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Sobre um (não) debate III

24 Setembro, 2012

Tem sido interessante observar como os portugueses procuram fugir à necessidade de ter que haver uma alternativa  à medida da TSU, desde os que acham que não é preciso alternativa nenhuma aos que acham que pode ser substituída por um imposto sobre o tabaco. Há ainda os que não perceberam o problema mas têm opiniões muito fortes sobre a TSU. Nesta atitude, a única diferença entre o povo e as elites está apenas na sofisticação dos métodos usados para fugir ao problema.

88 comentários leave one →
  1. fredo's avatar
    fredo permalink
    24 Setembro, 2012 11:36

    Estive a tentar ouvir o assaltante aos bolsos dos inválidos, idosos e funcionários públicos. A fala desse senhor causa-me nervoso miudinho e não consegui perceber nada. Será que ele disse alguma coisa?

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  2. tric's avatar
    tric permalink
    24 Setembro, 2012 11:42

    saida do Euro, é a alternativa !!

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  3. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 11:46

    O Passos Coelho acaba de fazer harakiri.
    .
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    “Privados pagam mais IRS em 2013. Função pública e pensionistas recuperam parte dos subsídios
    .
    Primeiro-ministro anunciou hoje que os subsídios cortados este ano aos funcionários públicos e pensionistas vão ser devolvidos parcialmente em 2013. Esta perda de receita será compensada com o agravamento do IRS aos trabalhadores do privado, bem como através da tributação sobre os rendimentos de capital e património.”
    .
    in http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=580215
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    .
    Os liberais de pacotilha ficaram contentes? Vá, juntai-vos aos comunas e saltai de alegria. eheheheeh
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    O Passos Coelho, na altura em que precisou dos verdadeiros Liberais em Portugal, só encontrou mortos. lololol
    .
    .
    RIP Liberalismo tuga.

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  4. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 11:55

    Piada do dia:
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    O Governo era tão liberal, tão liberal, mas até os liberais tugas não o compreendiam. Era um governo demasiado liberal para as parcas capacidades mentais do liberalismo tuga. lololol
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    Impressionante a indigência mental que campeia em Portugal. Gulp!
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    Viva o Socialismo! Carreguem o povo de impostos, que é disso que o meu bom povo gosta. ahhahhaahhhhah

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  5. tric's avatar
    tric permalink
    24 Setembro, 2012 11:58

    “O Passos Coelho acaba de fazer harakiri.”
    .
    Passos Coelho é uma nulidade total…o milagre das exportações foi a venda de ouro…eu não posso acreditar que estes gajos vão proceder às privatização da TAP, ainda para mais ainda dentro do Euro…e ainda delegar, oficialmente, a sua soberania ao Judeus, a União Bancária !!! Portugal é que esta a fazer harakiri com este Regime…

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  6. tric's avatar
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    24 Setembro, 2012 12:01

    quando é que Portugal sai do Euro !!?? os Liberais andam muito caladinhos sobre a União Bancária…

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  7. anti-comuna's avatar
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    24 Setembro, 2012 12:02

    Nova piada do dia.
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    Um liberal tuga é sempre um candidato a líder. Nunca soldado. Escola Xoné liberal do Belmiro de Azevedo. ahahahhahahhahh
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    Um verdadeiro liberal tuga nunca é soldado, sempre candidato a general. Prefere ser potencial líder que seguir um general, como soldado. lololol
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    É muito triste o que se passou nestes últimos 15 dias. Muito triste. Os comunas enrabaram os liberais tugas, que gostam de sebentas em vez de tentar compreender a realidade prática da vida.
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    Alguns liberais tugas vão começar a viver como o eremita. Numa caverna fora da polis, lamentando-se do mundo socialista à sua volta. Quando teve oportunidade de particpar numa batalha crucial, preferiu esconder-se na caverna, porque era um potencial líder e nao estava para se rebaixar a outros generais. É a escola Xoné liberal do Belmiro de Azevedo, que fez escola entre o Liberlaismo tuga. ehhehheeh

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  8. tric's avatar
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    24 Setembro, 2012 12:03

    “Os liberais de pacotilha ficaram contentes? Vá, juntai-vos aos comunas e saltai de alegria. ”
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    mas vc já saltou de alegria quando Portugal vendeu a EDP aos Comunas !!?? já para não falar das exportações para os comunas…anti-comuna, será vc um liberal de pacotilha?

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  9. tric's avatar
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    24 Setembro, 2012 12:07

    anti-comuna então o milagre das exportações…já acabou!!?? ouro…

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  10. tric's avatar
    tric permalink
    24 Setembro, 2012 12:10

    “Nesta atitude, a única diferença entre o povo e as elites está apenas na sofisticação dos métodos usados para fugir ao problema.”
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    sim, quando é que Portugal sai do Euro !!?? eu nem acredito que o próximo orçamento de Estado ainda vai ser feito em Euros…

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  11. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 12:22

    O liberalismo tuga encontrou a sua musa inspiradora: http://tinyurl.com/brg6252
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    Vergaram-se quando antes gostavam mais disto: http://tinyurl.com/c7a8r32
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    Eu acho a segunda musa mais farta. Está bem. Seva feita a vossa vontade.

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  12. tric's avatar
    tric permalink
    24 Setembro, 2012 12:26

    hoje o Correio da Manhã dá grande destaque às rações de combate das Forças Armadas Estrangeiras que são todas de origem estrangeira…se fosse só este caso…então em Portugal só existem praticamente espectáculos da estrangeirada…o futebol português é só estrangeirada…o cinema é só filmes da estrangeirada ( o Rabi Viegas em vez de andar a apoiar o cinema português e os artistas do cinema português, anda a apoiar o cinema da estrangeirada )…os livros que são vendidos em Portugal ou são sobre a Judearia em Portugal ou são autores da estrangeirada…em tempos de crise, Portugal apoia a estrangeirada em vez de apoiar os portugueses…mas este Regime vai a algum lado!!?? este Regime é uma Judearia !!

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  13. tric's avatar
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    24 Setembro, 2012 12:29

    qual são as previsões para a exportação de ouro em 2013 !!?? …Este Regime…

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  14. Tim's avatar
    Tim permalink
    24 Setembro, 2012 12:35

    JM, quer brincar?
    Para começar:
    1) +50% para último escalão de IRS.
    2) +50% de IRC para GALP, PT, EDP & similares.
    3) Taxa extraordinária (em sede de IRS e IRC) para rendimentos e lucros acima de 1M€.
    4) Taxa extraordinária para transacções financeiras, imobiliárias, propriedade (imobiliária ou mobiliária) avaliada acima de 1M€, e outros protectorados.
    5) Vai descobrir ainda mais possibilidades possíveis e exequíveis que surpreendem por não serem prioritárias desde o começo…

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  15. Tortulho no escroto's avatar
    Tortulho no escroto permalink
    24 Setembro, 2012 12:38

    O Anti-Comuna está fodido! Ui, como lhe dói o rabinho!

    Não te preocupes, pá: o Passos vai sacar aos FP o que lhe vai «devolver» e mais qualquer coisinha, com o reajustamento dos escalões do IRS e tal.

    Quanto aos privados, acentuarão o método de fuga aos impostos, que é algo de que quase ninguém fala. O meu vizinho gastou mais de 15 mil euros numas obras lá em casa (todas sem licenças – o gajo trabalha na câmara) e pagou IVA de 1000.

    O empreiteiro pagou-lhe uma cervejola, no final, todo agradecido.

    Esses paneleiros liberais que vêm para aqui vomitar ódio comecem a ser honestos e a pagar os impostos a sério e, assim, já o garrote fiscal poderá ser aliviado.

    A dita economia paralela já representa cerca de 1/3 do PIB português. Mas sobre isso: Chiu!

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  16. tric's avatar
    tric permalink
    24 Setembro, 2012 12:45

    “A dita economia paralela já representa cerca de 1/3 do PIB português. Mas sobre isso: Chiu!”
    .
    só pensam em caçar mais impostos!!!…enquanto isso, as PME`s caem que nem tordos…

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  17. José Silva's avatar
    José Silva permalink
    24 Setembro, 2012 12:54

    O Miranda podia compor um requiem pela TSU perdida. Isso é que era bonito.

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  18. José Silva's avatar
    José Silva permalink
    24 Setembro, 2012 12:56

    “Todo o Homem é uma ilha”. O biólogo Miranda confirma que está só no mundo, um homem lutando por um ideal que ninguém compreende.

