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O ajustamento da economia está a fazer-se!!!

8 Junho, 2012
by

De uma forma brutal, mas absolutamente notável. A partir de meados de 2010, numa óbvia antecipação da “borrasca” que nuvens negras anunciavam e apenas os “socretinos” se recusavam a ver, as famílias apertaram fortemente o cinto e muitas empresas diversificaram com sucesso para o exterior. Neste momento, oferta e procura estão praticamente equilibradas e, se as exportações mantiverem o bom ritmo, em breve passaremos a produzir mais do que consumimos, facto inédito de que ninguém se recorda.

As bases para um crescimento sustentado estão a criar-se e, em condições normais, ele ocorreria mais cedo do que muitos previam. E pela 3ª vez, à custa da capacidade de adaptação única do sector privado, mostrando que temos um povo fantástico e umas elites deploráveis. Não fosse um pedregulho na engrenagem chamado Espanha – a Grécia é um caso perdido e já está descontado – e Portugal seria um case study a nível mundial. 

142 comentários leave one →
  1. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 12:17

    Caro LR, não consigo aceder ao INE. Por acaso é capaz de me dizar o PIB a preços de mercado no final do primeiro trimestre? Se conseguir o número, agradeço. Obrigado antecipadamente.

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  2. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 12:18

    “Não fosse um pedregulho na engrenagem chamado Espanha – a Grécia é um caso perdido e já está descontado – e Portugal seria um case study a nível mundial. ”
    .
    .
    E se calhar vai ser. Vamos com calma, que as coisas estão a compor-se. eheheheheh

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  3. castanheira antigo's avatar
    castanheira antigo permalink
    8 Junho, 2012 12:23

    Fantastico! A republica socialista portuguesa está a renascer das cinzas …
    Não foram feitas reformas estruturais nenhumas e o estado continua a gastar e esbanjar como se não houver amanhã . O saque fiscal é deplorável e está a dizimar a classe media …
    O futuro é brilhante , nesta republica socialista altamente corrupta…

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  4. tric's avatar
    tric permalink
    8 Junho, 2012 12:29

    “Não fosse um pedregulho na engrenagem chamado Espanha – a Grécia é um caso perdido e já está descontado – e Portugal seria um case study a nível mundial. ”
    .
    desculpas…a realidade de Espanha é uma realidade já há muito escrita…desculparem-se com a Espanha…

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  5. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 12:34

    LR,
    .
    Portugal será o Farol da Europa. Estamos em ajustamento e, se os próximos governos não tiverem seguros e zorrinhos à frente, poderemos finalmente fazer o que nunca fizemos até ao momento: bastar-nos.
    .
    Penso mesmo que esta mudança de baixo para cima, do vão de escada em direcção às cúpulas, e apesar de não ter nem a ajuda nem sequer a anuência das ditas cúpulas, é verdadeiramente irreversível e levará a mais liberdade económica e a mais autoconfiança instiladas na maioria de nós.
    Veremos se o farol funciona, e se a Europa percebe que o caminho de sair da depressão não passa pelos governos, mas pela arraia-miúda.
    .
    Pouco podemos esperar dos senadores da nação, mais importados em manter os seus privilégios e a sua posição relativa na sociedade. Nem dos jornalistas, em semelhante situação e em conúbio com os primeiros. Nem dos bancos, mais interessados em passar esta crise sem se molhar muito.
    .
    O povo é a lâmpada do farol.

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  6. rr's avatar
    8 Junho, 2012 12:34

    Luis Rocha de Chaves,
    Sadomasoquismo e sangue são bons por aqui pelos vistos.Este blogs ás vezes parece que foi inspirado no dracula de bram stoker.Há aqui uns quantos que deviam ser levados para um sitio, para viverem com 400 euros como uma familia normal portuguesa para saberem o que é viver na merda, se mantinham esse discurso frio e desumano que voce teve
    Cumprimentos

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  7. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 12:43

    castanheira antigo,
    .
    Longe de mim desculpar o Governo, mas o Castanheira tem de ter em conta de que a situação há um ano atrás (o Passos Coelho ainda não fez uma no como Primeiro-Ministro) era positivamente catastrófica. Se a Troika não tivesse vindo em nosso auxílio, o fim deste mês faria o aniversário d’O Grande Calote (funcionários públicos não pagos).
    .
    As sociedades são assaz grandes, de modo que os processos económicos se caracterizam por uma grande inércia (ou massa, se quiser usar termos físicos). Para parar um pedregulho que está a rolar de uma montanha em direcção ao abismo tem primeiro de exercer um suplemento de força para o parar. A energia correspondente a este corresponderá, como sabe qualquer pessoa que tenha tido física, a mv2. Só depois de o imobilizar é que poderá voltar a fazer subir. O processo de parar leva tempo (mv^2/P_ut) e energia, e tem de ser realizado rapidamente, pois quanto mais para a frente, mais energia cinética terá o pedregulho.
    .
    Da mesma forma, pode considerar que as medidas de emergência não poderiam ser tomadas sem aumento de impostos (o tal suplemento de força). Esperamos agora que o Governo possa parar o pedregulho que é o Estado para o tornar a empurrar depois de novo para o cimo da montanha.
    .
    Se o pedregulho fosse menor (menos 20% de funcionários e despesa, por exemplo), seria mais fácil pará-lo.

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  8. Pi-Erre's avatar
    8 Junho, 2012 12:48

    E o sol brilhará p’ra todos nós…

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  9. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 12:51

    Encontrei isto através do CCZ: http://balancedscorecard.blogspot.pt/2012/06/um-pais-que-se-mexe-apesar-das-elites.html
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    .
    Olhem como no sul as mentalidades estão a mudar. Pela força das circunstâncias:
    .
    .
    “That competition has changed the outlook at TemaHome, which has been manufacturing furniture since 1981. Five years ago, annual sales hit $18.5 million, with 70 percent of that coming from exports to the rest of Europe. Last year, with demand plummeting, sales fell to just $10 million.
    .
    In 2007, 160 people worked on TemaHome’s factory floor in Tomar, about 75 miles north of Lisbon; today, there are just 105, and the company is struggling to compete with factories in Eastern Europe and China, said Luís Vicente, the production director. TemaHome’s future lies in producing high-quality, customized furniture, he said, and it has hired a handful of designers and salespeople even as it has shed factory workers. Revenues in the first quarter were up 20 percent this year.”
    .
    “This crisis is making us a little stronger than we were otherwise,” said Miguel Calado, one of TemaHome’s primary investors. “And you can say the same thing about the country.”
    .
    The problem, Mr. Calado said, is that the health of the Portuguese economy — which, like TemaHome, relies heavily on exports — is linked to demand in Europe, which is tipping into recession.”
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    in http://www.nytimes.com/2012/06/08/world/europe/portugal-shrugs-at-austerity.html?pagewanted=2&_r=2&seid=auto&smid=tw-nytimes
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    Ou seja, fiaram-se na competição pelos custos e na procura interna e estatelaram-se ao comprido. Agora estão a abrir os olhos (já contratam designers e vendedores e sobem na cadeia de valor) e este primeiro trimestre as vendas subiram 20%. Agora terão que procurar também novos mercados e não apenas estarem fiados nas exportações para a Europa.
    .
    .
    Mas este é um bom exemplo do país que tem feito uma reestruturação notável. Daquelas que a imprensa lisboeta não descobre mas um jornalista de Nova Yorque descobre. Este artigo diz muito sobre Portugal e a imprensa tuga. A nossa gosta é de mexericos políticos e coçarem o cú das calças pelas redacções. É mais fácil o copy paste que ir por esse país fora descobrir as empresas que estão a dar a volta e actoras do actual milagre económico.

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  10. anti-comuna's avatar
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    8 Junho, 2012 13:00

    Consegui aceder ao relatório do INE.
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    E tem lá uma coisinha tão linda…
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    Portugal, sem a queda da procura interna, teria crescido 3,9% em termos homólogos. Graças a quê? À forte subida nas exportações, que em volume subiram 7,9%.
    .
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    E ainda há tótós que acham que Portugal não poderá crescer sustentado nas exportações. Bolas, que estes gajos deviam ser todos enrabados mas sem vaselina, caraigo. ehheheheheh

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  11. anti-comuna's avatar
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    8 Junho, 2012 13:02

    Corrijo, as pressinhas têm disto. O crescimento do PIB homólogo baseado nas exportações teria sido de 4,2%, se não fosse a queda na procura interna. Assim é que está correcto.
    .
    .
    E os cépticos deviam era serem enrabados a sangue frio. ahhahahhaha

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  12. nuno's avatar
    nuno permalink
    8 Junho, 2012 13:04

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  13. anti-comuna's avatar
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    8 Junho, 2012 13:06

    As exportações em volume, no primeiro trimestre, cresceram… 9,7%. O melhor valor dos últimos trimestres. E, aposto, Portugal terá sido o campeão das exportações em toda a Europa e se calhar arredores.
    .
    .
    Impressionante a capacidade dos tugas em exportar. Bolas. E anda por aí gente com dúvidas como é que Portugal vai sair da crise. Porra para tanta burrice encardida na tolinha desta gente medíocre. 9,7%!!!! 9,7% 9,7%
    .
    .

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  14. PMP's avatar
    PMP permalink
    8 Junho, 2012 13:09

    O LR quer austeridade em Portugal mas não quer austeridade nos países para onde exportamos.
    .
    Com a economia europeia e mundial em estagnação o crescimento das exportações a partir de agora muito provavelmente será menor que no 1º Trim de 2012, a menos que os neotontos da austeridade mudem de crenças.
    .
    Parece que o Cameron já mudou , a França já mudou, a Espanha vai ter de mudar.
    .
    Provavelmente só o Passos e a Merkel ficarão para o fim.

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  15. piscoiso's avatar
    piscoiso permalink
    8 Junho, 2012 13:09

    E os amanhãs que cantam.
    E as cantigas leva-as o vento.

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  16. anti-comuna's avatar
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    8 Junho, 2012 13:14

    Pronto, lá tinha que vir o enrabado queixa-se que a Europa está em crise.
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    Há tantos mercados por explorar. Tantos. E este gajo continua a martelar no memso. Burrinho…
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    Não haja dúvidas que a vaselina precisa de ser aprimorada, que nem com estes números, estes gajos começam a aprender alguma coisa desta merda. Bolas.

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  17. tric's avatar
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    8 Junho, 2012 13:17

    “Portugal, sem a queda da procura interna, teria crescido 3,9% em termos homólogos. Graças a quê? À forte subida nas exportações, que em volume subiram 7,9%.”
    .
    subiu a GalP e outras afins, cujo dinheiro nem chega a entrar em Portugal…por isso não conta..logo a exportações devem ter ficado nos 3%…a AutoEuropa subiu alguma coisa…tambem não conta para as exportações…é que a maioria do dinheiro sai tambem de Portugal…logo, o crescimento deve das exportações deve ter andado nos 2%…depois existem aquelas empresas exportadoras em Portugal, que o que fazem é exportar produtos da estrangeirada, o que não conta tambem…ou seja, expremidas bem as coisas, ficamos com um crescimento das exportações na ordem do 1%…a metodologia de calculo das exportações induz em erro…

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  18. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:21

    Outro enrabado a queixar-se. Vão encomendar uma vaselina mais suave, que eles ainda não chegaram lá. ahahahah
    .
    .

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  19. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 13:23

    1. Afinal a queda brutal na procura interna não se repercutiu proporcionalmente no PIB.
    .
    2. No ajustamento, não esquecer que os salarios reais estão também a descer. Tal como muitos economistas tinham dito que era indispensavel. E vão continuar. Tal como disse recentemente o tão vitupendiado conselheiro do governo, Antonio Borges.
    .
    3. Quanto às “elites deploraveis” … Bom, eu sei que é um lema muito popular !… Mas podiam ser ainda piores. Foram piores no passado, pelo menos nas ultimas duas décadas que nos trouxeram para a crise. E as elites portuguesas actuais não são piores do que são as de outros paises confrontados com a crise. E convém não passar completamente em branco que ha uma parte da “elite” que assinou o plano da troika e que, melhor ou pior, o esta a aplicar. No fim de contas, o ajustamento não se deve apenas a um esforço heroico e voluntario do povo portugues. Foi preciso “ajuda-lo” um pouco (a apertar o cinto). Ao nivel dos agentes economicos, o principal mérito é mesmo das empresas. De notar que desde ha cerca de um ano que a queda na procura é mais acentuada.

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  20. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:23

    É engraçado ver os enrabados a queixarem-se de que precisam de mais vaselina. Eles queixam-se mas os números são o que são. E contra números e factos não há enrabado que aguente. eheheheh
    .
    .

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  21. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:25

    “No ajustamento, não esquecer que os salarios reais estão também a descer. Tal como muitos economistas tinham dito que era indispensavel. ”
    .
    .
    Essencialmente nos bens não transaccionáveis e no Estado. É isto que tem mostrado o INE. 😉
    .
    .
    O sector exportador não precisa de cortar salários. Precisa é de ter menos custos de contexto, como impostos, etc. E, claro, fazer como essa empresa do exemplo acima: contratar designers, vendedores, etc. gente qualificada que vai subir o valor acrescentado da produção, aumentar as vendas e melhorar a produtividade.

