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E já que vamos falar de energia nuclear nos próximos tempos

17 Março, 2011

também podemos puxar pela prata da casa:

Polémicas nucleares

Com a Espanha temos outros assuntos em comum além do futebol

O aquecimento global migrou?

20 comentários leave one →
  1. balde-de-cal's avatar
    balde-de-cal permalink
    17 Março, 2011 09:36

    no verão de 1981 em Rodão eram elevadissimos os niveis de radioactividade
    da água do Tejo.
    ninguém falou da Almaraz.
    tão pouco da mini central de Sacavém.
    o aquecimento global fez-me muita falta neste inverno.

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  2. tina's avatar
    tina permalink
    17 Março, 2011 10:07

    Prolongar a vida das centrais nucleares parece, agora comprovadamente, uma ideia muito má. Nos debates na TV sobre o acidente no Japão, é dito repetidamente que se fossem reactores nucleares de nova geração, o perigo seria muito menor porque estes são mais seguros e funcionam de maneira diferente. Portugal devia questionar a Espanha sobre a segurança em geral das suas centrais nucleares e pedir ajuda à União Europeia se for caso disso.

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  3. Carlos Albuquerque's avatar
    17 Março, 2011 10:53

    O nuclear, quando corre bem, não é mau. Quando corre mal, é mesmo muito mau, como os japoneses comprovam.

    Felizmente por cá não é possível ocorrerem terramotos violento e tsunamis.

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  4. tina's avatar
    tina permalink
    17 Março, 2011 11:07

    “Quando corre mal, é mesmo muito mau”
    .
    Isso é a impressão que as pessoas têm. No acidente de Chernobyl, houve aproximadamente 150 pessoas que enfrentaram a radiação directamente e dessas 90 sobreviveram. As outras 600 000 que foram também expostas à radiação em graus menores têm sido acompanhadas este tempo todo e não se detectou maior incidência de cancro ou outras doenças comparativamente à população normal.
    .
    As centrais no Japão estavam dimensionadas para sismos de 6,5 e o sismo maior foi de 9. Há dois anos tinham sido avisados pela organização responsável pela energia nuclear a nível mundial que precisavam de rever a sua protecção sísmica mas ao que parece não fizeram nada.

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  5. Carlos Albuquerque's avatar
    17 Março, 2011 11:35

    tina

    Sugiro que leia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster_effects

    Se se contabilizar todos os prejuízos acumulados, duvido que toda a energia produzida em Chernobyl e mais algumas centrais fosse suficiente para pagar aos prejudicados.

    Construir uma central privada só faria sentido se os privados pagassem todos os custos, mas mesmo todos, em caso de acidente. Duvido que qualquer um dos candidatos e defensores que por aí pululam fosse capaz de assumir tal compromisso.

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  6. Carlos Albuquerque's avatar
    17 Março, 2011 11:39

    Quanto ao facto de os japoneses terem sido avisados, isso só mostra que não basta dizer que as centrais nucleares são seguras no papel. Era preciso que fossem seguras à prova da incúria dos seus responsáveis. Como o post chama a atenção no caso das centrais espanholas, uma coisa é a segurança que os projectistas pensam que a central terá e outra é a prática dos responsáveis. Haja seguros firmes que cubram todos os custos em caso de qualquer catástrofe natural, incluindo fenómenos raros mas não impossíveis, e aí poderemos falar. Até haver uma seguradora credível capaz de se responsabilizar, receio que o nuclear deva ser tratado como uma ameaça muito séria e perigosa.

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  7. Outside's avatar
    Outside permalink
    17 Março, 2011 11:43

    Tamanha e suprema ignorância!
    Gostaria de ver os defensores e apaixonados pelas centrais nucleares (modernas e hiper-seguras, verdadeiramente amigas ambientais, embebidas nos ecosistemas) assumirem aqui que viveriam e escolheriam viver, em defesa do seu pensar, num raio de 3 kms de uma central.
    Demagogos sem humanidade nem coerência!

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  8. JCA's avatar
    JCA permalink
    17 Março, 2011 11:48

    .
    panorama:
    .
    U.S. radiation experts try to decipher reports from Japan
    http://www.usatoday.com/news/world/2011-03-17-japanradiate17_ST_N.htm
    .
    U.S. Supplies of potassium iodide gone…. Government takes control
    http://offgridsurvival.com/potassiumiodidesupplies/
    .
    European hospitals asked be on standby for Japan’s ill
    http://www.bbc.co.uk/news/health-12744926
    .
    GE’s $1 Billion Nuclear Unit at Risk as India, Germany Mull Atomic Future
    http://www.bloomberg.com/news/2011-03-16/ge-s-1-billion-in-nuclear-sales-at-risk-as-nations-ponder-industry-future.html
    .
    Foreign bankers flee Tokyo as nuclear crisis deepens
    http://www.cnbc.com/id/42105046
    .