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  19. Fenris's avatar
    Fenris permalink
    24 Setembro, 2012 12:57

    Segundo me parece, vivemos num mundo pós-ideologia.
    Não vejo liberalismo no governo (ouço-o mas não o vejo) e chega ao cúmulo do discurso ser completamente esquizofrénico: se por um lado se diz liberal, por outro posta coisas no facebook que não ficam nada a dever a um marxista-leninista de primeira água.
    .
    Quanto à economia paralela… alguém com um QI superior ao de uma ameba poderia imaginar que ela não cresceria exponencialmente a um ritmo ainda mais rápido que os impostos?
    Ah, e a palavra “elites” dá-me urticária. Sei os que acham que a são mas os que a são de facto não os encontro.

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  20. António Parente's avatar
    24 Setembro, 2012 14:07

    O problema foi o falhanço da política orçamental em 2011 e 2012. Esse é que é o grande problema e não é discutido. Se em 2011 ainda existia a desculpa do governo ter entrado em funções a meio do ano em 2012 já não há desculpa nenhuma. Ou a austeridade não funciona e então muda-se de política ou funciona e alguém foi incapaz de cumprir os objectivos traçados. Discuta-se isto e depois avance-se para as soluções. Não podemos é passar o tempo a culpar o Sócrates e a troika e depois vir a troika dizer que foram escolhas do governo português e depois o primeiro-ministro vir à Tv dizer que afinal a culpa é do povo que não consumiu quando se passou o tempo a vender a ideia de que estamos a viver acima das nossas possibilidades. Alguém anda a brincar connosco.

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  21. jose silva's avatar
    jose silva permalink
    24 Setembro, 2012 14:12

    atenção: há 2 josé silvas

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  22. Carlos's avatar
    Carlos permalink
    24 Setembro, 2012 14:15

    AC, concordo com algumas das suas posições, mas aqui não consigo entender.

    Está disponível para responder a um conjunto de questões que tenho deixado noutros posts sempre sem qualquer resposta?

    Gostava de entender o seu ponto de vista.

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  23. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 14:21

    “Está disponível para responder a um conjunto de questões que tenho deixado noutros posts sempre sem qualquer resposta?”
    .
    .
    Sim, sim. Explico o que for possível.

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  24. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 14:37

    “Está disponível para responder a um conjunto de questões que tenho deixado noutros posts sempre sem qualquer resposta?”
    .
    .
    E que questões são essas, já agora?

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  25. JC's avatar
    24 Setembro, 2012 14:44

    No que respeita ao combate ao défice, que é a prioridade, a TSU afigurava-se como uma não-medida.
    O ganho directo para o Estado era marginal. O ganho indirecto, como a criação de emprego, mais não é que uma profissão de fé.
    Só por isso, justifica-se a sua queda.
    As medidas substitutas, ou pelo menos as referidas, constituem, elas sim, uma forma de resolver o problema mais premente.
    O resto é conversa.

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  26. Carlos's avatar
    Carlos permalink
    24 Setembro, 2012 14:49

    Caro AC, muito agradecido por tamanha disponibilidade.

    As minhas questões são as seguintes:

    1. Partindo do pressuposto (real, a julgar pela generalidade de toda a opinião pública) de que a alteração na TSU implicaria uma imensa quebra no mercado interno e aumento do desemprego (numa economia tão fechada à internacionalização como a nossa), em sua opinião, estaríamos ou não à beira de uma maior recessão? Em que medida é que esta recessão permitiria tirar Portugal da Crise? Não será o crescimento do PIB absoluta condição para nos tirar da crise?
    2. Será justo sacrificar toda a massa trabalhadora por erros cometidos sucessivamente pelos diferentes Governos? Não seria, por ventura, mais justo condenar judicialmente todos os governantes que nos conduziram a esta situação? O povo não pode dizer com justiça “eu não devo nada a ninguém”?
    3. Parece que as PPP estão “praticamente blindadas”. Assistimos à privatização em massa de empresas públicas. Assistimos ao aumento generalizado dos serviços públicos (educação, passes, taxas moderadoras, etc.) Considera que esta alteração na TSU resolveria o problema do déficit e não seriam necessárias novas medidas de austeridade para 2013? E o que seria necessário fazer para o déficit em 2014? E para 2015, em que o déficit teria de ser inferior a 2,5%? Novos aumentos de impostos?
    4. Defendendo a a alteração da TSU tem alguma noção da imensa despesa realizada por toda a Administração Pública onde seria possível cortar os excessos? Não seriam estes cortes bem mais razoáveis?
    5. O senhor já leu o relatório da Rede Europeia Anti-Pobreza, de Agosto de 2012, que coloca Portugal como um dos países mais pobres da UE-27 e com maiores desigualdades entre mais ricos e mais pobres?
    6. No panorama económico mundial, verificamos que os países que mais crescem e mais se desenvolvem apostam no incremento das qualificações e na potenciação do crescimento económico através de remunerações elevadas, veja-se o caso da Alemanha. Será o custo do fator trabalho em Portugal assim tão relevante? Como é possível, se somos dos países da UE-27 em que este é menor? Não estará a nossa produtividade seriamente afetada pelo fosso entre os 20% mais ricos e os 20% pobres na casa dos 5,6 (dados de Agosto do relatório referido)?
    7. Existe alguém que defenda a alteração da TSU cujo rendimento acumulado familiar não ultrapassa os 1200.00 €, pagando 400.00 € de renda, trabalhando a 2 horas de casa (de transportes públicos, porque o carro obrigaria a uma despesa fixa de 300.00 € por mês), alguma vez passou por dificuldades de querer comer, querer pagar a prestação da casa, querer pagar o consumo da eletricidade, da água, comprar algo para comer e chegar ao fim do mês e não lhe sobrar um cêntimo?

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  27. Fenris's avatar
    Fenris permalink
    24 Setembro, 2012 14:50

    Não vi nenhum post sobre a reunião italiana onde estiveram todos os europeus apertados menos nós.
    Ele existe? Alguém sabe porquê?

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  28. piscoiso's avatar
    piscoiso permalink
    24 Setembro, 2012 14:55

    Tem sido interessante observar como os portugueses procuram fugir à necessidade de ter que haver uma alternativa à medida da TSU” – JM
    Mas que raio de portugueses é que anda a observar?
    Na minha rua não vi ninguém a fugir.
    Vi alguns a praticar jogging, mas se fugiam era do colesterol.

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  29. Zé's avatar
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    24 Setembro, 2012 15:06

    “Tem sido interessante observar como os portugueses procuram fugir à necessidade de ter que haver uma alternativa à medida da TSU”

    Está a falar dos 500 milhões de euros para fortalecer os cofres da segurança social. Se sim, então alguns já adiantaram trabalho:
    1)A CGTP propõe que seja criada uma taxa de 0,25 por cento sobre as transações financeiras.
    2)Que seja também criado mais um escalão de 33,33 por cento no IRC para empresas com volume de negócios superior a 12,5 milhões de euros.
    3)Que seja introduza ainda uma sobretaxa de dez por cento sobre os dividendos distribuídos.
    4)E, finalmente que sejam adoptadas políticas concretas para o combate à fraude e à evasão fiscal.

    Tudo por 6 mil milhões de euros. Medidas alternativas à TSU que contabilizam um aumento 12x o que o Passos de Coelho pensava arrecadar para o erário público. Ah, sem voltar a roubar o rendimento do trabalho e cumprindo o acórdão do TC, implementando equidade entre o rendimento do trabalho e do capital.

