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Alçapões da propaganda

8 Dezembro, 2010
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José Sócrates deu uma entrevista sobre os resultados do PISA. Muito haveria a dizer sobre esses resultados, mas o nosso engenheiro não resistiu e caiu logo pelos alçapões da propaganda abaixo, como é visível neste extracto da sua entrevista ao Público (a segunda em seis meses, depois de seis anos de silêncio):

Quais foram as medidas que mais contribuíram para a melhoria destes resultados?
Em 2005, a primeira medida foi as aulas de substituição e levámos com uma greve dos professores aos exames e com todos os partidos contra. A segunda medida foi a escola a tempo inteiro.
Mas os alunos com 15 anos não beneficiaram dessas medidas.
Isso é verdade, [outros] irão beneficiar.

Ou seja, um triunfo do que não aconteceu. Felizmente que a jornalista do Público não foi na conversa…

43 comentários leave one →
  1. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Dezembro, 2010 14:18

    Parece que alguns profetas da desgraça engoliram isto em seco. lolololololol
    .
    .
    FMI aplaude aprovação do orçamento irlandês
    .
    A aprovação pelo parlamento irlandês do orçamento do país era exigida pela União Europeia e pelo FMI em troca do plano de salvamento da Irlanda.”
    .
    .
    In http://economico.sapo.pt/noticias/fmi-aplaude-aprovacao-do-orcamento-irlandes_106277.html
    .
    .
    Os nossos calimeros do costume devem ter ficado desiludidos, pois assim, afinal, o euro não implode. lololololololol
    .
    .
    Mas havia cromos que asseguravam que o Parlamento irlandês ia recusar o acordo. ahahahahahhah
    .
    .
    Azar. Não é desta que a Irlanda sai do €uro. :))

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  2. D's avatar
    8 Dezembro, 2010 14:35

    E qual é a opinião do homem mor da sanha, contra o Sócrates, o jmf, relativamente às aulas de substituição e a tempo inteiro? Bem sei que na altura, obviamente, esteve contra porque a sanha assim obrigava, mas agora que a coisa parece estar a dar resultados qual é a sua posição? (esqueça a sanha, está bem!…). Pelo que leio dessa parte da entrevista do Sócrates ele até está a ser muito mederado, porque o relatório merecia mais orgulho (claro que para os criticos militantes o relatório é de colocar no lixo. O que não diriam os mesmos militantes acaso o relatório fosse negativo. Diga, jmf?).
    Mas eu percebo bem o jmf. Como está na bicha à espera de um futuro tacho PSD, tem de fazer o seu papel de artista, ou melhor de palhaço.

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  3. ping pong's avatar
    ping pong permalink
    8 Dezembro, 2010 15:03

    o Sr Pinto de Sousa, no início do mandato:
    Sra ministra estamos mal colocados nas estatísticas da OCDE (PISA), precisamos melhorar!
    MLR responde:
    Sim Sr primeiro vamos tratar disso (facilitaremos as avaliações)
    E cumpriu, como se pode constactar aqui: http://www.saladosprofessores.com/index.php?option=com_smf&Itemid=62&topic=16606.0

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  4. Eduardo F.'s avatar
    8 Dezembro, 2010 15:14

    Aldrabão. Do princípio até ao fim. Mesmo quando, por um fugaz acesso de humildade, e se se tivesse preparado melhor, até poderia ter feito um brilharete. Mas está-lhe no sangue: propaganda e aldrabice.

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  5. PMP's avatar
    PMP permalink
    8 Dezembro, 2010 15:17

    A aldrabice na educação ainda é maior que nas SCUTS.
    .
    Pena é que muitos neo-liberais tivessem apoiado a Ministra anterior, quando ela estava a destruir o pouco que restava de qualidade e exigência.
    .
    Cada vez mais familias querem os filhos nas escolas privadas, cada vez mais familias pagam explicações, cada vez mais o exames do 12º ano são um desastre de facilitismo.

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  6. Beijokense's avatar
    8 Dezembro, 2010 15:29

    Caro jmf1957,
    a jornalista não foi nessa conversa, mas foi noutras conversas. Fez um título a dizer que «Portugal entrou na média da OCDE a Português, Ciências e Matemática», o que é manifestamente falso!