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  22. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:37

    A olhómetro, desconfio que o peso das exportações subiu para cima dos 40% do PIB.
    .
    .
    Se as exportações tugas conseguirem manter um ritmo de crescimento na casa dos 8%, em volume, sem contar com a procura interna (logo que ela deixe de cair) Portugal crescerá 3,2% ao ano. ehheeheheh
    .
    .
    Estes gajos pensavam que era impossível. Pois pensavam. Não olham para os números só para o traseirinho. ehehehehh
    .
    .
    Mesmo que as exportações não subam a esta velocidade, momentaneamente, o trend está a subir. E isso conta muito. Depois anda a Teodora Cardoso, o Ferreira do Amaral e até o Medina Carreira a dizerem dislates, porque pararam no tempo, no que toca à dinâmica exportadora do país.
    .
    .
    É como ler por aí que a Europa precisa de se industrializar. Confundindo Portugal com o resto da Europa sem analisarem a porcaria dos números. Vivem de fantasias, é o que é. Números e factos? Não contam nas crendices desta gente. Coitado do meu pobre país com estas elites. Pfff!

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  23. André Miguel's avatar
    8 Junho, 2012 13:42

    Infelizmente os portugueses só fazem pela vida quando têm os calos apertados.
    Eu bem digo há muitos anos que o nosso nacional-desenrascanço devia ser melhor proveitado; trabalhassemos sempre assim e seriamos os maiores! Não tenho dúvidas de que seremos um case-study de sucesso.
    Ó AC, as nossas empresas finalmente estão a perceber que precisam é de executivos e não de administradores! 😉

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  24. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 13:42

    A-C : “O sector exportador não precisa de cortar salários. Precisa é de ter menos custos de contexto, como impostos, etc.”
    .
    Por enquanto, a curto prazo, em que esta a utilizar sobretudo capacidade instalada. Mas para continuar, a médio e longo prazo, e para investir em mais capacidade, precisa de ter moderação salarial e até de poder racionalizar a estrutura de recursos humanos (por exemplo, menos mão-de-obra excedentaria, mais mao-de-obra não qualificada temporaria, mais mão-de-obra qualificada, etc). E para serem reduzidos custos de contexto, incluindo os impostos, é mesmo indispensaveis que, entre outras coisas, baixem salarios e custos salariais nos sectores não-transaccioaveis e no Estado.

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  25. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:46

    “Ó AC, as nossas empresas finalmente estão a perceber que precisam é de executivos e não de administradores! ;)”
    .
    .
    Exactamente. E em não concentrarem tanto o poder e aprenderem a confiar e delegarem nos seus quadros.

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  26. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:48

    “Mas para continuar, a médio e longo prazo, e para investir em mais capacidade, precisa de ter moderação salarial e até de poder racionalizar a estrutura de recursos humanos (por exemplo, menos mão-de-obra excedentaria, mais mao-de-obra não qualificada temporaria, mais mão-de-obra qualificada, etc). ”
    .
    .
    Não vá nisso. Os quadros altamente qualificados portugueses são muito baratos, comparado com o resto da europa. (E até grande parte do mundo.)
    .
    .
    A moderação salarial é no Estado e nos bens não transaccionáveis. A indústria exportadora terá tendência a pagar mais e mesmo assim ver o seus custos unitários a cairem. 😉

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  27. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:50

    Exportar o quê e para onde? Não sei. Os americanos continuam a importar mais, mesmo que a exportar menos. (E vão sofrer em Maio uma surpresa, estou mesmo a ver.)
    .
    .
    “The goods and services deficit increased $6.5 billion from April 2011 to April 2012. Exports were up $7.2 billion, or 4.1
    percent, and imports were up $13.8 billion, or 6.3 percent. ”
    .
    in http://www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/ft900.pdf
    .
    .
    Eles vão começar a imprimir mais e a gastar mais. Os tugas agradecem. ehhehhehh

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  28. LR's avatar
    8 Junho, 2012 13:54

    Caro Anti-Comuna,
    .
    PIB pm do 1º trimestre – 39. 285 milhões.

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  29. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:57

    Muito obrigado, caro LR. Vou já fazer umas continhas.

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  30. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 13:59

    Até as nossas empresas de construção descobriram o filão dos mercados externos. Vejam esta:
    .
    .
    “MSF ganha obras de 300 milhões de euros em África
    .
    A construtora tinha, no final de 2011, uma carteira de obras de 744 milhões de euros, que aumentou com os novos projectos em Angola e no Gabão.
    .
    A MSF Engenharia, do grupo Moniz Maia & Fortunato (MSF), venceu um conjunto de obras em Angola e no Gabão, cujo valor ascende a cerca de 300 milhões de euros.”
    .
    in http://economico.sapo.pt/noticias/msf-ganha-obras-de-300-milhoes-de-euros-em-africa_146190.html
    .
    .
    E estas empresas, com elas, pode levar fornecedoras de materiais de construção e serviços. Ceramicas, mobiliário de interior e exterior, etc.
    .
    .
    A coisa vai.

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  31. LR's avatar
    8 Junho, 2012 14:04

    rr,
    .
    “Sadomasoquismo e sangue são bons por aqui pelos vistos.Este blogs ás vezes parece que foi inspirado no dracula de bram stoker.Há aqui uns quantos que deviam ser levados para um sitio, para viverem com 400 euros como uma familia normal portuguesa para saberem o que é viver na merda, se mantinham esse discurso frio e desumano que voce teve”
    .
    Se você sabe que eu sou de Chaves, acha que não conheço o país profundo? Não a cidade de Chaves, mas as aldeias mais recônditas de Trás-os-Montes. E quem é você para vir com esse moralismo serôdio? Fiz uma análise muito sucinta da evolução da economia, com base em dados oficiais. O discurso será frio, mas o que tem de desumano? Ou os indicadores macro têm de ser analisados de forma “calorosa e humana”? Sinceramente!…

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  32. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 14:05

    Pelos meus números, dá qualquer coisa como 38,9%. Mas a coisa vai. A coisa vai.

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  33. tric's avatar
    tric permalink
    8 Junho, 2012 14:05

    como uma força que ninguem pode parar…euro…
    .
    http://www.youtube.com/watch?v=QUeaX_jMPZc

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  34. PMP's avatar
    PMP permalink
    8 Junho, 2012 14:10

    O AC é a favor e contra a austeridade.
    .
    O AC é a favor e contra um Euro forte.
    .
    O LR acha bem os deficits desde que sejam em países para onde exportamos !
    .
    Eu gostava de saber onde esses países arranjam o dinheiro para nos comprarem as exportações !
    .
    A economia é uma coisa quantica , tanto é como não é !!!

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  35. Zé da Póvoa's avatar
    Zé da Póvoa permalink
    8 Junho, 2012 14:10

    Estes capangas do Relvas, incumbidos de conspurcar a blogosfera com números e cenas mirabolantes, perderam o senso comum e dizem coisas em que só eles próprios acreditam !

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  36. Me's avatar
    8 Junho, 2012 14:12

    a produção ser superior ao consumo por andarmos a pão e água não me parece ser grande motivo de alegria. enfim.

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  37. zazie's avatar
    zazie permalink
    8 Junho, 2012 14:14

    Enfim, mesmo. São os novos abrantes.
    .
    “:O)))))

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  38. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 14:26

    Zazie, bom proveito: http://tinyurl.com/7aspyu9

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  39. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 14:28

    “a produção ser superior ao consumo por andarmos a pão e água não me parece ser grande motivo de alegria. enfim.”
    .
    .
    Quem consome acima da produção estoira. Aconteceu a Portugal. E quem não compreende isto não compreende nada. Eu gostava de ter um pai rico que me tivesse dado uma herança grande e viver dela. E quem diz eu, diz os demais portugueses. O Me teve sorte na vida. Os meus parabéns. Não se esqueça de deixar algum aos seus, está bem? ehehehehh

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  40. LR's avatar
    8 Junho, 2012 14:30

    Caro Anti-Comuna,
    .
    Entretanto vi o seu comentário dizendo que já tinha acedido ao INE. Óptimo. Mas olhe que há um indicador que me preocupa, o Investimento. Se olhar para a série apresentada pelo INE, ele atingiu um pico no 1º trimestre de 2000 com 10.657 milhões e agora está apenas em 6.504 milhões (em valores a preços constantes, mas mesmo assim…). E se nos lembrarmos que muito do investimento realizado foram auto-estradas, ventoínhas e outras renováveis, megalomanias pouco ou nada reprodutivas, podemos fazer uma ideia do que aquela rubrica terá de recuperar. O que fará subir inevitavelmente as importações. Mas isso torna ainda mais espantosa a evolução das nossas exportações. Mesmo considerando que há capacidade em excesso que se libertou pela queda do mercado interno, o capital fixo já estará bastante depreciado. Ou seja, serão necessários investimentos de substituição (e oxalá que tb de expansão) no curto prazo. A terem de ser financiados quase exclusivamente por capitais próprios. Vai ser durinho.

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  41. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 14:38

    ” E se nos lembrarmos que muito do investimento realizado foram auto-estradas, ventoínhas e outras renováveis, megalomanias pouco ou nada reprodutivas, podemos fazer uma ideia do que aquela rubrica terá de recuperar. O que fará subir inevitavelmente as importações. ”
    .
    .
    Tem razão. Mas também grande parte deste investimento será feito com o fornecimento por parte das empresas tugas. Mas muitos equipamentos serão importados, claro. Mas essa importação já terá uma capacidade exportadora maior, daqui que os seus efeitos sobre o PIB serão anulados pelas próprias exportações, com uma base maior.
    .
    .
    “Mesmo considerando que há capacidade em excesso que se libertou pela queda do mercado interno, o capital fixo já estará bastante depreciado. Ou seja, serão necessários investimentos de substituição (e oxalá que tb de expansão) no curto prazo. A terem de ser financiados quase exclusivamente por capitais próprios. Vai ser durinho.”
    .
    .
    Não concordo consigo. Grande parte das exportadoras têm investido muito. Olhe, por exemplo, veja só a Galp e a Portucel. Quanto importaram para aumentar a capacidade produtiva nos últimos 2/3 anos? Para cima de 2500 milhões de euros. Está a ver? Daí que não concorde consigo. Pelo menos as cotadas têm conseguido manter grande parte dos investimentos. E as PME também, pelo que me apercebo.
    .
    .
    O que Vc. pode ter razão é nisto. Os nossos grupos terão que apostar em bens transaccionáveis e isso fará aumentar bastante as importações. Mas como o investimento depois entra também no calculo da procura interna, o PIB não deverá ser bastante prejudicado. E, claro, a base exportadora é muito maior, o que ajuda ainda mais.
    .
    .
    Tenho para mim que Portugal tem tudo para cercer na casa dos 3% ou mais. 😉 Vamos ver. Vamos ver.

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  42. LR's avatar
    8 Junho, 2012 14:38

    PMP,
    .
    “O LR quer austeridade em Portugal mas não quer austeridade nos países para onde exportamos.”
    “O LR acha bem os deficits desde que sejam em países para onde exportamos!”
    .
    Onde é que você pode inferir isso do que eu escrevi? Você tem apenas de olhar para o mercado global e ver onde consegue penetrar e em que condições. Um país pequeno como o nosso a expotar para o Mundo, terá sempre oportunidade de crescer, estejam os mercados alvo em expansão ou não.

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  43. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 14:40

    LR,
    .
    Os equipamentos industriais duram cada vez mais, e na verdade a parte mecânica dos equipamentos industriais é quase a mesma que há quarenta anos atrás. Mudou muito foi a tecnologia de controlo, que passou da electricidade à electrónica e daí à informática. Do mesmo modo o camião dura cada vez mais na estrada e faz mais quilómetros entre manutenções.
    .
    Logo, não estou convicto que a novos investimentos impliquem necessariamente um grande aumento das importações, sendo que Portugal é cada vez mais produtor (e mesmo exportador) deste tipo de equipamentos.

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  44. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 14:42

    Há outro factor que eu acho que vai ajudar imenso Portugal a crescer, caro LR. As exportações de serviços. Elas costumam exigir um capex minimo, mantidos por elevadas margens e rentabilidades e que o grosso do investimento mesmo, são os cérebros. E repare que temos mesmo alguns serviços a crescer a alta velocidade. O que vai ainda gerar um crescimento económico mais forte e saudável. 😉
    .
    .
    Eu acredito que Portugal crescerá acima dos 3%, na próxima década. Posso estar a ser demasiado optimista, mas pelo que me é dado a ver…

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  45. Me's avatar
    8 Junho, 2012 14:43

    por acaso sempre tive de trabalhar , e felizmente o meu pai deixou-me em herança 2 principios fundamentais : viver sempre um passo atrás do que podemos e negócios com bancos jamais 🙂 nunca fui grande consumidora e detesto publicidade e modas e tendências . e tb me é fácil perceber a léguas os efeitos perversos da soma das ” acções racionais ” dos indíviduos marketizados , à la boudon.