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  30. anti-comuna's avatar
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    24 Setembro, 2012 15:08

    Caro Carlos, vou tentar responder o mais sucinto possível. Se for aos bocados, perdoe-me, que eu estou “ao serviço do patrão” e, portanto, um olho no cigano e outro no burro. 😉
    .
    .
    Questão 1.
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    “em sua opinião, estaríamos ou não à beira de uma maior recessão? Em que medida é que esta recessão permitiria tirar Portugal da Crise? Não será o crescimento do PIB absoluta condição para nos tirar da crise?”
    .
    .
    As medidas anteriores do governo teriam alguns efeitos recessivos mas efeitos expansionistas pelo lado do investimento.
    .
    .
    É verdade que o consumo interno cairia. Mas não se sabe o quanto. Além da subida da TSU não ser igual para todos os trabalhadores, alguns sectores económicos expostos à concorrência internacional e exportadores teriam que negociar subidas salariais para reter os seus trabalhadores. Exemplos práticos? O sector do calçado. Na prática, estes trabalhadores não seriam prejudicados.
    .
    .
    Que trabalhadores seriam prejudicados? Os ligados aos sectores rent seeking. Ou seja, como vivem do mercado interno e até alguns estão sob autoridades regulatórias e preços “tabelados” por este tipo de autoridades (tipo EDP, por exemplo), as empresas não teriam subidas nas suas margens e os trabalhadores perderiam em favor das empresas. Mas este tipo de empresão são os que mais altos salários praticam em Portugal.
    .
    .
    Não se sabendo o quanto cairia o consumo privado e o quanto o investimento subiria, em termos fiscais, os efeitos eram maus para o Estado, já que iria cobrar menos receitas fiscais (à cabeça, IVA e IRS), mas a economia privada obteria ganhos face ao Estado. Ou seja, a procura interna não seria afectada pela TSU dos privados. Se o investimento subisse (e nem estou a contar com o fim do credit crunch, que agora fica em dúvida com este novo pacote fiscal), mais empregos seriam criados e mais consumo privado, mas derivado de uma oferta externa, vinda através das exportações.
    .
    .
    Não se sabendo os efeitos da subida da TSU sobre os trabalhadores privados e a sua contra-partida para as empresas, tudo dependeria da dinãmica externa e capacidade de reacção empresarial às oportunidades do exterior. Mas o FMI pensa que descida dos custos de trabalho por contra-partida do consumo, via subida do IVA, alivia as margens das empresas e evita despedimentos. O que gera menos despesas públicas e mais receitas do Estado. Também tem efeitos sobre o défice. Esta medida deste governo, também deveria evitar aumento da despesa pública, pelo lado do desemprego.
    .
    .
    Dito de outra forma. Ninguém pode dizer que as anteriores medidas do governo teiram efeitos recessivos especiais. O consumo cairia, mas o investimento subiria. O consumo privado a cair, cairia sempre menos que o público. Ceteris paribus (não gosto destes palavrões de gente mora eheheheh) as medidas anteriores beneficiavam o trabalhador do sector privado assim como as empresas exportadoras e que etsão dependentes da produção de bens e serviços transaccionáveis.
    .
    .
    Estas medidas tomadas pelo governo agora, irão deprimir muito mais a procura interna, caindo o esforço sobre o sector privado e não sobre o Estado e seus agentes.

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  31. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 15:17

    anti-comuna, mas o que é que eu ganharia em perder 7% do meu salário.? Não seria antes melhor aumentarem-me o horario de trabalho? Assim matava-se dois coelho de uma so cajadada: resolveria em primeira mão o problema da produtividade(era umk incentivo) e isto iria reflectir na competitividade da economia.

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  32. anti-comuna's avatar
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    24 Setembro, 2012 15:18

    “Será justo sacrificar toda a massa trabalhadora por erros cometidos sucessivamente pelos diferentes Governos? Não seria, por ventura, mais justo condenar judicialmente todos os governantes que nos conduziram a esta situação? O povo não pode dizer com justiça “eu não devo nada a ninguém”?”
    .
    .
    A Justiça é uma coisa para a própria Justiça. Eu direi que os Tribunais em Portugal são brandos com os fortes e fortes com os mais fracos. Mas eu não me posso substtuir à Justiça. Uma Procuradora diz que não há muita corrupção em Portugal. Eu, lendo isto, já não sei o que pensar. Senão rir-me.
    .
    .
    Mas como eu gostava de ver problemas resolvidos, o que gostava era de ver o fim do credit crunch (que nada tem a ver agora com o governo) para aliviar os agentes económicos. E gostaria que se direccioansse o tecido produtivo para o exterior e não para o mercado interno. Porquê? Porque os ganhos de produtividades são mais elevados quando se exporta e os salários também. O Paradoxo de Kaldor é o que melhor devia ser estudado por quem gosta deste tema.
    .
    .
    Agora, temos em Portugal duas classes de trabalhadores. Os do sector privado e os do Público. Os ganhos de uns são as perdas de outros. Dito de outra forma, o que ganham a mais os funcionários públicos, perdem os privados. Que terão que pagar mais impostos e arrostar com salários mais baixos e mais desemprego.
    .
    .
    Todos os estudos sobre os salários em Portugal mostram que o funcionalismo público ganha muito mais que os do sector privado. E todos os estudos mostram que houve um grave desfasamento entre os ganhos salariais do sector público em detrimento do sector privado. Que arrosta ainda mais com o desmeprego, que é uma forma de desvalarização salarial de uma economia.
    .
    .
    Não faz sentido que sejam os trabalhadores do sector privado a pagar a crise gerado pelo Estado e pelos seus agentes, tanto políticos como o funcionalismo público. E muito menos sentido, que sejam os mais pobres trabahadores a pagar os erros dos do sector público. A medida anterior do governo subia a TSU aos trabalhadores do Estado que era a forma legal e constituciuonal de lhes baixar o salário e cumprir o que ditou o Acordão do TC, há umas semanas atrás. Esta subida da TSU sobre funcionalismo público, que mais ganha em Portugal, na prática era um corte da despesa estrutural do Estado. Indirecta. Uma solução excelente encontrada por este governo.
    .
    .
    Dentro da famosa “justiça e moralização”, esta é a única resposta que lhe posso dar.

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  33. anti-comuna's avatar
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    24 Setembro, 2012 15:26

    Questão 3.
    .
    .
    “Considera que esta alteração na TSU resolveria o problema do déficit e não seriam necessárias novas medidas de austeridade para 2013? E o que seria necessário fazer para o déficit em 2014? E para 2015, em que o déficit teria de ser inferior a 2,5%? Novos aumentos de impostos?”
    .
    .
    Esta questão da TSU resolveria parte do défice pelo lado da despesa, quanto tornava permanente cortes tidos como provisórios. Já expliquei anteriormente, no ponto anterior. A subida da TSU sobre os salários dos funcionários públicos, na prática, é um corte da despesa permanente das despesas do Estado. Com efeitos em 2013 e por diante.
    .
    .
    Se seriam necessárias novas medidas para cumprir estes défices em 2014 e 2015? Sim. Com certeza. Desde cortes nos consumos correntes até ás fundações, PPP, etc. tudo teria que ser feito para cortar ainda mais as despesa. Incluindo despedir mais funcionários públicos. O governo anunciou essas medidas, assim como impostos sobre alguns sectores populacionais e até empresas.
    .
    .
    Chegaria para cumprir o défice? Ninguém sabe, mas tudo indica que sim. O próprio fim do credit crunch teria importantes efeitos sobre a despesa pública (a começar pelos efeitos directos, nos custos com juros da dívida) e sobre as receitas do Estado. Mais lucros das empresas, mais emprego criado, mais exportações, menos subsidios de desemprego, mais contribuições sociais, etc. Lá voltou eu à língua dos mortos, ceteris paribus, as medidas anteriores eram as que melhor respeitavam a Troika, o TC e até a economia portuguesa.

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  34. anti-comuna's avatar
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    24 Setembro, 2012 15:28

    Questão 4.
    .
    ” O senhor já leu o relatório da Rede Europeia Anti-Pobreza, de Agosto de 2012, que coloca Portugal como um dos países mais pobres da UE-27 e com maiores desigualdades entre mais ricos e mais pobres?”
    .
    .
    Não, não li. Mas as medidas anteriores poderiam corrigir parte deste problema. Ninguém o pode dizer com certeza. Seria mentir. Ceteris paribus… 😉

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  35. anti-comuna's avatar
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    24 Setembro, 2012 15:32

    Questão 5.
    .
    .
    ” Será o custo do fator trabalho em Portugal assim tão relevante? Como é possível, se somos dos países da UE-27 em que este é menor? Não estará a nossa produtividade seriamente afetada pelo fosso entre os 20% mais ricos e os 20% pobres na casa dos 5,6 (dados de Agosto do relatório referido)?”
    .
    .
    Eu duvido que o seja. Os custos de trabalho são relevantes, mas ninguém sabe quanto. Aparentemente alguns estudos dizem que sim. Eu discordo e penso que o problema de Portugal é outro. Mas se Portugal depende dos seus credores e se estes consideram relevante e são eles que pagam os salários em Portugal do Estado, convém cumprir o acordado com eles. A alternativa é pior.
    .
    .
    Se a nossa produtividade é afectada pelo fosso entre pobres e ricos? É. A aposta no consumo interno gera um fosso enorme, entre os que trabalham num mundo competitivo e os que vivem do rent seeking. Ou seja, os ganhos de produtividade dos mais eficientes são roubados pelos ineficientes e pelos que controlam o sistema política e o Estado. Daí que, quanto mais o funcionalismo público ganha, mais perde o trabalhador do sector privado.

