É possível, mas penso que o feitio de Sócrates exige uma maioria absoluta. Resta saber se com o PP ou o BE. A primeira hipótese coaduna-se mais com a personalidade do líder do PS, mas custa-lhe demasiados votos.
Lição principal destas eleições: a maioria sociológica de esquerda corresponde, de facto, a 2/3 dos votos.
Ou o PS se entende com o CDS, e/ou eventualmente com o PSD, ou tem de governar à esquerda. O que obviamente iria enterrar ainda mais o que resta da economia. Pelo que isto foi o melhor resultado possível para a direita. Agora é deixá-los pousar.
Tudo se conjuga para que a teoria se confirme como possível: maioria de “esquerda” só com 3 partidos. Para quem tinha dúvidas sobre a validade científica da coisa aqui fica a demonstração laboratorial. O método de Hondt tem a vantagem de servir uma grande quantidade de cenários (ao contrário do que alguns desconfiados por aqui disseram). É como os sistema de sorteio da UEFA: batem sempre certo com os desejos do Presidente. Repare-se que o meu interesse é meramente científico. Para o futuro da Humanidade as presentes eleições não atrasam nem adiantam.
A coligação PSD+PP não aguentava 6 meses e um dia (e isso só porque o parlamento não pode ser dissolvido durante 6 meses…). Já uma coligação explicita PS+PP só duraria até ao PS se cindir.
Uma coligação implícita PS+PP (acordos parlamentares com o PSD ou o PP e orçamentos com o voto do PP) provavelmente duraria 2 anos (até às presidenciais). Resta saber se o Sócrates o quer. E mesmo isso iria provavelmente custar um BE nos 15% nas próximas eleições…
Eu não sei o que o Portas pensa, mas desconfio que não irá aceitar um beijo envenanado do Pinócrates. Sejamos claros, o Pinócrates assinou a sua morte política hoje. E eu hoje acabo a noite feliz. O Pinócrates está a prazo e é uma questão de tempo até que seja corrido.
Eu continuo a pensar que o Cavaco não fez bluff e não vai indigitar o Pinócrates, se o PS o escolher.
Mas mesmo que tenha bluff, mesmo assim a esquerda come e cala.
O Pinócrates não poderá fazer coligações, a menos que o Portas o queira. O Portas pode jogar no desgaste da Ferreira Leite e aproveitar para a meter no governo.
Ou pode existir um milagre, e o Pinócrates conseguir levar para o governo, o Anacleto e o Jerónimo. Mas duvido que o consiga.
Ou seja, o Portas pode escolher o casamento e o dote. Mas, tenho a sensação, que ele é bem capaz de preferir a Ferreira Leite, ir para o governo, e aproveitar a falta de carisma dela para cavalgar mais tarde um eventual brilharete ministerial. Relembro que ele foi o melhor ministro da defesa, desde há muitos anos.
Ou seja, se ele se colar ao Pinócrates é juntar-se a um tipo fracassado e em declínio, que só o salpicaria, e faria transferir os votos ganhos para o PSD. Se juntar-se ao PSD, pode aproveitar a falta de carisma da liderança do PSD e consolidar votos à direita.
Aposto que vamos ter um governo PSD/CDS, mesmo que o Cavaco tenha feito bluff.
Hoje vou formir mais satisfeito. Já estou a ver o país sem o Pinócrates. IUPI! IUPI! IUPI! IUPI! IUPI!
Só tenho uma dúvida. Se o Cavaco fez bluff, ele jogou contra o seu partido, para consolidar o seu poder e garantir a reeleição. Por isso, ele tudo fará para juntar os trapinhos entre o Pinócrates e o Portas. Conseguirá?
anti-comuna
PM Hoje a Ferreira Leite perdeu as eleições mas pode vir a ser a segunda grande vencedora da noite. Seria mesmo o sapo mais gordo que os seus inimigos comeriam vivo. lololololl.ol
Desculpe lá, mas não estou a ver como consegue um governo PSD/CDS com maioria parlamentar. Admitindo uma distribuição de 3 deputados de emigração para o PSD, uma coligação dessas teria 102 deputados dos 116 necessários. Sinceramente não percebo…
O que me parece óbvio é que ou existe um governo minoritário com Sócrates (que não sei se aguenta…) ou governos coligados PS+PDS ou PS+CDS, que em qualquer um dos casos implicaria a saída de Sócrates.
Se tivesse que apostar, diria que iremos para um governo PS minoritário e teremos eleições daqui a 1.5-2 anos.
“Desculpe lá, mas não estou a ver como consegue um governo PSD/CDS com maioria parlamentar. ”
Sabe como? Estilhaçando o Pinócrates. Mesmo que ele não faça bluff, o Cavaco pode afastar o Pinócrates, bastando para isso que ele não consiga uma maioria parlamentar. Pois o BE pode canibalizar o PS, se o Pinócrates sair. E o PS ser chamado a ser responsável.
Isto é possível mas pouco provável. Vamos ver.
Seja como for, o Pinócrates está a prazo. E se quiser manter-se no governo, depende do Cavaco, que assim garantirá a reeleição. Que poderá não ser perdoado dentro do PS.
Eu não sei como vai o Cavaco resolver o imbróglio. Até em último caso, o Pinócrates forma governo e vai tentar sobreviver até que haja uma moção de censura.
Isto está um espectáculo. Hoje o Pinócrates morreu.
Aliás, eu penso que para a direita, era mesmo bom que o Pinócrates fosse indigitado Primeiro-Ministro. O Cavaco impunha os termos da governação e o PS arrostava com a impopularidade. Até que implodisse.