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  46. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 14:45

    Me,
    .
    <i<felizmente o meu pai deixou-me em herança 2 principios fundamentais : viver sempre um passo atrás do que podemos e negócios com bancos jamais
    .
    Teve um excelente e assizado pai, ao que vejo. Que herança moral deixou o pai ao Sócrates?

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  47. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 14:48

    Um exemplo de um tipo de serviço exportável e de baixo investimento em equipamentos industriais:
    .
    .
    “AICEP e Instituto de Medicina Molecular acolhem apresentação de parceria segunda-feira, 11, em Lisboa
    Empresa biotecnológica Portuguesa e instituto de investigação Chinês formalizam protocolo de parceria na área da Saúde
    .
    Protocolo de colaboração estabelecido na área da produção de produtos terapêuticos – Shangai Institute of Materia Medica (SIMM) a TECHNOPHAGE.
    .
    O Shangai Institute of Materia Medica (SIMM), um prestigiado Instituto de Investigação estatal administrado sob as leis da República Popular da China, e a TECHNOPHAGE, empresa biotecnológica instalada no Instituto de Medicina Molecular em Lisboa apresentam segunda-feira, dia 11 de Junho às 9h30, na sede da aicep Portugal Global – Agência para o Investimento e Comércio (Av. 5 de Outubro, 101, Lisboa),o protocolo de colaboração estabelecido na área da produção de produtos terapêuticos.
    .
    Este acordo irá permitir a entrada de uma empresa portuguesa que opera num sector altamente inovador no vasto mercado chinês, constituindo-se como um exemplo da afirmação das capacidades e competências das empresas nacionais na conquista de novos e exigentes mercados.”
    .
    in http://www.portugalglobal.pt/PT/PortugalNews/Paginas/NewDetail.aspx?newId={FA7B031C-A7DF-4B41-A4EA-9698135BE26C}
    .
    .
    Fonte: ICEP
    .
    .
    Este tipo de empresas costumam investir pouco em equipamentos industriais. Mas investem muito em pessoas.
    .
    .
    Além disso, eu tenho reparado que algumas destas novas empresas, pequenas até, vão aumentar ou iniciar a sua capacidade produtiva com o recurso a máquinas e equipamentos desenhados e produzidos em Portugal. Porque são novas tecnologias, que exigem equipamentos inexistentes e que terão de ser criados de raiz. Em Portugal. Por fabricantes portugueses. Isso ajuda imenso.
    .
    .
    Como o Colaço diz e bem. É preciso ter em conta que temos um sector de equipamentos industriais muito elevado. Aliás, é o que Portugal exporta mais. Bens de capital. Logo, muitas destas empresas serão quem fornecerão estes novos investimentos produtivos.

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  48. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 14:50

    “e felizmente o meu pai deixou-me em herança 2 principios fundamentais : viver sempre um passo atrás do que podemos e negócios com bancos jamais 🙂 ”
    .
    .
    É isso que diz o gráfico do LR. Temos andado a viver um passo à frente e com o recurso a banca. 😉
    .
    .
    Abraço.

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  49. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 14:56

    Por experiência falo isto: o projecto electromecânico não é assaz difícil. Dominar medianamente as tecnologias hidráulica, pneumática, mecânica, electrónica e a programação de microcontroladores está ao alcance de qualquer magano mais ou menos inteligente e que se aplique no seu estudo e prática. Mais difícil é encontrar O QUE FAZER e QUEM QUER COMPRAR O QUÊ.
    .
    Isto não é coisa para inginhẽros como eu. É para profissionais de marketing com redes de contactos. E é aqui que Portugal vence ou Portugal perde. E eu acredito que vai acabar por vencer e ser um caso de estudo daqui a umas décadas.
    .
    Miseravelmente, o lugar de Pedro Passos Coelho na resolução da crise estará demasiadamente elogiado, logo ele que (até agora, vejamos o futuro) pouco mais tem feito que navegar à vista e não tocar demasiado em privilégios e sinecuras.

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  50. LR's avatar
    8 Junho, 2012 14:56

    Caro Anti-Comuna,
    .
    “Não concordo consigo. Grande parte das exportadoras têm investido muito. Olhe, por exemplo, veja só a Galp e a Portucel. Quanto importaram para aumentar a capacidade produtiva nos últimos 2/3 anos? Para cima de 2500 milhões de euros. Está a ver? Daí que não concorde consigo. Pelo menos as cotadas têm conseguido manter grande parte dos investimentos. E as PME também, pelo que me apercebo.”
    .
    É verdade o que você diz relativamente a (algumas) cotadas. Mas quanto a PMEs, tenho fortes dúvidas. E com estas restrições ao financiamento. E quando vemos que se continuam a injectar milhões nos sorvedouros RTP e empresas de transportes públicos…

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  51. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 15:00

    “Mas quanto a PMEs, tenho fortes dúvidas.”
    .
    .
    A banca não tem cortado imenso o crédito às PME. Sei que é verdade, parte deste crédito é para fazer face às restrições que sentem na tesouraria (só no IVA, deus me livre) mas também grande prtae das PME ainda são focadas na procura interna. Daí que eu acredito mesmo que elas, as exportadoras, continuam a renovar os equipamentos. Aliás, só isso explica em parte esta forte subida nas exportações, pois muitas outras fecham as portas e os sectores têm comportamentos diversos.

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  52. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 15:03

    Mas claro, quem estiver na banca em Portugal, tem mais facilidade que eu em analisar este tipo de dados, caro LR. 😉
    .
    .
    Eu limito-me a analisar os dados públicos, como compreende. eheheheh

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  53. LR's avatar
    8 Junho, 2012 15:10

    Francisco Colaço e Anti-Comuna,
    .
    “Logo, não estou convicto que a novos investimentos impliquem necessariamente um grande aumento das importações, sendo que Portugal é cada vez mais produtor (e mesmo exportador) deste tipo de equipamentos.”
    “Há outro factor que eu acho que vai ajudar imenso Portugal a crescer, caro LR. As exportações de serviços. Elas costumam exigir um capex minimo, mantidos por elevadas margens e rentabilidades e que o grosso do investimento mesmo, são os cérebros.”
    .
    Deus os ouça. Muito embora os serviços sejam algo heterogéneos, reconhecendo que é importante que exemplos como o que apontou frutifiquem. Terão por certo muito maior valor acrescentado do que o turismo, com o qual nos deslumbramos em demasia, pois este tem uma componente importada muito forte, para além de um capex de alguma relevância.

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  54. piscoiso's avatar
    piscoiso permalink
    8 Junho, 2012 15:13

    E pronto, o ajustamento da economia está a fazer-se!!!
    Já posso ir ver o Euro 2012 descansado.

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  55. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 15:14

    Já agora, caro LR, veja o que nos diz o INE hoje. O investimento tem caído, mas sobretudo nos equipamentos de transporte. O grosso deste tipo de equipemantos é para a procura interna. Veja que o investimento em equipamentos que não o material de trasnporte, começou a inverter também. isto pode querer dizer que o investimento para bens transacionáveis exportáveis está a subir ou pelo menos a melhorar. Ou seja, a capacidade instalada.
    .
    .
    Também uma coisa que nós nos esquecemos muito é que aquela Quimonda que estoirou, exportava o equivalente a 5% do total exportado pelo país. Na altura, de memória, já exportava mais que a Autoeuropa. (Embora importasse muito também, pois as margens eram fracas, pelos viistos.) Ora, Portugal conseguiu acrescentar capacidade produtiva o equivalente a esta gigante Quimonda. E já voltou a bater recordes nas exportações.
    .
    .
    Penso que o ritmo de investimento da indústria tem sido alto. Mais alto do que nós pensamos.

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  56. Pedrum's avatar
    Pedrum permalink
    8 Junho, 2012 15:16

    O índice de novas encomendas na indústria registou em Abril uma variação homóloga negativa menor que a apresentada no mês anterior, de acordo com os dados divulgados hoje pelo Instituto Nacional de Estatística (INE).
    O índice de novas encomendas recebidas pela indústria portuguesa registou uma variação homóloga de negativa de 2,3% em Abril, face à queda de 4,7% em Março, o que revela uma diminuição da variação negativa.
    A evolução menos negativa foi determinada pela aceleração do índice relativo ao mercado externo, que passou de uma variação homóloga de 2,9% em Março para 5,8% em Abril, mas também pelo contributo menos negativo do índice relativo ao mercado nacional”, revela o relatório do INE.
    O índice de novas encomendas com origem no mercado nacional diminuiu 12,9% em Abril face ao período homólogo. Em Março a diminuição tinha sido de 14,4%.
    http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=561545

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  57. Grunho's avatar
    Grunho permalink
    8 Junho, 2012 15:17

    Estes idiotas já chegaram ao paraíso.

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  58. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 15:18

    LR,
    .
    No fundo, não interessa qual o montante de importações de bens de equipamento, mas o seu ROI. Se tiver um ROI de 20% num determinado bem de equipamento, todos os custos aqui listados, tê-lo-á pago em 5 anos (muito embora haja que descontar as contribuições para os custos fixos da empresa).
    .
    Por regra, quanto menor e mais for a empresa e mais desmaterializada a sua produção, maior é o ROI dos equipamentos. No limite, uma daquelas bancas de batatas fritas na hora pode ser comprada por EUR 3000,00 e paga-se em menos de mês e meio.

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  59. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 15:20

    Há vinte anos um camião estava estoirado aos 4M Km. Hoje dura muito mais, desde que as manutenções sejam realizadas e não haja acidentes incapacitantes.
    .
    Diz-vos alguém que trabalhou com Iveco 330-30 dos anso 80 em África.

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  60. piscoiso's avatar
    piscoiso permalink
    8 Junho, 2012 15:21

    Também funciona com banca de pipocas?

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  61. rr's avatar
    8 Junho, 2012 15:26

    Se você sabe que eu sou de Chaves, acha que não conheço o país profundo? Não a cidade de Chaves, mas as aldeias mais recônditas de Trás-os-Montes. E quem é você para vir com esse moralismo serôdio? Fiz uma análise muito sucinta da evolução da economia, com base em dados oficiais. O discurso será frio, mas o que tem de desumano? Ou os indicadores macro têm de ser analisados de forma “calorosa e humana”? Sinceramente!…´
    O problema não é a sua análise LR.Não é isso que é desumano.O que sim é desumano é achar que matar fiscalmente as familias e as empresas é uma boa cura para o pais, como este governo está a fazer.A falta de reformas, a preguiça em descer a despesa, e a insistenci na carga fiscal são uma evidência, e isso tem tanto de liberal como o fcp de vermelho .Como diz a Manuela ferreira leite, se o tratamento for mal adequado e doseado, o paciente antes morrerá da cra do que do problema propriamente.

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  62. Pedrum's avatar
    Pedrum permalink
    8 Junho, 2012 15:29

    Esqueci-me da pergunta.
    O comentário das novas encomendas na indústria que coloquei mais acima provavelmente indicia que em Maio/Junho a tendência se mantenha, procura externa cresce e procura interna desce f0rtemente mas já não tanto como até aqui.
    É acertado olhar para esse indicador dessa forma ?

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  63. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 15:29

    AC : “Os quadros altamente qualificados portugueses são muito baratos, comparado com o resto da europa. (E até grande parte do mundo.)”
    .
    Não me referia apenas nem principalmente aos “quadros altamente qualificados”.
    De qualquer modo, depende do sector, das empresas, das categorias, das pessoas,….
    Mas é verdade que em geral ganham menos do que no resto da Europa. Todos, quadros e não quadros.
    O problema é que a respectiva contribuição produtiva também é menor, não necessariamente em termos individuais, mas no conjunto da unidade economica e tendo em conta o contexto envolvente.
    Por isso, em certas situações, embora ganhando menos, são efectivamente “caros”.
    Nestes casos os salarios deveriam baixar. Nos outros poderiam ser mantidos ou aumentados.
    De qualquer modo, os quadros altamente qualificados representam uma parcela pequena na folha de salarios.
    Mais impostante é o que se passa com o resto dos recursos humanos.
    Em certas areas e em certas empresas, uma parte da mão-de-obra custa mais do que seria necessario para que a competitividade fosse suficiente. “Ceteris paribus”, naturalmente. Com o mesmo nivel de produtividade.
    Acontece a todos os niveis. Com maior impacto nos administrativos e nos operadores, mais ou menos qualificados.
    O problema principal é muitas vezes o facto de os trabalhadores terem caracteristicas e qualificações inadequadas para os lugares e as funções que desempenham. Como se fosse preciso realocar a curto prazo grande parte da mão-de-obra e redifinir as remunerações para o conjunto da economia. Automaticamente, o custo médio do trabalho baixaria e a produtividade e a competitividade média subiriam. Mas, claro, isto não se faz assim, macro-economicamente. Teria de passar por milhares e milhares de despedimentos e novos recrutamentos. Não é imaginavel a curto prazo, no contexto actual da sociedade portuguesa.
    Por isso é que a moderação salarial em geral e a flexibilização do mercado de trabalho são indispensaveis para se ir operando um ajustamento progressivo sem demasiados traumas.

