacional: DIZA ELA NA ALTURA QUE AQUELE ERA UM INVESTIMENTO INADIÁVEL E FUNDAMENTAL PARA O PAÍS, QUE IRÍA ORIGINAR UM CRESCIMENTO DO PIB ECONÓMICO EM MAIS DE 2%!!
E O FARÍA O DESEMPREGO BAIXAR NA ORDEM DOS 3%!!
Ainda que o texto de Paulo Morais questione o TGV, a grande questão é referendo. Mas a mim parece-me que os senhores pró-TVG, o tais progressitas, têm medo de referendos e de ouvir o povo. Já agora pergunto: costumam votar ou delegam nos técnicos progressistas?
#61 não tás bom da cabeça. referendar obras? por alma de quem? não estarás a confundir TGV com IGV, ou memsmo EUadesão. a expo, as músicas de lisboa e porto, o aerocarneiro, os campos da bola, autoroutes e outras jardineiradas foram referendadas por alguém.
ENCONTRADO O DOCUMENTO ONDE DIAS LOUREIRO ASSINA A VENDA POLÉMICA LIGADA À ESCOLA DE LADROAGEM BPN/SLN POR….1 DÓLAR!!!!!
NÃO PERCAM MAIS UMA NOTÍCIA BOMBÁSTICA DAQUELA QUE É A MAIOR FRAUDE DE SEMPRE EM PORTUGAL COMETIDA PELOS HOMENS DE CONFIANÇA DE CAVACO E DO PSD!!!! O BPN – BANCO NACIONAL DO PSD !!!!!
O GAMANÇO DESTES ARTISTAS JÁ VAI EM QUASE 1.800 MILHÕES DE EUROS!!!!
É O EVEREST DAS FRAUDES EM PORTUGAL, À BEIRA DISTO TUDO O RESTO NÃO PASSA DE BRINCADEIRAS DE CRIANÇAS !!!!
Compreendo o embaraço de Cavaco..mas ..a coisa começa a tomar proporções impossíveis de sustentar!
Mas o caro comentador acha que se o PSD ganhasse as próximas eleições não iria para a frente com a construção do TGV?
Existem compromissos internacionais, e, neste momento, Portugal já é mais europeu do que propriamente lusitano. Estas discussões pecam por falta de conhecimento e aceitação da realidade que está bem à frente dos nossos olhos.
O facto de MFL insistir neste tema é uma questão meramente política; a senhora está lá preocupada com o aumento da dívida pública ou com as consequências futuras em termos económicos do investimento a realizar. Quando esteve no governo, o aumento da despesa pública corrente foi sempre combatido através do aumento dos impostos. O PSD nunca apresentou um programa de reformas consistente, ou sequer conseguiu levar a bom porto qualquer um que tenha feito parte dos diferentes programas de governo.
#62 esse discurso é da semana passada. já estamos na fase de contestação técnica do projecto pelo vaselinas secundado pelos habituais técnicos de transportes que fazem os habituais fretes a troco de estudos alternativos pagos por empresários anónimos, sa. parece que a coisa tem muito túnel do lado direito e do lado esquerdo há uns terrenos bacanos que devem dar para qualquer coisa. o resto imagina tu.
“Existem compromissos internacionais, e, neste momento, Portugal já é mais europeu do que propriamente lusitano.”
Pois, Portugal foi levado e bem pela Espanha. Eles têm duas fábricas de produção de componentes para o TGV. Nós teremos de importar tudo. Eles ganharão em divisas. Nós ficaremos mais endividados.
“se o mundo tivesse avançado com referendos ainda estávamos na idade da pedra.”
Discordo. Os americanos aproveitam eleições para referendar tudo e mais alguma coisa. Não pode haver regime mais democrático do que este. Mas são referendadas apenas questões menores, não do tipo TGV em que são precisos conhecimentos de ordem económica e técnica que estão fora do alcance da maioria do público.
#71 e nós também, é para isso que servem os programas eleitorais. há partidos que os divulgam e e submetem a sufrágio e outros que nem por isso. acho que por causa dos direitos de autor ou uma porra dessas.
69, podemos sempre voltar ao tempo dos déspotas iluminadas, ou dos reis absolutistas. O que tinha de ser decidido era decidido sem se estar com essas perdas de tempo de perguntar a opinião ao povo (que, no final de contas, sempre foi quem pagou a factura, com suor e sangue).
Fernanda Valente, então mas quem está contra o desperdício do TGV tem obrigatoriamente de votar PSD?
Já agora, alguém que me explique qual é o problema da senhora ter 70 anos? O que deve ser discutido é a validade das propostas do seu partido. A discriminação em relação à idade é das coisas mais reles e mesquinhas que se podem fazer: esquecem-se que todos, se a vida permitir, chegaram a velhos? Gostaria de ver a “esquerda moderna” a defender essa bandeira, como defende outras significativamente minoritárias e secundárias!
E para quem se preocupa tanto com a idade “provecta” da senhora, acaso votaram no candidato apoiado pelo PS para as Presidenciais?
72, o programa eleitoral é sempre cumprido na integra? Já agora, como explica que democracias mais avançadas do que a nossa recorram com tanta frequência ao referendo, sobre as mais variadas matérias?
Você é que deve estar esclerótico se não percebe que o que Portugal precisa neste momento é de alguém como MFL que não entretém ilusões e faz o que deve ser feito. Há aqueles para os quais tudo é fácil e não se ralam com as consequências. Um dia cai o céu em cima, tal como aconteceu com a presente crise que o mundo está a passar. Sócrates representa essa atitude, aqueles que vivem de crédito sem se ralar com consequência futuras. MFL seria precisamente o contrário, poria um fim ao contínuo afundanço de Portugal.