Hoje foi uma grande noite. O Pinócrates está a prazo. Ou morreu esta noite ou morre muito em breve. lololololol
anti-comuna
PM Mas o Cavaco deve querer a reeleição. Para tal, precisa que o PS o apoie. Como o irá fazer? Eu penso que vai forçar uma coligação PS/CDS. O Portas prometeu não fazer uma coligação com o PS e se o fizer pode perder votos. Mas do Portas nunca se sabe o que esperar.
Acho que agora é que vai ser a doer para a esquerda.
Quase que aposto que teremos um governo de minoria. O problema para o PS é que este governo será sempre canibalizador. Se aprovar diplomas à esquerda (que serão vetados, em grande parte, pelo PR) perde eleitores ao centro. Se aprovar diplomas à direita, perde eleitores para o BE.
O BE também está num berbicache jeitoso. Se aprova diplomas do governo, perde a “aura” do “partido alternativo”. Se vota contra, arrisca-se a uma maioria de direita nas próximas eleições.
Ao contrário do que o CAA e quejandos por esses blogues fora prevêm, iremos assistir a uma noite das facas longas no PS, não no PSD. Uma coligação PS+CDS será forçosamente sem Sócrates.
Anti-comuna, sabe bem que Cavaco adora Socrates e Portas.
Creio que os vais obrigar a serem responsáveis, desejando que se auto-destruam, ao mesmo tempo que garante a reeleição.
Mas isso implica trucidar o ps, a prazo. Mas acha mesmo que Socrates se importará com isso?
Veja o trambolhão de há 4 anos pra hoje. Parece-me evidente que ele prefere mais 4 anos de poder, resolve as suas “questões”, e depois o ps que se amanhe.
Sobre Portas, penso que já todos concluimos que lutará pelo poder a qualquer custo.
Um governo de minoria não vai de acordo com o que o Cavaco pensa. Ele quase que exige estabilidade para o país. A menos que esteja a pensar na reeleição. (O mais certo.)
O Pinócrates se aceitar um governo de minoria, como Vc. Diz e bem, era um brinde ao cavaco e à direita.
Vejamos. O Pinócrates teria que governar sob os desejos do Cavaco, o PSD abastinha-se de chumbar orçamentos e medidas do PS (uma espécie de bloco central oficioso) e os socialistas arrostavam com a impopularidade. E a canibalização de votos. À esquerda e à direita.
Vc. diz que no PS haverá noites de facas-longas. Acho que só se o Cavaco falar da espionagem e acusar o Pinócrates de deslealdade. Mas concordo consigo, o Pinócrates terá o seu próprio partido à perna, quando ele começar a fraquejar. Ou seja, quando ele ceder à direita e ser atacado pela esquerda. Ou procurar na esquerda e ver o PR a chumbar as medidas.
Ou seja, o Pinócrates morreu hoje. Se cai esta noite ou daqui a uns meses, não sabemos. Podemos é começar a festejar a sua queda. A menos que garanta uma coligação com o CDS. Mas aí, é como Vc. diz, seria também um problema para o PS, pois o Bloco iria roubar votos ao seu eleitorado.
Bem, eu vou dormir e a pensar no assunto e esperar no que vai fazer o Cavaco. Mas já estou a ver o Pinócrates a ser esfrangalhado. lololololol
Esta noite ele obteve uma vitória de Pirro. eheehheh
Antes de mais, a nossa aposta sobre se Louçã integraria o governo, ficou sem efeito. Ao menos, uma boa notícia.
Quanto à segunda coligação, agora PS – CDS, creio que não irá acontecer. Em primeiro lugar, os eleitores do CDS são os que mostram um grau de rejeição maior em relação a Sócrates. Em segundo lugar, já houve declarações esta noite que mostram que esse cenário não será real. Nuno Melo rejeitou-o claramente, dizendo que os votos do CDS viam com um caderno de encargos que impossibilitava coligações com os socialistas.
Daí que Sócrates esteja num belo sarilho. Vai ter de governar com maioria relativa e não vai poder contar com as boas graças de nenhum partido. Estes resultados eleitorais são um presente envenenado para o PS.
Quanto ao Cavaco, pode dizer adeus à reeleição. Quanto a mim, perceberá isso rapidamente e não irá a eleições, o que abre a porta para o Marcelo se candidatar pela direita. Com boas hipóteses de ser eleito contra Alegre.
Vc. diz que no PS haverá noites de facas-longas. Acho que só se o Cavaco falar da espionagem e acusar o Pinócrates de deslealdade – anti-comuna
Claro, “só se”…
Mas não creio que Cavaco vá dizer nada. Até porque acho que não tem nada para dizer. Seria uma grande surpresa se houvesse alguma coisa na “estória” da espionagem a Belém e seria certamente um golpe de Estado se isso levasse à não indigitação de Sócrates.
O Pinócrates anda nos chateará muito até cair. Pelo menos, dois anos (e até pode durar quatro se o Portas cometer a loucura de se coligar com o PS, o que não acredito).
“O Pinócrates anda nos chateará muito até cair. Pelo menos, dois anos (e até pode durar quatro se o Portas cometer a loucura de se coligar com o PS, o que não acredito).”
Duvido disso. Ou seja, só se safa se o Portas aceitar coligar-se. Mas acho improvável, pois seria dar votos ao PSD.
O Pinócrates está entalado. Se der baldas à esquerda, o Cavaco veta. Se governar com a direita, a própria ala esquerda do PS cai para o BE.
Acho que o Pinócrates morreu hoje. Tenho pena é que não tenha perdido mais deputados para o PSD. Aí é que seria uma festa.
Anti-comuna, a unica coisa que estragou o seu cenário de 6a feira foi o facto de não haver empate entre ps e psd.
Ai, também concordo que estaria tudo nas maos de Cavaco.
Assim, e depois de todos os partidos, sem excepção, falarem em responsabilidade e respeito pela vontade dos eleitores, creio que ele estará constrangido a aturar Socrates.
