Isto é verdade
18 Julho, 2012
todas as licenciaturas são obtidas por equivalência
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Graças a Bolonha os bacharelatos passaram a ter equivalência a licenciaturas.
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BLASFÉMIAS 
Então, de facto, a situação relvas não tem nada a ver com a de Sócrates. Sócrates, ao menos, tem um bacharelato a sério.
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Insista, que PSD agradece.
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Nada mais que um simples facto.
R.
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É impressionante o tempo que se perde com este assunto. Relvas está queimado! Pode manter-se no governo, mas a opinião pública é inequívoca. Mas talvez este assunto fosse um bom ponto de partida para se discutirem outros, esses sim importantes: Bolonha; os “aviários” da política e a credibilidade do regime; partidos “do arco do poder” atraiem gente pouco recomendável; “testas de ferro” nos governos, etc., etc., etc.
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O que diz o post é verdade, mas só a partir de 2006, com o chamado processo de Bolonha.
Ora Sócrates obteve a licenciatura em 1979, no Instituto Superior de Engenharia de Coimbra.
As licenciaturas Sócrates/Independente e Relvas/Lusófona, é que foram com equivalências.
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Piscoiso, o post não tem nada que ver com Sócrates.
Mas o cavalheiro tem a delicadeza e a augusta postura de defender o indefensável. Fosse o post sobre sargaços e lá estava o cavalheiro a dizer que afinal o Sócrates pescava tudo com legitimidade antes de 1996.
R.
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“Graças a Bolonha os bacharelatos passaram a ter equivalência a licenciaturas.”
Antes de Bolonha, já o bacharelato pelos Institutos Superiores de Engenharia era uma licenciatura.
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E as promoções também? http://lishbuna.blogspot.pt/2012/07/aguiar-lindo-lindo-menino-que-fez-as.html
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E para quando um post sobre os 71% de empresas que não pagam irc?
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é verdade que este governo em apenas um ano mandou para o desemprego CENTO E TRINTA MIL portugueses?
é obra,porra….
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Aremandus, com que base o cavalheiro escreve isso?
Aquela mesma base que não sabe bem a quantidade de massa salarial na Administração Pública? Ou aquela base dos 700mil desempregados? Ou está a referir-se à base dos magalhães e da JP Sá Couto? Não sei bem. Explique-me por favor.
R.
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Rogério,
faça o obséquio de confirmar.
isto refere-se a desempregados inscritos, pois na realidade os números são muito mais elevados,claro:
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=568887
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Aremandus: «Já nos grupos de profissões, destacam-se os “docentes do ensino secundário, superior e profissões similares”, onde o desemprego disparou 150,8% em termos homólogos e atinge agora 7.432 pessoas. As profissões onde se regista um maior número de desempregados são as de sectores que tem sido mais penalizados pela crise: restauração e construção.»
Estes dois últimos setores não exportam. Foram constantemente inflacionados por políticas expansionistas maioritariamente socialistas. PPP’s para bom entendedor.
Já os docentes, é uma coisa que me tira o sono, realmente. Também estes aqui tiveram algumas benesses, com o seu camarada da Fenprof a vir-me à ideia.
R.
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Rogério,
recordo-lhe que entre 1989 e 1991,com Cavaco ao leme os professores foram aumentados em CEM POR CENTO, confira.
confira com teodora cardoso que mo disse ou com o sindicalista de bigodes que não queria ser avaliado pela maria de lurdes e que lhe fazia esperas…
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Ainda vamos chegar ao ridículo de ‘apagar’ as licenciaturas do percurso no ensino superior só para confortar Relvas.
Na actual situação parece mais adequado que as Universidades passem a distribuir outros títulos (nobiliárquicos, p. exº.) .
Seria mais empolgante (e pacificador) que na abertura dos jogos da CPLP anunciar:
‘Silêncio! vai falar o Barão De Relvas’.