75, podemos passar a vida a gastar balúrdios em grandes obras, a principal actividade lusa, a meu ver. Quando se fechar a torneira dos subsídios europeus, é que vai ser bonito…
Eu também queria comprar um Aston Martin DB9, mas tive de me contentar com uma carrinha familiar.
Ninguém diz para não se fazer nada, percebeu? O que se pode, e deve(!), é discutir se esta alocação de recursos é a melhor, e se vai beneficiar significativamente a maioria da população, tendo em conta os montantes e encargos futuros envolvidos, quando comparada com outras opções (p.ex. reabilitar os centros históricos das nossas cidades ou melhor os sistemas de transporte público citadinos, o que iria afectar imediatamente a qualidade de vida de milhões de portugueses).
#78 “Eu também queria comprar um Aston Martin DB9, mas tive de me contentar com uma carrinha familiar.”
este é o dilema dos pobres em portugal, o dos outros é mais should i pay or should i go.
Bom Dia. Vejo que por aqui a conversa vai muito animada. E que a maioria dos velhos de Restelo anónimos (uma espécie de alcoólicos anónimos do desenvolvimento) acamparam por aqui.
Mas como diria galileu, “Apesar de tudo, ela move-se”. E o TGV também.
“E que a maioria dos velhos de Restelo anónimos (uma espécie de alcoólicos anónimos do desenvolvimento) acamparam por aqui”
Pois, são os mesmos que também foram contra, e muito acertadamente, contra os Estádio do Euro que aparecem sempre vazios quando dá um jogo de futebol na televisão. Que grande diferença para a Inglaterra em que os clubes partilham estádios e estes estão sempre a abarrotar de gente. Comparados com eles, parecemos um país de ricos, em que nos damos ao luxo de construir 100 lugares por cada espectador em média por ano. A quanto deve equivaler só em juros de empréstimo para cada espectador? Deveriam ser feitas estas contas, tal como se faz com o teatro pelo Estado. Por exemplo, 300 euros de subsídio por cada espectador como é frequente acontecer com as artes.
Olá a todos.
Afinal, vi na SIC que o TGV ainda vai ficar masi caro, porque estã a alterar o trajecto.
Is to ainda é pior do que parecia.
Afinal vou emigrar mais cedo.
Depois do falhanço de Monteiro e de Menezes, acho que Você acertou em Paulo Morais.
Força, que o tempo urge. Portugal precisa de gente ….fora do imenso Centrão: Jorge Neto, Júdice, Vara, Rui Vilar, Vítor Bento, Angelo Correia, Rebelo de Sousa, Jaime Gama, Rui Machete, José Lello, Sócrates……gente que gosta muito do vil metal, e em que a “ideologia” é acessória!
Então o Paulo Morais não quer o TGV?
Preferia um combóio a vapor, para ir até Viana ser candidato à Câmara?
O Paulo Morais e o CAA estão sempre contra tudo e contra todos. Vão longe, no país da maledicência.
Mas não existe um conselho de estado para resolver a burrice do TGV? da ponte que está aldrabado o estudo e o Jamis diz que está decidido e acbou? (o gajo não tem vergonha de ter levado no focinho com a OTA) agora quer epetir o filme com a ponte!
Já foi dito e redito que a escolha da ponte para o local do Jamais è uma merda!
«
BLASFÉMIAS 
Ferreira leite está completamente enfeudada aos interesses do Bloco Central.
Diz que não faz o TGV, porque sabe que não ganha.
E se ganhar, faz na mesma, por causa de um qualquer interesse nacional.
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Mais uma vez estamos perante um excelente artigo de Paulo Morais.
No entanto, o PSD está moribundo, à Manuela Ferreira Leite “ninguém a ouve” e os Barões/Gaviões do PSD não se estão para incomodar. Estão à espera que ela “morra”; mas querem ir para o poder sem se sujarem com o seu sangue.
Até lá, vão trocando uns lugares elegíveis nas autárquicas e nas legislativas.
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#2 há sempre uma solução fenprof, queremos mas não é este. fazem como alcochete, compram uns terrenos perto dos apeadeiros idiais e desvia-se o percurso a condizer. há sempre um vazelina amigo do pr e uns moços altruístas para financiar estudos. lá vem a conversa rive gauche, deve ser complexo são lourenço.
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Revolução ja!
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Seria bom que os advogados dirigentes do PSD dissessem quem são os seus clientes… e quem não são.
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«A fazer fé em todos os estudos de opinião, os portugueses estão hoje maioritariamente fartos de megaprojectos»
Aí é que o Paulo Morais se engana. É que para a maioria dos cidadãos portugueses, a construção do TGV significa emprego e revitalização do sector industrial. Para outros significará acesso mais rápido a outros mercados de trabalho, nomeadamente o espanhol.
Concordo, no entanto, com a realização do Referendo, implica a mobilização da sociedade civil a tomadas de posição da maior relevância.
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CAA,
Por si, e pelos seus amigos, não havia nem Jerónimos, nem Torre Eiffel, nem Pirâmides do Egipto
E os combóios ainda eram a vapor.
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Sidónio corrigido:
No entanto, o PS está moribundo, ao Sócrates “ninguém o atura” e os Barões/Gaviões do PS não se estão para incomodar. Estão à espera que ele “morra”; mas querem ir para o poder sem se sujarem com o seu sangue.
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Nada tenho contra a ideia de um referendo. Pelo contrário, defendo-a em muitas outras situações da vida política nacional.