Lembre-se que quem interrompe mandatos a meio é a imprensa, não o presidente. E pode ver isso há pouco tempo.
Quem maior exemplo do impacto dos media do que esta eleição? Achas que as suas análises não estavam bem? Não chegam é ao zé povo. Mais nada.
Desculpem só um detalhe. Acabei de ver que Santana teve mais votos expressos que MFLeite.
Dá para dar uma noção do descalabro. Depois do elan das europeias, que não valem um charuto, senão apenas para nos dizer que havia uma franja do eleitorado disposta a estudar uma alternativa.
Lamenta-se, mas esta foi a pior liderança do psd de sempre. Se tivessem vergonha, Rio, Branco, Pacheco e quejandos nunca mais se candidatavam a nada.
Lamenta-se, mas esta foi a pior liderança do psd de sempre. Se tivessem vergonha, Rio, Branco, Pacheco e quejandos nunca mais se candidatavam a nada. – Cirilo
Do ponto de vista eleitoral, concordo contigo. A campanha foi um desastre. Se não fosse a inclusão de arguidos nas listas, a visita à Madeira e a obsessão pelo discurso da asfixia democrática associada à punhalada final de Cavaco, Ferreira Leite teria ganho ou, pelo menos, empatado (com diferença de 1 ou 2% que permitiria a Cavaco indigitá-la). Ou seja, Ferreira Leite deitou tudo a perder a partir de Agosto. Dito isto, tenho pena, porque continuo convicto de poderia ter sido uma boa primeira-ministra ao estilo da Merkel na Alemanha. E tenho ainda mais pena, porque o partido poderá ficar entregue a Passos Coelho, ou seja, a um populista, tão ambicioso e perigoso como Sócrates. Rangel terá de avançar e esperar, para além disso, que os aparelhistas metam na cabeça que não podem continuar a apostar em Menezes, Passos e quejandos.
Mas repito, concordo com os teus argumentos. – Cirilo
Caro Cirilo,
Se o Cavaco tivesse semelhante actuação, eu próprio lhe partia as trombas.:)
Não creio. Pessoalmente, acho que Cavaco vai manter um low profile nos próximos tempos. Não vai ajudar, nem desajudar o PS. E tentar assim fazer esquecer o episódio das escutas para ver se ainda consegue a reeleição. O que pode perturbar essa actuação mais retraída poderá ser eventualmente a actuação do governo, se a mesma for tão agressiva como foi a partir do momento do estatuto dos Açores.
Quanto à coligação, acho que seria um péssimo negócio para o CDS. O partido está a crescer à custa de votos de pessoas que odeiam especialmente o Sócrates. Houve uma sondagem em que se via que os eleitores do CDS eram os que, de longe, odiavam mais o PM. Se houver coligação, o PP perde imediatamente 5% dos votos. Fica novamente reduzido ao partido do táxi. Portas, como Louçã, é ambicioso, mas esperto. Poderá preferir coligar-se ao PSD daqui a dois anos, jogando pelo seguro e mantendo, portanto, a votação de 10%.
Claro, eu tou a falar do ponto de vista dos resultados. Sou obrigado a reconhecer que a sinceridade e o desprendimento de MFLeite me cativaram um pouco.
Mas tudo o resto, uma desgraça. As segundas figuras, uma desgraça maior, uma nulidade. Socrates tinha sempre 3 acolitos diferentes por dia para disparar para onde fosse preciso. O psd, em branco.
Agora como dizes, e bem, sobra Rangel. Mas ele só tem uma solução: antecipar-se.
Ir sozinho, e tentar agarrar os tais aparelhistas, com a presumivel “promessa” de conquistas e de uma liderança forte e galvanizadora.
Se tiver de negociar muito, ou se demorar, não tem hipótese. Acho eu.
Agora, siceramente, não sei se eu e tu tornaremos algum dia a ver tamanha oportunidade perdida, por inépcia e incompetência. É uma vergonha mesmo. Só isso devia ser suficiente para vassourar esta gente da política por 20 anos.
Parabéns a todos. Vencedores, vencidos e vendidos. Só um aparte, independentemente da cor política de cada um, é uma completa vergonha para a classe jornalística e principalmente para a televisão do Estado ter convidado o João Marcelino para comentar o resultado das eleições. Mas depois de ver um programa com CAA, uma psicóloga que entra a meio de um congresso sobre Bioética, ficando os oradores e o Professor Daniel Serrão com uma face perplexa pela boa educação da convidada, que passado 5 minutos se pôs na alheta para Lisboa depois de receber o cachet da praxe (ela sabe do que eu estou a falar) e um mentecapto de um coca-maníaco em forma de berbequim, já vi que tudo é possível.
“Se o Cavaco tivesse semelhante actuação, eu próprio lhe partia as trombas.:)”
Zé, vai outra aposta? 🙂
Sabes tão bem quanto eu que se os comentadores e a imprensa se calarem, as escutas morrem.
Ele vai ajudar o ps, sim, mas na medida em que seja bom pra ele. Mais nada.
Agora tens toda a razão em relação ao cds. E eu também pensaria o mesmo que tu.
Portas de facto portou-se bem em coligação. Foi leal e bem comportado.
E sabe muito bem que tem um eleitorado muito volátil.
Por isso, para mim, ele é chapa ganha, chapa batida.
Aqueles 600 ou 700 mil portugueses que mostraram que estavam indecisos (nas europeias) são o eleitorado mais informado e mais sensível à imagem e coerencia dos políticos.
MFLeite simplesmente fez um bom esforço em mostrar que é igual aos outros. Só ganhava se mostrasse as diferenças.
