Imoralidade?
6 Novembro, 2010
Não sou fã da PT. Ainda menos da gestão da PT. Mas alguém me explica por que motivo pagar (e receber) um dividendo por um negócio feito em 2010 é imoral se é legítimo, natural, racional, conforme com as expectativas e, para além do mais, legal? E não seria antes imoral optar por pagar mais impostos só porque uma governação desvairada colocou o país à beira da bancarrota?
Em Portugal é muito fácil ser populista…
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28 comentários
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BLASFÉMIAS 
Também querem cortar os salários na função pública sem olhar à legalidade nem à moralidade. Porque é que haveria de haver mais cuidado com a PT?
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Porque seria?
Porque a rmuneração do funcionário é uma DÁVIDA do Governo,
e a P.T. é essencial, como se já se viu, como arma para *conter nos limites
devidos* a liberdade dos média . . . como por exemplo a TVI.
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Ainda alguém liga aos sé-cretinos? São só mais uns meses e levam um forte chuto no ku!
Já ninguém lhes liga… Mesmo que fosse de legalidade duvidosa (e não é), a administração da PT era corrida pelos accionistas se fizesse o que cambada esbanjadora queria…
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A lógica empresarial é evidente: criar valor nomeadamente para os seus accionistas. A lógica da administração do estado por este governo será tudo menos clara. Zenal já se arrependeu, seguramente, por se ter sentado (mesmo que por instantes) na mesa do jogo político, viu a sua imagem de CEO arrastada para perto da dos administradores de nomeação política, agora que o primeiro-ministro tem o lugar a prazo, e os ratos começam a abandonar o navio, Bava faz bem em pautar as suas decisões pela racionalidade da gestão. Não são os accionistas da PT que têm de pagar a incompetência da política de finanças deste governo, afinal a “derrapagem geradora do buraco em 2010” nas despesas já ninguém desmente.
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Pois é… só que os dividendos costumam ser distribuidos, em cada exercício, depois da aprovação de contas anual, desse exercício. Esta antecipação é engenharia financeira, e penso que até será ilegal…
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Eu também vou esperar até os meus salarios que sejam pagos quando este governo os tributar a 90%.
Vou mandar esperar todos os negócios pois que espero pela taxa de 23% já que se os fizer agora só pagaria 20%. Moralmente nao me sinto bem sabem?
É como aquela gente que cada vez que aumentam os impostos nos carros corre a comprar um novo?
Uma cambada de imorais essa gente!!!!
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Nada mais triste e lamentável que um arrogante pedinte.
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Imoral ≠ Ilegal
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ESTA É QUE É A *EQUAÇÃO * !!!
MÁ-NADA !!!
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Imoralidade é entregar dinheiro a estes bandalhos para esbanjarem. Parabéns à PT por reduzir o bodo em 70 milhões e a todos os outros que conseguem fugir do saque, legal ou ilegalmente!…
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Fica-se a saber que a moral de Alegre é diferente da do triste.
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Benvindos à RPP – República Popular Portuguesa!
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Caro jmf1957, é difícil encontrar uma análise mais estúpida para o que é um crime de administração.
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anolo Heredia,
“Pois é… só que os dividendos costumam ser distribuidos, em cada exercício, depois da aprovação de contas anual, desse exercício. Esta antecipação é engenharia financeira, e penso que até será ilegal…”
Informe-se melhor. É perfeitamente normal as empresas distribuirem dividendos antecipados. Há várias empresas cotadas no nosso mercado que o fazem. No caso da PT, tendo em atenção que obteve um resultado não recorrente significativo (mais valia com a venda da Vivo), faz todo o sentido que distribua desde já uma parte dele como dividendo. Assim como faz todo o sentido que, perante um regime fiscal mais gravoso no próximo ano, os contribuintes antecipem rendimentos ou despesas, consoante o caso. Ou você acha que é racional as pessoas serem masoquistas?
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Nahhhhhhh todos estes moralistas vão até antecipar o pagamento do IRS deles, vao recusar o abono de familia dos tres ultimos meses. Recusam-se a compra produtos taxados a 20% quardando essas compras para quando actualizarem o IVA.
Vão recusar-se a compra produtos chineses porque são imorais. Nunca mais põem gasosa no Jumbo e por aí fora
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Bom, Bom era nomear o Zeinal como ministro das finanças. Muito problemas seriam resolvidos por ele.
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Ponto prévio: gosto tanto deste governo como JMF.
“É perfeitamente normal as empresas distribuirem dividendos antecipados” . O facto de se considerar “perfeitamente normal” (por alguns) não retira a esta decisão da PT a nódoa de OPORTUNISMO.
A PT está colada politicamente a este governo e uma decisão desta natureza tem por objectivo, por um lado satisfazer o BES e o núcleo duro de accionistas e, por outro lado, tentar demarcar-se dessa colagem a Sócrates. Já vai tarde.