Todavia, um ponto há que interessa não esquecer: dizer que Manuela Ferreira Leite defendeu o TGV no governo e agora não o faz, não parece intelectualmente muito sério. Porquê? Porque, como é óbvio, a situação financeira do país é muito pior em 2009 do que era em 2003.
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Se querem gastar o dinheiro e brincar aos comboios que o gastem na ferrovia clássica a ligar o interior à civilização. Inviável por inviável, pelo menos beneficiava as regiões do interior. O TGV não tem ponta por onde se pegue. Se não tem aonde gastar o dinheiro, que o gastem a recuperar os centros históricos das nossas cidades, os construtores ganham a guita na mesma mas as nossas cidades ficam mais agradáveis para viver e para turista visitar. Agora por amor de Deus, não esturrem o nosso dinheiro, não nos endividem ainda mais a construir megalomanias como o TGV. Isso nunca, antes atirem o dinheiro de helicóptero para as populações, que lhes darão melhor uso.
E o próprio aeroporto, apesar de Alcochete ser bem melhor que o crime da OTA, o próprio aeroporto tem que ser reequacionado e posto pelo menos em standby, eventualmente acautelando terrenos no local para o futuro, primeiro à luz da crise actual, segundo ao preço do petróleo quando sairmos da crise a nível global. Todos os planos para o aeroporto nunca tiveram em atenção estas realidades. Até as maiores e mais ricas companhias do mundo, como a Emirates, que fez centenas de encomendas de aviões, estão agora a cair na real, e a realidade do tráfego aéreo no futuro mundial não é aquela visão fabulosa que se tinha há muitos poucos anos atrás.
Sou apoiante de MFL, detesto as cruzadas do CAA contra esta, mas também alinho nisto. É tempo do PSD mostrar que é diferente, apoiou irresponsavelmente o TGV no passado, com um projecto ainda mais megalómono, tem agora a oportunidade de dizer aos portugueses que a oposição ao TGV é mais do que imbecil retórica política e que o PSD não está refém das corporações bancário-construtoras que controlam o país.
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#6 eu costumo vender cachorros quentes à porta dos referendos e a minha amiga o que vende? o dinheiro do referendo dá para comprar umas carruagens para o tgv e o resultado será sempre igual, se não for à primeira será à segunda mão. esquecem-se que há papéis assinados e se calhar consequências. porra que são retorcidos.
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Qualquer projecto, tem sempre os seus “velhos do Restelo”. É normal.
Pena é que estes não apresentem alternativas.
Não se faz o TGV, faz-se o quê com esse dinheiro? Romarias?
espectáculos do Marco Paulo? ou da Ana malhoa?
O quê? Digam, por favor, que eu aguardo.
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#10 Sou apoiante de MFL
se não dissesses ninguém desconfiava, e pelo apelido deves ser meu primo.
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Este país precisa de revoluções, pacíficas mas barulhentas. Esta pode ser perfeitamente uma revolução, de baixo para cima, das pessoas para o poder, da Net para os Media. Há que começar a provocar rupturas neste modelo falhado de país. Não é fácil, porque esta sociedade fortemente alavancada no Estado, parte dela é vide no próprio Estado, parte dela vive à conta do Estado, sobra o restante que tem que lutar contra todas as outras.
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Anónimo disse
19 Março, 2009 às 4:53 pm
#10 Sou apoiante de MFL
se não dissesses ninguém desconfiava, e pelo apelido deves ser meu primo.
Nada tenho a esconder, pelo menos distingue-se da tralha socrática evangelista que milita por aqui.
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2, Sidónio Pais:
“o PSD está moribundo”
Duas observações:
1. Que se saiba, quem está mesmo morto é o Sidónio. Mataram-no há muitos anos na Estação do Rossio;
2. As notícias da morte do PSD são manifestamente exageradas, como diria o meu colega Mark Twain.
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os pró-vida querem abortar o tgv
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12, Progressista:
“faz-se o quê com esse dinheiro?”
Qual dinheiro? O problema é precisamente esse: não há dinheiro. Para o conseguir, o País terá de o pedir emprestado ao estrangeiro. Se houver que o empreste (o que é duvidoso), os pagantes forçados serão os nossos filhos e netos. Assim, também eu.
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O PSD está «moribundo» desde o dia 6 de Maio de 1974, na cabeça de muitos tontos, que nada percebem sobre Portugal!
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Não se faz o TGV, faz-se o quê com esse dinheiro? Romarias?
O comentário mais cómico do mês. Excelente, bom requinte de humor negro.
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A cota pifou de vez daqueles neurónios!
É CADA CAVADELA CADA MINHOCA !!
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Paulo Morais desaponta. O TGV tem implicações de ordem económica que não estão ao alcance do público em geral. Tais como custos, retorno no investimento, endividamento, despesa, etc. Ao implicar MFL nisto, vê-se que ele só está a fazer política e a provocar, tal e qual o estilo de CAA.
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12, mas qual dinheiro? Há algum saco sem fundo onde se pode ir lá buscar euros, que eu não saiba?
6, o acesso aos mercados espanhóis não existe já hoje? Pode ir a Madrid ou Barcelona por menos de 100 euros, de avião? Vale a pena gastar milhares de milhões entre Lisboa/Porto para poupar 10 ou 20 minutos em comparação com o Alfa (de lembrar que a linha do Norte AINDA não permite em toda a sua extensão uma circulação a 220Km/h!)?
Ou será que temos de ter uma grande inauguração a cada década, para nos sentirmos um bocadinho melhor com a nossa cada vez pior condição?