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  64. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 15:33

    “O comentário das novas encomendas na indústria que coloquei mais acima provavelmente indicia que em Maio/Junho a tendência se mantenha, procura externa cresce e procura interna desce f0rtemente mas já não tanto como até aqui.
    É acertado olhar para esse indicador dessa forma ?”
    .
    .
    Não percebi be a sua questão. Mas se a procura externa subir, as exportações também subirão. Ajudará o PIB.
    .
    .
    Se o investimento subir, as importações poderão subir e diminuir o saldo da procura externa liquida mas aumenta a procura interna no PIB. Logo, se importarmos mais máquinas não quer dizer necessáriamente que seja mau para o PIB.
    .
    .
    Era isto que questionava?
    .
    .
    Uma saída de uma crise é sempre saudável neste padrão: exportações, depois investimento e depois consumo privado. É isto que Portugal está a fazer.

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  65. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 15:42

    Caro Fernando, os nossos trabalhadores e quadros ganham menos que no resto da Europa, embora grande parte deste desnível seja devido aos impostos sobre o trabalho. Isto é, em termos médios, estes custos acabam por serem pouco competitivos. Não são os salários o problema mas os impostos.
    .
    .
    Aqui concordo consigo:
    .
    .
    “O problema principal é muitas vezes o facto de os trabalhadores terem caracteristicas e qualificações inadequadas para os lugares e as funções que desempenham. Como se fosse preciso realocar a curto prazo grande parte da mão-de-obra e redifinir as remunerações para o conjunto da economia.”
    .
    .
    É por isso que a reforma laboral tem uma grande responsabilidade para mudar isto tudo. Por um lado, correr com os preguiçosos, que até se recusam a maioria das vezes a receberem formação e meter gente nova (nos postos, não necessariamente em idade). (E olhe que eu sei que eles se recusam.) Por outro, é preciso também que as más empresas morram para deixar llivres, tanto recursos como mercado, aos mais eficientes. E aqui passa também por mudar as leis das falências, o funcionamento da Justiça e tal.
    .
    .
    E este governo, não interessa se pressionado pela troika, está a fazer isso mesmo.

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  66. rr's avatar
    8 Junho, 2012 15:54

    “E este governo, não interessa se pressionado pela troika, está a fazer isso mesmo” Que reformas está ele a fazer anti?.

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  67. Tiro ao Alvo's avatar
    Tiro ao Alvo permalink
    8 Junho, 2012 15:55

    Que quererá o Piscoiso? Pelo tipo de comentários que faz ninguém o entende. Deve ser um ressabiado, que anda a tentar chatear os outros. Chatear por chatear, claro.

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  68. LR's avatar
    8 Junho, 2012 16:04

    rr,
    .
    “O problema não é a sua análise LR.Não é isso que é desumano.O que sim é desumano é achar que matar fiscalmente as familias e as empresas é uma boa cura para o pais, como este governo está a fazer.A falta de reformas, a preguiça em descer a despesa, e a insistenci na carga fiscal são uma evidência, e isso tem tanto de liberal como o fcp de vermelho .Como diz a Manuela ferreira leite, se o tratamento for mal adequado e doseado, o paciente antes morrerá da cra do que do problema propriamente.”
    .
    Tenha paciência, mas você ali acima escreveu isto:
    “Há aqui uns quantos que deviam ser levados para um sitio, para viverem com 400 euros como uma familia normal portuguesa para saberem o que é viver na merda, se mantinham esse discurso frio e desumano que voce teve”
    E aconselho-o a reler a posta. Eu não me pronunciei sobre qualquer “matança fiscal de famílias e empresas”. Disse que estas começaram preventivamente a ajustar a partir de meados de 2010, ou seja, antes das medidas de choque tomadas por este governo. Isso é bem visível no gráfico, com a queda pronunciada da procura interna.
    Mas seja por aumento de impostos ou por corte na despesa (e o corte dos subsídios à Função Pública representa uma efectiva redução da despesa, que a MFL nunca tomaria), os cidadãos irão sofrer sempre com uma política económica restritiva. Mas quem quer você que sofra, as pedras da calçada??? Se apanhou uma bebedeira, sofre inevitavelmente a ressaca. Acho aliás muita piada a esse argumento contra a austeridade, que a esquerda e a direita socialistas utilizam amiúde – “há que ver que do outro lado estão pessoas” – nada racional e apelando hipocritamente a emoções.
    Por muito que nos custe, o país está falido e iremos todos sofrer. E não há desumanidade nenhuma em reconhecer a realidade nua e crua.

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  69. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 16:06

    “Que reformas está ele a fazer anti?.”
    .
    .
    Desde a laboral, passando pela industrial até aos dos produtos. Poderia ir mais longe. Claro que poderia e deveria. Era possível? Não sei.
    .
    .
    Mas pelo que vão dizendo as próprias agências de rating, Portugal está a fazer um conjunto de reformas notável e num curto espaço de tempo. E se forem boas reformas, elas trarão resultados no tempo, não imeditamente.
    .
    .
    Só em Portugal é que existem dois tipos de críticas. Ou são medidas a mais ou a menos. Isto num país que nada fez nos últimos 15 a 20 anos. Eu disse-o aqui mais que uma vez. Se estes gajos fizerem o que foi assinado com a troika, eu já ficaria feliz. Se fizerem mais, melhor ainda.
    .
    .
    O que eu não entendo é algumas coisas. Se não faz, aqui del rei que não faz. Se faz, ou faz muito ou faz pouco. Se lá fora elogiam, ninguém liga pivia. Se os números até mostram que Portugal e o governo estão a conseguir apresnetar resultados, achoa uma burrice estar a bater onde não se deve.
    .
    .
    Eu dou um mero exemplo de uma reforma, que faz parte das políticas industriais de países fortes (como a Alemanha, Suiça, Austria, Suécia, etc) e que está a ser feita em Portugal. A aposta em cursos tecnológicos e industriais no ensino secundário e tecno-profissional. Isto foi mudado pelo actual governo. Ninguém liga um corno a esta mudança essencial para uma boa política industrial. Porquê? Ou as pessoas ignoram ou são tótós e até nem entendem o que devem ser políticas industriais. Mas depois queixam-se que nunca irá haver industria em Portugal. Mas os alicerces estão a ser feitos, mas ninguém liga um corno. Ou são mesmo tótós e não percebem mesmo o que devem ser políticas industriais transversais.
    .
    .
    Mas pronto. Em Portugal até nem se festeja a saída da crise, quando todo o mundo dizia que era impossível. Pfff! Vou ali e já venho.

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  70. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 16:11

    A mim o que me irrita é andarem tolinhos a festejar a saída de uma selecção da bola para um torneio e não uma saída da crise e uma forte subida nas exportações. Se Portugal ganhar torneio, até acho bom festejarmos a vitória. Agora, nós temos outras vitórias mais importantes para o país, para todo o país, pobres e ricos, empregados e desempregados, e esta malta até se chateia com as boas notícias. Isto é coisa de terceiro mundo. É o que é. E mentalidades ressabiadas ou sei lá o que raio tem esta gente no cérebro. Miolos é que não o é, com certeza.
    .
    .
    Porra, eu boas notícias festejo-as sempre. Seja o Pinócrates no poder ou outro. Eu até fui acsusado aqui por entoar a capacidade exportadora portuguesa, por me ter vendido ao Pinócrates. Mas esta gente é burra? Porra, lá para a mediocridade.

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  71. jose silva's avatar
    jose silva permalink
    8 Junho, 2012 16:12

    AC, em Portugal a imensa maioria do povo e elites são ovelhas que não pensam pela própria cabeça. Por isso dançam à beira do abismo e andam deprimidos quando a recuperação ocorre.

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  72. jose silva's avatar
    jose silva permalink
    8 Junho, 2012 16:14

    A ignorância é endémica.

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  73. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 16:14

    “Por isso dançam à beira do abismo e andam deprimidos quando a recuperação ocorre.”
    .
    .
    De facto, caro José. Eu fico parvo com isto tudo. Foda-se, eu estou fora do meu país e sinto mais felicidade que esta gente metida no turbilhão. Ora bolas. Deve ser a tal doença, que uns gajos quaisqueres falavam sobre a tristeza tuga. Sei lá. Nunca vi nada igual. Ou são masoquistas. ehehehehehh

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  74. rr's avatar
    8 Junho, 2012 16:42

    . Acho aliás muita piada a esse argumento contra a austeridade, que a esquerda e a direita socialistas utilizam amiúde – “há que ver que do outro lado estão pessoas” – nada racional e apelando hipocritamente a emoções.
    Por muito que nos custe, o país está falido e iremos todos sofrer. E não há desumanidade nenhuma em reconhecer a realidade nua e crua.
    ” Eu não afirmei que o pais está rico, meu caro LR.O que afirmei, foi que isso nãogarante o direito aos governantes de se armarem em ladrões e cobrarem impostos por tudo e por nada,.Quem gastou demais foi o estado, portanto é neste que tem que cair a maior parte do esforço.O dinheiro sempre está melhor nos bolsos dos cidadãos.É uma questão de principios liberais.
    Uma nota : não foi a mfl qe andou a prometer a remoção de gorduras do estado, para depois virar costas á promessa e aumentar os impostos mais do que qualquer governo em portugal fez, portanto se este governo não é direita socialista, então eu de facto não sei do que isso se trata.

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  75. LR's avatar
    8 Junho, 2012 17:05

    rr,
    .
    Há inúmeras postas neste blogue, algumas minhas, a insurgirmo-nos contra os aumentos de impostos, deste ou de outros governos. Mas o que é inegável é que este é o 1º governo a cortar algo que se veja na despesa. Deveria ter cortado mais? Sem dúvida, pelo menos na medida da subida dos impostos. Assim como já deveria ter privatizado a RTP – defendi que essa deveria ter sido a 1ª grande medida simbólica de corte na despesa – e porventura a maiora das empresas de transportes públicos. Mas o caminho faz-se caminhando e acredito que o Gaspar marcou o rumo e está determinado em segui-lo. Quanto às gorduras do Estado, elas não existem de forma isolada, o Estado é todo ele obeso e precisa de uma cura radical de emagrecimento:

    Uma gordura chamada função pública

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  76. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 17:14

    Caro anti-comuna,
    .
    “Não são os salários o problema mas os impostos.”
    .
    O problema é multiplo. São os impostos, naturalmente. Mas, em certos casos, podem ser também os salarios. Como ja disse, depende das situações, extremamente variadas. Nos outros paises mais desenvolvidos os trabalhadores também pagam impostos e cotizações pelo que o rendimento liquido é menor do que se diz. Alguns economistas calcularam uma necessidade de ajustamento da média dos salarios entre 10 e 20%. Claro que quanto mais for possivel reduzir impostos que agravam o custo do trabalho menos é necessario ajustar para baixo pelo lado da remuneração. Em beneficio do trabalhador e da empresa. E claro que quanto mais rapidamente a produtividade crescer menos é necessario ajustar para baixo pelo lado dos salarios. O problema é que a possibilidade de redução de impostos é limitada nas actuais condições das contas publicas. E o aumento de produtividade é algo que depende de varios outros factores e que pode acontecer num prazo mais longo.
    .
    Desde ha muito que ha sempre quem conteste a necessidade de fazer ajustamentos pelo lado dos salarios. Sobretudo à esquerda, naturalmente. Mas também à direita, inclusivé liberal.
    Mas a verdade é que desde ha uns 3 anos que os salarios reais médios estão a ser reduzidos. E ainda mais, nos ultimos tempos. Até em resultado do aumento do desemprego. E a flexibilização da legislação do trabalho vai acentuar ainda mais este factor.
    Claro que este processo de ajustamento não tem de continuar eternamente. Uma vez restabelecida alguma competitividade, logo que a taxa de desemprego comece a baixar, logo que o custo do trabalho possa ser reduzido por via do imposto, os salarios médios nos sectores e nas empresas onde foi necessario ajustar, podem estabilizar e voltar a crescer. Mas desta vez de modo sustentavel.
    .
    Uma nota adicional sobre este assunto numa altura em que ha uma campanha generalizada contra as declarações de Antonio Borges sobre a necessidade de baixar salarios.
    Esta redução faz-se ao nivel da economia, nalguns casos em termos nominais, noutros em termos reais e relativos. Não é o governo que decide ou decreta. O governo não tem competencia para impor grelhas de salarios às empresas privadas. E ainda bem, deve continuar a ser assim.
    Dito isto, é no entanto verdade que o governo pode ter alguma influencia. Desde logo como empregador. Pode descer salarios de funcionarios e de agentes contratados. Depois como cliente, através da negociação de preços e tarifas com empresas fornecedoras e prestadoras de serviços. Finalmente através da fixação do nivel e do ambito de aplicação do salario minimo. Todas estas categorias de remunerações acabam por afectar o conjunto do mercado de trabalho.