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  7. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Dezembro, 2010 15:45

    Os calimeros que gostam de bater no euro que ponham os olhinhos aqui nisto:
    .
    .
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$TYX
    .
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    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$TNX
    .
    .
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$NMUNP
    .
    .
    A carnificina na dívida soberana americana continua. Até o ouro acompanha esta carnificina (não era suposto proteger os seus detentores da inflação? lolololololololol).
    .
    .
    Ainda me vou rir muito dos pataratas que engolem toda a propaganda anti-€uro, quais meros calimeros que só surfam as ondas das modas. lolololololol

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  8. tt's avatar
    8 Dezembro, 2010 15:50

    Proponho um pequeno teste de validade PISA:
    Os alunos que em 2009 tinham 15 anos, andariam pelo 6º ano quando o governo tomou posse. Pegue-se em cada um dos alunos que aleatoriamente foram escolhidos para realizar teste PISA e compare-se os resultados nele obtidos com os que esses mesmos alunos haviam obtido nas provas de aferição do 6º ano. Só esta comparação demonstraria se houve ou não progresso resultante das medidas propagandeadas pelo governo.
    Pagava para ver! Isto, claro está, se fosse possível alguém saber como se procedeu à selecção dos alunos e quem foi responsável pela aplicação dos testes em Portugal.
    É que, conhecendo como conheço os meandros do universo eduquês no meu país, não posso deixar de trazer à memória aquele estudo OCDE, que afinal não era bem OCDE, mas que foi ‘suportado’ por funcionários e colaboradores OCDE e, pasme-se, pelo mesmo diplomata que agora aparece a enaltecer o enorme progresso em matéria de educação.

    Quanto mais oiço estes papagaios e quanto mais vejo a dimensão que as suas teias atingem, mais estou como S. Tomé.

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  9. A C da Silveira's avatar
    A C da Silveira permalink
    8 Dezembro, 2010 15:56

    É preciso ler o estudo na sua totalidade para se concluir se a educação em Portugal está no bom caminho, ou continua a marcar passo. Os que apoiam o governo retiraram algumas frases do relatorio e umas quantas estatisticas que aparentemente provam que estamos a evoluir e caucionam as politicas socretinas. Os que não apoiam o governo retiram o que lhes convem para dizer que afinal o rei vai(mais uma vez) nu, e que nada daquilo tem a importancia que lhe querem atribuir.
    A aposta indiscriminada, e muitas vezes mentirosa que os governos de Socrates teem feito na propaganda, retira credibilidade ao que eventualmente seja positivo na acção do governo. E em relação à educação todos nos lembramos ainda do celebre estudo da OCDE, que afinal tinha sido encomendado pelo ministerio da educação de… Mª de Lurdes Rodrigues. E tambem nos recordamos das recentes declarações do sec geral da OCDE em Lisboa há um par de meses sobre as finanças portuguesas, que a realidade desmentiu logo a seguir.
    Portanto é preciso cuidado com as analises que se fazem sobre estes assuntos. No meu caso, sei quanto me teem custado, e ainda custam as explicações de matematica dos meus filhos.

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  10. Beijokense's avatar
    8 Dezembro, 2010 15:56

    No essencial de acordo com a visão de Guinote sobre esta entrevista:
    http://educar.wordpress.com/2010/12/08/e-quanto-a-entrevista-propriamente-dita/

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  11. tina's avatar
    tina permalink
    8 Dezembro, 2010 15:58

    Não terá sido o facto de disciplinas como Área de Projecto ou Estudo Acompanhado passarem a ter sido matemática ou português?

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  12. JCA's avatar
    JCA permalink
    8 Dezembro, 2010 16:13

    .
    A proposta ‘Agenda para o Desenvolvimento’ é outra teoria da treta salvo se for sustentada pelo que faz desenvolver e criar riqueza: um tecido economico altamente lucrativo.
    .
    Como é mentira que hoje se consiga construir Portugal como um tecido económico altamente lucrativo com panaceias e fantasias de Investimento ou da redução salarial ou da flexibilização dos despedimentos ou dos cortes sociais ou do desemprego ou de subsidio à inovação e novas empresa ou de beneficios fiscais ao investimento ou investimento publico para entreter neo-desempregados a abrir buracos ou com legislações laborais ou aumentos de idades de reforma ou corte nas Penões etc
    .
    resta aquilo que é a unica verdadeiramente verdade no meio de tanta treta e palreado advoguês:
    .
    só se consegue tornar Portugal num Tecido Economico altamente lucrativo a unica capacidade para criar aquilo que não temo nem nenhum Governo ou Politico foi capaz de fazer, Riqueza sutentada e Emprego acelerado,
    .
    com UMA FORTE BAIXA DE IMPOSTOS e uma FILOSOFIA FISCAL RADICALMENTE NOVA ASSENTE EXCLUIVAMENTE NO CONSUMO.
    .
    Os Cidadãos, Familias e Empresas estão fartos das ‘inovaçõe’ dos PS(d)’s acolitados pelos sacristãos das centrais sindicais e demais Partidos que estão cada vez mais reconfirmam ser pessoal politico completamente incapaz de resolver Portugal,
    .
    perdem sucessivamente as tantas oportunidades desperdiçadas como quem fantasia que agarra um monte de àgua com os dedos.
    .
    Assim não vale. Já chega tanto disparate politico, partidário e sindical. Ou mesmo assim ainda não perceberam que não vão a lado nenhum nem são capazes de fazer disto um País com um minimo de de sustentação e sucesso que não esteja sucessivamente a empobrecer e a fazer o seu própria harakiri ?
    .