O problema é que a dívida externa do País não perdoa, e dentro em pouco vamos começar a sentir isso a sério…
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Estou-me borrifando para o Socras e para a Velha do Restelo (ou lá onde ela more…)
Também me estou borrifando para a necessidade do PMorais aparecer e para a sua necessidade de imitar o seu (ex)chefe RRio a fingir que é sério…
Quanto ao papel do CAA nasta campanha, é lá com ele, é triste e faz pen, mas (adivinharam) também me estou borrifando.
Agora indo ao assunto:
Referendo – qualquer burro (mesmo o PMorais) sabe que a melhor forma de evitar ou atrazar o que se não quer (seja a regionalização ou a IVG) é fazer um referendo, atira-se com demagogia em cima dos imbecis dos eleitores e eles votam sim ou não de acordo com as vontades dos balsemões ou dos outros patros das TVs ou dos patrões destes…
TGV – Só é contra quem é estúpido ou ignorante, mas afinal são os mesmos (requentados) que já foram contra o caminho de ferro, o automóvel, a TV (a cores ou a PB) ou tudo o que lhes cheire a progresso e evolução…
Madrid Barcelona (620 Km) em 2h:38min diz alguma coisa?
Trabalho, produção de riqueza, desenvolvimento diz alguma coisa?
Parolos…
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24, diga-me qual foi o Estado que pagou pelo desenvolvimento do caminho de ferro? Ou do automóvel? Ou da TV (a cores ou a PB)? Pois…parece que a maioria dos avanços tecnológicos surgiram, surpresa!, pela iniciativa privada de uns quantos “nerds”, fechados nas suas caves e laboratórios! Já agora, a TV é subsidiada pelo Estado? O automóvel é subsidiado pelo Estado?
E em que medida é que o TGV vai criar riqueza em Portugal? Somos produtores de comboios de alta velocidade? Ou vamos ter de comprar a tecnologia toda lá fora?
Abrir um buraco e depois tapá-lo também é trabalho…
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Já agora, ninguém defende que se fique parado, sem fazer nada. O que se pretende é tentar perceber quais são os investimentos que vão ter um efeito positivo para o maior número de pessoas, i.e. “most bang for the buck”.
Deixo aqui uma área em que se devia apostar forte: a fileira marítima. Portugal é dos países com maior ZEE potencial, mas continuamos a viver de costas viradas para o mar. Faça-se investigação e investimento nessa área (com pés e cabeça), e serei tão entusiástico como outros são com TGVs e afins…
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#27 atira-te primeiro que eu vou a seguir.
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Façam o TGV, o aeroporto, construam tudo isso, mas não contem comigo para os pagar.
Por este andar, vou trabalhar para outro país. Onde não se brinque tanto com o dinheiro dos contribuintes.
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Promover o referendo seria o mesmo que admitir publicamente que o PSD não vai, não pode, ganhar as próximas eleições. Seria, em suma, um tiro no pé eleitoral. O que MFL deve fazer, desde já, é compromoter-se com um programa eleitoral e de governo que preveja a extinção do projecto. Tão simples quanto isto. Só, pois, se perder as eleições, é que vale a pena discutir o referendo.
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Madrid Barcelona (620 Km) em 2h:38min diz alguma coisa?
Trabalho, produção de riqueza, desenvolvimento diz alguma coisa?
Parolos…
A mim diz-me.
Madrid-Barcelona: 2h:38min €129 (AVE Turística)
Madrid-Barcelona: 3h:19min €109 (AVE Turística)
Lisboa-Porto: 2h:44min €27 (ALFA Turística)
Sem gastar um tostão, Porto e Lisboa ficam à mesma distância temporal de Lisboa e Madrid. Parece que é por isso que a Espanha é mais rica que nós.
Você pelo contrário quer endividar o país em 10,000 milhões € (fora derrapagens) com juros onerados com um dos spreads mais altos da Europa. Isto se alguém nos quiser emprestar dinheiro, coisa que começo a duvidar. E vender posteriormente os bilhetes ao triplo do preço actual dos Alfa. E a dar prejuízo, provavelmente com preços ainda a terem que ser subsidiados pelo Estado. Ahh, e os 10 mil milhões nem incluem ligação ao Sul. Nem ao interior.
E o parolo sou eu…
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Para outros significará acesso mais rápido a outros mercados de trabalho, nomeadamente o espanhol.
Só se for para aqueles que agora vão a pé.
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30, parece que o progresso para alguns é apenas sinónimo de se gastar dinheiro a rodos. Tudo o que for abaixo dos milhares de milhões e uma choruda factura para as próximas gerações é ser-se retrógrado e velho do Restelo. No longo prazo estamos todos mortos não é? Alguém que pague a conta e feche a porta. A dívida já vai nos 100% do PIB, mas com o TGV vai diminuir pela certa, não é? E eu é que sou parolo…
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Madrid Barcelona (620 Km) em 2h:38min diz alguma coisa?
O senhor faz alguma ideia de qual é a população de Barcelona e Madrid com os arredores?
Sabia que a ponte aérea entre estas duas cidades é aquele no mundo com maior frequência?
Escreva sobre futebol, disso todos percebem.
Aprenda com o CAA.
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Vou explicar o TGV em Portugal às criancinhas:
Eu também adorava ter um TGV. Seria lindo e modernaçoo, com logótipo prateado a dizer CAVA Portugal. Comboio de Alta velocidade Portugal. Uma linha interna a ligar Porto a Faro passando por Lisboa. E três linhas internacionais, Porto-Vigo, Faro-Sevilha (prolongamento da linha de Madrid) e pelo Alentejo a ligação a Madrid. Uau ! Com toda a sinceridade, seria fantástico. O máximo !
