entre pascácios
Um pascácio chamado Álvaro Domingos, de um pasquim chamado Jornal de Angola, deu umas fortes porradas num outro pascácio chamado Daniel Oliveira, de um pasquim chamado Expresso, a propósito de um artigo que este assinou no citado pasquim onde colabora, sobre uma entrevista que o Grande Manitu de Angola e do MPLA, José Eduardo dos Santos, deu há uns dias à estação televisiva que pertence ao grupo empresarial do Grande Manitu da comunicação social portuguesa, Francisco Pinto Balsemão.
O tom da prosa angolana é francamente ordinário, cheio de ressabiamentos racistas contra Portugal e os portugueses, embora Daniel Oliveira, no que a ele se refere, a não desmereça. In illo tempore, Oliveira há-de ter vibrado com a luta anticolonialista do Mê-Pê-Lá contra a «miserável colonização portuguesa», como ainda hoje se refere ao esforço de vida, quase sempre honrado, de milhares de portugueses que fizeram de Angola a sua terra de vida e trabalho. Tão sua como a dos negros que lá viviam, e da qual saíram (os que conseguiram sair com vida) com uma mão à frente e outra atrás.
Pois é, meu caro, foi nisto que você agora critica – esta miserável plutocracia da família Dos Santos e amigalhaços, que condena à morte, à fome e à miséria quase todo o povo angolano – que deu entregar Angola às pressas, sem honra, nem glória, nem as cautelas mais elementares, aos heróicos combatentes do Mê-Pê-Lá, por acaso, ao tempo, o braço armado dos interesses soviéticos nesse país. 40 anos depois dessa «independência», como você muito bem observa, quase meio século, tempo mais do que suficiente para que um país com a imensa riqueza de Angola não seja apenas a quinta particular de meia dúzia de larápios.
BLASFÉMIAS 
quando se quer ser neutro é sinal que já se tomou posição e este post idiota nem deve merecer qualquer resposta de DanielOliveira.
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Rui,suponho então que considere que os ingleses e franceses também estivessem enganados quando deixaram as suas colónias declararem a independencia,certo?
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Sim. Não há razões morais para expulsar alguém. Que façam dois, três, quatro países.
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«suponho então que considere que os ingleses e franceses também estivessem enganados quando deixaram as suas colónias declararem a independencia,certo?»
Não. Apenas não considero apropriado chamar-se «miserável colonização» ao que milhares de portugueses andaram a fazer por Angola, antes da gloriosa descolonização. Quanto a esta, considero deplorável a forma apressada como certo sector do MFA tratou de entregar esse país ao MPLA, ao tempo um simples satélite da extinta URSS, traindo a confiança mínima que milhares de portugueses aí residentes depositavam nas suas forças armadas.
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Eu não discordo que tenha sido um processo mal conduzido.Agora,há duas questões que importa esclarecer:isso evitaria que o MPLA governasse o pais como sucede hoje? E nos outros paises,não foi assim também acelerado o processo?
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” Quanto a esta, considero deplorável a forma apressada como certo sector do MFA tratou de entregar esse país ao MPLA ”
rui a,
Deploravel, é salazar e afins terem 48 anos para fazer uma descolonização bem feita e o MFA em meses ter de o fazer bem feito.
Quem como eu não deixou lá a pele porque não calhou, VIVA o MFA que me trouxe vivo para junto dos meu de onde nunca devia ter saido.
Você aborrecem com estas vossas leituras.
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«E, repare, eu nem sequer acho que as responsabilidades maiores pela desgraça que aconteceu em Angola pertençam à maioria dos descolonizadores.»
” Quanto a esta, considero deplorável a forma apressada como certo sector do MFA tratou de entregar esse país ao MPLA ”
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Exacto : a teimosia, a burrice de Salazar em relação à descolonização foi determinante.
Foi avisado, assistiu a descolonizações extraordinárias e bem sucedidas noutros países, a ONU tantas vezes o avisou, mas o que esperar dum indivíduo que não teve mundo ?, raramente saíu (creio que só 1 vez !) de Portugal, que não visitou “as colónias”…?
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Eu diria. Viva Salazar que permitiu que eu cumprisse um dever para com a minha Pátria e chegasse são e salvo.
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Mais uma do bolota… E os herois da 1ªa republica? Podiam ter descolonizado, não?
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Cumpre-me informá-lo que é proíbido escrever contra a “descolonização exemplar” que teve em Rosa Coutinho o seu maior expoente.
De uma meneira ou outra está a violar o Livro Sagrado também chamdo Constituição e pode incorrer num crime grave.
Cuide-se.
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o Artigo 7º está lá exactamente para isso 🙂
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Pois!…
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«Agora,há duas questões que importa esclarecer:isso evitaria que o MPLA governasse o pais como sucede hoje?»
Pois, se calhar, até não. Mas esse exercício de história alternativa não nos desonera das nossas responsabilidades na história real. E, repare, eu nem sequer acho que as responsabilidades maiores pela desgraça que aconteceu em Angola pertençam à maioria dos descolonizadores.