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  36. anti-comuna's avatar
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    24 Setembro, 2012 15:37

    Questão 6.
    .
    .
    “. Existe alguém que defenda a alteração da TSU cujo rendimento acumulado familiar não ultrapassa os 1200.00 €, pagando 400.00 € de renda, trabalhando a 2 horas de casa (de transportes públicos, porque o carro obrigaria a uma despesa fixa de 300.00 € por mês), alguma vez passou por dificuldades de querer comer, querer pagar a prestação da casa, querer pagar o consumo da eletricidade, da água, comprar algo para comer e chegar ao fim do mês e não lhe sobrar um cêntimo?”
    .
    .
    O governo previa negociar em sede de concertação social a progressividade da subida da TSU. Para precisamente ajudar os mais pobres ou os de menores rendimentos.
    .
    .
    Mas eu gostava de salientar um putro ponto. O que vou dizer é impopular. Mas quando eu fui muito pobre, quando sofri imenso até para comer, o que a minha familia fez foi reduzir o seu nível de vida. Por exemplo, em vez de casa própria tivemos que alugar uma, que pudessemos comportar financeiramente. Em vez de irmos trabalhar para longe, tivemos que baixar salários e trabalhar perto de casa, precisamente por não haver carros próprios e os custos dos transportes públicos eram elevados.
    .
    .
    Isto foram algumas coisas que a minha falecida mãe fez e nos obrigou a fazer. Tivemos que aprender a viver com o pouco que tinhamos, uma cambada de filhos, uns mais entradores e outros ainda quase de cueiros. Uns foram trabalhar mais cedo e outros esperaram até que alguém empregasse menores. E, claro, que quis estudar, estudou à noite.
    .
    .
    Não quero dizer que foi fácil. E que é a melhor solução. Foi a encontrada pela minha familia e pela minha mãe. Resultou. Não sei se resultará com outros e nos tempos actuais. Se calhar é de tentar.

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  37. neotonto's avatar
    neotonto permalink
    24 Setembro, 2012 15:39

    A medida anterior do governo subia a TSU aos trabalhadores do Estado. AC.

    Ai. Deus nomear aos funcionarios públicos “trabalhadores” ainda que (sejam do Estado). Ou o AC perde faculdades ou de vez em quando que baixa a guarda porque nao tomou o necessario bagacinho…
    Ou seja que agora a loita de clases é entre trabalhadores A contra trabalhadores B, ou contra os patroes?. Os trabalhadores do Estado loitam contra quém, contra o Estado mesmo ? Contra os da Classe paralela A ou B?
    E a fórmula? Qual havia de ser?
    A+B contra C
    A contra B+C
    A contra B contra C.
    Nenhum contra ninguém?
    Andamos a procura do pertinente post esclarecedor do JM para que nos ilumine e desbovinice destes imbrolhos post-modernistas ou pré-século XXI e em que ira para todo este KAOS alternativo…
    VáJM, nao sea mauzhinho e maluquinho…
    Só um post para clarificar. O justo. Tres ou paragrafos simplemente…

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  38. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 15:39

    “A medida anterior do governo subia a TSU aos trabalhadores do Estado que era a forma legal e constituciuonal de lhes”
    Então mas subia só ao sector publico, ou também ao sector privado?

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  39. Carlos's avatar
    Carlos permalink
    24 Setembro, 2012 16:14

    Caro AC

    Ainda não li as respostas senão a última, mas agradeço o facto de se ter dignado a responder.

    Volto a dizer: independentemente de vir a concordar mais ou menos com a sua posição, agradeço sinceramente.

    O seu contributo é importante para eu poder constituir mentalmente o meu contraditório e formular uma opinião mais informada.

    Irei dar-lhe a minha opinião hoje mais perto das 21h.

    Também eu sou um assalariado.

    Obrigado.

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  40. tric's avatar
    tric permalink
    24 Setembro, 2012 16:24

    e Portugal não sai do Euro !!??

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  41. PMP's avatar
    PMP permalink
    24 Setembro, 2012 16:59

    Obviamente que esta proposta de alteração da TSU feita à pressa e sem consulta a ninguém era para ser chumbada ou negociada .
    .
    Assim desvia-se as atenções para o falhanço que a histeria da austeridade está a ter na economia portuguesa !
    .
    receita fiscal a descer e desemprego a explodir , com o resultado do deficit real não conseguir descer dos 6%.
    .
    O Passos é um espertalhão !

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  42. ricciardi's avatar
    ricciardi permalink
    24 Setembro, 2012 17:25

    Portanto, na logica anti-comuniana do universo, a culpa do subprime nao é dos bancos, mas sim ds funcionarios bancários. O AC diz que os funcionarios publicos devem pagar pelos desmandos dos governos, entao, da mesma forma, achará que deviam ser os funcinarios bancarios a pagar as consequencias da crise de 2008. É isto?
    .
    Bem, nessa logica, o AC revela uma coisa que ja se tinha detectado, mas que anadava de cea forma camuflado. É que o AC nao é anti cousa nenhuma. É mesmo comuna. Como os Comunas que imaginam classes em luta, o AC imagina duas castas de funcionarios, os privados e os publicos, e que fazer, na linha deste governo, ma guerra de classes. de castas, neste caso. Socialismo em franca progressao.
    .
    Até já defendem engenharias sociais. Este liberais andammesmo perdidos. Já se rogam no direito de se substituir ao mercado e infligir salarios tabelados pela forca da lei. Se os empresarios nao querem, o governo ou comite central determina qual o salario a oferecer.
    .
    A casta privada, diz o socialista AC, aufere menos do que a casta publica. Logo, ha que tabelar essa diferenca. Nao interessa aonde está a diferenca e em que profissoes. Nao. A casta privada ganha menos, afianca. Tipos destes, quando conseguem ter poder de decisao, fazem asneiras, obviamente. Nem nunca se pode dar poder de decisao a esta gente. Trela curta na decisao e maxima liberdde para dar ideias. Em 100 ideias produzem sempre um ou duas do melhor que ha, o resto, enfim, o resto ignora-se.
    .
    Mas, pronto, um tipo já viu no que deu a medida de corte de subsidios aos FPs. A economia derrapou. Derrapou de tal forma que o desvio na receita é mesmo colocassal. O mais surpreedente é que insistem em tomar medidas semelhantes. TSU, IRS ou outra merda qualquer vai dar ao MESMO. Nao é o consumo que precisa de ser diminuido é o consumo de importacoes. E dentro destas só mesmo aquelas que nao sao de investinento.
    .
    O consumo interno de produtos nacionais é bom e precisa de aumentar muito. Muito.
    .
    But hei, nao se pode. Fica mal. Nao se pode evitar que se importe. Nao podemos fazer isso abertamente, afiancam. Temos de fazer a mesma coisa indirectamente. Quer dizer, querem a mesma coisa mas vao a marte para ir daqui para ali.
    .
    Uma cambada de inaptos, em suma.
    .
    Rb

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  43. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 17:43

    “Portanto, na logica anti-comuniana do universo, a culpa do subprime nao é dos bancos, mas sim ds funcionarios bancários.”
    .
    .
    Não houve subprime em Portugal.
    .
    .
    O resto é demasiado avançado para a sua carola. É demasiado “técnico” para a sua carola. ehehhehhe

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  44. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 17:45

    “receita fiscal a descer e desemprego a explodir , com o resultado do deficit real não conseguir descer dos 6%.”
    .
    .
    Será? Olhe vá lá ler e informar-se melhor: http://tinyurl.com/c89n43a
    .
    .
    Afinal o défice até está a melhor a queda na despesa muito mais elevada do que eles previam. Isto de fazer contas é fácil. O pior é saber as fazer. Ó PMP, quer uma calculadora? eheheheheeh

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  45. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 17:52

    Que coisa engraçada:
    .
    .
    “A despesa efetiva da Administração Central e da Segurança Social registou, até agosto de 2012, uma variação homóloga de +0,4%. Por sua vez, a despesa primária decresceu 1,2%. Este resultado está influenciado pela transferência de 1.353,6 milhões de euros para instituições do Serviço Nacional de Saúde visando a regularização de dívidas de anos anteriores, com impacto de 3 p.p. no crescimento da despesa. Sem este efeito, as taxas de variação que se obteriam seriam de – 2,6% e -4,4%, respetivamente.”
    .
    Mesmo link acima.
    .
    .
    Pagar dívidas anteriores não é aumentos da despesa, para efeitos de défice. (Assim como transferir fundos de pensões.)
    .
    .
    A despesa está a cair bem. Podia cair mais? Poder, podia. Mas não era a mesma coisa, como diria o outro. Mas, lá está, pessoas como o PMP, que nem fazer contas sabem, isto é complicado. Complicadíssimo. Tão complicado que ele ainda não viu como fazer bem as contas. ehehehehheh

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  46. A C da Silveira's avatar
    A C da Silveira permalink
    24 Setembro, 2012 17:58

    Finantial Times:

    “Portugal está a sentir dificuldades em manter o rumo, combinando crescentemente o pior da Grécia, e o pior da Irlanda”.
    Enquanto perdemos mais três semanas a discutir o sexo dos anjos, porque o dinheiro tem de aparecer, não é?,
    deitàmos pró lixo 15 meses de sacrificios.
    Não adianta apontar o dedo aos suspeitos do costume, os politicos: apontem o dedo ao fulano(a) que virem do outro lado do espelho quando lavarem a carinha de manhã, ao levantar! Os culpados somos todos nós, portugueses, que depois de quase 900 anos de existencia como país independente, ainda não sabemos o que é que cá andamos a fazer.