Transmitia um suave odor olímpico (o equivalente – nada de abdicar das equivalências – ao Barão de Coubertin…)
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Caro João,
Um dia pode até acontecer do estado português equiparar um licenciado a um doutorado. Estou-me nas tintas (aposto que todos os cientistas o estão). Na hora da verdade, o “mercado” saberá distinguir as diferentes pessoas e a qualidade da sua formação (tenha sido ela adquirida apenas na Universidade ou por outra via). Pelo menos o mercado internacional. Exemplo: Em Singapura, existem certificados necessários para dar aulas em certos graus de ensino básico e secundários, os quais são regulados pelo Ministério de Educação. Requerem normalmente especialização em Ensino. Mas aqui (Singapura) os dirigentes não são parvos. Sabem que a realidade é complexa e que há pessoas capazes para tais posições que são originalmente de outras áreas (ex., as científicas). Por isso, admitem contração de outras pessoas (mediante entrevista e um conjunto de “checks”, claro; o dinheiro do contribuinte é para ser bem gasto nesta bandas). Assim, um mestre em Literatura Anglo-Americana, por exemplo, tem a hipótese real de leccionar inglês (ou literatura) em qualquer grau de Ensino [conheço casos de Portugueses até], sem que para isso lhe seja exigido uma licenciatura ou mestrado em Educação. Em Portugal, como sabe, há a “malta do eduquês” (não confundir com rotunda do Marquês) que controla as contratações dos docentes no Secundário, pelo que só os formados em Ensino poderão ser professores de Secundário (em Escola Pública, pelo menos). O resultado é que só as pessoas menos bem formadas (a via de Ensino é sempre muito menos rigorosa do que a via Científica) são professoras de Secundário.[*] Já no passado, ironicamente, professores do Secundário foram equiparados a Assistentes no Superior (os quais, supostamente, deveriam ser doutorados em ramos científicos). Etc. Etc. O Non-Sense e falta de transparência em Portugal é dum nível atroz e assustador. Por isso, o seu contributo tem sido importante; o de mostrar alguns destes pontos nesta sua sequência de posts. No passado tivemos discussões acessas sobre outros tópicos (científicos; aquecimento global) em que discordamos, mas no presente essencialmente concordamos sobre estes tópicos políticos da vida portuguesa. Gostava contudo que fosse a fundo nalgumas das questões que já referi e que já agora deixa-se o caso Relvas descansar, para não dar a impressão (falsa) que você até tem alguma simpatia pelo homem, pois não a tem. O liberal é acima de tudo um homem de ética (não confundir com moral).
Cump., A. F.
[*] Como sempre há excepções à regras; a de professores excelentes oriundos das mais diversas universidades e até com formação em Ensino (em oposição a formação Científica). Contudo as exepções só servem para provar a regra.
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Aremandus, o ciclo político de Cavaco Silva foi de facto expansionista. Reformista. Com a adesão à CEE é natural que existisse (e existiu) distribuição de dividendos. A economia de facto cresceu.
Ao contrário dos mandatos de Sócrates. Em 2009 estávamos em RECESSÃO! E os idiotas dos socialistas (de esquerda) teimaram em seguir políticas expansionistas e dar aumentos de 2,9% à AD.
Mas o amigo quer enganar quem? Eu nunca votei Cavaco Silva na vida. Não gosto particularmente dele nem da conversa de algibeira do “homem livre e autodeterminado” que este borrego prega e empregou nos comícios. Mas comparar o que José Sócrates e os socialistas de esquerda fizeram, com o que os socialistas do centro fizeram, é no mínimo desonesto!
R.
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LA-C
Posted 18 Julho, 2012 at 10:04
*****
«Então, de facto, a situação relvas não tem nada a ver com a de Sócrates. Sócrates, ao menos, tem um bacharelato a sério.»
*
A sério não… Para rir à gargalhada!
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Rogério
Posted 18 Julho, 2012 at 15:05
*****
Mas há socialistas que não sejam de esquerda? E que sejam do «centro» ou de «direita»? É curioso…
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Rogério,gostei do «socialistas do centro»!
mas por falar em qualificações, o pedro passos coelho deu aulas no secundário,presumo que a cadeira de matemática quando nem sequer o 12º ano tinha!
os títulos valem o que valem.
no meu tempo,na fac. de direito de coimbra, os melhores alunos,em regra finalistas já davam aulas práticas: recordo o caso do Paulo Mota Pinto, filho do ex. 1º Ministro. E tal era discutido pois havia alunos muito melhores que os alunos(colegas) discentes.