Cirilo acredite ou não acredite, a última semana com a história das escutas e comunicação esquerdófila da nossa sociedade, com ajuda sempre patriótica dos meninos PREC instalados no partido dos laranjinhas deram o empurrão final para uma vitória do PINÓQUIO. As “Task Force” dos principais partidos sabem muito bem que há uma semana estavam separados apenas por 3 pontos percentuais e a abstenção situava-se entre os 30 – 35%. Mal soube do sucedido das escutas e outras partidas do costume neste meio de corruptos, deixei de escrever porque já tinha uma ideia do resultado final. A minha previsão foi quase profética: PS – 36% PSD – 30% CDS -10% BE – 10% CDU – 8%. O Pedro da Católica também apontava mais ao menos para esses números. Abraços.
O que eu sei é que o homem já perdeu as presidenciais. Não vai ter os votos do PSD, atendendo a que os votaram em Ferreira Leite – e não são tão poucos assim – terão memória. Também não terá os votos da esquerda. Quase apostaria que Cavaco não se recandidatará nas próximas presidenciais. Se ele já souber que não se recandidata, isso abre-lhe novos caminhos: se houver alguma substância no caso da espionagem, mostrará o jogo todo; se não houver, não boicotará Sócrates, mas também não mexerá uma palha para o ajudar. Tentará acabar o mandato com dignidade e pouco mais.
E sabe muito bem que tem um eleitorado muito volátil.
Por isso, para mim, ele é chapa ganha, chapa batida. – Cirilo
Não é assim tão volátil. Portas teve os votos do eleitorado base do CDS (5%) e abocanhou uma boa fatia de votos do centro-direita habitualmente entregues ao PSD. Não ganhou nada ao centro, foi tudo conseguido à custa do centro-direita e direita. Ora bem, isso não qualifica o CDS como partido-charneira, não, pelo menos, enquanto partido que não perde maciçamente votos, coligando-se com o centro-esquerda. Por isso, se Portas decidir coligar-se com o PS é porque tem um projecto de poder pessoal que sobrepôe aos interesses do partido e do eleitorado, não porque isso interesse ao CDS. Não digo que é impossível que o tenha, mas que seria uma tremenda derrota de um partido que se quer reerguer das (“quase”) cinzas.
A MFL perdeu com a confusão das escutas e a demissão do Fernando Lima. A visita à Madeira e a asfixia democrática são inconsequentes. – Carlos Duarte
Sim, foi a punhalada de Cavaco o factor decisivo nestas eleições, porque antes disso havia um empate técnico nas sondagens, com diferença de 2 ou 3%, margem que permitiria ao PR escolher um governo de coligação da direita (mesmo sem maioria absoluta). Mas isso não significa que o caso das listas e a visita à Madeira não tenham também contribuído e muito para o péssimo resultado do PSD. Para mim, é pena.
A linha saúde 24 está completamente bloqueada.
Parece que há por ai um grave surto de alergias aos pólens de inicio de outono.
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Só não entendo a festa do BE. Podem ter crescido face a 2005, mas face há três meses, cairam. E até viram o CDS tirar a maioria ao PS.
Festejavam o quê?
anti-comuna
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Festejam a queda da velha senhora.
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PS não necessita coligações nos próximos 2 anos, não estou a ver BE ou CDU juntarem-se a PSD+CDS
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É possível, mas penso que o feitio de Sócrates exige uma maioria absoluta. Resta saber se com o PP ou o BE. A primeira hipótese coaduna-se mais com a personalidade do líder do PS, mas custa-lhe demasiados votos.
Lição principal destas eleições: a maioria sociológica de esquerda corresponde, de facto, a 2/3 dos votos.
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ja , ja..psd , cds , cdu ? e porque não ? sempre é preferível a ps+be.
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sim, já tinha chegado a essa conclusao.
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Ou seja
Ou o PS se entende com o CDS, e/ou eventualmente com o PSD, ou tem de governar à esquerda. O que obviamente iria enterrar ainda mais o que resta da economia. Pelo que isto foi o melhor resultado possível para a direita. Agora é deixá-los pousar.
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O gajo da máscara anda frenético. Bebe um vinho, daqueles pop-chulas, que aconselhas. E vai dormir.
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Se o Portas quiser, pode escolher o futuro Primeiro-Ministro. lolololol
É caso para perguntar: – Ó Portas, queres casar com a “velha” ou ir de lua de mel com o Pinócrates? lololololol
anti-comuna
PM Até nisto o CAA perdeu. A dobrar! Se calhar vai ser o Portas que vai levar a “velha” ao poder. ehehheheehh
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“Festejavam o quê?”
A erva era boa. Era mesmo boa aquela erva!…
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Talvez com o Portas o Sócrates perca o medo do Louçã
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Tudo se conjuga para que a teoria se confirme como possível: maioria de “esquerda” só com 3 partidos. Para quem tinha dúvidas sobre a validade científica da coisa aqui fica a demonstração laboratorial. O método de Hondt tem a vantagem de servir uma grande quantidade de cenários (ao contrário do que alguns desconfiados por aqui disseram). É como os sistema de sorteio da UEFA: batem sempre certo com os desejos do Presidente. Repare-se que o meu interesse é meramente científico. Para o futuro da Humanidade as presentes eleições não atrasam nem adiantam.
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A coligação PSD+PP não aguentava 6 meses e um dia (e isso só porque o parlamento não pode ser dissolvido durante 6 meses…). Já uma coligação explicita PS+PP só duraria até ao PS se cindir.
Uma coligação implícita PS+PP (acordos parlamentares com o PSD ou o PP e orçamentos com o voto do PP) provavelmente duraria 2 anos (até às presidenciais). Resta saber se o Sócrates o quer. E mesmo isso iria provavelmente custar um BE nos 15% nas próximas eleições…
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Eu nem acredito nisto. O Cavaco pode “formar” um governo à sua escolha.
