Ideias que podem melhorar Portugal III

E mais,
Alem do trabalho, a Produção.
Um gajo faz um pouco melhor, t’a logo a pagar.

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…e também os salários miseráveis pagos por muitos patos bravos, àqueles que para eles trabalham.Esses mesmos patos bravos que se pavoneam com as suas altas máquinas de quarto rodas. Não aquelas que produzem riqueza!

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uma ideia boa, li-a algures em almada, faz uns vinte e cinco anos:
«numa sociedade que destrói a aventura, a sua destruição torna-se a única aventura»
revolta-me o apunhalar do espirito liberal de um alexandre herculano,isso sim.
ele escrevia a oliveira martins, desde vale de lobos, que seja a ditadura de um sobre dez milhões ,seja a de dez milhões sobre um individuo, isso é sempre tirania.

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Ainda que um trabalhador se sinta mais incentivado a trabalhar, recebendo mais, esse incentivo é pelo salário líquido.
Segundo o argumento do postante, um trabalhador sentir-se-ia mais incentivado se a cota do sindicato fosse menor.

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João Vasco,

“Gostava mesmo de conhecer melhor a perspectiva de quem o afirma. É só baseada na intuição que têm sobre a natureza humana, ou existem mesmo dados empíricos que justifiquem esta afirmação?”

Não acredita que as pessoas se movam por incentivos?

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Exemplos:
Um amigo meu, que nem se pode exactamente chamar de rico, está no limiar da taxa marginal de imposto antes dos 40%, com o que ele ganha. A mulher ganha consideravelmente menos, mas tudo o que ela ganha acaba por ser taxado a 40%. Chegaram à conclusão que, dado o IRS, IVA e portagens nas SCUTs, aquilo que poupavam em impostos, em refeições fora (almoço), em empregada, gasolina para o trabalho, etc, no fim do mês a diferença eram umas dezenas de euros. Despediram a empregada e ela deixou de trabalhar. Isto também se reflecte nos impostos do trabalho que a empresa paga. Por exemplo, se a TSU e o desconto para a SS fossem mais baixos, talvez ela pudesse ganhar mais 10% ou 15%. Seria eventualmente o suficiente para não abandonar o mercado de trabalho.

Ah, piscoiso, ele aproveitou e cancelou a quota do sindicato…

Outro exemplo: a indústria do calçado não consegue encontrar trabalhadores para aquilo que pode pagar. Talvez se a TSU e SS fossem menores, se o ISP fosse menor, se não portajassem SCUTS, etc., talvez isto não fosse assim.

Outro exemplo: recentemente introduziram portagens nas SCUTs, certo? Tenho uma amiga que despediu-se, porque estava a trabalhar a 20kms de casa. Entre gasolina, portagens e ter de almoçar fora, já não compensava aquilo que ganhava.

Gostava de ser patrão e ter trabalhadores como alguns comentadores aqui, que parece que trabalham para aquecer, não é pelo dinheiro. Sortudos que não precisam do dinheiro, e são felizes com o que fazem. Deviam pagar um imposto especial.

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E impostos financiam subsídios… que também desincentivam o trabalho.

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Trinta e três,

antes de sermos a Suécia, ainda teremos de ser durante algum tempo a China…

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Centrista,

num país com horários de trabalho como o nosso, falar em gestão competente é a maior risota. E isto serve para as empresas, liceus, faculdades e toda a Função Pública.

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Mas sim, nos países da Europa Meridional o modelo escandinavo de Estado Social com impostos elevados não funciona, é uma questão cultural, e em boa verdade, nem tem de funcionar. Existe mais de uma via para o sucesso de uma Nação em democracia e liberdade.

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Não percebo a que se refere. De todo. Porque cá há de tudo como na farmácio. Locais onde se trabalha muito e mal, e outros onde se trabalha pouco…e mal.
Refere-se às empresas de comércio e serviços, tribunais, etc, onde se trabalham 9 e 10h por dia, e por vezes mais, sem direito a horas extraordinários?
Às indústrias onde se trabalham 8h por dia?
À função pública onde se trabalha 7h?
Às empresas públicas (e função pública) onde alguns trabalham 5 ou 6h porque manipulam o relógio de ponto, tomam o pequeno almoço no horário de trabalho, etc.?