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  47. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 18:25

    AC Silveira, o governo fez asneira e agora a culpa e nossa? O governo nao precisa de inimigos: já e inimigo de si proprio

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  48. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 18:27

    Anti-Comuna, não vai falar das receitas? Essas tão muita mal pá

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  49. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 18:32

    “Anti-Comuna, não vai falar das receitas? Essas tão muita mal pá”
    .
    .
    Não amigo. Só há uma coisa que eu consigo controlar: despesa. As receitas não. É assim em minha casa como nas empresas ou no Estado. E os défices cortam-se mais saudavelmente pelo lado da despesa. A receita está muito depedente do ciclo económico, que é impossível de controlar.
    .
    .
    Em minha casa controlo a despesa. E na sua? eheheheheh

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  50. Telmo's avatar
    Telmo permalink
    24 Setembro, 2012 18:35

    Out-of-the-box: alguém já fez as contas do impacto nas receitas fiscais, no emprego, nas exportacoes e na atraccao de investimento da redução para zero do IRC e do IVA e mantendo as taxas do IRS? Gostava de ver uma simulação feita por especialistas conceituados na matéria. Nem que fosse apenas para um exercício teórico…

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  51. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 18:36

    Também, anti-comuna, também.O que prova que é preciso controlar ou descer ainda mais, nem que seja pensoes e educação,e que aumentar impostos como o governo fez no passado recente não leva a ladon nenhum.Vejo que a sua posição mudou um pouco

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  52. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 18:41

    “Vejo que a sua posição mudou um pouco”
    .
    .
    Não mudou nada. Mesmo com quedas na receita, não mudou nada. Pelo contrário, para o ano o défice vai ser corrigido com aumentos de impostos. O défice deste ano perdeu relevância. Não se vai poder comparar este ano com o próximo. Para o ano, sobem as despesas e as receitas mas descem o défice, devido ao aumento da carga fiscal.
    .
    .
    Vc. é que ainda não chegou lá. Ainda está como há quinze dias atrás. Sem perceber a ponta de um chavo. ehehheheh

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  53. ricciardi's avatar
    ricciardi permalink
    24 Setembro, 2012 18:46

    “Pelo contrário, para o ano o défice vai ser corrigido com aumentos de impostos” ac
    .
    Anti-comuna dixit. Para o ano é q bai ser carago.
    .
    Rb

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  54. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 18:46

    Anti-comuna,aumentar impostos para que ? Para baixar ainda mais a receitas?
    Pois .. quando as pessoas como voce só insultam em vez de darem uma explicação detalhada fica dificil perceber aonde voce quer chegar

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  55. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 18:56

    Anti-comuna: e já agora.. não consegue debater as coisas sem insultar rascamente?

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  56. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 18:57

    “Pois .. quando as pessoas como voce só insultam em vez de darem uma explicação detalhada fica dificil perceber aonde voce quer chegar”
    .
    .
    Já expliquei aí acima. Vc. é que não quer ler.
    .
    .
    Se Vc. quer controlar um défice orçamental, tem que dar primazia ao controlo da despesa. E este governo está a fazer. Mas, não sei porque carga de água, todos dizem que não. Mas eles até publicam relatórios e tudo. E está lá. A despesa está a cair. Poderia cair mais? Poder, podia. Mas se Vc. despede funcionários públicos, a despesa sobe. Já escrevi isto aqui uma, duas, três, n vezes. Mas a malta não lê. Ou não quer ler.
    .
    .
    O défice que conta para a troika, que é mesmo aquele que nos devia preocupar, é que convém fiscalizar. E esse está relativamente controlado. Portugal está a cumprir o que foi acordado. E o que Portugal precisava era de taxas de juro mais baixas, não era tempo. Mas isso que deveria ser debatido, não o é. Andam todos á caça dos gambuzinos, perdendo tempo a querer cortar o farelo, mas tudo a gastar na farinha.
    .
    .
    Depois as derrapagens nas receitas não são de todo graves. Porque, as receitas fiscais, nas economias modernas estão dependentes da procura interna. Se ela cai, também caem as receitas fiscais. Não há aqui nenhuma novidade.
    .
    .
    Depois, as despesas com o aumento dos subsidios de desemprego incluem alguns funcionários públicos. Não sabemos ainda quantos foram parar ao desemprego. Mas isto é um aumento da despesa que tem a ver com um corte na despesa permanente do Estado. Mas, caramba, isto é tão evidente, que continuam todos espantados com a queda nas receitas fiscais. Espantados porquê? Quanto mais o Estado corta na despesa pública, menor a procura interna, menores as receitas fiscais. No curto prazo. No médio e longo prazo, isto tem efeitos bastantes positivos no défice. E, no entanto, esta gente que para aí opina continua a ver navios.
    .
    .
    Se isto é tão fácil de entender e tontinua tudo a perguntar, é porque esta gente não quer ver. Porque, os cegos não vêm porque não podem. Os outros, porque não querem.

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  57. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 19:01

    “Anti-comuna: e já agora.. não consegue debater as coisas sem insultar rascamente?”
    .
    .
    Porque são perguntas burras. Vc. fica aborrecido e eu de ter que estar para aqui a repetir-me vezes sem conta. Uma, duas, três vezes… Das duas, uma. Ou Vc. é burro ou quer parecê-lo.
    .
    .
    Eu não sou membro do governo, nem sou pago para explicar coisas básicas aos que andam sempre com as mesmas perguntas, as mesmas questões, etc. Paciência para este comportamento não tenho. Já lhe disse. Se não consegue compreender o que eu escrevo vá aos blogues da moda perguntar-lhes. Não esteja á espera que os demais tenham paciência para lhe explicar coisas tão simples como estas, que Vc. está sempre a martelar.

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  58. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 19:14

    ” Mas se Vc. despede funcionários públicos, a despesa sobe. Já escrevi isto aqui uma, duas, três, n vezes. Mas a malta não lê. Ou não quer ler.”
    Primeiro que tudo, essa malta de que voce fala não diz que não há cortes na despesa.O que dizem é que tendo em conta a queda das receitas,a quantidade de despesa que desceu é insuficiente, e que como tal devia ter sido maior ainda, e que os aumentos de impostos não serviram nem vão servir para nada no futuro.E outra critica é que se bem que há alguma enfase na despesa, é também verdade que o governo deu mais enfase na receita, como se viu pelo aumento de impostos do ano passado.As coisas são boas ou más consoante a comparação que fazemos.Mas é assim agora, e há de ser assim sempre com os funcionarios publicos, mas podemos faer rescisões amigáveis, como sugeriu marques mendes..Porque é que o governo não começa por acelerar os cortes nas pensões , prestações sociais, rendas da energia, e não avança j+a imediatamente com as privatizações?
    Enfim , se o governo fosse doutro partido, voce, mais os restantes guardiães passistas não seriam assim tão meiguinhos

    “Depois as derrapagens nas receitas não são de todo graves. Porque, as receitas fiscais, nas economias modernas estão dependentes da procura interna. Se ela cai, também caem as receitas fiscais. Não há aqui nenhuma novidade.”
    Pelos vistos para o governo, trata-se de uma novidade.Exato, o que prova que foi um erro e foi inutil aumentar os impostos.