Querem ver que a velha vai chegar a Primeiro-Ministro com a ajuda do Cavaco e do Portas? lololololol
Afinal, tantos debates, campanha, discurso de vitória, etc. e pelos vistos o Cavaco tem o país na mão. Tem a faca e o queijo.
Chamem os assessores e o CAA, que foi uma vitória de Pirro! lolololol
anti-comuna
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O parvalhão do Menezes já começou a dizer parvoíces.
Será que pensa que pode empurrar o seu companheiro Paços Coelho?
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O site da DGAI não funciona e não funcionou toda a noite, ao contrário de eleições anteriores. Será que também lhes tiraram o Magalhães?
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Menos com o PSD.
(http://ocharutoaceso.blogspot.com/)
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Expesso online:
“PS e Bloco não fazem maioria. CDS essencial”
meia dúzia de palavras que demonstram toda a alegria da nossa direita!
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Eu não sei o que o Portas pensa, mas desconfio que não irá aceitar um beijo envenanado do Pinócrates. Sejamos claros, o Pinócrates assinou a sua morte política hoje. E eu hoje acabo a noite feliz. O Pinócrates está a prazo e é uma questão de tempo até que seja corrido.
Eu continuo a pensar que o Cavaco não fez bluff e não vai indigitar o Pinócrates, se o PS o escolher.
Mas mesmo que tenha bluff, mesmo assim a esquerda come e cala.
O Pinócrates não poderá fazer coligações, a menos que o Portas o queira. O Portas pode jogar no desgaste da Ferreira Leite e aproveitar para a meter no governo.
Ou pode existir um milagre, e o Pinócrates conseguir levar para o governo, o Anacleto e o Jerónimo. Mas duvido que o consiga.
Ou seja, o Portas pode escolher o casamento e o dote. Mas, tenho a sensação, que ele é bem capaz de preferir a Ferreira Leite, ir para o governo, e aproveitar a falta de carisma dela para cavalgar mais tarde um eventual brilharete ministerial. Relembro que ele foi o melhor ministro da defesa, desde há muitos anos.
Ou seja, se ele se colar ao Pinócrates é juntar-se a um tipo fracassado e em declínio, que só o salpicaria, e faria transferir os votos ganhos para o PSD. Se juntar-se ao PSD, pode aproveitar a falta de carisma da liderança do PSD e consolidar votos à direita.
Aposto que vamos ter um governo PSD/CDS, mesmo que o Cavaco tenha feito bluff.
Hoje vou formir mais satisfeito. Já estou a ver o país sem o Pinócrates. IUPI! IUPI! IUPI! IUPI! IUPI!
anti-comuna
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Mas é mesmo necessário haver coligações?
Parece haver aí gente a pedir boleia para comprar mais submarinos.
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Só tenho uma dúvida. Se o Cavaco fez bluff, ele jogou contra o seu partido, para consolidar o seu poder e garantir a reeleição. Por isso, ele tudo fará para juntar os trapinhos entre o Pinócrates e o Portas. Conseguirá?
anti-comuna
PM Hoje a Ferreira Leite perdeu as eleições mas pode vir a ser a segunda grande vencedora da noite. Seria mesmo o sapo mais gordo que os seus inimigos comeriam vivo. lololololl.ol
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Caro Anti-Comuna,
Desculpe lá, mas não estou a ver como consegue um governo PSD/CDS com maioria parlamentar. Admitindo uma distribuição de 3 deputados de emigração para o PSD, uma coligação dessas teria 102 deputados dos 116 necessários. Sinceramente não percebo…
O que me parece óbvio é que ou existe um governo minoritário com Sócrates (que não sei se aguenta…) ou governos coligados PS+PDS ou PS+CDS, que em qualquer um dos casos implicaria a saída de Sócrates.
Se tivesse que apostar, diria que iremos para um governo PS minoritário e teremos eleições daqui a 1.5-2 anos.
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Também aprecio o cenário do anti-comuna.
Mas estou convicto que era bluff do PR.
E deu para perceber que o tom, até novo governo, vai ser o do sentido de responsabilidade.
Recordo que o governo Socrates fez dez vezes mais trapalhadas que o de Santana.
Bastarão os média amigos para condicionar o PR.
E sejamos realistas, depois de 30 anos de Cavaco, alguém acredita que ele vai jogar entrar neste joguinho?
Vai apenas pisar todos os amigos que tiver de, e vai lutar pela reeleição tranquila.
Além disso, Portas vai viabilizar o governo, assim ou assado.
Veremos
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“Desculpe lá, mas não estou a ver como consegue um governo PSD/CDS com maioria parlamentar. ”
Sabe como? Estilhaçando o Pinócrates. Mesmo que ele não faça bluff, o Cavaco pode afastar o Pinócrates, bastando para isso que ele não consiga uma maioria parlamentar. Pois o BE pode canibalizar o PS, se o Pinócrates sair. E o PS ser chamado a ser responsável.
Isto é possível mas pouco provável. Vamos ver.
Seja como for, o Pinócrates está a prazo. E se quiser manter-se no governo, depende do Cavaco, que assim garantirá a reeleição. Que poderá não ser perdoado dentro do PS.
Eu não sei como vai o Cavaco resolver o imbróglio. Até em último caso, o Pinócrates forma governo e vai tentar sobreviver até que haja uma moção de censura.
Isto está um espectáculo. Hoje o Pinócrates morreu.
anti-comuna
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Aliás, eu penso que para a direita, era mesmo bom que o Pinócrates fosse indigitado Primeiro-Ministro. O Cavaco impunha os termos da governação e o PS arrostava com a impopularidade. Até que implodisse.