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  77. rr's avatar
    8 Junho, 2012 17:22

    lr: globalmente concordo,apesar do aumento de impostos ter borrado imenso a pintura., e de todos os indicadores(ao momento) estarem piores do que estavamTambém ministros como a assunção cristas ou a paula teixeira da cruz equandram-se noutra coisa que não tem nada haver com liberalismo.E como cereja em cima do bolo.. podem inventar as desculpas que quiserem, mas o miguel relvas era a pessoa menos indicada para fzer parte do governo.Ele faz parte sim é dos problemas que nos afectam.É demasiado ligado aos sistemas que corrompem o pais, demasiado egocentrico e vaidoso.Também não tenho em boa consideração a fgura de marco antónio costa..Eu continuo a achar que há outras figuras do psd melhores como por exemplo, o rui rio mas isto é so a minha opiniao

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  78. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 18:26

    Fernando S,
    .
    Vou-lhe contar uma história. Numa empresa onde fui trabalhar reparavam-se na oficina dois camiões por semana e mais algumas outras máquinas. Mal entrei, passou a três a cinco por dia. Calcule o Fernando o aumento da produtividade sabendo que:
    .
    1) Não houve mais pessoal contratado.
    2) Os números passaram a ser contabilizados.
    3) A orientação da oficina passou a ser clara, e os indicadores de disponibilidade do material conhecidos por todos.
    .
    É esta a diferença entre um português e um alemão. E se quer saber uma coisa, tento ser sempre melhor que o melhor alemão; nem sempre ou quase nunca consigo, mas fico lá muito perto! Não me comparo com os gestores manga d’alpaca portugueses da velha guarda, pois, coitados, passaram de moda.

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  79. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 18:27

    Fernando S.,
    .
    E logo, quando os portugueses trabalharem tão bem quanto os alemães, poderão receber como os alemães, e tenderão os salários para tal.

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  80. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 18:29

    RR,
    .
    Diga directamente: quer despedimentos na função pública?
    .
    (a minha opinião a esse respeito é bem sabida)

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  81. rami's avatar
    rami permalink
    8 Junho, 2012 18:44

    colaço: aonde houver funcionarios publicos a mais , sim quero.E quero também que haja uma melhor distribuicoes por sector dos funcionários

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  82. rr's avatar
    8 Junho, 2012 18:45

    já agora assinei como rami mas sou o rr

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  83. rr's avatar
    8 Junho, 2012 18:46

    colaçp: desde que a produtividade o permita, sim deve haver aumento dos salários.Aliás aqui estou de acordo com o AC:nas empresas exportadoras deve-se premiar o trabalho

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  84. simil's avatar
    simil permalink
    8 Junho, 2012 19:05

    à custa da capacidade de adaptação única do sector privado, mostrando que temos um povo fantástico e umas elites deploráveis…
    à custa, eu dizia, dos subsídios públicos, incluso dos reformados, que não dos lambões, que o ganham aos milhões, gestores-boys de partidos do poder, como dos senhores tagarelas deputados e, enfim, também à custa do setor privado, a coisa vai, talvez vá, despois que nos vimos livres, pra já, desse bando do sokras ladrão do carago …

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  85. economista's avatar
    economista permalink
    8 Junho, 2012 20:05

    SONHADOR ?

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  86. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 20:17

    Francisco Colaço : “quando os portugueses trabalharem tão bem quanto os alemães, poderão receber como os alemães, e tenderão os salários para tal.”
    .
    100% de acordo !…
    .
    Ja agora, a proposito do seu exemplo da sua oficina de camiões.
    Claro que em muitas empresas portuguesas ha um potencial de aumento da produtividade num prazo relativamente curto desde que se melhore a organização e a gestão. Foi o que aconteceu no seu caso.
    Neste aspecto, uma maior concorrencia e uma menor carga fiscal são normalmente estimulos para estas melhorias. Que, por sua vez, podem e devem traduzir-se em melhores remunerações.
    No meu comentario anterior referia-me antes à produtividade geral da economia e, em particular, àquela que resulta de factores que levam mais tempo e exigem mais recursos para serem postos em pratica : recursos humanos mais qualificados, equipamentos mais adaptados e tecnologicamente mais desenvolvidos, know-how mais sofisticado, tecido economico envolvente mais desenvolvido, etc,etc. O que resulta normalmente de investimento.
    Estes factores de produtividade dependem de muitas outras condições e levam mais tempo a serem postos em pratica.
    No fim de contas, a maior produtividade do trabalhador alemão relativamente ao portugues depende de tudo isto.
    Por isso é que uma desejavel aproximação ao nivel salarial alemão leva o seu tempo e passa por muito mais investimento.

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  87. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    8 Junho, 2012 20:51

    Fernando S.,
    .
    Caro Fernando, o problema da produtividade da economia portuguesa não é o da produtividade técnica. Uma fábrica de tecidos portugueses faz tanto tecido como uma alemã ou marroquina, quando falamos em metros. Pelo menos aí estamos comparáveis, e quem fala em produtividade tende a pensar no lado técnico porque se deslumbra com a tecnologia quem não entende nada dela.
    .
    Para aumentar a produtividade, temos de ter propriedade intelectual e predomínio cultural. Dez marcas de excelência lá fora lucram mais porque têm mais margem unitária que cem fábricas a vender minutos ao designer. Logo, a solução para a incorporação não está na renovação de equipamentos, mas no acrescento de valor via intangíveis: design, marca, percepção.
    .
    Veja por exemplo duas camisas idênticas. Sai-me da produção a 2€. Pode ser vendida pela fábrica a 2,5€ ou a 25€, consoante se trate de uma camisa de marca ou não. Dependendo apenas da etiqueta lá aposta, a produtividade da última é dez vezes a primeira. E, alas, não mudou nada no seu processo técnico. Nem nos materiais. Nem nos custos de produção industrial.
    .
    É assim que se aumenta a produtividade em Portugal. E por isso (LR, está tramado comigo, eu sei! 😉 eu lhe digo, Fernando, a RTP África e a RTPi e a SICi podem fazer mais pela indústria portuguesa do que as nossas comezinhas mentes podem locubrar.
    .
    Leia o blogue do ccz. Dou o crédito a quem o merece, e neste caso apenas peca o ccz por não ser o consultor do nosso ministério da economia.

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  88. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    8 Junho, 2012 21:08

    Olhem uma grande noticia. Meditem nela, porque isto dá para se ter uma ideia da excelente imagem dos portugueses por esse mundo fora. Excepto no mundo ocidental. Meditem nisto:
    .
    .
    “Tunísia quer ensino do português nas escolas secundárias
    .
    A língua portuguesa pode, em breve, fazer parte dos programas de ensino das escolas secundárias tunisinas, estando já em curso o estudo de intercâmbio de professores entre Portugal e a Tunísia.”
    .
    in http://www.tvciencia.pt/tvcnot/pagnot/tvcnot03.asp?codpub=29&codnot=30
    .
    .
    Os portugueses têm uma imagem excelente em muitos países, que nem nso damos conta. E isso pode ser a chave para diversificar as exportações e conseguirmos entrar nestes mercados.

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  89. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 21:26

    Caro Francisco,
    Também não me refiro principalmente à produtividade a que chama “técnica”.
    E reconheço que essa productividade “técnica” pode não diferir muito entre paises. Pelo menos num certo numero de sectores artigos. Como pode ser o caso do textil, que refere.
    Estou de acordo que a produtividade depende em boa medida de elementos intangiveis.
    Sobretudo em sectores tecnologicamente mais avançados.
    Mas esta faceta intangivel também se incorpora em equipamentos, em pessoal qualificado, em métodos de trabalho, em organização, em R&D, etc, etc.
    E tudo isto exige e é investimento.
    Em Portugal pode-se certamente fazer muito a curto prazo melhorando os diferentes niveis de produtividade sem grandes investimentos em recursos humanos mais qualificados, em novas tecnologia e em equipamentos materiais.
    Mas não chega.
    A prazo, para ser ainda maior, para ser sustentavel no tempo, para acompanhar o ritmo do progresso tecnologico dos outros e as exigencias dos mercados, a produtividade tem de se também obtida através de investimento em recursos humanos e materiais.

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  90. LR's avatar
    8 Junho, 2012 21:36

    Caro Francisco Colaço,
    .
    “É assim que se aumenta a produtividade em Portugal. E por isso (LR, está tramado comigo, eu sei! 😉 eu lhe digo, Fernando, a RTP África e a RTPi e a SICi podem fazer mais pela indústria portuguesa do que as nossas comezinhas mentes podem locubrar.”
    .
    Tramadíssimo!!!
    Então o meu Amigo acredita que as mentes distorcidas dos nossos jornalistas, especializados apenas na intriga palaciana, que não sabem sequer o que é um produto industrial, alguma vez teriam capacidade para vender um conceito? E ainda quer você pôr o contribuinte a pagar tal parasitagem??? Safa!!! Como sanção, vou propôr que você pague o Barca Velha, ganhe ou perca a aposta… 🙂

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  91. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    8 Junho, 2012 22:02

    e uma palavrinha sobre à conta de quem esse “ajustamento” está a ser feito?

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  92. LR's avatar
    8 Junho, 2012 22:20

    Está a ser feito à custa de quem estava no sítio errado no momento errado. Mas você acha que alguma política de reequilíbrio se faz sem dor?

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  93. Pedrum's avatar
    Pedrum permalink
    8 Junho, 2012 22:22

    Entretanto em Lisboa vai abrir uma discoteca do Terreiro do Paço hehe
    http://www.publico.pt/Local/ala-nascente-do-terreiro-do-paco-abre-no-sabado-com-esplanadas-discoteca-e-restaurantes-1549508
    .
    Mas no Porto também há muito fdp hehe:
    aventar.eu/2012/06/08/o-porto-menu-o-adobe-illustrator-e-as-camadas/

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  94. Pedrum's avatar
    Pedrum permalink
    8 Junho, 2012 22:23

    Entretanto em Lisboa vai abrir uma discoteca do Terreiro do Paço hehe
    http://www.publico.pt/Local/ala-nascente-do-terreiro-do-paco-abre-no-sabado-com-esplanadas-discoteca-e-restaurantes-1549508
    .
    Mas no Porto também há muito fdp hehe:

    O “Porto Menu”, o Adobe Illustrator e as Camadas…

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  95. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 22:23

    Portela Menos 1 : “e uma palavrinha sobre à conta de quem esse “ajustamento” está a ser feito?”
    .
    O pedido deve ser feito a quem fez o desajustamento !

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  96. Pedrum's avatar
    Pedrum permalink
    8 Junho, 2012 22:28

    Portela, olhe para os accionistas dos bancos, alguns estão a perder centenas de milhões com a implosão deste modelo. Pergunte ao Berardo ou Manuel Fino por exemplo hehehe.

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  97. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 22:31

    O ajustamento esta a ser feito à custa dos empregos e dos rendimentos que não são viaveis porque foram criados e mantidos com recursos desviados da economia produtiva ou obtidos através de um endividamento sem condições de reembolso.
    Para um pedido de desculpas favor dirigir-se a quem vendeu este tipo de ilusões !

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  98. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    8 Junho, 2012 22:40

    (…) Está a ser feito à custa de quem estava no sítio errado no momento errado (…)
    .
    a sua afirmação (apoiada por alguns idiotas por aqui) é toda uma agenda, um programa;
    que culpa têm os 1.200.000 desempregados e os reformados com miséria de pensão – para não falar dos novos pobres da chamada classe média – que os governos do bloco central tenham trazido o país até aqui?
    que culpa tem a minha vizinha do r/c que o estudante sócrates lhe tenha aumentado a reforma para 300€ ?
    ai e tal, o sector exportador e os bens transacionáveis ! F***-se, mas toda a gente deste país trabalha na Autoeuropa?

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  99. Pedrum's avatar
    Pedrum permalink
    8 Junho, 2012 22:51

    Portela, diga você o que se deve fazer. Vamos construir mais autoestradas e condomínios para criar emprego ?