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Refiro-me a alguns que conheço, empresas e Função Pública, onde há pausa para o pequeno almoço às 10 horas, mais de uma hora de almoço, e pausa para o café a meio da tarde. Refiro-me a faculdade onde os alunos entra um dia às 8, saem as 10,, voltam a entras às 16 e saem às 19, para no dia seguinte entrar às 14 e sair às 18, e no outro dia terem um horário totalmente diferente, quando deveriam ter todos os dias aulas apenas das 8 às 13; isto serve também para muitas escolas públicas. Refiro-me ao facto da noite dos estudantes ser vivida à terça-feira e à quinta-feira, para se faltar no dia seguinte às aulas, quando deveria ser vivida à sexta-feira e ao sábado pela noite. Já vivi em Inglaterra, e garanto-lhe que em Portugal a falta de horários produtivos é um problema grave. No dia que tivermos horários dinamarqueses ou ingleses daremos um grande salto para sermos um país mais rico.

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Centrista,

a nossa classe média-alta é pobre na Suécia, mas curiosamente tem um estilo de vida mais ostensivo e esbanjador que a classe média sueca. Ainda recentemente estive na Holanda e pude constatar como as famílias deixavam o carro na garagem para se deslocar de bicicleta para o emprego, como os estudantes de famílias com posses económicas trabalhavam em part-time durante a tarde e iam às aulas pela manhã, ou como poupavam levando o almoço para o emprego.

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Portela -1,
Que grande La Palissada… eu até diria mais, quando uma empresa não suporta pagar os salários, não tem viabilidade. Mas as empresas não pagam o salário mínimo. Pagam salário mínimo + TSU + Descontos para Segurança Social + Subsídio de Almoço.
Qual a sua proposta? Reduzir o salário mínimo?
Quanto à gestão competente, diga-me lá, em que é que ser profissional, ter formação adequada e competências é diferente entre os gestores e os outros trabalhadores? O que é que acha que resulta melhor para aumentar a produtividade de um trabalhador? Parece-me que o caminho que a seguir é qualificar as pessoas, que a produtividade e, consequentemente, o salário, hão de aumentar. O contrário, é simplesmente inverter a ordem natural das coisas. Conhece algum agricultor que colha antes de semear? É que achar que aumentar salários resulta em maior produtividade é isso mesmo – achar que colher vem antes de semear.

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Centrista,

eu também gostaria de ter trabalhado, assim teria tido dinheiro para viajar mais. Mas também tinha a tal incompatibilidade de horários que refere. Na minha faculdade, seria possível haver aulas apenas das 8 horas às 13 horas, para todas as turmas, se houvesse organização. E tal nunca foi uma reivindicação da Associação de Estudantes: aliás, riram-se na minha cara, como se fosse um louco, quando fiz a proposta.

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Centrista Posted 17 Novembro, 2010 at 20:29
Passo. Não tinha percebido o seu lado CIP.

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Miguel Madeira,

O texto que apresenta é deveras interessante, e introduz várias questões a esta discussão. Efectivamente é verdade que, se ganho menos, preciso de trabalhar mais para manter o rendimento. No exemplo que dei do casal, efectivamente o recente aumento de impostos pode alterar as coisas – nomeadamente se o saldo de rendimento passar a ser negativo ao fim do mês. Aqui colocam-se duas possibilidades – ou ela volta ao mercado de trabalho, ou emigram. Pelo que sei, no caso concreto, a emigração deixou de ser uma questão hipotética. O facto de ele poder passar a ganhar o dobro (brutos, ou ainda mais, líquidos) e de ela poder encontrar um trabalho adequadamente remunerado, começam a tornar o diferencial demasiado elevado.
Note-se que esta é uma hipótese para alguém que vive num país de baixo rendimento europeu, como Portugal, mas não na Europa do Norte, por ex. Eu diria que em Portugal sucede o seguinte – no caso dos trabalhos qualificados, o elevado IRS pressiona a emigração de quadros qualificados ou jovens talentosos (a iniciativa parte de quem trabalha); no caso de trabalho pouco qualificado, os impostos tornam este pouco competitivo, pelo que há lugar a deslocalização de empresas. Nos países do Norte da Europa, apenas existe o 2º efeito.
Em todo o caso, seria preciso analisar curvas de utilidade marginal do rendimento e utilidade marginal do ócio para perceber o que seriam os comportamentos da classe baixa, média e alta. No caso da classe baixa, o incentivo não será ao “não trabalho”, mas à subsidiação e à economia paralela.