A decisão da PT, mais do que imoral, é ANORMAL. E tenho para mim que a utilização do chamado planeamento fiscal pelo grupo de empresas do PS20 trás sempre atrelado a FUGA AO FISCO.
jmf nem gosta da PT; a preocupação dele é mais presidencialista…
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O fundo de pensões da PT não tem um buraco de enorme, constou-me superior a 650 milhões, para ser pago pelos «contribuintes tugas» …
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Porque é que as expectativas dos accionistas da PT, hão-de ter mais valor que os direitos acordados dos trabalhadores???
Ora vão para a puta que os pariu!
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Quando fui educado, lembro-me bem como me ensinaram a lutar por aquilo que queria e a compreender que nada caía do céu e tudo levava tempo.
Os pais treinavam os filhos a saber esperar, a saber persistir, a aguardar diligentemente a compensação do seu esforço.
Hoje, são poucos os pais que educam segundo este modelo. O critério do ter imprime um ritmo frenético à vida.
Antes, havia tempo para o ritual do tempo, a vontade era formada na resistência.
Hoje, o tempo tem o ritual de cada momento, a vontade é formada no frenesim de cada satisfação.
Antes, o tempo era uma escola, hoje é um embaraço. Antes, a disciplina interior sabia a libertação, pela firmeza que conferia à nossa atitude, hoje, a disciplina interior sabe a escravidão, pelo custo que confere a realização imediata daquilo que queremos.
Nos nossos dias, os pais desmesuram-se em ajudas aos filhos, em apoios, em cursos, em oportunidades, como antes não sucedia.
Mas negligenciam, nesta mímica social estranha de correr para todo o lado, os mais simples valores da correcta formação humana.
Quantos pais hoje falam aos filhos em disciplina? Quantos pais hoje ensinam os filhos a saber esperar?
Resmungamos generalizadamente que há um desencontro entre o que todos querem e o que é possível a todos dar.
Resmungamos, mas não vamos ao fundo da questão.
Como podem os pais de hoje transmitir aos filhos os valores mais preciosos, se eles próprios os abandonaram?
Como podem os pais educar os filhos a saber esperar, se eles próprios abraçaram a lógica imediatista da vida moderna?
Como podem os pais transmitir disciplina aos filhos, se eles próprios perderam os critérios em que a disciplina se funda?
A disciplina, no entanto, é a ferramenta decisiva da vida, como o saber esperar é a atitude própria das grandes realizações.
Como diz M. Scott Park, com alguma disciplina, resolvemos alguns problemas da vida, com total disciplina resolvemos todos os problemas da vida.
Na vida afectiva, não há grandes amores, nem grandes amizades sem disciplina.
Na vida em geral, em todos os aspectos da vida, não há destinos significativos à espera de quem não tem disciplina.
A disciplina olha os problemas de frente e resolve-os.
A disciplina cuida da força de vontade, dispõe-se ao essencial, sabe esperar.
A disciplina aceita a renúncia, o sacrifício, a abdicação — palavras hoje interditas.
A solução dos problemas de Portugal passa por aquilo que cada um de nós souber fazer a este respeito.”
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Em Portugal é muito fácil ser populista…
Vejam esta do ovo Kinder:
“Se nós temos um Orçamento e não o cumprimos, se dissemos que a despesa devia ser de 100 e ela foi de 300, aqueles que são responsáveis pelo resvalar da despesa também têm de ser civil e criminalmente responsáveis pelos seus atos e pelas suas ações” – disse Passos Coelho.
Isto o que é?
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“Se 4,3 milhões de portugueses lucrassem, cada um, mil euros a vender acções, o Estado receberia 860 milhões em impostos. Se a PT vende a Vivo com lucro de 4,3 mil milhões, o Estado recebe zero. Eis a economia moderna.
A comparação é simplista, pois os regimes fiscais de particulares e das “holdings” são incomparáveis. Mas mostra o absurdo da isenção fiscal do maior negócio de sempre. A PT encaixou 7,5 mil milhões (incluindo 4,3 mil milhões de mais-valia), metade dos quais vai para a Oi, um décimo para o fundo de pensões, um quinto para dividendos, outro quinto para investir em Portugal e em África. Grande negócio para a PT, para quem nela investiu e para quem a assessorou. Grupo Espírito Santo, 164 milhões; Caixa, 150 milhões; Ongoing, 140 milhões; Visabeira, 52 milhões; Controlinveste, 47 milhões; mais 50 milhões para assessores financeiros (Caixa e BES à cabeça) e não se sabe quanto a advogados (só o escritório de António Vitorino recebeu quatro milhões, da Telefónica).