Hoje foi uma grande noite. O Pinócrates está a prazo. Ou morreu esta noite ou morre muito em breve. lololololol
anti-comuna
PM Mas o Cavaco deve querer a reeleição. Para tal, precisa que o PS o apoie. Como o irá fazer? Eu penso que vai forçar uma coligação PS/CDS. O Portas prometeu não fazer uma coligação com o PS e se o fizer pode perder votos. Mas do Portas nunca se sabe o que esperar.
Acho que agora é que vai ser a doer para a esquerda.
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Caros Cirilo e Anti-Comuna,
Quase que aposto que teremos um governo de minoria. O problema para o PS é que este governo será sempre canibalizador. Se aprovar diplomas à esquerda (que serão vetados, em grande parte, pelo PR) perde eleitores ao centro. Se aprovar diplomas à direita, perde eleitores para o BE.
O BE também está num berbicache jeitoso. Se aprova diplomas do governo, perde a “aura” do “partido alternativo”. Se vota contra, arrisca-se a uma maioria de direita nas próximas eleições.
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Caro Anti-Comuna,
Ao contrário do que o CAA e quejandos por esses blogues fora prevêm, iremos assistir a uma noite das facas longas no PS, não no PSD. Uma coligação PS+CDS será forçosamente sem Sócrates.
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Anti-comuna, sabe bem que Cavaco adora Socrates e Portas.
Creio que os vais obrigar a serem responsáveis, desejando que se auto-destruam, ao mesmo tempo que garante a reeleição.
Mas isso implica trucidar o ps, a prazo. Mas acha mesmo que Socrates se importará com isso?
Veja o trambolhão de há 4 anos pra hoje. Parece-me evidente que ele prefere mais 4 anos de poder, resolve as suas “questões”, e depois o ps que se amanhe.
Sobre Portas, penso que já todos concluimos que lutará pelo poder a qualquer custo.
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Um governo de minoria não vai de acordo com o que o Cavaco pensa. Ele quase que exige estabilidade para o país. A menos que esteja a pensar na reeleição. (O mais certo.)
O Pinócrates se aceitar um governo de minoria, como Vc. Diz e bem, era um brinde ao cavaco e à direita.
Vejamos. O Pinócrates teria que governar sob os desejos do Cavaco, o PSD abastinha-se de chumbar orçamentos e medidas do PS (uma espécie de bloco central oficioso) e os socialistas arrostavam com a impopularidade. E a canibalização de votos. À esquerda e à direita.
Vc. diz que no PS haverá noites de facas-longas. Acho que só se o Cavaco falar da espionagem e acusar o Pinócrates de deslealdade. Mas concordo consigo, o Pinócrates terá o seu próprio partido à perna, quando ele começar a fraquejar. Ou seja, quando ele ceder à direita e ser atacado pela esquerda. Ou procurar na esquerda e ver o PR a chumbar as medidas.
Ou seja, o Pinócrates morreu hoje. Se cai esta noite ou daqui a uns meses, não sabemos. Podemos é começar a festejar a sua queda. A menos que garanta uma coligação com o CDS. Mas aí, é como Vc. diz, seria também um problema para o PS, pois o Bloco iria roubar votos ao seu eleitorado.
Bem, eu vou dormir e a pensar no assunto e esperar no que vai fazer o Cavaco. Mas já estou a ver o Pinócrates a ser esfrangalhado. lololololol
Esta noite ele obteve uma vitória de Pirro. eheehheh
anti-comuna
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Caro Cirilo,
Antes de mais, a nossa aposta sobre se Louçã integraria o governo, ficou sem efeito. Ao menos, uma boa notícia.
Quanto à segunda coligação, agora PS – CDS, creio que não irá acontecer. Em primeiro lugar, os eleitores do CDS são os que mostram um grau de rejeição maior em relação a Sócrates. Em segundo lugar, já houve declarações esta noite que mostram que esse cenário não será real. Nuno Melo rejeitou-o claramente, dizendo que os votos do CDS viam com um caderno de encargos que impossibilitava coligações com os socialistas.
Daí que Sócrates esteja num belo sarilho. Vai ter de governar com maioria relativa e não vai poder contar com as boas graças de nenhum partido. Estes resultados eleitorais são um presente envenenado para o PS.
Quanto ao Cavaco, pode dizer adeus à reeleição. Quanto a mim, perceberá isso rapidamente e não irá a eleições, o que abre a porta para o Marcelo se candidatar pela direita. Com boas hipóteses de ser eleito contra Alegre.
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Vc. diz que no PS haverá noites de facas-longas. Acho que só se o Cavaco falar da espionagem e acusar o Pinócrates de deslealdade – anti-comuna
Claro, “só se”…
Mas não creio que Cavaco vá dizer nada. Até porque acho que não tem nada para dizer. Seria uma grande surpresa se houvesse alguma coisa na “estória” da espionagem a Belém e seria certamente um golpe de Estado se isso levasse à não indigitação de Sócrates.
O Pinócrates anda nos chateará muito até cair. Pelo menos, dois anos (e até pode durar quatro se o Portas cometer a loucura de se coligar com o PS, o que não acredito).
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“O Pinócrates anda nos chateará muito até cair. Pelo menos, dois anos (e até pode durar quatro se o Portas cometer a loucura de se coligar com o PS, o que não acredito).”
Duvido disso. Ou seja, só se safa se o Portas aceitar coligar-se. Mas acho improvável, pois seria dar votos ao PSD.
O Pinócrates está entalado. Se der baldas à esquerda, o Cavaco veta. Se governar com a direita, a própria ala esquerda do PS cai para o BE.
Acho que o Pinócrates morreu hoje. Tenho pena é que não tenha perdido mais deputados para o PSD. Aí é que seria uma festa.
Vamos ver.
Pelo menos já vou dormir melhor. ehhehhheh
anti-comuna
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Allo Zé.