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Em relação ás pessoas que tinham vida ,os “retornados” é verdade que a conduta do Estado Portugues foi tudo menos aceitável,afinal, muitos deles só vieram para cá com as roupas que tinham no corpo.Mas no que diz respeito á atual politica angolana,duvido muito que se pudesse ter evitado que a atual plutocracia ocupasse o poder.Mais tarde ou cedo o MPLA foi(e ainda é) a principal força politica angolana.
Mas há outra questão que considero interessante, e que já vi alguém levantá-la aqui: porque é que Salazar não começou a descolonização então mais cedo.Tudo teria sido mais calmo, com menos sangue, danos económicos,sociais,e sobretudo menos danos psicológicos
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Sempre ouvi dizer que a descolonização portuguesa foi exemplar.
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E também que foi uma desgraça.
Felizmente há versões para satisfazer, quer a Direita desonesta, quer a Esquerda desonesta.
Já a colonização foi exemplar, sem dúvida.
Especialmente os últimos 13 anos em que se procurou resolver seriamente o problema.
A Força Aérea, como prova de boa vontade, até deixou de despejar napalm sobre toda a Guiné-Bissau e sobre grande parte do Norte de Moçambique.
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ai ai , fui ler o ja e… , duelos aparte e considerações sobre o DO , o negro acertou no diagnóstico. do país : “definhamos na pobreza e tal e os banqueiros esfregam as mãos de contentes e tal..” e lá que os jornaleiros se podem somar aos políticos como desgraçadores da nação , podem.
é preto mas tem esperto na cabeça 🙂
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É incrivelmente divertido ver DO enredado em acusações que tanto gosta de fazer a outros. Racista, assalariado do “sistema”, nazi etc etc.
Não podia ter acontecido a melhor pessoa. Que faz deste tipo de actividade a sua profissão. Deve ser duro passar de um país em que os” acusados” mantêm algum recato para um outro em que a voz “oficial” não tem qualquer prurido em dar-lhe ainda com mais força. Seria bom que os “comentadores” percebessem que em dadas alturas podem ser eles o alvo. Deve ir uma enorme confusão na cabeça de DO. Ele que se diz de esquerda, apoiante do todas as causas fracturantes na terra, ser chamado de racista? Nazi? É o que dá quando se encontram demagogos à medida.
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estranho, ou talvez não, esta coisa de ver neocolonialistas a defenderem um regime ditatorial como o angolano e a masturbarem-se ideologicamente por Daniel Oliveira chamar os bois pelos nomes, mas enfim.
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Nada disso. Estou de acordo em tudo o que ele diz. O que acho verdadeiramente humoristico é ele ficar debaixo de fogo por uma coisa como esta. Angola é um regime hiper corrupto, disso não há dúvida nenhuma. Não há uma palavra de DO no seu artigo de que eu discorde. Irónico é que quando ele é atacado por uma das poucas coisas verdadeiras que escreve da mesma forma que ele ataca constantemente os outros com acusações avulsas e processos de intenção. Neocolonialista nunca fui. O que me leva a pensar que você e da mesma estirpe que o DO, o que só lhe fica bem. É provavelmente racista e nazi como ele lol
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fica registado que ARP diz que não é neocolonialista e que não me conhece de lado nenhum, o que também deve acontecer quanto a DO.
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Potela, doeu-te muito esta porrada do ARP? É bem feito, tens a mania que és dos puros e não queres assumir, e ós despois é assim…
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Carlinhos, eu sei que tu es meu seguidor/troll por aqui mas eu ja me deixei de referir a idiotas como tu com fascistas, sao so mesmo idiotas.
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Lá está você a supor para lá das suas capacidades. Quem lhe disse que não conheço Daniel Oliveira? Não é um amigo do peito mas conheço-o o suficiente para saber que a falta de coerência e o ego inflado são características muito marcadas. Lamento dizer-lhe mas o seu herói está cheio de podres.
E o que é para si o colonialismo? O que era o bloco de Leste? Colonialisno. Será que era colonialismo a intervenção soviética a todos os níveis da vida das populações, desde o social ao militar? Quer-me parecer que a diferença não é lá muita meu caro. E pelo facto de você acreditar que a sua ideologia é ungida por Deus (oops, Marx) não o faz nem mais inteligente nem mais certo. A sua crença é tão debatível como outra qualquer. E deverá repensar a sua ideia de Deus. Porque para si parece ser uma questão de fé. Até em gente muito cheia de podres e defeitos. E para o presentear com aquilo que você gosta de presentear os outros, parece-me que você é um perfeito idiota. Ainda por cima racista e nazi. E já agora adepto de genocídios e purgas políticas. Em suma, detrás dos seus nobres ideais esconde-se um bufo apologista de regimes autoritários, genocidas, corruptos e colonialistas. Que tal? Y Viva Cuba!!! Liberdad o muerte (sin liberdad pero con mucha muerte…)
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Dass, estou esmagado!
ou é o proprio “opinador” do jornal de angola ou nao toma os comprimidos há muito tempo. Em qualquer das hipoteses, as melhoras.
