Indignações II

Então agora o objectivo da CP é dar lucro? Pensei que o objectivo era reduzir o trânsito, aumentar indirectamente a segurança rodoviária, ligar Portugal a Lisboa, reduzir o impacto ambiental dos transportes…
Não, pelos vistos o que interessa é o lucro directo de uma indústria que raramente faz dinheiro e que pouca gente prefere ao seu carrinho.

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Ó João Miranda

Ninguém põe em causa que os gestores tenham bons ordenados e muito menos quando as empresas dão lucros. Mas dentro do razoável.

O problema é que os valores dos bónus são muitíssimo acima do aceitável: o Mexia não é propriamente um génio …

E nós pagamos bem os lucros que ele conseguiu sempre a pesar nos nossos contadores, tarifas e electricidade.

O Bill Gates não lhe pagava esses bónus
Eu, que nem percebo de gestão também consigo ter uma empresa a dar lucro, se puder aumentar os preços no consumidor

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Que pergunta!!!
Claro que o salário do CEO deve ser decidido por ele próprio, assim como a sua idemnização e reforma. Seria indigno ser de outra forma

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João Miranda

Nós não somos clientes da EDP: somo DEPENDENTES dela, o que é uma coisa muito diferente.

E não se esqueça que a electricidade (ou tê-la em casa) se considera como um “bem publico essencial”, como o fornecimento de água, por exemplo

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Então o João Miranda, calhasse a ficar a saber que o (bom) funcionamento da EDP se devia, na sua maior parte, aos seus quadros médios e superiores e que o Mexia só punha lá os cotos do dia de conselho de remunerações não lhe causava qualquer espécie de incómodo porque há uma fórmula simples que deve ser seguida: a remuneração do CEO deve estar em linha com os lucros da empresa.

Tanto faz que existam variáveis como a posição de monopólio da empresa no sector onde opera, o facto de poder comprometer a empresa a médio prazo espremendo-a vigorosamente no presente ou obtendo resultados extraordinários através de uma alavancagem monumental que pode sufocar a empresa quando o Mexia já estiver a gozar a reforma e os juros voltarem ao normal.

Onde é que já vi isto afundar meia dúzia de bancos capazes de papar uma prateleira de EDP’s ao pequeno-almoço?

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E o regulador nao é nomeado pelo mesmo que nomeou o o Mexia?Eu sou lerdo mas você abusa João, precisa de começar a trabalhar em nanotecnologia pois está visto que você só vê muito pequeno..

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O Miranda é um puto com uma fisga carregada de cinismo, a atirar pedradas na inteligência alheia.

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Ó JM, continua a bater no ceguinho e a dar pérolas a porcos … aquilo que explicou neste post não é acessível à inteligência (e sobretudo à vontade de perceber) do comum eleitor nacional. Se fosse, já os socialistas que nos desgovernam há 35 anos tinham sido corridos a pontapé da tugalândia. Aqueles que, oportunisticamente, se manifestam chocados, fazem-no por demagogia e populismo mas percebem perfeitamente o que JM aqui explica.

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João Miranda,

A EDP funciona mal. Pude constatá-lo nos anos que lá trabalhei. É possível que existindo verdadeira concorrência, Mexia tivesse o mesmo salário/bónus. Mas aqui têm-no “apenas” por inerência do cargo.

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#24.
Se calhar deixou de lá trabalhar por ser incompetente.

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Sinceramente acho que tas a deturpar o problema, pelo que vi és a favor, e achos que é justificado o bonus a bsurdo e respectivo salario, baseando se no lucro de 1000M de euros. Eu concordo que se queremos bons gestores temos de lhes pagar para eles nao fugirem para o privado. No entanto, no clima em que vivemos, onde deduçoes sao reduzidas, onde os salarios sao congelados n acho que faça sentido que a EDP atribua esses montantes a um gestor, principalmente quando a EDP é detentora de um monopolio. Pergunto me se será assim tao dificil gerir uma empresa que nao tem que lutar por um lugar no mercado, que a carteira de clientes ta mais que definida. O que eu acho mais piada é ainda a comparaçao com o Salario+premios relativamente a outros gestores de paises do G por exemplo.
Relativamente a comparaçao com a CP, esta é um empresa publica que em principio esta condena a dar prejuizo, pois o serviço em causa tem, em parte, que ser assegurado pelo Estado. Nao acho que a comparaçao seja bem empregue.