Concordo com o que disseste.
Primeiro, fico bem contente pelo facto de a aposta não ter efeito.
Mas ve também uma coisa. Em 95, depois de 10 anos de governo, Cavaco foi a jogo.
Embora saiba agora que foi o seu grande erro político.
Ele em nada é diferente de Portas ou Socrates.
Estou totalmente convicto que vai forçar um entendimento entre os dois.
Negociando a reeleição e dando apoio tácito.
Sabes bem que ele é pela estabilidade.
Mas repito, concordo com os teus argumentos.
Mas são os três a lutar pelo poder. E sabem que o podem conseguir se tiverem juizinho.
Abraço
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Anti-comuna, a unica coisa que estragou o seu cenário de 6a feira foi o facto de não haver empate entre ps e psd.
Ai, também concordo que estaria tudo nas maos de Cavaco.
Assim, e depois de todos os partidos, sem excepção, falarem em responsabilidade e respeito pela vontade dos eleitores, creio que ele estará constrangido a aturar Socrates.
Lembre-se que quem interrompe mandatos a meio é a imprensa, não o presidente. E pode ver isso há pouco tempo.
Quem maior exemplo do impacto dos media do que esta eleição? Achas que as suas análises não estavam bem? Não chegam é ao zé povo. Mais nada.
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Desculpem só um detalhe. Acabei de ver que Santana teve mais votos expressos que MFLeite.
Dá para dar uma noção do descalabro. Depois do elan das europeias, que não valem um charuto, senão apenas para nos dizer que havia uma franja do eleitorado disposta a estudar uma alternativa.
Lamenta-se, mas esta foi a pior liderança do psd de sempre. Se tivessem vergonha, Rio, Branco, Pacheco e quejandos nunca mais se candidatavam a nada.
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“Anti-comuna, a unica coisa que estragou o seu cenário de 6a feira foi o facto de não haver empate entre ps e psd.”
Nem me fale nisso. Aquele tiro do Cavaco foi fatal.
Mas era isso que eu tanto desejava, que até confundi os desejos com a realidade. Glup!
E falhei redondamente no CDS, que nunca pensei que estivesse a conquistar tantos votos na direita urbana. O que acaba por ser muito bom.
Agora é esperar. E se a Ferreira Leite se demitir, ir para lá o Rangel.
Vamso ver.
anti-comuna
PM Agora é que me vou. Sem deixar de lembrar que o CAA nem no CDS votou. O que é sintomático. Glup!
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Lamenta-se, mas esta foi a pior liderança do psd de sempre. Se tivessem vergonha, Rio, Branco, Pacheco e quejandos nunca mais se candidatavam a nada. – Cirilo
Do ponto de vista eleitoral, concordo contigo. A campanha foi um desastre. Se não fosse a inclusão de arguidos nas listas, a visita à Madeira e a obsessão pelo discurso da asfixia democrática associada à punhalada final de Cavaco, Ferreira Leite teria ganho ou, pelo menos, empatado (com diferença de 1 ou 2% que permitiria a Cavaco indigitá-la). Ou seja, Ferreira Leite deitou tudo a perder a partir de Agosto. Dito isto, tenho pena, porque continuo convicto de poderia ter sido uma boa primeira-ministra ao estilo da Merkel na Alemanha. E tenho ainda mais pena, porque o partido poderá ficar entregue a Passos Coelho, ou seja, a um populista, tão ambicioso e perigoso como Sócrates. Rangel terá de avançar e esperar, para além disso, que os aparelhistas metam na cabeça que não podem continuar a apostar em Menezes, Passos e quejandos.
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Negociando a reeleição e dando apoio tácito.
Sabes bem que ele é pela estabilidade.
Mas repito, concordo com os teus argumentos. – Cirilo
Caro Cirilo,
Se o Cavaco tivesse semelhante actuação, eu próprio lhe partia as trombas.:)
Não creio. Pessoalmente, acho que Cavaco vai manter um low profile nos próximos tempos. Não vai ajudar, nem desajudar o PS. E tentar assim fazer esquecer o episódio das escutas para ver se ainda consegue a reeleição. O que pode perturbar essa actuação mais retraída poderá ser eventualmente a actuação do governo, se a mesma for tão agressiva como foi a partir do momento do estatuto dos Açores.
Quanto à coligação, acho que seria um péssimo negócio para o CDS. O partido está a crescer à custa de votos de pessoas que odeiam especialmente o Sócrates. Houve uma sondagem em que se via que os eleitores do CDS eram os que, de longe, odiavam mais o PM. Se houver coligação, o PP perde imediatamente 5% dos votos. Fica novamente reduzido ao partido do táxi. Portas, como Louçã, é ambicioso, mas esperto. Poderá preferir coligar-se ao PSD daqui a dois anos, jogando pelo seguro e mantendo, portanto, a votação de 10%.
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Claro, eu tou a falar do ponto de vista dos resultados. Sou obrigado a reconhecer que a sinceridade e o desprendimento de MFLeite me cativaram um pouco.
Mas tudo o resto, uma desgraça. As segundas figuras, uma desgraça maior, uma nulidade. Socrates tinha sempre 3 acolitos diferentes por dia para disparar para onde fosse preciso. O psd, em branco.
Agora como dizes, e bem, sobra Rangel. Mas ele só tem uma solução: antecipar-se.
Ir sozinho, e tentar agarrar os tais aparelhistas, com a presumivel “promessa” de conquistas e de uma liderança forte e galvanizadora.
Se tiver de negociar muito, ou se demorar, não tem hipótese. Acho eu.
Agora, siceramente, não sei se eu e tu tornaremos algum dia a ver tamanha oportunidade perdida, por inépcia e incompetência. É uma vergonha mesmo. Só isso devia ser suficiente para vassourar esta gente da política por 20 anos.