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Este senhor Artur Queiróz que escreve sob o pseudónimo de Álvaro Domingos não é um desconhecido em Portugal. O seu trajecto até chegar ao actual cargo poderia esclarecer a qualidade da sua prosa….
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a) – Não conheço DOliveira, só sei que é militante do BE, terei lido até hoje três ou quatro posts no Arrastão, não leio o Expresso, e não mais do que quatro, cinco vezes liguei e só por minutos ouvi o Eixo do Mal. Não venho aqui defender DOliveira, que se quiser saberá fazê-lo ;
b) — Este post de Rui A. é, ainda, uma ressonância da descolonização. Entende, e tem esse direito, que Angola foi entregue a comunistas. Seria bom que RA se relembrasse o que foi a luta de libertação e não esquecesse as intenções e práticas da FNLA e da UNITA ;
c) – Se lido este post pelo autor do artigo no Jornal de Angola e por demais defensores e usufruidores do vigente regime político e governativo angolano, cerftamente riem-se de RA, agradecem a RA, porque, nota-se sem esforço, que DO teria de ser e é o principal alvo do blasfemo ;
d) – RA quer fazer-nos crer que DO (não sei que idade tem) ao apoiar ainda jovem o MPLA, já antevia que surgiria uma família & friends JEduardo dos Santos…
e) – Recomendo que Rui A. se informe quem é o pai de DOliveira.
————————————–
Conheço três tugas, residentes em Portugal, dois eles executivos-top, que em privado, em Lisboa e em Luanda, criticam e abominam esse regime de JESantos, familiares & tais. Só que, esses dois big-big executivos, sempre que contactam, estão, negoceiam com personagens e políticos cimeiros (muito cimeiros) de Luanda, são todo “salamaleques” e elogiosos do que esta a acontecer em Angola.
Também recomendo a Rui A. que publicamente não se “exceda” porque um dia ou noite poderá necessitar da nomenclatura e do politburo angolano…
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Pôrra, não esperava ler uma coisa destas…
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«Também recomendo a Rui A. que publicamente não se “exceda” porque um dia ou noite poderá necessitar da nomenclatura e do politburo angolano…»
Agradeço muito a sua preocupação, mas não antevejo ver-me em semelhantes necessidades!
P.S:: O Pai do Daniel Oliveira não é para aqui chamado, seja ele quem for.
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Se quiser dissecar –como pretendeu– todo o artigo do Jornal de Angola, por que não informar-se quem é o pai de DOliveira ?, talvez não por acaso referido duas ou três vezes e assim tratado pelo autor do editorial…
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Rui A.,
Porque Vc. não quer procurar saber quem é o pai de DOliveira, informo-o : Herberto Hélder. O enorme Poeta Herberto Hélder !
Este nome e profissão nada lhe diz ?, nunca ouviu falar do seu nome, até hoje nunca leu o seu nome ?
Vc. “acha” normal que HH não deve ser “para aqui chamado” ?
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HH, vencedor do Prémio Pessoa, que recusou (1994?).
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“RA quer fazer-nos crer que DO (não sei que idade tem) ao apoiar ainda jovem o MPLA, já antevia que surgiria uma família & friends JEduardo dos Santos…”
A familia & friends J Eduardo Dos Santos de hoje é bem menos má que o MPLA dos anos 70, 80. Que aliás se dedicava massacrar militantes do próprio partido para não falar dos outros. Pouca ou nenhuma gente era recomendável nos colonizadores comunistas e não comunistas pretos que vieram substituir os colonizadores brancos no Império Português. Os custos começam em mais de 1.0 milhão de mortos e vão por aí fora.
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MJRB,
Acalme-se, homem, e deixe em paz o pai do DO, que, de facto, não é para aqui chamado.
E, já agora, onde viu vc. o nome do HH referido, «duas ou três vezes» no editorial?
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Rui a.
O senhor é um escroque escrevinhador da pior espécie.
Leia, seu analfabeto funcional: «Um desses pelintras mentais dá pelo nome de Daniel Oliveira. Filho de ninguém».
Há formas ostensivamente ofensivas, ainda que implícitas, como foi o caso, ignorando um nome que se conhece.
Ignorar isto da sua parte é de uma falta de seriedade a toda a prova.
E o senhor nunca desembarcou nessa praia – a da seriedade.
Esse é o problema.
É esta a seriedade intelectual do debate público em Portugal.
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«A familia & friends J Eduardo Dos Santos de hoje é bem menos má que o MPLA dos anos 70, 80.»
Sem dúvida. Agora, já só é uma cleptocracia. Melhorou, apesar de tudo.
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a nossa cleptocracia funciona em mercado perfeito e a de Angola em oligopólio!
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Pois é. “40 anos depois”, Portugal é a quinta particular de trinta ou quarenta dúzias de larápios, em vez da meia dúzia de Angola.
Angola acaba por funcionar melhor. Como disse o Medina Carreira, aqui rouba-se demasiado para o tamanho do país.