Só que eu também gostaria de ter um Bentley, parecido com o do meu vizinho. Em vez do Clio que tenho actualmente. Seria ainda mais fantástico do que ter o CAVA Portugal. Mas não posso ter um Bentley, aquilo gasta que se farta, além de que para o banco me emprestar o dinheiro para o Clio já foi MUITO complicado, com a minha mulher desempregada e a mensalidade do infantário. E mesmo assim ainda demorei 3 anos a pagar. Na altura da compra, só por curiosidade ainda simulei um empréstimo para o Bentley, mas o computador do Banco começou a emperrar soltando fumos e cheiros estranhos devido à complexidade do cálculo e a certa altura crashou. O bancário pediu-me muita desculpa, disse que quem fez o software não previu o tamanho do campo numérico suficiente para alojar o número de mensalidades que eu teria que pagar.
Ora bem, o TGV em Portugal é basicamente a mesma coisa, mas com umas nuances. Ou seja, o meu vizinho compra um Bentley, mas com o pormenor engenhoso de ser eu a pagar as mensalidades do meu vizinho quando eu mal tenho dinheiro para um Clio. E ainda por cima tenho que ser eu a abastecer-lhe o carro ao triplo do preço.
A questão do TGV em Portugal resume-se a isto. Espero ter ajudado.
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EXIGO O TGV E MAINADA CARAGO!!!
ENTRAR NA REDE DE ALTA VELOCIDADE EUROPEIA É ACOMPANHAR A MODERNIDADE NUM SECTOR FUNDAMENTAL PARA O DESENVOLVIMENTO DA ECONOMIA.
O NOROESTE PENINSULAR IRÁ BENEFICIAR MAIS COM O TGV DO QUE COM RETÓRICAS DE MAIS DE 30 ANOS SEGUIDAS.
OS MONOS QUE DANTES DEFENDERAM E ANUNCIARAM O TGV AGORA NÃO DEFENDEM PORQUE TEEM RAIVA DO PARTIDO QUE VAI FAZER ISTO…SE FOSSEM ELES NO POLEIRO JÁ DIZIAM QUE GOSTAVAM
FORÇA NORTE e força sul também PORQUE PROJECTOS DESTES JÁ ESPERARAM MAIS DE 20 ANOS PRA SER FEITOS CARAGO.
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Optimismo boa disposição
Contestação mudança
Não perder a esperança
Enquanto existe sonho
Até com a Manuela!
Fazemos um pé de dança
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34 vs 35. Realidade vs ilusão.
Em frente e com força, não se sabe é bem para onde não é, 35? Se for para estoirar, que seja em grande!
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E quando estoirar, eu que já não esteja por cá, nem leve com os estilhaços.
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se acham que a realidade económica pintada acima não é compatível com o investimento no tgv, não haverá financiador. portanto no problem.
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Número 7 Progressista,
Tenho a certeza que pelo CAA e pelo Paulo Morais não haveria
“nem Jerónimos, nem Torre Eiffel, nem Pirâmides do Egipto”, sabe porquê ?!?
Porque eles não poriam os escravos, a pão e água, de sol a sol, a trabalhar de graça; nem depauperariam os cofres do reino para gáudio do Ramsés ou do D. João VI.
Não deve perceber muito de história, pois se percebesse veria que o grande problema da nossa sociedade/cultura foi sempre gastar dinheiro fácil: Primeiro com o ouro, especiarias e escravos; depois com as verbas do Fundo Social Europeu.
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O velho Capitalismo dos MegaProjectos, vulgo ‘elefantes brancos’ ardeu. Os seus defensores são os novos “Velhos do Restelo”.
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O Novo Capitalismo está em marcha. A Crise Economica ocasionou a Crise Financeira, nemhuma foi fixada pelo Velho Capitslismo. Entrou-se na temida Crise Social violenta contra as Finanças Publicas e como estão ser geridas pelo Velho Capitalismo:
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-France braced for huge street protests over economic crisis
http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/19/france-second-wave-strikes
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-Sarkozy warned of ‘class war’
http://www.ft.com/cms/s/0/1e3dfd20-1401-11de-9e32-0000779fd2ac.html?nclick_check=1
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Quando o Povo Francês desce à rua a Europa leva uma grande reviravolta. Sempre foi assim.
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Era bom desta vez Portugal deixar de ser o ultimo a saír do Velho e o ultimo a entrar no Novo. Fica sempre com facturas anquilosadas para pagar. Sem recolher qualquer beneficio para enriquecer.
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Empobrece. Governanças só “bolas fóra”. Colocam-se sempre a geito. Depois é o Povo que é ignorante, não tem formação e tal e coisa …. Treta
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16,
Se o PSD não estivesse moribundo não continuavam a ser observados resultados destes nas sondagens,
mesmo depois de Freeports e etc.
“Na comparação com Manuela Ferreira Leite, José Sócrates ganha em toda a linha. É uma das conclusões de um estudo de opinião da Eurosondagem para a Renascença/SIC/Expresso.”
O PSD só não está moribundo nos jogos de bastidores dos que querem saltar para o poleiro.
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o grande problema da nossa sociedade/cultura foi sempre gastar dinheiro fácil: Primeiro com o ouro, especiarias e escravos;
Saiu agora um livro “O sabor da conquista” de que dei apontamento no meu blog que foca exactamente isso.
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«Manuela Ferreira Leite vem declarando a sua oposição ao projecto de alta velocidade ferroviária, o TGV» – para referendo, segundo Paulo Morais
«Ferreira leite está completamente enfeudada aos interesses do Bloco Central.
Diz que não faz o TGV, porque sabe que não ganha. E se ganhar, faz na mesma, por causa de um qualquer interesse nacional» – Msc (1)
“Referendo”, é para quem: não sabe, ou não tem coragem para opinar.