    “Mas, caramba, isto é tão evidente, que continuam todos espantados com a queda nas receitas fiscais. Espantados porquê? Quanto mais o Estado corta na despesa pública, menor a procura interna, menores as receitas fiscais. No curto prazo. No médio e longo prazo, isto tem efeitos bastantes positivos no défice. E, no entanto, esta gente que para aí opina continua a ver navios.”
    Não sei, tem que colocar essa questão ao passos e ao gaspar.Eles acreditaram noutra coisa diferente

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  59. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 19:17

    “Porque são perguntas burras. Vc. fica aborrecido e eu de ter que estar para aqui a repetir-me vezes sem conta. Uma, duas, três vezes… Das duas, uma. Ou Vc. é burro ou quer parecê-lo.”
    Vc confunde explicações com farpas.Voce nunca explica, manda farpas.Isso é um problema do emissor, não do receptor

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  60. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 19:36

    Ó meu amigo, se não gosta do emissor, vá aos blogues da moda procurar outros. Vc. ainda não percebeu?
    .
    .
    Olhe a sua burrice toda:
    .
    .
    “.Porque é que o governo não começa por acelerar os cortes nas pensões , prestações sociais, rendas da energia, e não avança j+a imediatamente com as privatizações?”
    .
    .
    Quantas vezes lhe foi dito aqui que o TC o proibiu. Mas Vc. continuar a martelar nas mesmas burrices. Pronto. Se não é burro, parece.
    .
    .
    “.O que dizem é que tendo em conta a queda das receitas,a quantidade de despesa que desceu é insuficiente”
    .
    .
    Se o é, que digam onde cortar. Mas são sempre as mesmas azelhices de sempre. PPP, despedir funcionários públicos ou até lutar contra a economia informar.
    .
    .
    O Seguro também é assim. Diz que se lança um imposto sobre as PPP mas depois não sabe quanto é que isso represnetaria em termos de receitas. Ora, se o governo precisa de cortar pelo menos 5 mil milhões ao défice, este ano, digam lá onde é que raio vão buscar esses 5 mil milhões.
    .
    .
    Vc. parece-se com aqueles putos: pápá, como é que vais cortar na despesa da casa? Podias cortar na luz. E o pai pergunta, e quanto poupo? Não sei. E o pai diz. Mas é preciso cortar 300 euros por mês. E quanto eu pouparei na luz? Nãos ei papá. Mas saõ alguns euros. ehehheheh
    .
    .
    Vc. continua a padecer de falta de capacidade de compreensão. Por um lado, pede cortes na despesa que são proibidas pelo TC. Por outro, quando o governo solucionou esse problema, Vc. outra vez burrinho, queixou-se que lhe iam ao bolso. Mesmo que Vc. pudesse negociar com o seu patrão. Mas soco, nem sequer se lembrou que poderia negociar com o seu patrão.
    .
    .
    Por fim diz. Corte-se na despesa. Não sabe onde. É como o Cantiga Esteves. Antes, quando ia levar com a TSU, dizia que era melhor cortar na despesa. Caindo a TSU e safando-se de perder salário, diz que se calhar o melhor mesmo é subir os impostos e cortar um subsidio aos privados. lololol
    .
    .
    Quer ser sério, amigo. Vá aos blogues da moda perguntar.

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  61. ricciardi's avatar
    ricciardi permalink
    24 Setembro, 2012 19:45

    Em casa que nao ha pao, todos berram e ninguem tem razao.
    .
    O caro AC parece estar a descobrir que a gestao do que quer que seja nao pode ser entregue a contabilistas. Enfim, estes controlam a despesa, mas nao tem imaginacao para promover a riqueza. Um pais nao pode ser gerido por departamentos do orcameno de estado. O futuro do pais está nas funcoes economicas. Na agricultura, nas pescas, nas agroindustriad, nas industrias, nos minerios, na floresta etc, mas à frente destas pastas está gente que nao percebe NADA da poda. Como é que um país pode ter à frente do ministrios da agricultura, pescas e mar uma menina, bonita e agradavel, mas que nao pesca nada de agricultura?
    .
    Ora, é sobre estes asstnos que um PM tem estar preocupado. Um PM qe reune com a CIP para discutir orcamento e taxas sobre o tabaco e outras merdices dessas, é um governo de bananas. Só pode. O PM tinha que estar a discutir com os empresarios acerca das formas como se iriam melhorar os negocios, e nao estar a discutit pintelhos.
    .
    Rb

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  62. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 19:46

    “Se o é, que digam onde cortar. Mas são sempre as mesmas azelhices de sempre. PPP, despedir funcionários públicos ou até lutar contra a economia informar.”
    O psd mesmo quando passos coelho era lider da oposição, passava os dias todos a dizer que o estado domina mais de 50% da ecoonomia, o que pressupõe que está em excesso.Está a chamar azelhas ao passos coelho e aos economistas da direita que gritavam todos os dias contra sócrates?
    E já agora voce sabe aonde se pode cortar mais??

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  63. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 19:54

    “O Seguro também é assim. Diz que se lança um imposto sobre as PPP mas depois não sabe quanto é que isso represnetaria em termos de receitas. Ora, se o governo precisa de cortar pelo menos 5 mil milhões ao défice, este ano, digam lá onde é que raio vão buscar esses 5 mil milhões.”
    E os senhores sabem por acaso mais que o senhor? Pois..

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  64. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 19:54

    “Está a chamar azelhas ao passos coelho e aos economistas da direita que gritavam todos os dias contra sócrates?”
    .
    .
    Tem dúvidas? ehehehheehhehhe

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  65. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 19:55

    “Enfim, estes controlam a despesa, mas nao tem imaginacao para promover a riqueza. ”
    .
    .
    Os governos não criam riqueza. Ah! talvez o Fidel…

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  66. Zé's avatar
    permalink
    24 Setembro, 2012 19:58

    Que tal seguir o directório da CGTP: vai-se buscar o que faz falta e ainda se respeita as “ordens” do TC. Claro, tinha-se que mandar para as calendas gregas todo o pacote ideológico que sustenta a baixa de salários e o esmigalhamento do Estado Social. Males menores, digo eu.

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  67. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 20:05

    “Tem dúvidas? ehehehheehhehhe”
    Tenho ainda sim.É ou não verdade que mais de 50% pertence ao estado.É que se não for,resta-me concluir que: não negando que socrates é mentiroso, então a nossa “direita” ainda consegue ser muito pior que socrates.Falaram-nos em reformas e liberalizações, mas atiraram isso para uma gaveta.Ou seja, meu caro, só podemos concluir que passos reprovou o pec IV,porque tinha o seu lugar de lider da oposiçaõ em risco.Se eu lhe perguntar aonde cortar, voce tem alguma ideia especifica?

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  68. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 20:20

    “Falaram-nos em reformas e liberalizações, mas atiraram isso para uma gaveta”
    .
    .
    Alumas foram feitas. Só Vc. é que ainda não chegou lá. Vc. escreve coisas destas e quer que lhe leve a sério?
    .
    .
    Diga lá a verdade. Vc. é um ex-Sócretino, com saudades do Grande Líder, não? ehehehehh
    .
    .
    Olhe, isto são efeitos das reformas feitas pelo governo actual:
    .
    .
    “Vindimas no Douro dão trabalho a desempregados
    .
    Há muitos desempregados à procura de trabalho nas vindimas do Douro. Alguns nunca trabalharam no campo, mas dão tudo para ganhar dinheiro. Consequência: há menos imigrantes contratados.
    .
    José Carlos Fernandes, da Casa de Mateus, em Vila Real, não conseguiu dar resposta à “imensa quantidade de pessoas que foram à portaria pedir trabalho”. Em 12 anos de casa, não se lembra de ter tanta procura e recorda que “o normal era andar à procura de mão de obra e não conseguir arranjá-la”. “O que não falta este ano é pessoal”, diz Zito Santos, da Sociedade Vinho do Tua, que tem vindima para um mês. É corroborado por Pedro Guerreiro, da Sociedade dos Vinhos Borges, que já constatou a “menor dificuldade em arranjar trabalhadores comparativamente com outros anos”. Álvaro Martinho, da Quinta das Carvalhas, lembra-se de “querer pessoal e não o haver e de hoje ser abundante”. “Já nem é preciso recorrer a imigrantes”, torna Zito Santos, enquanto José Carlos Fernandes, que costumava ter búlgaros e romenos nas vindimas, não tem, este ano, nenhum.”
    .
    in http://www.jn.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Vila%20Real&Concelho=Vila%20Real&Option=Interior&content_id=2786805
    .
    .
    Antes, quase de certeza, grande parte desta gente andava com as costas ao alto, enquanto o Estado lhes ia mantendo os rendimentos. Cortaram nas mamas do Estado, já não são precisos imigrantes.
    .
    .
    Ora, aqui está um resultado das medidas deste governo. Portugal estava no bom caminho.