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http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/sport/desporto/licenciatura-de-relvas-chega-aos-pirineus
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Nuno, o PSD bebe ao centro e distribui à esquerda. O PSD é socialista, só que tem assento à direita no Parlamento. O CDS bebe da CDU Alemã mas prega aos subsídios.
Basicamente e deixando de brincadeiras, podemos dizer que sim, temos partidos “socialistas” de direita. O PSD enquanto não rebentar com o sindicato dos magistrados é um partido socialista. Enquanto não reformar a SS para o opting-out e não implementar um sistema de escolha de seguros de saúde (complementado ao SNS) é um partido socialista. Essa dos “neo-liberais” é engraçada, quando só há relativamente pouco tempo a arraia miúda consegue comprar obrigações das principais empresas. Durante os anos do Cavaco Silva os blocos de monopólio praticaram o “Capitalismo social”, aliás, o capitalismo de Estado.
E por favor, não me rotule de Liberal. Só acho que os Portugueses não são nem carne nem peixe. Votamos sempre de cruz na mesma coisa, um género de União Nacional que difere pouco, em que as principais diferenças são do ciclo político e económico. O resto é conversa.
R.
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«pelo que só os formados em Ensino poderão ser professores de Secundário (em Escola Pública, pelo menos)»
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Este sujeito é parvo?
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Zazie, cuidado que pode aparecer aqui a leoa.
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JMiranda contentinho, na praia a chapinhar na água Relvas…
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Quanto recebes por este (sujo) trabalho de defenderes o Relvas?
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Como sempre J. Miranda mistura alhos com bugalhos para levar a sua avante…
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Coincidências…
http://www.publico.pt/Mundo/explosao-de-um-autocarro-com-turistas-israelitas-na-bulgaria-causa-tres-mortos-1555441
Nem uma palavra nos blogs do costume.
R.
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O chinês é amarelo, o eléctrico é amarelo, o chinês é o autocarro – JoaoMiranda dixit
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Esta conversa acerca da licenciatura do Relvas ou como é que ele a conseguiu já fede. Todos já percebemos o que se passou, e agora o Relvas tornou-se o boneco que leva com as pedradas com que a malta se diverte. Porreiro!
Mas eu lembro-me bem como é que no rescaldo do 25/4 se passava do secundario para a Universidade, e uma vez aí chegados, como é que se faziam a grande maioria dos bacharelatos e das licenciaturas: a regra era a passagenzinha admnistrativa, e durante anos foi assim. Apresentavam-se uns “trabalhos de grupo” copiados dos livros, faziam-se uns simulacros de discussões desses “trabalhos”, e era um fartar vilanagem, nem a medicina escapou, embora aí a exigencia fosse apesar de tudo maior.
Andam aí muitos a berrar nos jornais e nas tvs indignados contra o Relvas, que obtiveram os canudinhos que ostentam desta honestìssima maneira. Agora expliquem-me lá onde é que está a diferença?
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“Graças a Bolonha os bacharelatos passaram a ter equivalência a licenciaturas”
Permita-me o comentário: mas depende da licenciatura à qual se pede equivalência e, no caso de ser exactamente a mesma área, depende das disciplinas que o candidato tenha feito no bacharelato. Não acredito que seja assim tão automático, a não ser em certos casos de corrupção, mas não quero pensar que seja a regra…
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O picoiso passa a vida a branquear um energúmeno que causou uma tragédia da qual ainda não se vê o fim.
Com todos os defeitos deste governo as críticas arremessadas pelas sotainas e ratazanas terão mais que ver com privilégios perdidos, bem anulados ou em vias disso. É natural que o desconforto atinja os que mais esbanjaram e menos labutaram com as honradas excepções de quem não vem para o blog atacar por atacar.
Diz o Rogério e bem “Votamos sempre de cruz na mesma coisa, um género de União Nacional que difere pouco, em que as principais diferenças são do ciclo político e económico. O resto é conversa”.
E se querem vangloriar-se com a democracia que temos oiçam bem http://www.lifewatchv.com/ e vejam a triste figura que fazem quando votam nos palhaços que são muitos de há 20 anos para cá. E não largam!
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Rogério
Posted 18 Julho, 2012 at 15:56 |
*****
Meu Caro,
Estou, em princípio, de acordo consigo.