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A descolonização da África feita em meados do seculo XX, foi um dos maiores crimes contra a Humanidade que se cometeram até hoje. Sob o pretexto da “libertação dos povos”, os paises colonizadores entregaram as suas colónias, sem exepção, a ditadores corruptos, e a grande maioria responsaveis por verdadeiros genocidios contra os seus próprios povos.
A África Negra, é hoje um mosaico de estados falhados, onde a grande maioria das populações não tem acesso ao trabalho, a comida suficiente, a cuidados de saude, nem à educação. Não há infraestruturas rodoviárias, ferroviárias, escolas, hospitais, nem casas decentes para as pessoas viverem. Estão mais de quinhentos milhões de pessoas entregues à caridade internacional. As excepções, são as ex-colónias portuguesas: Cabo Verde e São Tomé e Principe tem regimes democráticos a governá-los, e Angola e Moçambique têm governos eleitos em eleições que para os padrões africanos, são aceitáveis. A Guiné é um caso perdido, mas isso já o Amilcar Cabral tinha descoberto quando os camaradas dele o assassinaram.
Quando um grupo de pessoas relativamente restrito, uns poucos milhares, como é o caso das cúpulas do MPLA recebem de mão beijada um dos paises mais ricos do mundo, estavam à espera que eles fizessem o quê?
Apesar de tudo, Angola e Moçambique estão a reconstruir-se e lentamente a voltar à normalidade, mas não é possivel por a funcionar países destruidos por guerras civis que duraram trinta anos, de um momento para o outro.
Uma pequena história: fui para Angola estudar no principio dos anos 70. Tive um colega e amigo, que já na época era do MPLA, e que por lá ficou depois da independência.
Há meia-duzia de anos encontrei-o em Lisboa, e estivemos uma tarde inteira à conversa, e contou-me que a seguir a Bicesse fez parte do governo de Angola; a certa altura recebeu a visita de um membro do governo do Gana. Foi-lhe mostrar Luanda, e o colega às tantas disse-lhe que o governo angolano, em tão pouco tempo, tinha construido uma cidade extraordinária; o meu amigo respondeu-lhe que tudo aquilo tinha sido construido pelos colonizadores portugueses.
O ganês não respondeu, esteve uns momentos calado, e interrompeu o silêncio para lhe dizer o seguinte: “quem nos dera a nós, ter lá no Gana os portugueses a colonizar-nos, nem que fosse durante vinte anos”. O meu amigo, não encontrou palavras para lhe responder.
Como é evidente houve muita coisa que não correu bem durante os quinhentos anos que estivémos em África; mas não temos de nos envergonhar por termos lá estado, porque nenhum povo europeu, lá esteve como nós!
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Botswana
Em 1966(anpo da independência da Inglaterra/Comonwealth) tinham 70$ percapita em 2010 já tinham $14000.
Se tudo continuar como até aqui antes de 2020 ultrapassará Portugal em riqueza percapita. Não precisam do Pai Salazar, Pai CEE, Pai União Europeia ou Mãe Merkel para se controlarem. Ou seja pretos que se Governam muito melhor que brancos de cá.
Como não seguem a cartilha vitimizadora da esquerda nenhum ou quase nenhum jornal tuga se refere a pretos que se sabem governar.
Não dá clientela política.
“Since independence, Botswana has had the highest average economic growth rate in the world, averaging about 9% per year from 1966 to 1999. Growth in private sector employment has averaged about 10% per annum over the first 30 years of independence. The relatively high quality of the country’s statistics means that these figures are likely to be quite accurate. The government has consistently maintained budget surpluses and has extensive foreign exchange reserves.”
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Há mais números
Like elsewhere in Sub-Saharan Africa, the economic impact of AIDS is considerable. Economic development spending was cut by 10% in 2002–3 as a result of recurring budget deficits and rising expenditure on healthcare services. Botswana has been hit very hard by the AIDS pandemic; in 2006 it was estimated that life expectancy at birth had dropped from 65 to 35 years.[27]
Life expectancy at birth was 55 in 2009 according to the World Bank, having previously fallen from a peak of 64.1 in 1990 to a low of 49 in 2002.[26]
Os maravilhosos números do desenvolvimento devem-se a´descobertta de minas de diamantes que representam 63% das exportações.
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Tá bem, pronto o Botswana, é bestial! então e os outros trinta e cinco? e o Zimbábwé ali mesmo ao pé, que alimentava a sua população, e era o maior exportador de cereais de África?
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Vá lá ver o PIB per capita da Guiné Equatorial, então!
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Silveira:
O que nos vale é que a colonização foi exemplar.
Especialmente os últimos 13 anos em que se procurou resolver seriamente o problema.
A Força Aérea, como prova de boa vontade, até deixou de despejar napalm sobre toda a Guiné-Bissau e sobre grande parte do Norte de Moçambique.
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Concordo com muito do que o AC Silveira diz aqui em cima.
Em particular, também penso que “não temos de nos envergonhar por termos lá [em Africa] estado” e que “a descolonização” da África em geral, não apenas a das ex-colonias portuguesas, foi um verdadeiro “crime contra a Humanidade”.