Sugeri há tempos, no site do PSD na AR, que convidassem um engenheiro do IST, reformado, do PS, para opinar e discutir sobre o Processo TGV.
Um velho jovem de 80 anos de idade, o professor António Brotas.
O tal que foi ‘impedido’ de apresentar uma moção no Congresso de Kim Il Sócrates.
Demasiado fácil, para desmontar os projectos de Lino & Cia,
e pelos vistos, da imagem do PS ao espelho, o PSD, como diz o 1º Comentário.
Assim sendo, nada a fazer.
Quando passarem pela auto estrada no troço Lisboa-Vila Franca, ou de comboio pela linha da CP, olhem bem para a linha de colinas a Norte.
A pedir um TGV submarino para o Porto.
Depois do desastre submarino de Portas (mil milhões de euros), um outro ainda pior, agora por conta de Sócrates. Bingo para a Lusitânia. Finalmente, em vez do Lusitânia Expresso, um TGV Expresso. Que mil TGV floresçam.
E como a longo prazo havemos de estar todos mortos (o idiota do Bush acertou desta vez), quem vier depois que pague a conta.
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Pois é! TEMOS QUE ser pragmáticos
Se queremos mudança
TEMOS QUE nos aconchegar
Com a Manuela
MAS COM A VERDADEIRA PAIXÃO
ESCONDIDA NO CORAÇÃO
Simplesmente bela Ana Ogard
Tão suave e singela
Trocas-me os sentimentos
Despertando tormentos
Escondidos nos pensamentos
De paixões escondidas
Por corações desatentos
Se houvesse uma revolução
gostava de ter a sua assinatura,
na ordem de execução.
Teria como ultimo desejo !
Ser fuzilado com os olhos vendados
com tão singelo documento.
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De acordo com a visão Socrática – autista e egocêntrica – esta maioria foi “mandatada” através do voto popular para implementar o projecto do TGV …
E por que é que ainda não o concretizou? O que impede o PS?
Quanto ao referendo, não vejo problema nenhum que se realize mas não vejo porque deva ser a líder da oposição a propô-lo!
Alguns sofismas em que incorre Paulo Morais no artigo:
“A credibilidade, que tanto proclama, obriga a uma convergência da sua acção com o seu discurso político. Em nome dessa coerência, deve lutar pelo cancelamento do projecto.”
E é o que está a fazer! TODOS OS DIAS! MFL não pode mais repetir a inutilidade deste mega-projecto! Quanto ao facto de ter que adequar a credibilidade que proclama à sua prática política, acho que nada melhor do que a perspectiva séria e contida com que analisa a realidade – cada vez mais complexa – e a forma despreocupada como ignora todas as cartilhas do politiquês ao mediatês e como segue o sue próprio caminho. Julgo que isto é credibilidade.
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43
Qual é o seu Blog?
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óh berbigão fresco! podias escrever essa coisa de seguida, poupávamos no desenrolanço.
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Li o artigo e, na generalidade, gostei.
No entanto, não acho que o PSD vá fazer nada.
A Manuela Ferreira Leite já devia era ir para a reforma.
Não deixa de ser caricato que quando o Luís Filipe Menezes estava na liderança, sempre que ele estava na oposição a apresentar ideias, a criticar, etc.; todos os barões o criticavam. Agora a MFL não faz um décimo da oposição do LFM e ninguém fala.
E o Pedro Santana Lopes não era aquele em quem ela não ia nunca votar???
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Vamos lá ver:
Quem é que, afinal, tem o tal “dever moral” de apresentar o referendo:
– quem apresentou a proposta e a colocou no seu programa de Governo?
– ou quem sempre foi contra ele e lutou para que o país apostasse noutras prioridades?
ESTA É QUE É A VERDADEIRA QUESTÃO: de quem é a responsabilidade política?
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#50 essa pergunta é uma tese de doutoramento.
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E nós ás voltas com o REFERENDO.
Na SIC Notícias, um professor engenheiro do IST, Nunes da Silva, acaba de desmontar de alto a baixo, o Projecto TGV, tal como está concebido/aprovado.
Um aborto, tão significativo, quanto o monstro (da economia) denunciado por um antigo PM e professor de economia, no tempo do governo anterior.
Se o Tratado do Mar da Palha (Tratado de Lisboa/UE), é demasiado complexo para ser submetido a referendo (Vital dixit), imaginemos o povo, a analisar e votar em referendo, sobre o TGV Lisboa-Porto.
O meu rapaz mais velho é que deve ter razão. Se estes gajos gostam de brincar aos comboios, porque é que não brincam com os comboios Marklin?
Uma boa ideia para o Inimigo Público: Mário Lino, a montar um Marklin.
Nada a fazer.
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O que eu gostava que me explicassem os pró TVG é que benefícios vai trazer para o País a rede quando ela estiver construída. A construção já sabemos vai beneficiar os amigos do poder. O pagamentos vai “beneficiar” as futuras gerações. E a rede de alta velocidade serve para quê? Paulo Morais tem toda a razão: o TGV é um lixo. Venha o referendo.
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#52 já vi esse filme com o aeroporto. já devem ter comprado terrenos na margem esquerda e agora o processo corre os trâmites normais. a doutora criou o ambiente e agora é o tempo da confusão habitual nestas coisas. acaba por ser feito com as cedências do costume e ganham todos. vá lá brincar aos jouefs que os outros são peças de museu.
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Mas afinal, o referendo serve para qu~e, se não para decisões desta dimensão?
Têm medo que o povo o reprove?
Acham que o povo é inculto e imaturo para votar, como dizia o Dr. Salazar?
Esse pelo menos não fazia obras faraónicas.
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Qual é o seu Blog?