Nós sabemos como o termo “esquerda” se inculcou nas grandes massas popularuchas e que, depois da abrilada, todos os partidos se reclamaram de esquerda. Estou convencido que hoje quase ninguém sabe o que isso é nem destrinçar os grupos políticos, em especial, a «Direita» e a «Esquerda». O PSD, que todos rotulam de direita, é efectivamente de esquerda talvez na exacta medida do partido socialista.
Também, havendo de facto uns grupelhos a que chamam de direita, assim se pretende desviar dos conceitos que enformam a Direita — que eu não compartilho senão nalgumas ideias, em particular, na tradição.
Como é evidente, Esquerda e Direita nada têm a ver com o lugar que possam ocupar numa Assembleia ou Parlamento — o qual, no caso português, se deveria antes chamar de “para lamento”…
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ACdaSilveira,
“A diferença” é esta : MRelvas É MINISTRO, “todos já percebemos o que se passou”. Ministro dum governo que exige rigor, aplicação, exigência e, sacrifício aos portugueses. Muitos alunos querem aprender e seguir carreiras profissionais, têm de frequentar as universidades durante X anos, cada vez mais com sacrifícios imensos, e outros desistem por falta de dinheiro ; a Relvas bastou-lhe umas breves idas à Lusófona.
Os que “berram” nas tv’s, nos jornais, nos blogs, contra o Relvas, não são ministros.
De acordo nisto : muitos bacharelatos e licenciaturas desde o final do ano lectivo de 1974 até 75-76, foram obtidos conforme Vc. descreve.
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Okay, desculpem lá isso, não é nada, coitado do Relvas, pobre vítima, que é que as paga; enquanto nos mais institutos politécnicos e universidades, a malta luta ao menos três anos por alguma nota de passagem, à média de seis mais cadeiras por ano, que perfaz as 36, Relvas de um raio, que nunca foi visto pelos colegas numa aula, não se ensaia de receber de padrinho da loja, toma lá, Relvas, licenciatura de graça, cum c… Que não faz mais que o teu jeito para as viagens fantasma, para as moradas em terra templária, enquanto vivias em Lisboa com subsídio gamado, além de escutas à toa, abusivas, chantagem de m… de alguém como habituado a passear-se na selva dos outros mais pobres coitados.
E faz bem Relvas, c… a malta é que não perdoa, não gosta de ser passada .
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E na ASlemanha sem vergonha, fulano do governo que se soube usou mera tese gamada à internet, de vergonha e brio demitiu-se… além de outra e mais gente assim, por muito menos que o Relvas, só não livre da sua consciência sem limites de elástica .
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Ao que me conste, Relvas não era bacharel de coisa nenhuma. Logo nem mesmo assim Bolonha não se lhe aplicava.
Pena é que não exista abertura suficiente para perceber o que é Bolonha que está a fazer, como todos reconhecem, desta a geração mais bem preparada de sempre.
Qualquer curso tem um corpo-base de cadeiras que se aprende em três anos. Isso era assim antes e é assim hoje.
O que o Tratado concedeu ao ensino universitário, entre muitas outras coisas que convinha a muitos ler, foi uma clara especialização dos alunos com a sua fórmula três mais dois.
Acresce que só quem não conheça a dinâmica do processo e a dificuldade de reconhecimentos de ECTS de uma universidade para outra mesmo dentro de um mesmo país, é que pode ver facilitação onde não a há!
Quantos aos ECTS, há um número-limite a atribuir por experiências profissionais e outras realizadas fora do âmbito universitário. É ler mais sobre isso.
Diminuir a gravidade dos acontecimentos com falsas propagandas não nos leva a lado nenhum meus senhores: só a mais atraso.
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Ah e tal o relvas isto o relvas aquilo . Pessoalmente penso que uma grande parte dos drs que por aí andam não teem o certificado certinho. As empresas privadas não pedem o certificado da escola. Ou falta uma cadeira ou falta o estagio e por aí adiante
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Quem esconde a génese da mediocridade que se entranhou desde 2000?
Quem se admira dos que, em qualquer partido, se tem aproveitado dessa mediocridade?
Quem foram os seus principais beneficiários?
Desde quando o sr. relvas precisava de ter licenciatura para ser ministro?
Porque é que na cabeça dele se gerou essa necessidade premente?