Isto assente, eu não diria que os resultados da colonização portuguesa foram melhores do que os de outras potencias coloniais (Grã Bretanha, Franca, etc).
Os portugueses “civilizaram” e deixaram certamente realizações e marcas culturais que hoje são um patrimonio de valor dos novos paises. Este facto é mais ou menos reconhecido pelos proprios e, de qualquer modo, temos hoje razões para estar orgulhosos pelo que os portugueses fizeram e deixaram naqueles territorios.
Mas também é verdade que a nossa colonização foi a “colonização do pobre”, de um pais menos desenvolvido do que as outras potencias coloniais, com menos recursos, menos capital, menos meios humanos, pior organização e administração.
Em particular, esta diferença é clara comparando a colonzação portuguesa com a inglesa. Tanto é assim que, na altura da descolonização (que não foi coincidente no tempo, como sabemos), e descontando o que se passou a seguir em resultado de diferentes processos politicos post-coloniais, as ex-colonias inglesas estavam mais desenvolvidas e eram mais prosperas do que as portuguesas. Por vezes contesta-se este facto invocando a dimensão e o tipo de construção das cidades nas ex-colonias portuguesas. Mas este é um aspecto muito particular e secundario. O cimento urbano não é necessariamente desenvolvimento. Ha outros aspectos bem mais importantes. Por exemplo, entre outros, as actividades economicas, as vias de comunicação, as infra-estruturas (agua, eletrecidade, saude, etc), a educação. No que se refere à educação, os habitantes das ex-colonias britanicas tinham niveis de escolaridade muitissimo superiores aos das ex-colonias portuguesas. Nalguns casos mesmo superiores aos da propria metropole portuguesa. Todos estes factores, e outros, davam às ex-colonias britanicas um potencial de desenvolvimento maior na altura das independencias. Depois a historia seguiu rumos diferentes consoante os casos. O Botswana, que o lucklucky refere aqui em cima, é um exemplo de sucesso. Um caso de manifesto insucesso é o do Zimabué, que à partida era e é um dos territorios mais ricos de Africa mas que, por razões estritamente politicas, esta hoje na cauda do continente.
De qualquer modo, e pesem embora estas diferenças, tal como a generalidade dos restantes territorios colonizados pelos europeus, as antigos colonias portuguesas foram deixadas na altura das independencias com um patrimonio economico e humano importante e, por este facto, com um real potencial de desenvolvimento e crescimento.
A “descolonização exemplar” e os regimes “anti-coloniais” que se seguiram destruiram e delapidaram uma parte significativa daquele patrimonio com as consequencias conhecidas.
Mesmo assim, e como, através de inumras vicissitudes e avanços e recuos, a natureza humana acaba sempre por procurar orientar-se para a criação de riqueza e a melhoria das condições de vida, estes paises teem vindo a recuperar progressivamente dos erros e do descalabro dos pos-independencias.
Imagine-se como podriam estar hoje se a “descolonização” tivesse sido realmente exemplar e tivessem sido governados com mais equilibrio e sabedoria !
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Fernando S, devemos estar a falar de Áfricas diferentes. Nenhuma ex colónia inglesa, nem mesmo o Quénia, tinha à altura da independência, indices de desenvolvimento , seja ao nivel social, de saude ou de educação, como havia em Angola e Moçambique em 1974. De infraestruturas, então estamos falados.
Além disso, os ingleses associados aos holandeses, inventaram esse avanço da civilização que se chama apartheid! Nas Rodésias, e na África do Sul.
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A C da Silveira,
Efectivamente, não falamos da mesma Africa !…
Não faço ideia mas até parece que o AC nunca passou pela expriencia de atravessar uma fronteira entre uma colonia portuguesa e qualquer das ex-colonias sob administração inglesa até 1974.
Por exemplo, nos casos de Angola e Moçambique : Africa do Sul, Rodésia do Norte (actual Zimbabué), Swazilandia, Sudoeste Africano (actual Namibia), Rodézia do Norte (actual Zambia), Tanzania, etc. O Quénia, e outros paises de lingua inglesa sem fronteiras comuns com qualquer ex-colonia portuguesa, não fogem à regra.
As diferenças eram ainda maiores se recuarmos nos anos 60 e 50, antes das independencias das colonias inglesas.
Como ja referi as nossas famosas “infraestruturas” são um mito lusitano ligado ao género de construção e urbanização predominantes num e noutro lado. Ainda hoje, nos paises anglo-saxonicos, tirando os Down Town das cidades mais importantes, com edificios mais “duros” e arranhas céus, as periferias e as cidades mais pequenas são autenticas “villages”, com construções baixas e ligeiras e muitos espaços verdes.
Seria um pouco como dizer que os EUA são menos desenvolvidos do que Portugal porque as casas americanas são de madeira e contraplacado e voam com o primeiro tufão que passa.
Como ja referi, os principais indicadores de desenvolvimento sempre foram mais avançados naquelas colonias. Então no que se refere ao nivel social, saude e educação, nem ha comparação possivel. Ainda hoje é assim, apesar dos muitos erros politicos cometidos em varios daqueles paises de lingua ingesa, incluindo o Quénia, e apesar de ter havido alguns progressos nas ex-colonias portuguesas, sobretudo na educação.