Sem ironia: o negócio foi excelente. Todos estes accionistas, assessores e gestores merecerão os seus milhões. O que choca é que neste pagode o Estado receba zero. A bravata da “golden share”, usada não em nome do interesse nacional mas de mais 500 milhões para os accionistas, torna-se ainda mais ignóbil com esta ausência de tributação. Pagou zero a PT pela mais-valia, pagarão zero os accionistas pelos dividendos. Para uns, Beluga; para outros, raspas. Mesmo a transferência do fundo de pensões para o Estado, que salva em vão o défice deste ano e o agrava nos próximos, foi do interesse do Governo, não do Estado. Bobos são os que aplaudiram a “golden share”.
Tem então o ministro das Finanças razão quando exige impostos dos dividendos da PT? Não. Porque a PT não paga o que nenhuma SGPS paga. Tudo isto é imoral, mas é legal, banal e bananal. O que diferencia os regimes fiscais do exemplo inicial não é uns serem particulares e outros empresas. É uns não terem a alternativa dos outros: a concorrência fiscal entre Estados.
Há duas formas de as empresas pagarem poucos impostos: não declararem lucros ou declararem-nos astronómicos. Três em cada cinco empresas portuguesas (sim, as PME) seguem a primeira opção reiteradamente. E como não se avança com métodos indiciários, assim será. Os grandes grupos seguem a segunda opção. Se Portugal aperta, não é preciso procurar “offshores”, basta mudar a sede para Espanha. O que, aliás, acontecerá com o novo regime das SGPS deste OE 2011.
A ameaça de Teixeira dos Santos à PT, feita em público, é desamparada. 70% dos seus accionistas são estrangeiros e jamais pagariam. Os outros 30% desde Agosto tinham dito que haveria dividendo extraordinário este ano. Os próprios administradores da Caixa votaram a favor disso! Depois de estragar a credibilidade do Estado nos mercados, quer o Governo estragar a da PT?
Estas ameaças são como a nacionalização da Cosec: só garganta. Aliás, a administração da PT, que tanto gostou da intromissão da “golden share”, reage-lhe agora com indiferença: continue a mandar postais, senhor ministro das Finanças.
O Governo fez uma lei só para o dividendo da PT mas não faz mal a uma mosca. A banca, tão criticada, pagará ao menos um imposto extraordinário. As empresas mais ou menos protegidas, nicles (Ulrich já perguntou por que não o paga também a EDP).
Teixeira dos Santos precisa de descansar. A sua última semana foi uma desilusão: deu o dito por não dito nas negociações do Orçamento, foi cilindrado por Catroga, ignorou o desastre da execução deste ano, falou de “girls” e disparou pólvora seca contra a PT. Não perca a cabeça, senhor ministro, não há no Governo muitas como a sua.”
PSGuerreiro no Jornal de Negócios
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O ” D”
Também tem medo de ir preso ?
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O que toda a gente parece apostada em omitir é que, ao menos os pequenos accionistas, vão pagar à cabeça 20% de IRS sobre os dividendos recebidos.
Portanto a estória de que o estado não receberá nada com o negócio não passa disso mesmo: de uma estória de coitadinhos para embalar meninos…
E eu nem sou accionista da PT…
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Em Portugal é muito fácil ser populista.
Em Setembro as contas estavam controladas , em Outubro já ultrapassamos o défice previsto depois de dois programas de austeridade (PEC) e continuamos a mentir…
Isto é o quê?
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“Manuel Alegre garantiu este sábado que, se fosse Presidente da República, escreveria uma carta à administração da PT a chamar a atenção para a “imoralidade” que considera ser a distribuição de dividendos.”
Este gajo não se está a candidatar para PR, está a candidatar-se para palhaço, e, pior que isso, vai candidatar-nos a todos para palhaços também.
Então o homem escrevia uma carta? Porque não um mail? Ou mesmo um post no facebook?
Assim a PT já o podia mandar foder na hora, não precisaria de esperar muito.
Vê-se a incompetência (ou a mentira) socialista na “moralidade”, “solidadariedade” e outros mimos só ouvidos na santa igreja.
E que tal fazer cumprir a lei, respeitar o que foi prometido nas eleições, etc????
Quanto à PT o Sócrates já explicou: é uma empresa estratégica e a sua administração é do maior interesse para todos nós.
Obrigado ó Bava.
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TRABALHEI MUM BANCO E NÃO ME RECORDO DE SE PAGAR DIVIDENDOS ANTES DO FIM DO EXERCICIO.EXISTE ATE UMA LEI QUE IMPÕE A PUBLICAÇÃO DE RESULTADOS ATÉ
ABRIL.E SEMPRE VI SAIR DAS ASSEMBLEIAS QUANTO SERIA O DIVIDENDO DO ANO ANTERIOR.
PODE SER LEGAL,MAS QUETEM MÁ FÉ,TEM.ESPERO QUE SE ALGUEM UM ANTECIPAR LUCROS NÃO LEVE NA CABEÇA.
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