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  69. piscoiso's avatar
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    24 Setembro, 2012 20:30

    Porreiro.
    Sei de um gajo formado em informática que anda na vindima.
    Estamos no bom caminho.

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  70. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 20:32

    “Sei de um gajo formado em informática que anda na vindima.”
    .
    .
    Melhor nas vindimas que a viver dos subsidios do Estado.
    .
    .
    Sei de muitos trabalhadores que pagam muitos impostos e têm vizinhos que andam com as costas ao alto, a cobrar RSI. Também não gostam de trabalhar e os outros gozarem.

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  71. Fernando S's avatar
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    24 Setembro, 2012 20:35

    O recuo do governo sobre o pacote de medidas anteriormente previsto para 2013, cortes mais importantes nos vencimentos dos funcionarios e nas pensões e baixa da TSU das empresas financiada pelo aumento da contribuição dos trabalhadores para a SS, é uma vitoria do “partidão da despesa publica”.
    Este “partidão” é transversal à sociedade portuguesa e a todo o espectro ideologico e politico portugues : vai dos nostalgicos do Estado Novo aos comunistas e bloquistas passando pelos “sociais-cristãos” do CDS, pelos “sociais-democratas” do PSD, e, “the last but not the least”, por todas as sensibilidades socialistas do PS. Deste “partidão” fazem naturalmente parte um numero muito significativo dos muitos portugueses que viveram e vivem à custa e à sombra do Estado, desde funcionarios publicos até pensionistas passando por empresarios e trabalhadores dos sectores não transaccionaveis. E fazem ainda parte muitos portugueses que, apesar de não terem sido benificiados, e até apesar de terem sido prejudicados, pelas politicas publicas despesistas e intervencionistas, acreditam mesmo assim que é do Estado que podem vir as melhores soluções para os problemas dos cidadãos e do pais.
    A expressão mais evidente e mais recente da convergencia de interesses de todos estes sectores e individuos viu-se nas ultimas duas semanas através da mobilização de todas as forças e a concentração de todos os meios numa campanha destinada a bloquear e a fazer recuar um governo na adopção de medidas que ameaçavam claramente o modelo economico do “partidão da despesa pública”, ainda dominante (e, pelos vistos, por muito tempo).
    Este “partidão” considera que o combate ao déficit publico não é uma prioridade. Muitos dizem que o essencial é que “há vida para alem do déficit”, outros sustentam que para acabar com o déficit basta recusar a dívida, outros até reconhecem que é necessário reduzir o déficit mas pensam que a melhor maneira de reduzir o déficit é … não cortar a sério na despesa pública, antes pelo contrário, adoptar medidas para estimular o consumo, o crescimento, as receitas fiscais, etc…. e aumentar impostos, de preferência sobre “os ricos” e os lucros do grande capital e da especulação bolsista. Sabemos bem que no final da história os impostos acabarão por incidir sobre a generalidade dos cidadãos. E se alguém conclui que talvez não seja assim tão fácil e que talvez não chegue aparece então a ideia luminosa de que o dinheiro para evitar a austeridade e dispensar as reformas deve vir da Europa, bastando para isso que o governo portugues bata o pé à Troika e a Angela Merkel e se alie para o efeito com os outros governos europeus do Sul que se encontram em situações idênticas.
    Com frequência, as mesmas pessoas que por um lado sugerem saídas que desembocam necessáriamente em aumentos das despesas, aparecem por outro lado a propôr cortes em certas despesas públicas (as regalias dos políticos, as “gorduras” do Estado, as rendas das PPPs, etc). Mas são autêncticas manobras de diversão. Sabem perfeitamente que estas eventuais economias, por mais conseguidas que fossem, nunca seriam suficientes. E, no fim de contas, nem é verdadeiramente o que interessa porque este discurso tem como objectivo principal alimentar a ideia de que existem outras alternativas indolores aos verdadeiros cortes nas despesas públicas, os que fazem mesmo mal, e que são os que dizem essencialmente respeito aos gastos com vencimentos na função pública e os relativos ao “Estado Social”. Mude-se alguma coisa desde que não se toque no principal !

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  72. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 20:42

    “Alumas foram feitas. Só Vc. é que ainda não chegou lá. Vc. escreve coisas destas e quer que lhe leve a sério?”
    Fez a do trabalho, uma sólida reforma, e a do arrendamento, que mais não é que um remendo
    “Diga lá a verdade. Vc. é um ex-Sócretino, com saudades do Grande Líder, não?”
    Eu não, mas voce é que apoiou o pec IV,e lembro-me de voce apoiar socrates, quando eu criticava-o.Acho é que tirando um controlo melhor da despesa, este governo tal como o outro e tal como todos os outros,pos o aumento dos impostos como centro da sua solução
    Mas volto a perguntar-lhe: há ou não excesso de estado?

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  73. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 20:46

    Tem graça, o tal partidão.Mas é verdade que esse partidão existe.Faltou é acrescentar aqueles que insistiram 6 anos no corte das gorduras, no excesso de estado, e quando chegaram ao poder dispararam impostos por tudo quanto era sitio, mentindo ao eleitorado

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  74. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 20:52

    Ah e… ainda mais delicioso, é o discurso daqueles ferrenhos,que falam contra os “sociais-democratas do psd” (como se o psd não fosse social-democrata!) falam de aumento de impostos sobre os ricos, mas que são os mesmo que dizem que não é possivel cortar despesa no curto e médio prazo, e apoiaram o governo quando aumentou o iva e os outros impostos.

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  75. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    24 Setembro, 2012 21:14

    “Eu não, mas voce é que apoiou o pec IV,e lembro-me de voce apoiar socrates, quando eu criticava-o.”
    .
    .
    Eu apoiei e hoje estou convencido que eta o melhor, se não fossem os malabarismos perpetrados pelo teixeira dos Santos.
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    Sempre me opus à vinda do FMI e sempre defendi que, enquanto os mercados financiassem o Estado, o governo deveria fazer as reformas pelo seu próprio pé e não condicionado por credores externos.
    .
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    Portanto, se para si é novidade, não o deveria ser. Como vê, a minha coerência não anda ao sabor dos partidos ou ods governos. Mas do chamado Interesse Nacional e dos portugueses. Não me interessa quem é o partido, interessa o que é melhor para Portugal. Por isso me considero isento. Não ando a colar cartazes mas a lutar por um Portugal com futuro e melhor para os portugueses. Está a ver a coisa? 😉

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  76. rr's avatar
    24 Setembro, 2012 21:19

    “Portanto, se para si é novidade, não o deveria ser. Como vê, a minha coerência não anda ao sabor dos partidos ou ods governos. Mas do chamado Interesse Nacional e dos portugueses. Não me interessa quem é o partido, interessa o que é melhor para Portugal. Por isso me considero isento. Não ando a colar cartazes mas a lutar por um Portugal com futuro e melhor para os portugueses. Está a ver a coisa? ;)”
    Estou,e eu também.E até dou-lhe razão ai.Mas para todos os efeitos , falta moral ai para acusar de socratismo.

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  77. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    24 Setembro, 2012 21:46

    E, claro (ia-me esquecendo), também ha o que o Anti-Comuna chama com propriedade “os liberais de pacotilha”.
    Para estes tudo seria muito simples : corte-se a matar na despesa publica, em tudo, desde as “gorduras” até às PPPs passando por vencimentos e subsidios, despeçam-se funcionarios publicos, 100 mil, 200 mil, o que for preciso, reduza-se o Estado ao minimo, ja, rapidamente, e com as economias assim feitas baixem-se impostos a todo o campo, sobre as empresas (incluindo a TSU), sobre as familias,… Deste modo, para além das despesas publicas baixarem, sobe o consumo e o investimento, ha crescimento e emprego, aumentam as receitas fiscais, o déficit desaparece, a divida pode ser rapidamente reduzida, deixa de ser necessaria a Troika e o seu dinheiro, … Tudo isto ja deveria ter sido feito pelo governo de PPC num ano e meio … Em vez disso este não diminuiu despesa publica, aumentou impostos, não reduziu o déficit,… Um governo PS com Socrates ou Seguro não teria feito pior !…
    Claro que ha aqui apenas ideologia colada a cuspe e um enorme desconhecimento sobre o funcionamento das economias e das sociedades. “Pacotilha” : parece-se com o liberalismo mas tem muito pouco de liberalismo.
    Esta corrente não integra naturalmente o “partidão da despesa publica”, que não quer nada com o liberalismo, seja ele de “pacotilha”. Mas, curiosamente, ou talvez não, os “liberais de pacotilha” partilham com o “partidão” muita coisa : uma hostilidade visceral aos sectores mais liberais do PSD (e do CDS) e, consequentemente, ao actual governo de PPC ; muitos dos argumentos de criticas às medidas de austeridade do governo ; uma reserva de fundo relativamente à Troika e ao seu programa.
    Dito isto, não interessa perder muito tempo com este tipo de posições. Fora do pequeno mundo da blogosfera, de certos meios académicos, e tirando alguns articulistas em alguns jornais e canais de televisão com informação continua, esta perspectiva é fortemente minoritaria na sociedade portuguesa, não tem qualquer expressão eleitoral ou peso politico. Mas não deve ser esquecida e ignorada, evidentemente !