De resto, os portugueses das ex-colonias mais velhos lembram-se certamente de que para se ir respirar um pouco de mais de “civilização”, para comprar o que não havia nas nossas colonias, para ir ao médico, para mandar os filhos estudar, etc, etc.. se ia às terras dos “bifes”.
Também não é por acaso que sempre existiu, e ainda existe hoje, uma migração importante das populações negras das nossas ex-colonias para as colonias inglesas vizinhas, em particular a partir de Moçambique para a Africa do Sul e ex-Rodésias.
A questão do apartheid é outro assunto, naturalmente.
Digamos que os negros sul africanos eram formalmente discriminados apesar de terem rendimentos e condições de vida bem melhores do que os “indigenas” das nossas ex-colonias, economicamente ainda mais discriminados. De resto, ainda hoje continua a ser assim.
Repare que eu não sou um critico do colonialismo português.
Antes pelo contrario.
Não tinhamos “culpa” nenhuma de sermos um pais menos desenvolvido do que a Inglaterra.
Tendo em conta as condições que eram as nossas e as dificuldades da nossa Metropole, muito fizémos e muito deixamos nos territorios que administramos em Africa.
E é inegavel que a “descolonização” desses territorios destruiu muito do bom que deixamos !
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Sem querer envolver-me na vossa discussão, para dar um exemplo, muitos habitantes de Moçambique iam comprar bens digamos assim,”normais” e de luxo, á África do Sul,que se situa bastante perto de Maputo(antiga Lourenço Marques), e as pessoas etsudavam nas faculdades sul-africanas.Era um pais praticamente europeu em termos de desenvolvimento,pecando apenas pelo isolamento da população negra, o tal Apartheid, o que não torna menos verdade que era um território mais desenvolvido que as nossas colónia.O Fernando S tem toda a razão nesse aspecto
Mas também acresce que também Angola era e sempre foi uma colónia bastante mais importante e desenvolvida que Moçambique,sendo, digamos assim, a joia da coroa
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rr,
Por mim é sempre bem vindo.
O que diz relativamente à Africa do Sul é perfeitamente exacto.
Quanto a Angola, nem sempre foi considerada mais desenvolvida do que Moçambique.
A população europeia em Moçambique era até mais instruida e qualificada do que em Angola e o ambiente empresarial em Moçambique, sobretudo pela influencia de capitais ingleses e das colonias vizinhas, era mais sofisticado.
O maior desenvolvimento de Angola a que refere aconteceu sobretudo na ultima década da colonização, anos 60/70. Em boa medida devido à acumulação de algumas riquezas naturais, das pescas ao café passando naturalmente pelos diamantes e, na fase final, pelo petroleo.
Mesmo assim, as diferenças entre Angola e Moçambique eram mais em termos do volume de actividades economicas e da importancia da população europeia do que propriamente de nivel de desenvolvimento.
Seja como for, no essencial, a diferença de desenvolvimento entre as colonias inglesas e as portuguesas aplica-se igualmente a Angola.
Estando Angola mais perto da Metropole, as pessoas deslocavam-se com mais frequencia à Europa e estavam menos dependentes dos paises vizinhos. Mesmo assim, até ao inicio da década de sessenta, as relações entre Angola e o Congo Belga, sobretudo o Catanga, eram mais importantes. Os luso-angolanos do centro e sul da colonia sempre se deslocaram ao Sudoeste Africano e à faixa de Caprivi (actual Namibia), sobretudo para adquirirem bens de consumo mais sofisticados.
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Nice words Fernando :)Sim, o que quis dizer é que,Angola tornou-se entretanto, mais importante pela maior existência de riquezas naturais,além de terem mais colonizadores.No fundo, a história actual é a mesma de hoje.Apesar de evidentes problemas de corrupção e politicos,tal como antes,Angola é um território com um potencial bastante significativo a nivel de recursos naturais,com as reservas de petróleo,diamantes(cabinda) e outras riquezas,Moçambique.. com mais democracia espero, terá um perfil semelhante devido á descoberta de riquezas naturais,nomeadamente petróleo.
É verdade, a sul ainda existe a Namibia,mas por razões de proximidade á capital do território, julgo que a ligação de Moçambique e a África do Sul é maior.
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Dedicado à Judia Presidente do Brasil…
.
http://www.youtube.com/watch?v=fHx8pWCvFkw
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http://www.youtube.com/watch?v=bFs0zJ9jQ-k
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http://www.youtube.com/watch?v=iAijJG0atu0
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http://www.youtube.com/watch?v=NCfZXk5J9bo
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neocolonialistas?.Claro.
Dai que dar o seguinte passo neoliberal nao seja demasiado complicado.