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  9. tina's avatar
    tina permalink
    17 Março, 2011 12:12

    Carlos Albuquerque, você dá referências desactualizadas. Há referências mais recentes a comentarem sobre o exagero das primeiras notícias. Eu só estou a referir o que um conceituado engenheiro português em matéria da energia atómica foi dizer antes de ontem no Canal 200. Infelizmente não consigo encontrar nada no Youtube para pôr aqui.
    .
    Estes exageros por parte dos movimentos verdes e de esquerda, são afinal o seu padrão de comportamento, como se pode também ver pelo aquecimento global. Eles julgam que não faz mal mentir um bocado mas faz muito porque:
    .
    1) impedem que as soluções mais racionais sejam tomadas,
    .
    2) acabam por cair no descrédito absoluto e
    .
    3) as pessoas perdem a motivação por lutar pelo ambiente..

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  10. tina's avatar
    tina permalink
    17 Março, 2011 12:16

    “m defesa do seu pensar, num raio de 3 kms de uma central.”
    .
    nem de 10 km eu queria. Mas preferia viver a 30 km de uma central nuclear do que de uma fábrica de papel.

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  11. Carlos Albuquerque's avatar
    17 Março, 2011 12:58

    tina

    Não precisamos de ouvir os ambientalistas. Qual é a seguradora com capacidade de pagar indemnizações por todos os prejuízos causados por um acidente como o de Three Mile Island, o de Chernobyl ou o de Fukushima?

    Se uma seguradora cobrir todos os riscos em caso de acidente por qualquer causa numa central nuclear, eu revejo a minha posição. Certamente que as seguradoras irão estar atentas aos melhores dados científicos e não aos dados “desactualizados”.

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  12. tina's avatar
    tina permalink
    17 Março, 2011 13:18

    Carlos,
    Qual é a seguradora capaz de segurar os danos causados por um acidente numa plataforma petrolífera? Nenhuma. Mas não é isso que vai impedir a prospecção de petróleo no mar. A decisão da UE, por exemplo, foi a de não deixar a construção de novas plataformas até as medidas de segurança melhorarem. Ora, os reactores nucleares actuais são muito mais seguros do que os dos japoneses, que são dos anos 70.

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  13. RP's avatar
    17 Março, 2011 13:49

    Até aqui tudo o que se importava do Japão era caríssimo… Toyotas, Nissans, Playstations 3,
    Hondas, Sony, etc…
    Agora estamos a importar gratuitamente Nuvens de Radiação e Partículas Radioactivas…
    Com isto não deixo de manifestar a minha profunda solidariedade perante a terrível catástrofe que o povo Japonês está a sofrer…
    Estes são os presentes envenenados que todos vamos receber da prolífica e profícua indústria
    nuclear espalhada e vulgarizada por paises como o Japão, Estados Unidos, França, Alemanha, Canadá, Espanha… enfim uma extensa e inenarrável lista de países que fazem parte do nosso inconsciente global nuclear.
    Esta vai ser a mais pesada herança que os nossos filhos e gerações vindouras vão receber do
    nosso irresponsável progresso.
    Sim… Porque a radiação nuclear libertada não vai ficar por lá… Já há registros de que
    entrou na corrente de jacto (jet stream) e que vai ser espalhada por todo o planeta…
    A história de que esta fuga nuclear é diluida na atmosfera e que vai ser inofensiva são as
    patranhas de que somos alvo para que os interesses destas indústrias continuem acautelados.
    Não se alarmem, não é necessário acotovelarem-se, vai chegar para todos (são só 4 reactores nucleares que estão em risco de fusão) …
    É garantido que eu e todos vocês não iremos estar expostos a uma forte radiação. O problema
    não está na radiação, propriamente, mas sim nas particulas radioactivas que vão pousar na água, nas nossas culturas, na nossa comida, casas, carros e até em nós mesmos.
    Se uma pequena particula cair perto de nós certamente que não ficaremos expostos a
    uma elevada radiação… o problema vai ser quando ingerirmos essas particulas através da respiração, da comida ou da bebida.
    Depois de entrarem no nosso organismo vão danificar o ADN provocando cancros e mutações
    nas células.
    Agora imagine-se ao longo dos tempos continuar a ingerir destas particulas… Sim, porque o plutónio não se vai embora… alguns isótopos chegam a durar milhares de anos.
    Não é com as queimaduras externas da radiação que temos que nos preocupar, é com as
    internas e com o nosso ambiente onde permanecerão em nuvens de poeiras tóxicas
    e radioactivas durante muitos anos das nossas vidas e das gerações vindouras.

    Todos nós seremos afectados. Eles conseguiram F***R todo o nosso planeta.

    Desculpem o desabafo… mas tinha que ser.

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  14. RP's avatar
    17 Março, 2011 13:58

    Até aqui tudo o que se importava do Japão era caríssimo… Toyotas, Nissans, Playstations 3,
    Hondas, Sony, etc…
    Agora estamos a importar gratuitamente Nuvens de Radiação e Partículas Radioactivas…
    Com isto não deixo de manifestar a minha profunda solidariedade perante a terrível catástrofe que o povo Japonês está a sofrer…
    Estes são os presentes envenenados que todos vamos receber da prolífica e profícua indústria
    nuclear espalhada e vulgarizada por paises como o Japão, Estados Unidos, França, Alemanha, Canadá, Espanha… enfim uma extensa e inenarrável lista de países que fazem parte do nosso inconsciente global nuclear.