    .

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  13. MJRB's avatar
    8 Dezembro, 2010 16:24

    Sócrates, José. Basta-me este nome para o associar ao que de pior a política tuga pariu !
    Abominável !! Socialmente desprezível !!!
    Politicamente um garoto acanalhado e irresponsável que teve a “sorte” de ascender a Secretário Geral do PS no momento certo e coincidente com a presença de Sampaio em Belém. Mais “sorte” tem tido com a costumeira anestesia da populaça-NADA.

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  14. MJRB's avatar
    8 Dezembro, 2010 16:32

    D,

    De três uma: Vc. é parvo, porque contenta-se por ter umas migalhas mensais graças a este governo e condena quem combate o (seu) carrasco; v. é um robustecido privilegiado deste regime socrático e vem aqui, ao Blasfémias, defender o chefe; v. não entende o que se passa em Portugal e está obcecado na ‘imagem’-e-só-‘imagem’ do (seu) líder.
    JManuel Fernandes, entre outros, faz muito bem em denunciar um mentiroso e oportunista !!!

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  15. MJRB's avatar
    8 Dezembro, 2010 16:35

    Adenda:
    Sócrates teve “sorte” também por estar, em S.Bento, Santana Lopes, ‘marcado’ por Sampaio.
    (Verdade: o governo de então, PSD-PP, não tinha futuro nem algo de útil traria ao país, com aquele elenco…)

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  16. MJRB's avatar
    8 Dezembro, 2010 16:41

    Entretanto, hoje, mais um feriado…Religioso.
    Um país parado graças à fé só duns quantos. Este, e qualquer outro governo, agradecem a indigência e o “braço”/muleta do Vaticano. Vivem ainda numa espécie de Idade Média. Como convém.

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  17. Fredo's avatar
    Fredo permalink
    8 Dezembro, 2010 16:43

    O comentador profissional D é apenas um assistente do Piscoiso.

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  18. PMP's avatar
    PMP permalink
    8 Dezembro, 2010 17:06

    MJRB,
    Concordo que ter este numero de feriados é uma demonstração do unanimismo irresponsável que impera neste país.

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  19. D's avatar
    8 Dezembro, 2010 17:09

    MJRB
    É verdade que concordei com as medidas seguidas na educação (ministra Lurdes Rodrigues) e na Saúde (Correia de Campos).
    Também concordei com a reforma da Segurança Social.
    Igualmente o controlo do défice nos anos 2006 a 2008 (até aos 2,6%) foi uma solução acertada.
    Como também foi uma surpesa agradável que desde o 25 de Abril ter sido em 2006 e 2007 (suponho eu) os únicos anos em que a despesa pública baixou relativamente a anos anteriores.
    Do mesmo modo fiquei satisfeito com o aumento das despesas em investigação como nunca tinha acontecido.
    Foi agradável verificar que o salário minimo, apesar de ainda baixo, nunca subiu tanto.
    E muitas outras medidas que no futuro vão produzir bons resultados, tal como se começa a ver na educação.
    Porém, veio a grave crise financeira mundial que colocou um grande travão na nossa evolução. Aqui e em outros países muito mais ricos e evoluidos do que nós.
    Mas para alguns até parece que a crise é apenas nossa e foi criada pélo Sócrates.
    Quanto ao resto das suas tretas MJRB, apenas desprezo, por tão estupidas.

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  20. MJRB's avatar
    8 Dezembro, 2010 17:18

    D,
    Vá aproveitando o seu mundo cor-de-rosa catequisado.

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  21. PMP's avatar
    PMP permalink
    8 Dezembro, 2010 17:27

    Sr. D,
    Aprova as PPP’s que garantem 11% no minimo aos accionistas privados ?
    .
    Aprova o aumento da despesa corrente em 2009 e 2010 ?