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Caro José Barros,
A MFL perdeu com a confusão das escutas e a demissão do Fernando Lima. A visita à Madeira e a asfixia democrática são inconsequentes.
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Parabéns a todos. Vencedores, vencidos e vendidos. Só um aparte, independentemente da cor política de cada um, é uma completa vergonha para a classe jornalística e principalmente para a televisão do Estado ter convidado o João Marcelino para comentar o resultado das eleições. Mas depois de ver um programa com CAA, uma psicóloga que entra a meio de um congresso sobre Bioética, ficando os oradores e o Professor Daniel Serrão com uma face perplexa pela boa educação da convidada, que passado 5 minutos se pôs na alheta para Lisboa depois de receber o cachet da praxe (ela sabe do que eu estou a falar) e um mentecapto de um coca-maníaco em forma de berbequim, já vi que tudo é possível.
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“Se o Cavaco tivesse semelhante actuação, eu próprio lhe partia as trombas.:)”
Zé, vai outra aposta? 🙂
Sabes tão bem quanto eu que se os comentadores e a imprensa se calarem, as escutas morrem.
Ele vai ajudar o ps, sim, mas na medida em que seja bom pra ele. Mais nada.
Agora tens toda a razão em relação ao cds. E eu também pensaria o mesmo que tu.
Portas de facto portou-se bem em coligação. Foi leal e bem comportado.
E sabe muito bem que tem um eleitorado muito volátil.
Por isso, para mim, ele é chapa ganha, chapa batida.
E vale outro jantar… 🙂
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Não acho Carlos.
Aqueles 600 ou 700 mil portugueses que mostraram que estavam indecisos (nas europeias) são o eleitorado mais informado e mais sensível à imagem e coerencia dos políticos.
MFLeite simplesmente fez um bom esforço em mostrar que é igual aos outros. Só ganhava se mostrasse as diferenças.
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Cirilo acredite ou não acredite, a última semana com a história das escutas e comunicação esquerdófila da nossa sociedade, com ajuda sempre patriótica dos meninos PREC instalados no partido dos laranjinhas deram o empurrão final para uma vitória do PINÓQUIO. As “Task Force” dos principais partidos sabem muito bem que há uma semana estavam separados apenas por 3 pontos percentuais e a abstenção situava-se entre os 30 – 35%. Mal soube do sucedido das escutas e outras partidas do costume neste meio de corruptos, deixei de escrever porque já tinha uma ideia do resultado final. A minha previsão foi quase profética: PS – 36% PSD – 30% CDS -10% BE – 10% CDU – 8%. O Pedro da Católica também apontava mais ao menos para esses números. Abraços.
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Zé, vai outra aposta? 🙂
Tu queres mesmo um jantar à borla.:)
O que eu sei é que o homem já perdeu as presidenciais. Não vai ter os votos do PSD, atendendo a que os votaram em Ferreira Leite – e não são tão poucos assim – terão memória. Também não terá os votos da esquerda. Quase apostaria que Cavaco não se recandidatará nas próximas presidenciais. Se ele já souber que não se recandidata, isso abre-lhe novos caminhos: se houver alguma substância no caso da espionagem, mostrará o jogo todo; se não houver, não boicotará Sócrates, mas também não mexerá uma palha para o ajudar. Tentará acabar o mandato com dignidade e pouco mais.
E sabe muito bem que tem um eleitorado muito volátil.
Por isso, para mim, ele é chapa ganha, chapa batida. – Cirilo
Não é assim tão volátil. Portas teve os votos do eleitorado base do CDS (5%) e abocanhou uma boa fatia de votos do centro-direita habitualmente entregues ao PSD. Não ganhou nada ao centro, foi tudo conseguido à custa do centro-direita e direita. Ora bem, isso não qualifica o CDS como partido-charneira, não, pelo menos, enquanto partido que não perde maciçamente votos, coligando-se com o centro-esquerda. Por isso, se Portas decidir coligar-se com o PS é porque tem um projecto de poder pessoal que sobrepôe aos interesses do partido e do eleitorado, não porque isso interesse ao CDS. Não digo que é impossível que o tenha, mas que seria uma tremenda derrota de um partido que se quer reerguer das (“quase”) cinzas.
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A MFL perdeu com a confusão das escutas e a demissão do Fernando Lima. A visita à Madeira e a asfixia democrática são inconsequentes. – Carlos Duarte
Sim, foi a punhalada de Cavaco o factor decisivo nestas eleições, porque antes disso havia um empate técnico nas sondagens, com diferença de 2 ou 3%, margem que permitiria ao PR escolher um governo de coligação da direita (mesmo sem maioria absoluta). Mas isso não significa que o caso das listas e a visita à Madeira não tenham também contribuído e muito para o péssimo resultado do PSD. Para mim, é pena.
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Anti Comuna
a guerra anti Cavaco, que deliciou muitos nabos, autênticos nabinhos, dos media e blogosfera foi um erro colossal de Sócrates.
já disse isso no post do JM..
Raivinhas e frustrações, sem dúvida…
creio q vai toda a gente obrigar o Sócrates a queimar-se em lume brando nos próximos tempos, sozinho…
para fulano tão arrogante e mal educado ( a campanha PS foi nojenta!!!), é o q merece…
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Houve uma deslocação de votos para a direita.
Simplesmente, foram para ao PP em vez da MFL.
Mas não se pode esquecer que ela tomou conta do partido há pouco + de 1 ano e ganhou as europeias.
nestes últimos 4 anos o PSD teve 3 presidentes…
Causa perplexidade no eleitorado: e MFL foi muito contestada nos media por PSDs (???) até às europeias.Fizeram-lhe a vida negra.
E quem julga q Cavaco já perdeu, volta a enganar-se redondamente.
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