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  100. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    8 Junho, 2012 23:06

    imediatamente?
    baixem os impostos das empresas e famílias – irc, irs, iva, imi – injectem na economia real, através do banco público, os 12.000 milhões negociados com a troika, batam o pé às troikas (como espanha costuma fazer), revejam em alta o deficit e daqui a seis meses mostrem no Blasfémia os gráficos …

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  101. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 23:07

    Portela Menos 1 : “os governos do bloco central tenham trazido o país até aqui”
    .
    Não foram apenas os “governos do bloco central” de modo indiferenciado.
    Foram sobretudo os governos socialistas, com destaque para os do Eng Socrates.
    Foram todos aqueles, mesmo fora dos governos, partidos, sindicatos, elites, “forças vivas”, iluminados, etc.., que defenderam e impuseram por todos os meios um modelo economico assente num Estado omnipresente, intervencionisa e despesista.
    E foram todos aqueles que de algum modo benificiaram com este modelo.
    E os piores são hoje os moralistas hipocritas que agora disfarçam as suas irresponsabilidades e inépcias pretendendo falar em nome dos desempregados e dos pensionistas de miséria e dar lições de “sensibilidade social” à esquerda e (sobretudo) à direita.
    São todos estes, e são muitos, que deveriam pedir desculpas aos “1.200.000 desempregados e os reformados com miséria de pensão – para não falar dos novos pobres da chamada classe média”.

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  102. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    8 Junho, 2012 23:15

    (…) E foram todos aqueles que de algum modo benificiaram com este modelo (…)
    .
    sim , sim, nomeadamente o sr Ernesto do post de PMF !

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  103. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 23:15

    Portela Menos 1 : “… baixem os impostos das empresas e famílias – irc, irs, iva, imi – injectem na economia real, através do banco público, os 12.000 milhões negociados com a troika, batam o pé às troikas (como espanha costuma fazer), revejam em alta o deficit …”
    .
    Foram precisamente estas ideias, completamente anti-economicas (no sentido etimologico do termo) que nos trouxeram até à beira do precipicio …
    O PM1 propõe agora que se de mais um passo em frente na mesma direcção !!

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  104. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    8 Junho, 2012 23:26

    Fernando S,
    pois, é a sua opinião; pergunte aos antónios saraivas das cip’s o que pensam da proposta…
    .
    ps: estamos então de acordo que o contrário do “anti-económico” é injectar dinheiro num banco cujo título vale 7 cêntimos e paga reformas mensais de 170.000 euros, certo?

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  105. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 23:27

    Portela Menos 1 : “sim , sim, nomeadamente o sr Ernesto do post de PMF !”
    .
    Também se aproveitou para ganhar algum encostando-se ao Estado e fazendo pouco … foi um padrão de comportamento tipico de uma época ! … Mas o Sr Ernesto é um pobre coitado … conta pouco e representa pouco … nem percebe o que se esta a passar …
    Ha gente muito mais consciente e responsavel e que tem muito mais a perder com uma eventual mudança de modelo economico !!

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  106. LR's avatar
    8 Junho, 2012 23:32

    “que culpa têm os 1.200.000 desempregados e os reformados com miséria de pensão …”
    .
    Porventura tanta como nós todos, que fomos validando a política ruinosa que se veio fazendo ao longo dos anos (como essa de “injectar dinheiro na economia real”) através do voto. Eu estou convencido que a grande maioria até gostou do CCB, dos estádios, das auto-estradas que quer utilizar sem portagem, muitos até gostariam de ter o TGV. Agora temos de amargar esse excesso de novo-riquismo.

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  107. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 23:35

    Portela Menos 1,
    Não sei o que pensam os antonios saraivas das cip’s das suas propostas …
    Se concordam estão mesmo deseperados e desorientados …
    Até é verdade que muitos dos seus representados também teem interesses ligados ao modelo estatista e não transaccionavel que permitiu a muitas empresas prosperar à conta dos contribuintes e sacrificando os mais frageis deste pais .
    Mas duvido que desejem que o governo siga uma politica suicidaria que leve o pais de vez para a bancarota. Seria pior a emenda que o soneto !

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  108. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    8 Junho, 2012 23:42

    vá lá! LR desta vez não entrou a toda a força com o “by the book” dos rapazes de Chicago, só me chamou novo rico !

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  109. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    8 Junho, 2012 23:47

    Portela Menos 1 : “o contrário do “anti-económico” é injectar dinheiro num banco …”
    .
    O contrario do anti-economico é corrigir os desequilibrios que foram criados por politicas irresponsaveis.
    .
    A “injecção de dinheiro num banco” (na verdade são 4 ou 5, para além do do Estado) é uma medida de emergencia para aguentar o sistema bancario e feita com dinheiro que nos emprestam.
    Pelo menos, neste caso, esta previsto que esse dinheiro seja reembolsado num prazo determinado e com juros interessantes para as finanças publicas (mais do que o Estado tem de pagar à Troika). Não é dinheiro a fundo perdido.
    E esta capitalização dos bancos deve permitir que estes possam estar em melhores condições para desempenhar o seu papel de financiadores da economia real (não é o que o PM1 deseja ?).

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  110. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    8 Junho, 2012 23:58

    FS … “Não é dinheiro a fundo perdido”
    .
    E onde leu, escrito por mim, que os 12 Biliões seriam a fundo perdido? não estariam as empresas dispostas a suportar os juros de 5-6% – mais um spread aceitável – que estamos a pagar pelo total do resgate?
    outra coisa que eu não entendo nos nossos liberais é serem contra a baixa de impostos!

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  111. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    9 Junho, 2012 00:26

    PM1 : “E onde leu, escrito por mim, que os 12 Biliões seriam a fundo perdido?”
    .
    Eu também não disse que o Portela disse… Lembrei apenas.
    .
    .
    PM1 : “não estariam as empresas dispostas a suportar os juros de 5-6% – mais um spread aceitável – que estamos a pagar pelo total do resgate?”
    .
    Bom, pelo que percebi, os bancos vão pagar mais do que isso … não vai ser um negocio para eles … é mesmo para reforçar a capitalização.
    De qualquer modo, o financiamento da economia deve ser feito pela banca, que é o instrumento apropriado. Alguém tem de avaliar e assumir os riscos e gerir os financiamentos. A economia precisa de um sistema bancario solido e viavel.
    .
    .
    PM1 : “não entendo nos nossos liberais é serem contra a baixa de impostos”
    .
    Não creio que se possa dizer que os liberais são contra a baixa de impostos.
    Pelo contrario, a baixa da carga fiscal faz parte do modelo liberal para a economia. O contrario do que aconteceu com o modelo economico que vigorou até agora e o contrario do que aconteceria se no imediato se fizesse uma politica que levasse ao aumento do déficit orçamental e do endividamento publico.
    Alguns dos liberais, os mais radicais e impacientes, querem a baixa de impostos imediatamente.
    Outros, onde me incluo, consideram que a prioridade a curto prazo é restabelecer as contas publicas, reduzir despesas e fazer reformas estruturais.
    No curto prazo não ha condições para baixar impostos e até é necessario subir alguns.
    Mas o objectivo a curto prazo é equilibrar as contas publicas o mais rapidamente possivel e reduzir progressivamente as despesas estruturais do Estado precisamente para poder criar condições a prazo para uma baixa da carga fiscal tão rapida quanto possivel e de modo verdadeiramente sustentavel.
    Um Estado menos pesado e intervencionista é a melhor garantia para uma baixa de impostos significativa e sustentavel.

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  112. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 00:27

    .
    Fará lembrar Portugal ?
    .
    Simiocracia (de Aleix Saló) El creador de Españistán

    .

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  113. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 00:41

    .
    .
    Isto terá algumas semelhanças com Portugal ?
    .
    ESPAÑISTAN La Burbuja Inmobiliaria a la Crisis by Aleix Salo
    http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8
    .

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  114. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    9 Junho, 2012 00:44

    Caro Fernando S, Posted 9 Junho, 2012 at 00:26,
    não se canse que eu também estudei pelos mesmos livros; a realidade todos os dias põe em causa as melhores sebentas.
    quem acha que se vai seguir a Espanha? a Itália? a França?
    por que é que devemos acreditar que um sistema financeiro que iniciou a crise em 2007/8 nos irá conduzir à redenção?
    .

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  115. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 00:49

    .
    Rezem aos deuses para isto nãp ser mais que outra te*ria da con*piração, ou melhor da constipação:
    .
    .
    BILDERBERG: “SPAIN WILL BE SACRIFICED.”
    .
    “There is a solution. Spain must immediate leave the euro and go back to being an independent nation-state republic.
    .
    Los eurobonos estarían garantizados por Alemania, pero los PIIGS (Cerdos en inglés por las iniciales de Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España) los gastarían en su mayor parte.
    .
    La conclusión no podría haber sido más terrible para el futuro inmediato de España. España va a ser sacrificada en el altar de las altas finanzas. “¿Por qué querríamos salvaros si España ha mentido sobre el alcance de sus problemas financieros?”, preguntó uno de los participantes alemanes a la vicepresidenta de España. “Vuestro sistema bancario no vale nada. ¿Tenéis acciones que puedan ser de interés para alguien?“, la respuesta fue un rotundo ”NO“.
    .
    http://www.danielestulin.com/2012/06/05/bilderberg-reportinforme-2012-part-1/
    .
    Wall Street se hace eco del Informe Bilderberg de Daniel Estulin – http://www.danielestulin.com/2012/06/07/wall-street-se-hace-eco-del-informe-bilderberg-de-daniel-estulin/
    .

    .

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  116. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 01:06

    .
    ou talvez orai também para que isto seja mentira para o ajustamento:
    .
    There Is Life After the Euro!
    .
    Program for an Economic Miracle – In Southern Europe, The Mediterranean Region, And Africa

    Click to access spec_rpt_program_medit.pdf

    .

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  117. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    9 Junho, 2012 01:19

    Caro Portela,
    .
    PM1 : “por que é que devemos acreditar que um sistema financeiro que iniciou a crise em 2007/8 nos irá conduzir à redenção?”
    .
    O que nos conduziu à crise em 2007/8 foi precisamente o crédito facil e barato, foi o expansionismo monetario da FED americana, foi a intervenção do Estado no sistema bancario. Tudo para favorecer a compra de casas por parte de toda a gente, inclusivé daqueles que não tinham condições economicas para tal. Foi assim que se desenvolveu uma enorme bolha especulativa no sector imobiliario e financeiro que acabou por rebentar. E foi este enorme crash americano que se repercutiu pelas outras economias e chegou à Europa. A Europa até aguentou relativamente bem as consequencias estritamente financeiras e bancarias da crise. O problema principal começou a aparecer pelo facto de muitos paises terem procurado combater a recessão economica aumentando as despesas publicas em vez de fazerem reformas estruturais no sentido de aumentar a competitividade das respectivas economias. Estas politicas erradas acabaram por gerar a crise das dividas soberanas na Zona Euro e acabaram por diminir drasticamente a capacidade financeira de muitos Estados.
    Trata-se de uma mistificação atribuir ao sistema bancario em geral a responsabilidade principal pela crise financeira. A crise financeira resultou de politicas publicas erradas e os bancos acabaram por estar na primeira linha e por sofrer as consequencias.
    E agora ? Não ha “redenção” milagrosa e sem custos !…
    A unica possibilidade de inverter a situação em Portugal é fazer politicas diferentes das que foram feitas nas ultimas duas décadas e, em particular, entre 2008 e 2010.
    A politica do actual governo, que é essencialmente o que esta previsto no programa da Troika, embora com muitas limitações e insuficiencias, vai no bom sentido.
    De qualquer modo, como lembrou o jmf1956 num excelente poste de hoje aqui no Blasfémias, a unica alternativa politicamente viavel seria muito pior.
    .
    .
    PM1 : “quem acha que se vai seguir a Espanha? a Itália? a França?”
    .
    Não sei. Espero que nenhum deles. Receio que a Grécia possa acabar por ter de sair da Zona Euro.
    A Espanha tem hoje um problema sobretudo com os bancos. Mas tudo indica que o vai controlar.
    A Italia do governo Monti conseguiu controlar a derrapagem nas contas publicas. Mas a sociedade italiana resiste a reformas estruturais mais profundas e quer acreditar numa politica de crescimento a partir da Europa.
    A França até começou a fazer reformas no ultimo mandato de Sarkozy e tem uma situação financeira menos grave, mas a vitoria de Hollande e da esquerda não anuncia nada de bom para os poroximos tempos.
    Mesmo assim, julgo que a Europa vai conseguir resolver a situação de crise na Zona Euro.
    Portugal tem é de fazer o seu trabalho de casa e não estar à espera de uma salvação que viria da Europa. Não vem e se vier é ilusoria e enganadora.
    .
    .
    PM1 : “não se canse que eu também estudei pelos mesmos livros; a realidade todos os dias põe em causa as melhores sebentas.”
    .
    O que prova que se pode estudar pelos mesmos livros e ver a realidade de maneiras muito diferentes !
    Uma boa noite.