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  22. tina's avatar
    tina permalink
    8 Dezembro, 2010 17:28

    “Mas para alguns até parece que a crise é apenas nossa e foi criada pélo Sócrates.”
    E foi. Em 4 anos de governo, Sócrates duplicou a dívida portuguesa. Manuela Ferreria Leite há muito tinha avisado que Sócrates seria o coveiro de Portugal. E foi. Graças a Sócrates, Portugal é dos poucos países europeus que está em risco de precisar ajuda do FMI. Aliás, basta ver como Sócrates insiste com o TGV para perceber como a sua governação é desvairada. Vai tirar abonos de família e cortar salários para construir uma 3ª ponte sobre o Tejo para passar um comboio de alta velocidade que não faz falta nenhuma. Sócrates devia na verdade ser julgado como criminoso pelo mal que fez ao país e aos portugueses.

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  23. MJRB's avatar
    8 Dezembro, 2010 17:32

    “Isto é literalmente o diabo à solta” — afirmou hoje Rui Pereira, ministro, numa ‘visita’ à zona da Sertã assolada pelo tornado.
    (As ‘almas’ cristãs e bovinizadas ficaram mais consoladas e perceberam melhor a origem dos danos… Dito por uma criatura que conseguiu ser ministro, o país está bem entregue…).

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  24. A C da Silveira's avatar
    A C da Silveira permalink
    8 Dezembro, 2010 17:46

    Se D não percebe que os “progressos” que ele enumerou foram feitos na base do aumento de impostos e endividamento, é parvo ou anda a dormir. Socrates é um semianalfabeto que pos este país ao nivel dos anos 50 do sec XX, e nem os Ruis Pedros Soares que se teem andado a amanhar à custa do orçamento do estado, como deve ser o caso do D, vão escapar à pobreza generalizada que vai assolar os portugueses nas proximas decadas. A cara de Teixeira dos Santos em Bruxelas nos ultimos dias , diz tudo.

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  25. Por outra's avatar
    Por outra permalink
    8 Dezembro, 2010 17:59

    E outra medida, significativa, foi a onda determinante de oposição à indisciplina que o nosso primeiro, com a criatura sorumbática dos ovos na cara, trouxeram à educação.
    Isso, sim, por sobre o sacrifício, vilipêndio e humilhação dos professores, junto ao desnorte dos alunos, e a certa altura não se resistiu e os meninos voltaram a entender para que se ia à escola, enquanto os profes começaram de a poder ensinar novo e tudo ficou melhor.
    Só sókas não nos largou. E foi a grande exceção.

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  26. Por outra's avatar
    Por outra permalink
    8 Dezembro, 2010 18:17

    Mais sucintamente.
    A razão do sucesso educacional, relativo, embora, a havê-la, concreta, foi a volta à disciplina, autêntica revolução.
    Para o que foi preciso devolver ad patres a outra manhosa, se alembram, senhores?
    E só sókas não nos deixou.
    Mas essa é como a lapa o inelutável desvio e a grave exceção.

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  27. JP Ribeiro's avatar
    JP Ribeiro permalink
    8 Dezembro, 2010 18:57

    -Ó mãe, a professora disse-me que fui o aluno da turma que maior progresso teve em matemática!
    – Quanto é que tiveste no ponto?
    – Ó mãe tive seis, mas da outra vez tinha tido dois!

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  28. regada mertório's avatar
    8 Dezembro, 2010 19:05

    Agora só falta virem com a gabarolice das novas oportunidades que também fazem parte do grupo dos itens que nos levaram onde estamos hoje,não obstante termos sido desnudados com tantos impostos e taxas de toda a ordem.Aqui fica um exemplo dum bom aproveitamento dum aluno que acaba de terminar um desses cursos e obtem um diploma do 6º ano: “agora vou à procura do 12ºpara de seguida ingressar no politénico”.

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  29. CUCS's avatar
    CUCS permalink
    8 Dezembro, 2010 19:18

    Mais valia meterem estes no poder;

    http://ultimobastiao.wordpress.com/

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  30. Gol(pada)'s avatar
    Gol(pada) permalink
    8 Dezembro, 2010 19:18

    Um cinismo incomensurável.
    Ainda hà pouco tempo o famoso relatório da OCDE que afinal NÃO era da OCDE, não serviu agora para refrear a propaganda e demagogia, quando todos nós sabemos que larga maioria dos alunos, só por facilitismo passam de ano, para estatísticas de Bruxelas.
    É crime este facilitismo!!!

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  31. Levy's avatar
    8 Dezembro, 2010 19:19

    Faço minhas as palavras do Eduardo F.