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  78. JoaoR's avatar
    JoaoR permalink
    24 Setembro, 2012 22:17

    O que eu queria ver explicado é como que a chamada “medida TSU ” é anunciada pelo primeiro-ministro em directo nas televisões e passados 15 dias ainda ninguém sabia, conhecia, aspectos elementares dessa proposta.
    Alguém sabe, ao certo, o que eram e em que moldes funcionariam os tais «créditos fiscais»?
    Qual era, ao certo, 0 valor até ao qual os trabalhadores estariam isentos de um aumento de carga fiscal?
    E do ponto de vista politico alguém percebeu, ao certo, de que forma é que esta medida foi coordenada entre os diversos membros do governo ?
    .
    O João Miranda passou 15 dias sem discutir isto. Passou 15 dias sem dar atenção ao essencial.

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  79. JoaoR's avatar
    JoaoR permalink
    24 Setembro, 2012 22:19

    O João Miranda passou 15 dias a dar crédito de que um denominado”reset salarial” no sector privado decidido unilateralmente por um Governo é uma medida liberal.

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  80. Anti-praticos's avatar
    Anti-praticos permalink
    24 Setembro, 2012 22:19

    E claro, faltou-se lá atras falar falta de valores e principios ideologicos, dos quais o joão miranda é um bom expoente disso, ou a Helena Matos,e de alguns comentadores .Que criticaram tanto durante 6 anos socrates por ter aumentado impostos , por ter medo de atacar as pensooes e etc, até fizeram um programinha liberal, assim bem catita,mas quando chegaram a cadeira de s.bento buuum, mandaram o programa e o liberalismo para o lixo.Agora quem os critica são doidos esquerdista, são até “liberais de pacotilha” tão de pacotilha como esses citei foram.Mas não é questao de pacotilha, nem a minha questão é nao praticaram uma determinada ideia.A maior questão é de terem escondido a sua verdadeira natureza, através de uma capa.Isso chama-se hipocrisia.
    Mas voces liberais? Teem tanto de liberais como o hitler de pessoa tolerante.
    Agora dizem-se liberais, que os outros são lunáticos de pacotilha.Mas esquecem-se que aquilo que criticaram e propuseram durante 6 anos também era de pacotilha.Pessoas que nao conehcem a economia real, só os seus escritorios de marmore e madeira nobra com ar condicionado, vindos de Goldmans Sachs ou lehmans,que causaram uma recessao em 2008-2009 e foram cumplices da situacao grega.
    Liberais práticos, que por um triz nao reprovaram na ultima avaliacao da troika.Mas claro, a culpa é dos pacotilhos.Aumentam impostos, aplicam taxas a supermercados,falam de pasteis de nata e de coisos,de proibir pais de fumarem nos seus veiculos,, que inventam regulacoes absurdas sobre distancias de bares e empreendimentos em relação á costa,que aprovam leis liberticidas contra o enriquecimento ilicito(seja la o que isso for).Mas a culpa é sempre dessses tais liberais de pacotilha
    Teem o cds todo contra as medidas do governo(antonio pires de lima, aquela conversa entre o joao almeida e o gaspar, declaracoes de adolfo mesquita nunes estar desiludido com o governo), metade dos ministros do governo estarem contra a tsu.Mas a culpa lá está, é mesmo dos liberais de pacotilha.
    PPC para não de ir de vela do cargo de lider do psd, lançou-se ao pote.Gaspar olha para o pais, como um burro para um palácio, relvas ja nem resta esperança nem remedio(teem nodoas senhores pragmaticos).Mas a culpa é dos pacotilhos.
    O psd e cds são vesões light do ps, veem quase na carruagem deste, mas ainda falam de direita verdadeira, bla bla bla etc,
    Meus caros, voces podem não parecer, mas estão a fazer politica .Voces fazem parte da podridão politica que levou o pais a este estado de semi-choldra.É por vossa culpa que está assim.Do pcp ao cds, todos mas todos os partidos durante 35 sujaram o pais.Não vale a pena tratarem isto como um joguinho de futebol,porque aqui todos são a mesma equipa e jogam com a mesma tática.O bloco central de jeronimo a passos, que nenhum fica fora dele.´
    Quando sairem, apaguem a luz

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  81. JoaoR's avatar
    JoaoR permalink
    24 Setembro, 2012 22:21

    0

  82. JoaoR's avatar
    JoaoR permalink
    24 Setembro, 2012 22:22

    O que eu queria ver explicado é como que a chamada “medida TSU ” é anunciada pelo primeiro-ministro em directo nas televisões e passados 15 dias ainda ninguém sabia, conhecia, aspectos elementares dessa proposta.
    Alguém sabe, ao certo, o que eram e em que moldes funcionariam os tais «créditos fiscais»?
    Qual era, ao certo, 0 valor até ao qual os trabalhadores estariam isentos de um aumento de carga fiscal?
    E do ponto de vista politico alguém percebeu, ao certo, de que forma é que esta medida foi coordenada entre os diversos membros do governo ?
    .
    O João Miranda passou 15 dias sem discutir isto. Passou 15 dias sem dar atenção ao essencial.
    .
    O João Miranda passou 15 dias a dar crédito de que um denominado”reset salarial” no sector privado decidido unilateralmente por um Governo é uma medida liberal.

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  83. Anti-praticos's avatar
    Anti-praticos permalink
    24 Setembro, 2012 22:26

    Ah e um senhor ali atrás, disse bem que havia uns que eram posição minoritária
    Tem muita razão, claro que tem,só pode ter: a honestidade, os valores e a competência não contam nada, quando a ideologia de todos os partidos, é o compadrio, são os favores, são a ausencia de escrupulos.É verdade,voces ocupam a nossa sociedade.Parabéns por aquilo que voces conseguiram.
    Pior do que faltar dinheiro, é faltar vergonha, é faltar decencia, é faltar inteligencia, bom senso, calma, diálogo, garra.Tudo isto vos falta.Podem ter a carteira recheada mas teem a cabeça completamente nua, vazia.
    Mas quiseram os deuses, que portugal tivesse que suportar este cancro chamado classe politica.Pobres de nós.

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  84. Dédé's avatar
    24 Setembro, 2012 22:50

    “Fugir ao problem (TSU)”? Oh João, quem deu de frostes foi o Pedro.

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  85. sla's avatar
    sla permalink
    25 Setembro, 2012 03:20

    “A culpa não é minha. Eu não controlo a receita”.

    É esta a desculpa esfarrapada que encontram para justificar o descalabro?

    Nesse caso, porque reclamam para vós os louros das exportações?

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  86. JDGF's avatar
    JDGF permalink
    25 Setembro, 2012 07:16

    Sobre esta história da TSU existem circunstânias que poderão ter passado ao lado.
    Será que Passos Coelho depois do seu anúncio teria telefonado a Poul Thomsen (como ‘este’ estaria à espera desde Maio de 2011)?
    Os tais ‘estudos’ sobre as alterações da TSU (colocados por PPC em situação de ‘segredo de Estado’) não seriam da lavra do ex- funcionário do FMI em Portugal?
    E já agora poderíamos saber se existem outras ‘promessas’ por (para) cumprir?

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  87. PMP's avatar
    PMP permalink
    25 Setembro, 2012 08:34

    AC,
    .
    Da DGO : Despesa corrente primária em 2011 25.299,4 em 2012 25.383,9
    .
    Despesa correntes primária aumentou 0,3% !!!
    .
    Este governo é uma anedota !
    Não faz ideia nenhuma do que anda a fazer, não consegue reduzir a despesa primária, as famosas gorduras !

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  88. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    25 Setembro, 2012 09:17

    PMP, ora aprenda a fazer contas, se faz favor. Se não gostar do Excel aproveite o da Openoffice. É de borla.

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