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  118. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 02:26

    .
    E quanto às declarações do também estimado Prof Antonio Borges, que também pisa as alcatifas do tal e só se fosse burro que não saberia o que dizer, no caso concreto copy and past neste blog. Procurem por aí de há uns meses, não me apetece – NEM PRECISO – fazer propaganda pessoal.
    .
    O homem disse ‘baixar salários é o mesmo que desvalorizar a moeda’. Certissimo.
    .
    O homem não disse que a solução de Portugal não é baixar salários como hipocritamente em resposta vieram os que já os baixaram, e vão continuar a baixar.
    .
    E o homem sõ não disse o resto porque se lhe acabou a carga da esferografica e não pode continuar …..
    .
    como não podem desvalorizar a moeda porque estão escravizados ao Euro têm a fama e não o proveito. A fama ‘baixar salários’, o proveito que não têm é tirarem toda a riqueza que a desvalorização da moeda vos traria em aumento imediato de exportações (moeda mais barata) e os muitos milhares de postos de trabalho que criariam.
    .
    E o franciu que veio para aí mandar bocas sobre Antonio Borges nunca meteu os calcantes onde ele já andou.
    .
    Mas enfim a nossa Comunicção Social empranha pelos ouvidos.
    .
    Mas estão doidos para que diga ‘então e a Alemanha’. Está numa fase de completa confusão cega pela arrogância que está a ver chegar-lhe a àgua às barbas apenas por teimosia que começou no tão ‘baratucho’ que chamava Grecia e deixou trepar, trepar depois aquele, depois aquele outro etc até que lhe bateu â porta.
    .
    Não sei se terá jogo de ancas como a latinada ou ‘malditos’ anglo-saxonicos para dar a volta e safar-se. Surge-ne ter-se encurralado a si proprio como há tanto tempo tenho sugerido. Eu pragmaticamente só sugiro
    .

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  119. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Junho, 2012 08:59

    LR,
    .
    Então o meu Amigo acredita que as mentes distorcidas dos nossos jornalistas, especializados apenas na intriga palaciana, que não sabem sequer o que é um produto industrial, alguma vez teriam capacidade para vender um conceito?
    .
    Mudam-se os jornalistas, mudam-se as vontades
    De reportar os produtos de confiança.
    Todo o mundo é composto de mudança,
    Mesmo quando por mera necessidade.

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  120. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Junho, 2012 09:28

    Fernando S.,
    .
    Deve haver poucas pessoas mais aversas a chumbar ou a despedir do que eu. Mas, se depois de toas as ajudas possíveis e imaginárias tiver que chumbar um aluno que teve 9,4 ou um profissional que não se adapta, eu faço.
    .
    A minha primeira tarefa nos Camarões foi (averso à minha vontade, mas havia chegado tarde para salvar a base Bertoua da implosão) despedir cerca de 200 pessoas. No pouquíssimo tempo livre do fim de semana (basicamente umas duas horas de Sábado e igual tempo no Domingo ao fim da tarde) falei com concorrentes, com o padre (que foi quem me deu as referências dos concorrentes) e creio que no dia posterior ao despedimento estavam todos (pelo menos a grande maioria estava de certeza) contratados pelas diversas empresas da cidade. Esta foi a minha primeira e única preocupação no fim de semana (para além de fazer o inventário da base e avaliar o estado do equipamento fixo e circulante, o que me tomou todo o tempo). Eram bons homens. Embora eu só tivesse chegado nesse fim de semana tive o cuidado de me informar com os responsáveis da base. O meu dever de cristão estava para com eles. Fiz o que pude, E na verdade, se não para todos, pelo menos para a grande maioria houve melhoria de condições de trabalho.
    .
    Mas quando foi para meter ladrões na cadeia ou despedir quem não queria trabalhar a preceito depois de mudar de tarefas ou ter formação e a minha intervenção pessoal, nunca tive peias de o fazer. Felizmente, apenas houve casos que não cabem nos dedos de uma mão.
    .
    Basicamente, as pessoas podem merecer ou não merecer a mão que se lhes estende. Quem não se quer bastar, quem não quer fazer o seu papel, quem não quer mesmo trabalhar após se esgotarem todas as intervenções possíveis das sebentas do Elton Mayo não pode estar a meter a sua parte nas costas dos outros. Tem de sair.

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  121. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Junho, 2012 09:36

    JCA,
    .
    Como disse acima, a solução de Portugal para aumentar a produtividade não tem a ver com o divisor salário, mas com o dividendo valor. Mais ganharemos em produtividade se fizermos nós redes, franchisings de pastel de nata ou do frango de churrasco ou da roupa de senhora com marcas portuguesas e fabricantes portugueses, do que se baixarmos o salário dos portugueses em 10%.
    .
    A verdade é que se por via das marcas serem detidas por nós, do bom design e da boa comercialização pudermos aumentar 50% o preço dos produtos de consumo, nesses segmentos teremos aumentado a produtividade em 50% e a margem comercial para o triplo.
    .
    Na fabricação de equipamentos industriais, depende de engenho e de patentes que sejam verdadeiramente inovações técnicas. Não vos quero alarmar, mas grande parte das patentes deste mundo são lixo, coisas óbvias e só o facto de serem aceites diz muito sobre o sistema de propriedade intelectual, e nada de bem.
    .
    É assim que Portugal se renova. O CCZ tem razão e o que escreve deveria constar num Roteiro da Economia Portuguesa.

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  122. economista's avatar
    economista permalink
    9 Junho, 2012 10:10

    Dizem que a Santa Exportação faz milagres !…

    Mas gostaria de ver uma consolidação contabilistica do Sector … para não ter surpresas …

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  123. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 10:28

    .
    Francisco Colaço de acordo. Aliás com várias outras abordagens de ângulos diferentes que tem feito sobre o assunto fundamentado em experiência de vida, Prática e não Teoria.
    .
    Mas é preciso mais, ir mais fundo, resolver Portugal como um Tecido Economico Lucrativo, uma habilidosa forma de nos transformarmos estruturalmente numa Zona Economica Especial sem ir tão longe como um ‘offshore’ (se não os podes vencer com eles junta-te a eles).
    .
    Tem efeito rápido resolvendo a demolição em curso desde a Banca, Exportações, Mercado Interno, Seguros, Serviços, Industria, Comércio, Portos etc até ao Turismo, Salários, Investimento e por aí fora
    .
    E isso está nas mãos de quem tem governado, uma revolução fiscal que liberte praticamente a Produção e os Rendimentos de Impostos imputando a colecta inteiramente no Consumo,
    .
    incluindo o financiamento da propria Segurança Social. Nesta evidentemente com um cuidadoso programa de transição para não ferir direitos de Reforma em vigor na parte em que o Beneficiário já haja descontado. Parece -me que não podemos estar a perder a oportunidade duma aterragem suave em vez das habituais aterragens violentas ou mesmo barrigar por se preferir o ‘dolce farniente’ encostado à sombra da bananeira.
    .
    Se a Espanha ou a Grécia etc acabar(em) por abandonar o Euro, Portugal fará a tal aterragem violentissima, barrigará.
    .
    E é possivel governar agora para evitar. Passa pelas reformas estruturais que para mi não são mais que deitar para o lixo uma série de modelos estruturais em uso substituindo-os com INOVAÇÃO em vez de defender com unhas e dentes os modelos em uso através de aumentos de impostos e baixar salários que claramente falharam e falham, agravam ainda mais a situação já fóra de controle sustentado.
    .

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  124. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Junho, 2012 10:46

    JCA,
    .
    Se a Espanha ou a Grécia etc acabar(em) por abandonar o Euro, Portugal fará a tal aterragem violentissima, barrigará.
    .
    Meu caro JCA, rogo-lhe que repense o que disse. Caso Portugal tenha superavite comercial, a dívida sob controlo e défice estatal nulo, pode sair quem quiser sair do Euro que cá nos aguentaremos. Ciência económica no seu melhor e não haverá quem nos deixe de emprestar dinheiro para rolar a dívida a juros comportáveis.
    .
    O superavite está por meses ou até já está a ser feito, falta o Governo ter mão no Estado para controlar de vez a dívida e o défice. Tendo mão na despesa, o défice será anulado (ou abaixado) e a dívida deixará de aumentar. Receio é que imaginar que o Passos Coelho (socialista light) faça essa verdadeira reforma (REDIMENSIONAMENTO) do Estado é desejar poder saltar e tocar com a ponta do dedo na Lua.

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  125. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Junho, 2012 10:50

    economista,
    .
    Mas gostaria de ver uma consolidação contabilistica do Sector … para não ter surpresas …
    .
    Pelos céus. Ao que os críticos recorrem quando a razão lhes falha!
    .
    Ó economista (de pergaminho de couro de burro, suponho!): terá a bondade de nos explicar o que é uma «consolidação contabilística» de centenas de milhar de empresas em dezenas de sectores de actividade e centenas de CAE?

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  126. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Junho, 2012 10:58

    JCA,
    .
    Eu, sinceramente, nunca consegui ver diferença qualquer entre teoria e prática. Leio ou vejo, pondero, selecciono o meu próprio curso de acção e só aprendo verdadeiramente quando testo os ensinamentos livrescos no contexto do trabalho.
    .
    Imagino que o JCA terá semelhante método,pelo que vejo. E em muitas coisas terá maneiras de fazer diferentes dos meus e ideias diferentes das minhas. O que não é mal nenhum em si mesmo.
    .
    Desde que apanhe ratos, qualquer ratoeira é boa.

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  127. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 14:32

    .
    => Fair Tax will increase your take-home pay
    http://www.fairtax.org/site/News2?page=NewsArticle&id=11310&news_iv_ctrl=-1
    .
    => HOW FAIR TAX WORKS
    http://www.fairtax.org/site/PageServer?pagename=HowFairTaxWorks

    .
    O IMPOSTO NACIONAL UNICO:
    “GENERAL
    .

    “The FairTax is a single-rate, federal retail sales tax collected only once, at the final point of purchase of new goods and services for personal consumption. Used items are not taxed.
    .
    Business-to-business purchases for the production of goods and services are not taxed.
    .
    A prebate makes the effective rate progressive”
    .
    “It replaces federal income taxes including personal, estate, gift, capital gains, alternative minimum, Social Security, Medicare, self-employment, and corporate taxes.”
    .
    ler mais em:
    http://www.fairtax.org/site/PageServer?pagename=FAQs#20
    .
    Surpreendentemente o Estado com o Imposto Nacional Unico arrecadaria praticamente a mesma receita ao invés da baixa de impostos e no fim do mês cada Cidadão e Familia arrecada mais lucro do seu trabalho seja salarial ou outra qualquer, flexibilizando a Vida a cada um, incluindo PME cuja demolição já começou a atingir em cheio as Grandes Empresas consideradas acima de qualquer Crise,
    .
    colocaria toda a Produção dentro de Portugal em igualdade de ciscunstâncias, ou mesmo melhor, que qualquer produto importado substituindo importações por produção portuguesa,
    .
    e exponenciaria ao limite a competitividade das exportações, sejam quais forem, desde que entrem divisas ou euros sacados ao exterior.
    .
    é preciso sair das atuais polticas facilitistas, dos austeristas pelo lado mais fácil, aumento de impostos e baixa de salários que obviamente não trazem nenhuma saida sustentada para a Crise, ou a arrasta ou adia parecendo ter resolvido por ilusionismo. Evita a rede por baixo do País para o reacender sustentado e assente fundações sólidas.
    .
    Mas enfim as governanças é que têm escolhido. Até agora resultados zero além das promessas. Cidadãos, Familias e Empresas continuam em demolição, sempre a empobrecerem e a falirem mais. E o panorama externo não aconselha a persistência no mais do mesmo embora seja um bom alibi para disfarçar mais falhanços
    .
    Gostaria de estar errado, daria a mão à palmatória enaltecendo os que estariam certos.
    .

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  128. JCA's avatar
    JCA permalink
    9 Junho, 2012 14:48

    .
    Surge um detalhe,
    se a Espanha saisse, ou saír, da Eurozona a sua nova moeda seria desvalorizada o que embarateceria fortemente os produtos importados de Espanha que inundariam Portugal e tornaria mais caros os produtos Portugueses exportados em Euros para a Espanha.
    .
    Como a Espanha sairia na Eurozona mas não da União Europeia Portugal não poderia fechar fronteiras aos produtos Espanhóis que entrariam de enxurrada substituindo e eliminando ainda mais Produção Nacional.
    .
    Sugere que obviamente Portugal não resistiria vivendo com a moeda Euro e salvo melhor opinião sairia também da Eurozona a menos que a União Europeia sustentasse Portugal com uns bons mil milhões trimestrais o que não me parece.
    .
    Rezemos aos deuses para isto nãp ser mais que outra te*ria da con*piração, ou melhor da constipação (00.49H)
    porque a Governação surge a apostar de cabeça e de olhos fechados num único cavalo. E é muito curto.
    .

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  129. esmeralda's avatar
    esmeralda permalink
    9 Junho, 2012 15:21

    OBRIGADA pelo que escreveu e me deu oportunidade de ler!!! Não apetece dizer mais nada!

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  130. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Junho, 2012 16:42

    JCA,
    .
    O Estado arrecadou em impostos em 2011 perto de 78MM de Euros. A procura interna (privada mais pública andou um pouco acima dos 180MM de Euros— não consigo por alguma coisa verificar isto no INE, não abre a janela). O imposto único seria pois na ordem dos 40%.
    .
    Os espanhóis é que iriam agradecer. Ganhe em Portugal sem impostos e vá ao supermercado a Espanha com IVA a menos de 20%.