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  32. será's avatar
    será permalink
    8 Dezembro, 2010 19:43

    o ódio nem consegue fazer cara-verde tipo hulk!
    destilção pura de ódio…nem outra coisa se esperava!

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  33. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    8 Dezembro, 2010 20:00

    “O comentador profissional D é apenas um assistente do Piscoiso.”
    .
    Tanto um como outro são profetas da graça.

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  34. anónimo convicto's avatar
    anónimo convicto permalink
    8 Dezembro, 2010 20:03

    Só é pena que JMF não preze igualmente a verdade e objectividade, quando o escreve sobre os conflitos na Palestina e Médio Oriente.

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  35. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    8 Dezembro, 2010 20:05

    “Parece que alguns profetas da desgraça engoliram isto em seco. lolololololol”
    .
    O anti-comuna e os outros profetas da graça engoliram isto com água de rosas. Lololololololo.

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  36. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Dezembro, 2010 20:47

    “O anti-comuna e os outros profetas da graça engoliram isto com água de rosas.”
    .
    .
    Não tenha dúvidas. Fico satisfeito quando vejo que os analistas da treta confundem os desejos com a realidade. lolololololol
    .
    .
    Há muitos analistas que acertam. Uns estão sempre a apostar nas quedas, outros nas subidas. Cada tipologia deles há-de acertar algumas vezes. O pior é acertar com mais regularidade, tanto para cima como para baixo. Porque, senão, até os relógios escangalhados acertam duas vezes por dia. Estes que confundem desejos com a realidade são do género.

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  37. Helderega's avatar
    Helderega permalink
    8 Dezembro, 2010 21:56

    E que tal umas pastilhas rennie?
    É só rir!
    ainda há pouco o Crespo o Bernardino e a Teixeira em uníssono a alertar para os malefícios do Pisa para a Educação.
    Eu sei que custa a engolir, mas é a vida!

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  38. João Lisboa's avatar
    8 Dezembro, 2010 22:45

    Os artigos do “Público” são… inexplicáveis:

    http://lishbuna.blogspot.com/2010/12/estes-artigos-do-publico-sobre-os.html

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  39. anonimo's avatar
    9 Dezembro, 2010 00:26

    Inacreditável.

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  40. anonimo's avatar
    9 Dezembro, 2010 00:34

    Curiosidades.

    PISA 2000:
    Escolas Públicas em Portugal – 92,73%
    Escolas Privadas em Portugal – 7.27%
    …Escolas Privadas na OCDE – 15.50%

    PISA 2003:
    Escolas Públicas em Portugal – 93,75%
    Escolas Privadas em Portugal – 6.25%
    Escolas Privadas na OCDE – 14.93%

    PISA 2006:
    Escolas Públicas em Portugal – 89.85%
    Escolas Privadas em Portugal – 10.15%
    Escolas Privadas na OCDE – 14.43%

    PISA 2009:
    Escolas Públicas em Portugal – 85.53%
    Escolas Privadas em Portugal – 14.47%
    Escolas Privadas na OCDE – 15.26%

    Os dados encontram-se por aqui:http://www.oecd.org/pages/0,3417,en_32252351_32236130_1_1_1_1_1,00.html
    Exactamente no ano em que a % de Escolas Privadas da amostra aproxima-se à da média da OCDE, assistimos a este resultado.
    Se calhar, há muito que já éramos bem melhores e nem sabíamos…

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  41. anonimo's avatar
    9 Dezembro, 2010 00:36

    Relatório da OCDE com dados de 2007
    Desemprego de jovens qualificados é mais alto em Portugal
    08.09.2009 – 09h02 Bárbara Wong, Natália Faria ”
    “(…)Privado pesa 13,5%
    Um dado curioso é que o ensino privado pesa mais em Portugal do que na média… da OCDE em todos os graus de ensino. No primeiro ciclo do ensino básico, o privado representa 8,5 por cento (2,9 por cento na OCDE). No terceiro ciclo, o peso do privado baixa para os 5,5 por cento (3 por cento na OCDE), voltando a subir no secundário para os 13,5 por cento (5,3 por cento na OCDE). Só no México e no Japão, e nalguns graus de ensino nos Estados Unidos, é que o sector privado tem mais peso do que em Portugal.” http://www.ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1399604&idCanal=58Ver mais

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  42. Ah's avatar
    9 Dezembro, 2010 11:51

    “Portugal não está a conseguir atrair pessoas qualificadas do resto do mundo que compensem estas saídas”.
    http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/interior.aspx?content_id=1707658

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