    Esta vai ser a mais pesada herança que os nossos filhos e gerações vindouras vão receber do
    nosso irresponsável progresso.

    Sim… Porque a radiação nuclear libertada não vai ficar por lá… Já há registros de que
    entrou na corrente de jacto (jet stream) e que vai ser espalhada por todo o planeta…

    A história de que esta fuga nuclear é diluida na atmosfera e que vai ser inofensiva são as
    patranhas de que somos alvo para que os interesses destas indústrias continuem acautelados.

    Não se alarmem, não é necessário acotovelarem-se, vai chegar para todos (são só 4
    reactores nucleares que estão em risco de fusão) …

    É garantido que eu e todos vocês não iremos estar expostos a uma forte radiação. O problema
    não está na radiação, propriamente, mas sim nas particulas radioactivas que vão pousar na água, nas nossas culturas, na nossa comida, casas, carros e até em nós mesmos.

    Se uma pequena particula cair perto de nós certamente que não ficaremos expostos a
    uma elevada radiação… o problema vai ser quando ingerirmos essas particulas através da respiração, da comida ou da bebida.

    Depois de entrarem no nosso organismo vão danificar o ADN provocando cancros e mutações
    nas células.

    Agora imagine-se ao longo dos tempos continuar a ingerir destas particulas… Sim,
    porque o plutónio não se vai embora… alguns isótopos chegam a durar milhares de anos.

    Não é com as queimaduras externas da radiação que temos que nos preocupar, é com as
    internas e com o nosso ambiente onde permanecerão em nuvens de poeiras tóxicas
    e radioactivas durante muitos anos das nossas vidas e das gerações vindouras.

    Todos nós seremos afectados. Eles conseguiram F***R todo o nosso planeta.

    Desculpem o desabafo… mas tinha que ser.

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  15. Piscoiso's avatar
    17 Março, 2011 14:03

    A segurança é uma treta, pois há sempre factores incontroláveis que quebram essa segurança.
    A pergunta põe-se: em caso de quebra de segurança, quais as centrais mais perigosas para o ecossistema?
    Obviamente as nucleares.
    Por motivos económicos e de recursos produtores de energia, alguns países, como o Japão, enveredaram pela construção de centrais nucleares.
    É uma boa altura para fazer as contas.

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  16. Arlindo da Costa's avatar
    Arlindo da Costa permalink
    17 Março, 2011 16:56

    A única saída energética para Portugal é a energia nuclear.
    O petróleo vai acabar.
    Quem não tiver nuclear vai fazer comida com lenha.

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  17. Carlos Dias's avatar
    Carlos Dias permalink
    17 Março, 2011 17:09

    VENDE-SE
    Central Nuclear em boas condições.
    Apenas tem algumas fissuras laterais.
    Contactar governo japonês.
    Garantia 30 dias (&%$&//%&$)

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  18. Carlos Albuquerque's avatar
    17 Março, 2011 19:13

    Tina

    As plataformas petrolíferas são colocadas por empresas com dimensão suficiente para pagarem os custos do próprio bolso. E no caso da BP parece que era isso mesmo que ia acontecer. Ora nem mesmo nos maiores desastres petrolíferos se chegou sequer perto dos danos provocados pelos das centrais nucleares. Além de que dos desastres petrolíferos a natureza recupera naturalmente ao fim de alguns anos. Enquanto as centrais nucleares, mesmo em operação normal, geram resíduos que se mantêm perigosos durante séculos. No fundo as vantagens das centrais nucleares estão muito longe de compensar os custos e só se tornam rentáveis se atirarmos os custos e os riscos para os outros e para o futuro. Se o custo da energia nuclear incluísse a cobertura de todos os riscos, duvido que houvesse qualquer hipótese de rentabilidade.

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  19. tina's avatar
    tina permalink
    18 Março, 2011 11:33

    Analisando o risco de segurança de uma forma objectiva. Sempre que as coisas correram mal, foi devido a negligência humana. Por isso, haverá situações que logo à partida porão em causa a segurança de uma central nuclear. Por exemplo, nos países mais atrasados, como menos condições de recursos e tecnologias, será mais provável haver um acidente destes. Nos países mais evoluídos, essa probabilidade diminui para próximo do zero. Por isso, estes países estarão à vontade para aproveitar a energia nuclear que é comprovadamente a mais barata e uma das mais limpas. Seria um bocado burro para eles assim não o fazerem.

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  20. campos de minas's avatar
    campos de minas permalink
    18 Março, 2011 11:44

    “Passos Coelho quer debate sobre o nuclear. Num almoço promovido pelo Forum para a Competitividade, Pedro Passos Coelho reafirmou a necessidade de um debate sério sobre a opção pela energia nuclear em Portugal” 19 de Maio de 2010

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