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  131. economista's avatar
    economista permalink
    9 Junho, 2012 21:02

    FRANCISCO COLAÇO :
    Para a pergunta que me faz consulte por ai qualquer contabilista de provincia …
    Aliás , não iria perder tempo com quem nunca ouviu falar de matrizes interindustriais .
    Post scriptum :
    1. Aqui nunca se ouviu falar da rentabilidade das tão elogiadas exportações !…
    2.Com o devido respeito pelos restantes confrades :
    3. A proposito do “pergaminho de couro de burro” faço minhas as palavras de Albino Forjaz de Sampaio : P.P.P.

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  132. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    9 Junho, 2012 22:37

    parece que sócrates e o ps se mudaram para madrid!!!
    .
    http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339260169_865423.html

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  133. JCA's avatar
    JCA permalink
    10 Junho, 2012 06:47

    .
    Francisco Colaço 16.42H
    “Os espanhóis é que iriam agradecer. Ganhe em Portugal sem impostos e vá ao supermercado a Espanha com IVA a menos de 20%.”
    .
    No meu ponto de vista é exatamente o contrário, Seriam os espanhois que passariam a comprar em Espanha muitissimos mais produtos Portugueses porque livres de Impostos na Produção em Portugal. O mesmo relativamente ao resto da União Europeia, BRICS etc,
    .
    e os Portugueses na pior das hipoteses iriam tanto aos supermercados Espanhois como agora porque hoje o preço ao consumidor em Portugal tem lá todos os Impostos somados desde a S Social, IRC, IVA etc mais todos os Impostos que pessoalmente os que trabalham na cadeia do produto (até chegar às mãos do Comprador final Produção) incluindo sobre no que eles próprios consomem nas suas vida familiares e privadas uma vez que são pagos com o ordenado que auferem se não estiverem desempregados.
    .
    O Imposto Nacional Unico coletada simplificadamente e de modo diferente deixando todos esses Impostos em cascata de estarem ocultos no preço final ao consumidor normal que apenas ‘vê’ o IVA.
    .
    “O Estado arrecadou em impostos em 2011 perto de 78MM de Euros. A procura interna (privada mais pública andou um pouco acima dos 180MM de Euros— não consigo por alguma coisa verificar isto no INE, não abre a janela). O imposto único seria pois na ordem dos 40%.”

    Calculei em 2009 doutra forma, a percentagem é sobre o total de faturação dos produtos vendidos internamente via IVA arrecadado projetando as respetivas taxas e o total arrecadado nos labirintos em sede de IRS, IRC, IVA, Imp Uso e Porte de Arma, Imp Sucessões e Doações, Imp Segurança Social, Imp Caixa Geral de Aposentações, Imp ADSE, ISP petroliferos, IS veiculos, I Rodoviârio camionagem, IUC circulação. Imp Lotarias, Imp Selo, Imp Jogo, IABA bebidas alcoolicas, IT tabaco,
    .
    a fórmula terá de ser por aqui uma vez que o Imposto Nacional Unico sobre o Consumo incide sobre faturação ao Comprador ou Consumidor Final
    .
    Numa amostragem de 3 anos (2006, 2007 e 2008) resultou um valor do Imposto Nacional Unico bem inferior a 40%,
    .
    Além das vantagens que acima referi (14.32H) acrescem o ‘dinheiro sujo, corrupção etc’ ou de ‘biscateiros&CªLda’ passariam a ser integralmente coletados no Imposto Nacional Unico quando consumia. Para a fuga à faturação há também solução práticamente ‘Fuga Zero’.
    .
    Por outro lado a maneira de sair rapidamente da Crise é aumentar substancialmente ao fim do mês o dinheiro na carteira das familias bem como nas Tesourarias das Empresas. E eles sabem bem como manejar da melhor maneira o seu dinheiro.
    .
    Ora não havendo dinheiro para pagar juros aos Bancos nem recursos monetários para isso, resta para o efeito deixar de tributar o Rendimento ou teimar-se em mais endividamento externo obras publicas, modelos keynesianos de pôr uns a abrir buracos, outros a tapálos e assim repetidamente à exaustão.
    .
    Apenas um confronto de ideias e opiniões para fazer nascer luz que reacenda sustentadamente esta terra.
    .

    .

    .

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  134. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    10 Junho, 2012 09:12

    JCA,
    .
    Para antecipar o crime tem de pensar como um criminoso. Vou vender as latas de conserva que compro para uma empresa minha sedeada em Espanha. A imposto zero, já que se trata de uma transacção entre negócios. Vou depois buscar a Espanha a 17% de taxa IVA como particular e vendo sem factura aos vizinhos e amigos. Et voilá, 20% de desconto imediato.
    .
    E o melhor é que as latas nem têm de se deslocar fisicamente.

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  135. InspectorTributário's avatar
    InspectorTributário permalink
    10 Junho, 2012 10:18

    “Para antecipar o crime tem de pensar como um criminoso”.
    Vou vender as latas de conserva (in casu detergente) que comprei – em nome de uma empresa “minha” sediada em Espanha, in casu ficticia-comprado na Macro de Palmela para exportação sem IVA- A mercadoria fisicamente não sai de Portugal e é entregue ao comprador (in casu a Sonae) no Porto .Uma pequena quantidade apenas entregue aos vizinhos e amigos não tem relevância economica e fiscal , ainda que ilegal se houver habitualidade .
    O criminoso engendrou uma longa cadeia de intermediários para ludibriar o fisco . Não obstante , foram apanhados e julgados na Boa Hora – Curioso , apenas escapou um ex-director da Sonae . A Justiça no seu melhor .
    Contudo , por vezes o criminoso pensa mal (não há crime perfeito) . Há muitas vezes uma justiça ineficaz .

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  136. JCA's avatar
    JCA permalink
    10 Junho, 2012 11:06

    .
    Francisco Colaço, a minha perspetiva é outra:
    .
    no caso em analise é inerte. É o que se passa agora com diversos produtos, de pequenos ou grandes contrabandos, com a agravante da respetiva fuga fiscal ‘vai para o maneta’ pelo menos na parte do Rendimento e ‘Segurança Social/CGA/ADSE’. Mesmo quando dinheiro desses contrabandos acabe gasto – como habitualemnte – no Consumo seja em compras de batatas, automoveis, telemoveis, computadores, imobiliàrio, ipodes, aviões, barcos de recreio, ações etc.
    .
    No Imposto Nacional Unico pelo menos (e já não é pouco) nesta parte não escapa, paga no Consumo a carga fiscal toda que atualmente na prática está ‘isenta’. Ao que dizem a Economia Subterrânea anda na banda dos 20-25% do PIB. Dêm as voltas que derem com o atual modelo fiscal ou remende-no deitando mais dinheiro para cima do problema, nunca conseguirão resolver isto.
    .
    Mesmo violando grosseiramente as Liberdades e Garantias de cada e todos os Portugueses ou abusando dos Direitos de Propriedade e Sigilo de cada e todos os Portugueses como atualmente surge numa perspetiva totalitária onde em plena DEMOCRACIA sugere que Hitler, Estaline, Salazar ou Franco não passam duns meninos de coro no exercicio de repressão e ditadura sobre os Cidadãos.
    .

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  137. JCA's avatar
    JCA permalink
    10 Junho, 2012 12:36

    .
    E da panoplia de efeitos colaterias do Imposto Nacional Unico, por exemplo:
    .
    – Quanto se vai pedir emprestado para o resgate da nossa Banca ?
    O Imposto Nacional Unico provocando a blindagem total do sigilo bancário faria regressar a Portugal práticamente todas as poupanças e demais dinheiros que se protegem na Banca estrangeira,
    .
    cessaria praticamente futuras necessidades de proteção de Poupanças e demais capitais na Banca Estrangeira por desnecessário.
    .
    -Nunca fui F.P mas a baixa de salários feita pelos ‘austeristas’ com o corte dos Subsidios de Ferias e Natal é para ir para ‘o rol dos esquecidos’ ?
    O Imposto Nacional Unico impede que isto suceda e acelera a reposição do valor salarial tirado.
    .
    -Regresso à Educação e à Saude do ‘Pessoal esfarrapado ou Cidadãos de 2ª classe’ que os ‘austeristas’ puseram no olho da rua são para as suas Familias ficarem permanentemente sustentados por Subsidios ou para se atirarem duma ponte abaixo ou para ‘assaltarem velhotas e multibancos’ ?
    .
    O Imposto Nacional Unico reverte esta situação de forma sustentada.
    .
    .
    Obviamente que o Imposto Nacional Unico escangalha alguns ‘esquemas’ e ‘micro-lobbies’ encostados ao Sistema. É o normal quando se INOVA e REFORMA TOTALMENTE qualquer coisa para MELHOR e MAIS SIMPLES.
    .

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  138. Inspector's avatar
    Inspector permalink
    10 Junho, 2012 16:10

    “Para antecipar o crime tem de pensar como um criminoso”.
    Vou vender as latas de conserva (in casu, detergente) que comprei em nome de uma empresa “minha” sediada em Espanha, in casu ficticia, comprando na Macro de Palmela para exportação para Espanha(sem IVA). Em Espanha há evasão fiscal. A mercadoria fisicamente não sai de Portugal e é entregue ao comprador (in casu, uma grande distribuidora) no Porto até(!)por um preço inferior ao do fabricante do detergente , tendo o criminoso como lucro o Iva pago pela distribuidora diminuido da diferença de preços superior compra/inferior venda. Uma pequena quantidade apenas entregue aos vizinhos e amigos não tem relevância economica e fiscal , ainda que ilegal se houver habitualidade .
    In casu , o criminoso engendrou uma longa cadeia de intermediários para ludibriar o fisco . Não obstante , foram apanhados e julgados na Boa Hora – Curioso , apenas escapou um ex-director comercial daquela distribuidora . A Justiça no seu melhor .
    Contudo , por vezes o criminoso pensa mal (não há crime perfeito) . E há sim muitas vezes uma justiça ineficaz

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  139. economista's avatar
    economista permalink
    13 Junho, 2012 10:26

    Post scriptum
    1.Contudo , não sendo V. Exa.(PPC) analfabeto , pelo que não tem desculpa não ter lido os conselhos do empresário Henrique Neto . Há já um ano não ter sido criado um Banco de Fomento e uma Sociedade de Seguro de Crédito .
    2. Apenas a titulo de mais um exemplo , o incompetente aumento do IVA da “restauração” de 13 para 23% (+76%) que originou uma receita fiscal trimestral de apenas mais 12 milhões de euros
    (+9%) , a qual não chega sequer para pagar os subsidios de desemprego de cerca de 20 mil ora desempregados do sector , já para não falar da correspondente descida de IRS e IRC e contribuições para a Segurança Social . Lá virão mais reformados sem contribuições !…
    3.E assistimos a um exercito de “cabeças de ovo” , incluindo V. Exa. , a alardear os santos milagres
    da Santíssima Exportação que diz respeito apenas a 9% das empresas portuguesas !…
    Alguém já pensou se o País se está a descapitalizar ? Também ignoram a rentabilidade das exportações !… E sobre a substituição das importações ? Que evasão fiscal se está fazendo através das exportações ? Não será também mais uma forma (i)licita de fuga de capitais ? Balança Comercial . E a Balança de Pagamentos ?
    Cabeças de ovo , sim … que apenas têm por hábito masturbar-se com as (duvidosas) estatisticas !!!

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  140. economista's avatar
    economista permalink
    13 Junho, 2012 10:42

    Post scriptum
    1.Contudo , não sendo V. Exa.(PPC) analfabeto , pelo que não tem desculpa não ter lido os conselhos do empresário Henrique Neto . Há já um ano não ter sido criado um Banco de Fomento e uma Sociedade de Seguro de Crédito .
    2. Apenas a titulo de mais um exemplo , o incompetente aumento do IVA da “restauração” de 13 para 23% (+76%) que originou uma receita fiscal trimestral de apenas mais 12 milhões de euros
    (+9%) , a qual não chega sequer para pagar os subsidios de desemprego de cerca de 20 mil ora desempregados deste sector com uma quebra de actividade de 50%, já para não falar da correspondente descida de IRS e IRC e contribuições para a Segurança Social . Lá virão mais reformados sem contribuições !…
    3.E assistimos a um exercito de “cabeças de ovo” , incluindo V. Exa. , a alardear os santos milagres
    da Santíssima Exportação que diz respeito apenas a 9% das empresas portuguesas !…
    Alguém já pensou se o País se está a descapitalizar ? Também ignoram a rentabilidade das exportações !… E sobre a substituição das importações ? Que evasão fiscal se está fazendo através das exportações ? Não será também mais uma forma (i)licita de fuga de capitais ? Balança Comercial . E a Balança de Pagamentos ?
    Cabeças de ovo , sim … que apenas têm por hábito masturbar-se com as (duvidosas) estatisticas !!!

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  141. car9os's avatar
    15 Junho, 2012 23:48

    nao creio

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