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#55 acho que já foi referendado em 2005 no programa eleitotal do ps.
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57, nesse “referendo” também nos foi dito que seriam criados 150 mil postos de trabalho (ninguém os obrigou a prometerem isso) e não vinha nada relacionado com o aumento de impostos. Em que ficamos? O povo só serve para lá por o voto a cada 4 anos, e depois deve ficar caladinho no seu sítio que quem manda é o governo? Que bela democracia que estes tugas querem…
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A História absolverá a Ferreira Leite e sua pandilha.
Viva a gaja
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Rxc – deixe-se de brincadeiras
A septuagenária senhora pifou de vez daqueles neurónios! Já não dá uma para a caixa!
Muda de opinião mais rápido que os seus gestores de dinheiros públicos e privados mudam de camisa – Parece um catavento!
Quando esteve no poleiro anunciaram o TGV com 5 linhas!! com direito a apresentação pomposa ao lado do Aznar..em 2003!
E não com 3 mas sim com 5 linhas!!!
(…E MAIS CARO DO QUE O ACTUAL..BEM MAIS CARINHO!..)
…E o mais sensacional: DIZA ELA NA ALTURA QUE AQUELE ERA UM INVESTIMENTO INADIÁVEL E FUNDAMENTAL PARA O PAÍS, QUE IRÍA ORIGINAR UM CRESCIMENTO DO PIB ECONÓMICO EM MAIS DE 2%!!
E O FARÍA O DESEMPREGO BAIXAR NA ORDEM DOS 3%!!
Ora se o TGV era tudo isso nessa altura…
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Ainda que o texto de Paulo Morais questione o TGV, a grande questão é referendo. Mas a mim parece-me que os senhores pró-TVG, o tais progressitas, têm medo de referendos e de ouvir o povo. Já agora pergunto: costumam votar ou delegam nos técnicos progressistas?
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Ora se o TGV era tudo isso nessa altura…
Já se explicou isso um trilião de vezes.
Baseia-se no conceito “só os burros não mudam de opinião”.
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#61 não tás bom da cabeça. referendar obras? por alma de quem? não estarás a confundir TGV com IGV, ou memsmo EUadesão. a expo, as músicas de lisboa e porto, o aerocarneiro, os campos da bola, autoroutes e outras jardineiradas foram referendadas por alguém.
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1 DÓLAR!!!!!!!
DIAS LOUREIRO DESMENTIDO MAIS UMA VEZ
ENCONTRADO O DOCUMENTO ONDE DIAS LOUREIRO ASSINA A VENDA POLÉMICA LIGADA À ESCOLA DE LADROAGEM BPN/SLN POR….1 DÓLAR!!!!!
NÃO PERCAM MAIS UMA NOTÍCIA BOMBÁSTICA DAQUELA QUE É A MAIOR FRAUDE DE SEMPRE EM PORTUGAL COMETIDA PELOS HOMENS DE CONFIANÇA DE CAVACO E DO PSD!!!! O BPN – BANCO NACIONAL DO PSD !!!!!
O GAMANÇO DESTES ARTISTAS JÁ VAI EM QUASE 1.800 MILHÕES DE EUROS!!!!
É O EVEREST DAS FRAUDES EM PORTUGAL, À BEIRA DISTO TUDO O RESTO NÃO PASSA DE BRINCADEIRAS DE CRIANÇAS !!!!
Compreendo o embaraço de Cavaco..mas ..a coisa começa a tomar proporções impossíveis de sustentar!
DEMISSÃO DE DIAS LOUREIRO JÁ!
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23. Rxc
Mas o caro comentador acha que se o PSD ganhasse as próximas eleições não iria para a frente com a construção do TGV?
Existem compromissos internacionais, e, neste momento, Portugal já é mais europeu do que propriamente lusitano. Estas discussões pecam por falta de conhecimento e aceitação da realidade que está bem à frente dos nossos olhos.
O facto de MFL insistir neste tema é uma questão meramente política; a senhora está lá preocupada com o aumento da dívida pública ou com as consequências futuras em termos económicos do investimento a realizar. Quando esteve no governo, o aumento da despesa pública corrente foi sempre combatido através do aumento dos impostos. O PSD nunca apresentou um programa de reformas consistente, ou sequer conseguiu levar a bom porto qualquer um que tenha feito parte dos diferentes programas de governo.
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#62 esse discurso é da semana passada. já estamos na fase de contestação técnica do projecto pelo vaselinas secundado pelos habituais técnicos de transportes que fazem os habituais fretes a troco de estudos alternativos pagos por empresários anónimos, sa. parece que a coisa tem muito túnel do lado direito e do lado esquerdo há uns terrenos bacanos que devem dar para qualquer coisa. o resto imagina tu.
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# 62
Esse conceito é o já famoso: “quando estava no poleiro quería o TGV, agora que estou na oposição já não o quero”.
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#65 você vem cá ao fim do dia fazer o resumo para louras.
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se o mundo tivesse avançado com referendos ainda estávamos na idade da pedra.
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“Existem compromissos internacionais, e, neste momento, Portugal já é mais europeu do que propriamente lusitano.”
Pois, Portugal foi levado e bem pela Espanha. Eles têm duas fábricas de produção de componentes para o TGV. Nós teremos de importar tudo. Eles ganharão em divisas. Nós ficaremos mais endividados.
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“se o mundo tivesse avançado com referendos ainda estávamos na idade da pedra.”
Discordo. Os americanos aproveitam eleições para referendar tudo e mais alguma coisa. Não pode haver regime mais democrático do que este. Mas são referendadas apenas questões menores, não do tipo TGV em que são precisos conhecimentos de ordem económica e técnica que estão fora do alcance da maioria do público.