Porque é que do vara, amigo das quentes noites angolanas, ninguém fala?
E de muitos outros, querem ver 10 nomes, 100 nomes, 1000 nomes?
Se em países avançados poucos nos levam a sério de quem foi a responsabilidade?
Procurem que acabarão por encontrar.
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MJRB,
Então e quantos alcançaram os canudinhos que têm nas paredes dos gabinetes com passagens admnistrativas e que já foram ministros e sec de estado, gestores de grandes empresas, ou até professores universitarios? É só o Relvas? então e os outros?
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Não é verdade, porque uma licenciatura é uma ‘licença’ para ensinar e ninguém pode ensinar com estas ‘licenciaturas’; para ter licença para ensinar é preciso fazer um mestrado em ensino, uma inutilidade que serve para ter a tal licença que se chama mestrado, sem tese de mestrado, obviamente. Porquê? Porque para ensinar qualquer caramelo serve, até o camarada Miranda.
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ACdaSilveira,
Mas foi e continuará a ser evidente a presença nos ministérios, secretarias de estado, direcções regionais, autarquias, etc, etc, de pessoas que querem ser tratados por “dr” ou “eng” mas efectivamente não o são…
—————– A propósito, se quiser passe pelo blog 5 Dias e veja uma placa que regista uma inauguração efectuada em 2004 pelo “dr” MRelvas…
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Aqui, na lavandaria, quer comparar-se equivalências cadeira a cadeira, (isto é, um tipo ter uma cadeira de direito numa escola qualquer e darem-lhe equivalência nessa mesma cadeira de direito para outro curso, nessa ou noutra escola), por equivalências por se ter visto dançar folclore num sítio qualquer.
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A C da Silveira. Posted 18 Julho, 2012 at 22:04
o próximo é o … primeiro!
I guess!
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então? já se prepararam para gastar mais de 26.000€/ano para poderem usufruir do benefício fiscal de 250€, em sede de IRS em 2013?
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Essa nova “medida” para obter “benefício fiscal” é extraordinária neste período em que a classe mais pobre não tem dinheiro e as classes média e média-baixa estão a ser fustigadas, empobrecidas e com poder de compra estagnado e involutivo…
Também extraordinária para quem está habituado a não passar facturas, porque o cliente não pede ou porque assim torneiam (ou toureiam) as finanças, alimentam o “esquema” e desse modo conseguem manter “a porta aberta”…
O sítio está a compor-se…Enquanto alguns piratas(!) são protegidos por este governo…
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Cara Zazie,
Repare que em Portugal um doutorado em física (por ex., em teoria de supercordas) não pode leccionar no ensino secundário a disciplina de física, a não ser que tenha um mestrado em ensino de física [*]. É um requiremento actual para concorrer a esses lugares no Ensino Público, em Portugal. Poderá visitar as páginas de uma qualquer universidade e descobrir que os ditos cursos de Ensino / cursos de via de Ensino (de física ou outra coisa qualquer) são dominados pelo eduquês, no sentido que a maior parte das disciplinas científicas “de core” (no caso da física será a mecânica quântica, por ex.) foram substituídas por “Ensino da Física” ou “História da Física”.
Tire as suas conclusões agora.
Faço notar que não voltarei a responder a comentários seus se voltar a adoptar uma postura inadequada. O meu tempo é valioso.
Cump. cordiais, A. F.
[*] Mesmo os doutoramentos quando existem (nos quadros das Escolas Secundárias) são em Ensino, no sentido que referi em cima, ou seja, em EDUQUÊS. Estes não são propriamente doutoramentos rigorosos, na maior parte dos casos, pois não incluiram investigação original com publicação em revistas internacionais. Por exemplo, essas pessoas jamais teriam lugar em centros de investigação ou departamentos de universidades de topo estrangeiras.
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Na etapa de ontem na Volta à França, Pau / Bagnères-de-Luchon, já perto da meta foi visível (Eurosport) um pano amarelo com os dizeres:
RELVAS VAI ESTUDAR
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http://portugalcontemporaneo.blogspot.pt/2012/07/todas-as-licenciaturas-sao-obtidas-por.html
Maiores sofistas. Capazes de tudo, por embrulhar relvas, maçoons de avental ridículo, a máfia e abuso numa fogaça .
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