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Não acerta uma este senhor, na área da energia.

“A EDP é então um monopólio, certo?” Errado.

“Quer dizer que pode vender electricidade ao preço que quer, certo?” Errado.

Explicando devagarinho, há quatro actividades no mercado da electricidade: produção, tranporte, distribuição e comercialização. O primeiro e último são concorrenciais, o segundo e treceiro são concessões. Presumo que esteja falar só da comercialização. Então é mesmo a ERSE que define (calcula) as tarifas de acordo com a legislação e, vigor, pelo que o cálculo do preço de venda a clientes finais não está sujeito a influências de empresas que detenham uma posição de mercado dominante (mas não monopolista), como é com efeito a posição da EDP.

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E depois aparecem os teóricos que mudando os nomes (posição dominante vs. monopólio) não logram mudar as coisas.

A esquerdalhada aplicada à economia.

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Nas cabeças destas criaturas o que mão esquerda faz a mão direita não sabe.

Qual a autonomia da ERSE? Nenhuma. Os preços são definidos politicamente.

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Certamente os custos defenidos por essa entidade “isenta” contêm os custos de produção da sua não monopolista EDP. Certamente nesses custos de produção são carregados os salários do Sr Mexia. Ando distraído ou a factura que nos aparece em todas as casas é da EDP. A produção e comercialização são concorrenciais: só teoricamente. O transporte e distribuição são concessões. Pois são, mas monopolistas.

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Enron was one of the world’s leading electricity, natural gas, communications and pulp and paper companies, with claimed revenues of nearly $101 billion in 2000. Fortune named Enron “America’s Most Innovative Company” for six consecutive years. At the end of 2001 it was revealed that its reported financial condition was sustained substantially by institutionalized, systematic, and creatively planned accounting fraud, known as the “Enron scandal”

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JM: -“O problema é o monopólio ou a inveja?”

O problema foi, é, e será sempre a INVEJA.

Nisso o português é fiel ao espírito do 25/4:

abaixo os ricos!
sejamos todos igualmente pobres!

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#41.

O facto de 98% dos clientes domésticos estarem na EDP deve querer dizer qualquer coisa acerca da facilidade com que se pode mudar de fornecedor (no caso em apreço e que me interessa, da perspectiva de um consumidor doméstico).

Relativamente à ERSE, ainda há pouco tempo o presidente reclamou da posição do governo relativamente aos aumentos que queria decretar e que o governo vetou. Isso é crónico, público, e diz bem da independência da ERSE.

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deixei um comentário(zito) em “e daí?”. Alguém me pode dar uma ajudinha?

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http://www.infopedia.pt/$emidio-rangel

Se o “prémio” jornalistico significasse valor acrescentado a este Sr. Se…

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«Isso só prova que o Mexia sabe fazer o seu trabalho. Sabe explorar os clientes. É isso que se espera de um CEO. Merece o dinheiro ganho»

De acordo, SABE EXPLORAR OS CLIENTES:
Com o beneplácito do Estado e do Defensor do Povo, o PM que temos.
Incapaz de aumentar os impostos/contribuições a algumas empresas.
Para saber: que valor acrescentado levaram os funcionários menores e médios da EDP, sobre os salários base???

Portanto, se para o ano, SExa levar 4 milhões, palmas.