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Errado, Antisocialista! Se formos por aí (e estamos a ir) estamos tramados, pelo simples facto de…termos como concorrente a própria China.

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Trinta e Três e Anti-Socialista,
Estão ambos errados. Os nossos concorrentes são a Índia e a Irlanda. O futuro do país está no outsorcing de serviços com brainpower médio, com especial enfoque no mundo não-anglófono. Mais qualificados e versáteis que os indianos (e com melhor e maior conhecimento de línguas), com o mesmo fuso-horário e potencial de near-shoring, mas menos qualificados que os Irlandeses. O caminho do país, nos próximos 20 anos deveria ser por aqui: serviços transaccionáveis.
Estamos demasiado longe dos mercados de consumo europeus para termos real potencial industrial. Também aqui só no nearshoring especializado de produtos com custo de transporte reduzido e necessidade de entrega rápida.

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Centrista e Anti-socialista:

Um de vós diz que a Suécia foi capaz de alimentar o estado social devido ao modelo instituído por governos liberais. Isto faria sentido se a Esquerda tivesse governado a Suécia durante uma década, no máximo. Com reformas estruturais muito profundas a esquerda poderia ter aproveitado o modelo liberal funcional durante duas décadas no máximo. Mas a esquerda esteve no poder na Suécia com uma interrupção de 4 anos, se não me engano, ao longo de 70 anos. 70 anos! O modelo sueco foi, mais do que qualquer modelo de um país europeu/ocidental uma construção da esquerda moderada. O melhor exemplo daquilo que é capaz. E é bom.

Outro de vós diz que a esquerda esteve no poder durante tanto tempo e não se tem visto redução da pobreza. Mas aí, tenho de dizer que está mal informado. Nem a esquerda esteve no poder durante todo o tempo nos países ocidentais, mas enquanto esteve a pobreza diminuiu significativamente, de facto.
Nas décadas que se seguiram às reformas estruturais de Roosevelt existiu um enorme crescimento económico acompanhado por uma enorme redução das desigualdades, e se bem que as classes mais favorecidas tenham visto os seus rendimentos aumentar significativamente, as classes mais desfavorecidas viram os seus rendimentos aumentar muito mais, o que resultou obviamente numa enorme diminuição da pobreza. No século XX nos EUA os governos de esquerda conseguiram sistemativamente crescimentos económicos maiores que os de direita, que resultaram em rendimentos médios maiores para todas as classes sociais; mas a diferença é tanto maior quanto mais desfavorecida é a classe em questão. Não falo de comparação esquerda/direita na Europa porque não disponho de dados, mas sei que a pobreza diminuiu bastante com o “estado social” que tanto criticam.

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Em relação aos comentários anteriores. Há mais de dois anos que frequento palestras e seminários, onde oiço nomes sonantes da nossa Economia e de diferentes quadrantes políticos a defender as exportações. No entanto, será que os portugueses estão preparados para outro modelo económico? Será que querem? Ou será que preferem o conforto da Função Pública, dos serviços, do comércio ou continuar a insistir teimosamente no betão? Nós temos muito potencial em vários sectores, e defendo que a nossa aposta deve ser na qualidade em tudo o que exportemos, da laranja do Algarve ao mobiliário com madeira de carvalho e design vanguardista. Mas a realidade é muito agreste. Investir na agricultura, por exemplo, pode ser uma peculiar aventura. Os preços dos terrenos estão altamente inflacionados em vastas áreas do país, e encontram-se propriedades dentro da RAN que custam quase o mesmo que um terreno urbano. Depois, muitas terras nem têm proprietário, pois os herdeiros estão há uma ou duas décadas a discutir como será feita a divisão da herança. Arrendar seria uma boa opção para alguns projectos, mas mais uma vez os preços são muito elevados e há poucos proprietários disponíveis a isso. E na hora de emprestar para este tipo de investimento, as condições impostas pelos bancos não são nada favoráveis. Por isso defendo um nova lei dos solos, com taxação das mais valias imobiliárias. Não faz qualquer sentido que tenhamos o país parado porque os proprietários estão à espera de um construtor milionário ou porque não se entendem com os familiares.

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João Vasco, referia-me à esquerda portuguesa.

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