Ja pronosticou Nstradamus este pentostes dos Neos…
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Engraçado que até acho que o jornalista angolano disse umas quantas coisas que o pseudo jornalista do BE mereceu ouvir. E como o Daniel Oliveira, muitos outros que por exemplo apregoam que este governo tem de cair á força. É esta a democracia apregoada pela esquerda portuguesa ? Antes de criticarem os outros países, que olhem para o seu umbigo.
Resumindo, para indivíduos como o Daniel Oliveira, a crise nunca lhes toca. Afinal, o Pais acaba por ter uma pequena Oligarquia protegida que ele tanto critica nos outros países.
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O patetismo paroquial alarga as suas fronteiras:
«…quase sempre honrado, de milhares de portugueses que fizeram de Angola a sua terra de vida e trabalho. Tão sua como a dos negros que lá viviam, e da qual saíram (os que conseguiram sair com vida) com uma mão à frente e outra atrás.»
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Outro Salgari, fala daquilo que não conhece e onde nunca esteve. Ao menos o outro fez belos livros. Veja os números do antes, do durante e do agora. Envie para lá dois papo-secos que lhe vão agradecer. Sempre metem qualquer coisinha no estomago.
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Se não houvesse colonizadores não havia descolonizadores.
Como certo dia disse
monsenhor de LaPalisse.
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só faltava o terceiro pascácio, aqui está!
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“Se não houvesse colonizadores não havia descolonizadores.”
Todos os povos foram nalguma altura colonizados …
Até os anglos pelos saxões …
A colonização não foi um mal em si e em todas as circunstancias.
A descolonização pode ser um verdadeiro retrocesso historico e civilizacional. Foi claramente o caso em Africa.
Pode haver autonomia e independencia, justificada por circunstancias diversas, sem haver descolonização.
Os Estados Unidos da América, a Australia, a Argentina, o Brasil, o Canada, etc, etc tornaram-se independentes sem descolonização.
Na Africa do Sul, a sabedoria de Nelson Mandela foi a de ter percebido que o fim do apartheid e do poder politico dos brancos não deveria necessariamente implicar a expropriação e a expulsão dos brancos.
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O que eu estranho, ou talvez não, é ver os neocolonialistas do internacionalismo proletário dos lados onde até o sol brilhava mais alto só terem reparado num regime ditatorial trinta anos depois dele ter sido instaurado. Aquilo antes do colapso marxiniano era uma democracia em pleno com invasões proletárias (armadas) do grande líder democrático da américa latina.Toda a gente em Angola recorda-se daqueles tempos de democracia do mêpêlá, da distribuição da riqueza ter sido quase absoluta, das liberdades serem totais,
Aquilo quando o pai soviético e o irmão cubano ainda existiam era uma família honestíssima. Depois foi um descalabro corrompido pelos neoliberais capitalistas do irmão Eduardo e sua filha.
Entretanto os mentores do dito cujo olham para o lado dizendo que não foi assim que o educaram, não foi assim que queriam a sua “obra”.
Só não entendo porque é que o Eduardo não pode ser considerado um pequeno desvio “estalinista” , à pureza dos ideais sob os quais e perante os quais sempre respondeu.
Com ferros se mata com ferros se morre.
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Rui A. 01:32,
…então, Vc. não encontra no texto do Jornal de Angola, isto : (…)nome de Daniel Oliveiora. Filho de ninguém” ?
Vc. deduz que é por acaso aquele “filho de ninguém” ?
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Depois adoro quando se justifica e até se considera que o inevitável teria de acontecer, ou seja, que o próprio povo angolano nunca poderia em tempo algum ter tido outra escolha senão os iluminados do mêpêlá. principalmente quando contrapõem as alternativas “horríveis” ( para eles) que havia na altura entre os partidos da luta armada. São todos licenciados como o Relvas e doutorados como a Raquel sobre estudos africanos. Nunca lá estiveram, não conhecem nem um pouco daqueles diferentes povos de que se compõem, diferentes etnias, culturas aglutinadas em países com desenho fronteiriço a régua e esquadro colonialista (onde ouvia isto?).
Mas as conclusões destes europeus iluminados tudo mede, tudo analisa, e tudo conclui na base das suas próprias dicotomias que acham que servem para analisar o mundo inteiro. Tudo se resume para eles em direitismo/esquerdismo até ao Benfica/Porto em futebol.Não existe mundo nem diferenças para estes doutorados senão o mundinho deles.
Eduardo o agora ditador oligarca corrupto ( segundo eles) foi seu filho de estimação, diziam não haver alternativas a tão esclarecida mente representada no partido que “tinha” de governar. Tinha sim porque eles próprios o criaram o apadrinharam como sendo o melhor. Ele apenas seguiu os ensinamentos e se deixou os seus mentores para trás e estes agora o atacam é apenas porque os deixou para trás, sem gamela onde eles possam comer do saque.
E o pior de tudo é que de mão a abanar podem passar de ex-colonizadores a descolonizadores “exemplares”, a escravos submissos (tenha medo porque pode vir a precisar deles) da sua criação.
Criaram o monstro e agora não querem suportá-lo.
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Uma pergunta.
O filho de ninguém não terá sido referido porque DO fala na filha de alguém?
Será que uns podem falar de filhos e outros não?