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Este assunto do mexia foi hoje abordado num artigo de opinião do C. da Manhã. Moral da história: a desfaçatez e a pouva vergonha, continuam e por causa dos “mexias” deste País, quem continua a lixar-se é o “mexilhão”!…

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MAS O QUE É ISTO?
O GESTOR É UM EMPREGADO (NÃO MAIS) E O SEU ORDENADO A RETRIBUÇÃO JUSTA DO SEU TRABALHO (SE AO SER ENGAJADO ACHAR QUE É INSUFICIENTE, LARGUE, VÁ MORRER LONGE).
OS LUCROS DA EMPRESA QUE GERE SERÃO
ENDEREÇADOS APENAS PARA OS ACCIONISTAS,NADA PARA ELE ENQUANTO APENAS GESTOR.
SE LHE FOSSE ATRIBUÍDA UMA QUOTA EM REFORÇO DO ORDENADO, O CASO MUDARIA DE FIGURA : TERIA DIREITO A SUA PARTE DO LUCRO, MAS MAIS NADA.

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Caro
João Miranda,
Penso , pelas suas palavras , que o meu Amigo é ainda um Jovem e tem uma ideia errada sobre as duas empresas de que falou, em primeiro lugar, a EDP é uma empresa público-privada, tem o Estado como acionista mas tem também outros acionistas, já a CP, é uma empresa cujo único sócio é o Estado, qualquer delas hoje em dia já não são monopolistas, a electricidade já é comercializada por várias outras empresas (espanholas ao que sei), e a CP também já tem concorrência, no sector de passageiros tem a FERTAGUS, uma empresa do grupo Barraqueiro e no sector das mercadorias tem a TAKARGO, uma empresa do grupo Mota-Engil, por isso, como vê, os monopólios foram-se, e infelizmente digo eu, mas já lá vamos.
Agora o meu Caro Amigo parece contradizer-se, no comentário nº6 diz o seguinte:

…”Dentro do razoável a empresa tem um lucro razoável. Se pagarem mais que o razoável o CEO esforça-se para que a empresa tenha um lucro mais que razoável. Pague salários razoáveis, terá lucros razoáveis. Pague salários excepcionais, terá lucros excepcionais.”…

Mas no comentário nº14, a propósito dum comentário de ANA C afirma:

…”««Nós não somos clientes da EDP: somo DEPENDENTES dela, o que é uma coisa muito diferente.»»
Não está satisfeita? Queixe-se ao regulador. É o regulador que fixa os preços, não é a EDP.”…