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#71 e nós também, é para isso que servem os programas eleitorais. há partidos que os divulgam e e submetem a sufrágio e outros que nem por isso. acho que por causa dos direitos de autor ou uma porra dessas.
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69, podemos sempre voltar ao tempo dos déspotas iluminadas, ou dos reis absolutistas. O que tinha de ser decidido era decidido sem se estar com essas perdas de tempo de perguntar a opinião ao povo (que, no final de contas, sempre foi quem pagou a factura, com suor e sangue).
Fernanda Valente, então mas quem está contra o desperdício do TGV tem obrigatoriamente de votar PSD?
Já agora, alguém que me explique qual é o problema da senhora ter 70 anos? O que deve ser discutido é a validade das propostas do seu partido. A discriminação em relação à idade é das coisas mais reles e mesquinhas que se podem fazer: esquecem-se que todos, se a vida permitir, chegaram a velhos? Gostaria de ver a “esquerda moderna” a defender essa bandeira, como defende outras significativamente minoritárias e secundárias!
E para quem se preocupa tanto com a idade “provecta” da senhora, acaso votaram no candidato apoiado pelo PS para as Presidenciais?
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72, o programa eleitoral é sempre cumprido na integra? Já agora, como explica que democracias mais avançadas do que a nossa recorram com tanta frequência ao referendo, sobre as mais variadas matérias?
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#73 podemos passar a vida no paleio e não fazer nada , a principal actividade lusa. 70 anos? não o problema é mais arterioesclerose.
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#74 exactamente, sufragando programas eleitorais em anos de eleição. quantifique esses exemplos das democracias avançadas que você conhece.
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“não o problema é mais arterioesclerose.”
Você é que deve estar esclerótico se não percebe que o que Portugal precisa neste momento é de alguém como MFL que não entretém ilusões e faz o que deve ser feito. Há aqueles para os quais tudo é fácil e não se ralam com as consequências. Um dia cai o céu em cima, tal como aconteceu com a presente crise que o mundo está a passar. Sócrates representa essa atitude, aqueles que vivem de crédito sem se ralar com consequência futuras. MFL seria precisamente o contrário, poria um fim ao contínuo afundanço de Portugal.
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75, podemos passar a vida a gastar balúrdios em grandes obras, a principal actividade lusa, a meu ver. Quando se fechar a torneira dos subsídios europeus, é que vai ser bonito…
Eu também queria comprar um Aston Martin DB9, mas tive de me contentar com uma carrinha familiar.
Ninguém diz para não se fazer nada, percebeu? O que se pode, e deve(!), é discutir se esta alocação de recursos é a melhor, e se vai beneficiar significativamente a maioria da população, tendo em conta os montantes e encargos futuros envolvidos, quando comparada com outras opções (p.ex. reabilitar os centros históricos das nossas cidades ou melhor os sistemas de transporte público citadinos, o que iria afectar imediatamente a qualidade de vida de milhões de portugueses).
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#78 “Eu também queria comprar um Aston Martin DB9, mas tive de me contentar com uma carrinha familiar.”
este é o dilema dos pobres em portugal, o dos outros é mais should i pay or should i go.
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Bom Dia. Vejo que por aqui a conversa vai muito animada. E que a maioria dos velhos de Restelo anónimos (uma espécie de alcoólicos anónimos do desenvolvimento) acamparam por aqui.
Mas como diria galileu, “Apesar de tudo, ela move-se”. E o TGV também.
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“E que a maioria dos velhos de Restelo anónimos (uma espécie de alcoólicos anónimos do desenvolvimento) acamparam por aqui”
Pois, são os mesmos que também foram contra, e muito acertadamente, contra os Estádio do Euro que aparecem sempre vazios quando dá um jogo de futebol na televisão. Que grande diferença para a Inglaterra em que os clubes partilham estádios e estes estão sempre a abarrotar de gente. Comparados com eles, parecemos um país de ricos, em que nos damos ao luxo de construir 100 lugares por cada espectador em média por ano. A quanto deve equivaler só em juros de empréstimo para cada espectador? Deveriam ser feitas estas contas, tal como se faz com o teatro pelo Estado. Por exemplo, 300 euros de subsídio por cada espectador como é frequente acontecer com as artes.
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Olá a todos.
Afinal, vi na SIC que o TGV ainda vai ficar masi caro, porque estã a alterar o trajecto.
Is to ainda é pior do que parecia.
Afinal vou emigrar mais cedo.
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CAA,
Depois do falhanço de Monteiro e de Menezes, acho que Você acertou em Paulo Morais.
Força, que o tempo urge. Portugal precisa de gente ….fora do imenso Centrão: Jorge Neto, Júdice, Vara, Rui Vilar, Vítor Bento, Angelo Correia, Rebelo de Sousa, Jaime Gama, Rui Machete, José Lello, Sócrates……gente que gosta muito do vil metal, e em que a “ideologia” é acessória!
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#83 óh chefe! isso parece a equipa do benfica para a próxima época.
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Então o Paulo Morais não quer o TGV?
Preferia um combóio a vapor, para ir até Viana ser candidato à Câmara?
O Paulo Morais e o CAA estão sempre contra tudo e contra todos. Vão longe, no país da maledicência.
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De quem são os terrenos onde passa o tgv? e agora com o novo traçado?
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Mas não existe um conselho de estado para resolver a burrice do TGV? da ponte que está aldrabado o estudo e o Jamis diz que está decidido e acbou? (o gajo não tem vergonha de ter levado no focinho com a OTA) agora quer epetir o filme com a ponte!
Já foi dito e redito que a escolha da ponte para o local do Jamais è uma merda!
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