Ou será que ninguém leu o texto de DO?
“Cum caraças”
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“filha de alguém” tem o mesmo significado de “filho de ninguém” ?
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Agora compara-se Isabel dos Santos a Herberto Hélder!
Credo.
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Mal por mal prefiro a Isabel dos Santos.
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Quando vc. ou seus familiares começar a ser gozado, insultado por nada que tenha feito, pelos tipos e tipas que vêm a Portugal meter(!) o dinheiro ou gastar o duinheiro em compras sumptuosas, cuja origem é o crime económico, o roubo e não só, talvez vc. desperte.
No início deste ano, num hiper-mercado, ao passar por três indivíduos negros (não, não sou racista !), inadvertidamente dei um leve toque com a perna num saco dum deles. Cresceram para mim, ameaçaram-me fisicamente. Ostentavam sobranceria, poder, gozo. Falavam português.
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Agora compara-se Isabel dos Santos a Herberto Hélder!
Credo.
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Para um neotonto nao há comparaçao possivel. E ja mais nao descobro dos porqués. 🙂
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Obviamente sabe-se que a origem do dinheiro não importa para alguns tugas — para políticos, banqueiros, maçons, juristas, juízes, CEO’s, empresários, etc., etc.
Há muitos anos a honestidade é coisa para parvos ; o oportunismo e a corrupção, coisa para “honoráveis” vígaros, trafulhas, alguns condecorados pelo Estado…
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Um deriva para a semântica,a hermenêutica do texto, quiçá epistemologia do mesmo.
O outro encontra rastos metafísicos numa pergunta que compara na retórica traços comuns entre um escritor e uma milionária.
Este último comporta-se como jumento que deve pretender fazer os outros iguais. Se não o é, é mal intencionado o que faz dele sobrinho de mula.
Vamos longe,,,,,, vamos , vamos. Com tanta intelectualidade acumulada não admira que o défice acumulado seja estratosferico no sentido inverso dela.
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Pois é, meu caro, foi nisto que você agora critica – esta miserável plutocracia da família Dos Santos e amigalhaços, que condena à morte, à fome e à miséria quase todo o povo angolano –
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Hum, hum
O Rui A. fica mais tranquilo que um oito depois de piropar de tal modo uma certa plutocracia e nao apareceu o tal jornalista ( do Jornal de Angola) em algúm lugar li que preto, a defender o honor certo da “sua dama”.
Da dama e do (pai) da dama, of course. Chocante o assunto, nao?. 🙂
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A origem do dinheiro em Angola começa quando se achou “inevitável” que o mêpélá era a única “alternativa” possível recebendo apoios de todo povo políticamente correcto a começar pelos seus ex-colonizadores.
Eram tão engajados no internacionalismo proletário que nem repararam que o dinheiro foi defendido por tropas invasoras, para guardar os poços de petróleo e os diamantes. Não!!! aquelas tropas estavam lá pelo bom povo angolano se libertar do jugo colonialista, do capitalismo fascista e explorador do homem.
Como a coisa mesmo assim não corria como eles queriam pois o extermínio dos “fássistas” não foi fácil vai daí a filha de alguém começou a fazer dinheiro com esse mesmo extermínio. Quem quer sabe quantas empresas brasileiras, sírias, líbias e outras, tinham como sócia a filha, para o fornecimento de armas, fardamentos, transportes aéreos, logistica. Isto além do assalto e compadrio que faziam com as petrolíferas e a extracção de diamantes.
Mas tal como a “inevitabilidade” política andaram a fechar os olhos, pois tudo era justificado pelas causas pelo futuro radioso que o marxianismo ira trazer ao povo angolano. Comum na época era dizer que se fossem outros seria pior para justificar tudo.
Expurgado o inimigo, falidos os amigos o monstro criado tomou vida própria e os que ficaram para trás, ideológica e financeiramente pois isto do materialismo dialéctico tem destas coisas, agora preocupam-se com o dinheiro, com a arrogância,com o despotismo por ele criado e que começam a sentir na pele.
São filhos criados a ver os pais a não se importarem com os meios para atingir fins que agora atacam os pais que por sua vez agora tem “ataques” de moralidade pois estão na mó de baixo sujeitos a serem escravizados pelos próprios filhos.
Qual é a novidade nisto tudo?
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o nosso regime que produziu elites corruptas e larápias tem alguma legitimidade para criticar os Angolanos? Existem montes de ignorantes que continuam a pensar que o dinheiro nasce dos multibancos.Sem a ajuda dos credores e dos países amigos ,como Angola- onde estão 200000 emigrantes – já os multibancos tinham secado. Além das remessa dos emigrantes de Angola que dão de comer a muitos portugueses ,os angolados têm comprado(dado liquidez) parte das empresas e dos bancos portugueses falidos ,sim falidos.É necessário pragmatismo e o 1º Ministro deve vir a terreiro pôr um ponto final na conversa ,não chega o secretário de estado. Um país na situação de protectorado ,nosso caso, perde muitos direitos e como dizia o outro ” é a vida”.
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