Então, qual é o real esforço do Sr. António Mexia se o preço da electricidade, ao que eu saiba, o principal produto da EDP, é regulado exteriormente???
Se eu vender sacas de batatas que comprei por 10 e tiver um regulador externo que diz que posso vender por 100, qual é o meu esforço???
Por outro lado, tudo tem de ter conta e medida, tanto mais, que mesmo que a EDP faça um grande empreendimento ou negócio, não acredito que o sócio Estado através do Governo não tenha uma palavra a dizer, se assim não fosse, então talvez o Sr. Mexia merecesse mais alguma coisa, de qualquer forma, é indecente que um gestor, ainda por cima nomeado pelo Estado, tenho salários e bónus dessa dimensão, ganha mais num dia que muitos milhões de portugueses num ano, isto não é inveja Sr. João Miranda, é uma ofensar a pobreza que reina neste Bananal à beira-mar plantado.
Quanto à CP, é bom que se perceba que todos os cidadãos tem direito a que se lhes faculte um meio de transporte minimamente acessivel e a um preço módico, ora a CP deveria cuprir esse objectivo – aliás, não se fez a unificação de todas as linhas feroviárias sob a direcção da CP em 1947, só pelos seus lindos olhos, foi, exactamente, para ser mais eficaz – por isso, nunca se deveria ter permitido que uma empresa privada explorasse parte do sector de passageiros, como é o caso da linha da ponte, não só cortou a unidade dos Suburbanos de Lisboa ao meio, criando descontinuidade entre as linhas de Sintra, Azambuja e Cascais do lado Norte como isolou outra linha, a de Setúbal no lado Sul, o que num sistema integrado de transportes não faz sentido nenhum, mais, não só os bilhetes são mais caros na Fertagus, como em caso destes terem prejuízo, o Estado paga a diferença através de indemnizações compensatórias, por isso, é um bom negócio, se o passageiro não conseguir cobrir a despesa, cobre o Estado, aonde é que já se viu melhor jogada???
Por outro lado, este país não passa duma anedota, por acaso bem triste, veja-se agora o caso do sector das mercadorias, um dos poucos sectores que ainda davam algum lucro à CP, parte desse sector, foi entregue à Takargo, ora outro grande negócio, a REFER que é do Estado, logo, de nós todos, e que tem prejuízos avultados, paga os investimentos das infra e super-estruturas e os privados, pagando uma quantia irrisória pela sua utilização (na Internet está a tabela do preço por quilómetro), ganham dinheiro à nossa custa, mas melhor ainda, é que só fazem aquilo que é rentável, os serviços que dão prejuízo ficam nas mãos da CP, ou seja, os privados comem a carne e nós, via CP, roemos os ossos, porque somos nós todos que pagamos esses prejuízos.
Por isso, é que sectores estratégicos como a Electricidade, a Água, os Transportes, principalmente os ferroviários, as Telecomunicações, e mais um ou outro sector, deveriam ser monopólio do Estado, só assim, é que esse mesmo Estado poderia apoiar o desenvolvimento do país, colocar esses sectores em mãos particulares, não só coloca esse desenvolvimento na mão de privados como no fim, quando tem prejuízos, quem paga na mesma somos nós todos.
Mas isso era se fossemos um país a sério e os governantes isso mesmo e não meros marionetes telecomandados.
Caro João Miranda, procure informar-se primeiro, assim comete menos erros.
Cumprimentos.

LUSITANO

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O que vocês tem é inveja, façam como eu, ganhem bem.

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João Miranda,

A primeira questão é que mais de 25% da EDP é do Estado, que nos rouba indecentemente para gastar à tripa forrae se endivida para aumentar o capital desta e de outras empresas. A segunda é que o tal gestor 5 ***** é um em mais de mil, pelo menos. É bom em jogo de cintura para se manter em poleiros bem remunerados e tem um camarilha de patrulheiros que o seguem para todo o lado (entre os quais, a estrela das ventoinhas, outra sumidade) que são fundamentais para manter o rebanho de orelhas caídas a produzir… Estas revelações dos €.€€€.€€€ vão reduzir bastante a produtividade do rebanho, mas que se há-de fazer?

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De repente as empresas pagam aos seus gestores o que os seus accionistas bem entenderem.
De Rui Pedro Soares a António Mexia o mundo mudou assim tanto?…

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“Se eu vender sacas de batatas que comprei por 10 e tiver um regulador externo que diz que posso vender por 100, qual é o meu esforço???”

Na practica o regulador impõe a venda por 100 no mercado regulado mas existem ofertas a 50 no mercado livre. Todo o consumidor é livre de optar.

De qq forma alguem teve de negociar a compra das batatas por 10 caso contrario pagaria 20 ou 30 e reduzia o lucro!
Com a condicionante que tem de comprar as “batatas” hoje para as vender amanha e todas as “batatas” que sobrarem vão para o lixo pq não há “armazens”.

Alem disso a EDP tb produz “batatas” que vende em concorrencia com outros produtores.

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Caro
Bruno,
As “batatas” da EDP são negociadas a um nível mais alto, o Mexia pouco pode mexer nessas coisas, apesar de não ser único accionista, o Estado tem influência e o preço da electricidade é quase sempre um preço “político”, voga um pouco ao sabor da maré política.
Daí, o “esforço” que o Sr. Mexia faz em relação à determinação do preço dessa energia ser relativamente pequeno, o que seria, se fosse só ele a decidir o preço, pagávamos o dobro e ele recebia para aí uns 10 milhões.
Cumprimentos.

LUSITANO

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