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Conceitos de democracia

20 Junho, 2013

Pelo que percebi, se os sindicalistas não forem pagos pelo Estado deixa de haver democracia. Têm a certeza que percebem o que é uma democracia?

22 comentários leave one →
  1. JDGF's avatar
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    20 Junho, 2013 07:43

    Pois é, a democracia deve ser um ‘estado de alma’. E, portanto, não deve construir e apoiar (‘custear’ para os neoindignados) estruturas políticas, económicas, sociais e culturais para, p. exº., servi-la, consolidá-la…
    Democracia será aquilo que se consome como hors d’oeuvre no restaurante da AR… antes de fazer uma pergunta ‘manhosa’.

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    • JoaoMiranda's avatar
      JoaoMiranda permalink*
      20 Junho, 2013 07:46

      Portanto, a democracia é um sistema de subsidiação de grupos de interesse.

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      • JDGF's avatar
        JDGF permalink
        20 Junho, 2013 08:04

        Deverá custear (subsidiar é outro conceito) estruturas para servi-la (e não servir-se)… É um ‘sistema’ diferente, não é?

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      • JoaoMiranda's avatar
        JoaoMiranda permalink*
        20 Junho, 2013 08:08

        Nas ditaduras comunistas os sindicatos são pagos pelo Estado. Suponho que a ideia seja a mesma.

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    • lucklucky's avatar
      lucklucky permalink
      20 Junho, 2013 08:02

      Temos aqui um apoiante do modo de vida da corrupção endémica.

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      • JDGF's avatar
        JDGF permalink
        20 Junho, 2013 10:01

        JM: Nas ditaduras – quaisquer que sejam – os chamados dirigentes sindicais são ‘figurões’ e são pagos para isso (para figurar).
        No entanto, gostaria de entender se um trabalhador eleito para funções de direcção sindical deveria liminarmente ser ‘requalificado’ e cessar todos os vínculos contratuais?

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  2. Fura Greves's avatar
    Fura Greves permalink
    20 Junho, 2013 07:45

    Dizem que Álvaro Cunhal encerrava por vezes uma discussão no interior do PCP com a frase irrefutável “É assim que se faz na União Soviética!”. Parece que de facto na URSS os sindicalistas eram pagos pelo estado…temos depois também o facto curioso de o sindicalista número 1 da UGT ser pago, nada mais nada menos do que por…Ricardo Espirito Santo Salgado. E parece que o presidente da UGT ainda se orgulha desse facto:

    http://portadaloja.blogspot.pt/2013/04/a-ugt-tem-novo-lider-e-empregado-do-bes.html

    Será que não seria mais credivel um presidente da UGT pago pelo próprio sindicato, com recurso ás cotas dos associados, do que um presidente da UGT que recebe o seu salário de sindicalista directamente de Ricardo Salgado e do BES?

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  3. YHWH's avatar
    YHWH permalink
    20 Junho, 2013 08:11

    Se os representantes do povo (AR, PR, TC) erigiram, promulgaram e validaram tal lei, então ela, goste-se ou não, emana por processo democrático e conforme o espírito e a norma geral da democracia.

    Quer a mim parecer-me é que outros têm um significado de bolso, instrumental, e pessoalmente muito mais conveniente para a democracia…

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    • JoaoMiranda's avatar
      JoaoMiranda permalink*
      20 Junho, 2013 08:15

      E se os representantes do povo fizerem uma lei a instituir a escravatura? Imagino que também concordará.

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      • neotonto's avatar
        neotonto permalink
        20 Junho, 2013 08:47

        E porqué o JM nao retira o seu “e se”?. Nao ficaría todo como mais actual?.

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      • YHWH's avatar
        YHWH permalink
        20 Junho, 2013 09:29

        Porque será que tal lei surge no seu horizonte mental e não dos representantes do povo, ainda que a título de exemplo?!…

        A democracia é uma pouco mais sofisticada do aquilo pela qual a parece tomar. Então pensa que num regime democrático estruturado bastaria a uns néscios/oportunistas propor uma enormidade como a escravatura, ainda que na fase programática, para ela fazer caminho sem qualquer entrave por parte dos mecanismos do regime democrático?!…

        Sabe, por certo, da necessidade da conformidade geral com a Constituição a que estão obrigados os programas eleitorais… E tal não acontece por acaso…

        No dia em que um exemplo como o seu faça algum caminho, podemos ter a garantia que algo ou alguém poderosamente instalado e com alcance perigoso alvejou seriamente a democracia. O que somente demonstraria que os seus cuidadores foram negligentes e incautos na prevenção de um crime civilizacional de tal magnitude.

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  4. Fura Greves's avatar
    Fura Greves permalink
    20 Junho, 2013 08:52

    O Chico Guevara é professor. Como já está farto de aturar os alunos lembrou-se de montar um sindicato, a juntar ás dúzias de sindicatos de professores já existentes, para, como lider ou ajudante do lider, poder passar a receber o salário sem dar aulas nem meter os pés na escola. Quantos sócios tem o Chico Guevara que arranjar para o seu novo sindicato, de forma a ter legalmente direito a dispensa completa do serviço, mantendo na totalidade o salário do estado? Imagino que haja um número minimo de associados para se ter direito à cobiçada dispensa total de serviço por motivos sindicais…

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    • Fura Greves's avatar
      Fura Greves permalink
      20 Junho, 2013 08:56

      Posta a questão de outra maneira: a quantos associados tem a Fenprof que ficar legalmente reduzida para o Mário Nogueira perder a dispensa total de serviço que tem desde há cerca de 20 anos e ter que regressar à escola?

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  5. carlos reis's avatar
    carlos reis permalink
    20 Junho, 2013 10:48

    Os donativos aos partidos, feitos por empresas e particulares, acrescenta alguma coisa à democracia, a não ser, corrupção?
    Na minha terra, há ( havia ) uma, que “donatava” os dois maiores partidos (PS e PSD)
    em percentagens 60%-40%, conforme quem estivesse no poder. Desta forma nunca errava o alvo.

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  6. J. Madeira's avatar
    J. Madeira permalink
    20 Junho, 2013 14:52

    Mais uma casca de banana do J. Miranda! Tudo está de acordo com
    o velho princípio portuguesinho do arrastamento … se os partidos
    políticos são pagos pelo Estado e nem todos se preocupam com o
    bem comum, maior razão há em subsidiar os sindicatos … a moral
    a isso obriga!!!

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  7. L.I's avatar
    L.I permalink
    20 Junho, 2013 14:56

    Também gostava de saber qual a razão de haver deduções fiscais para as quotizações sindicais e já agora qual o valor total destas deduções.

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  8. sinaizdefumo's avatar
    20 Junho, 2013 19:06

    Ora bem se bem me lembro isto foi engendrado pelo centralão para suportar a ugt nos tempos da unicidade sindical. Não deixaria de haver mas sem ugt haveria menos democracia.

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  9. jose's avatar
    jose permalink
    20 Junho, 2013 20:50

    Existe outra questão sobre igualdade e democracia,não menos importante para esclarecer: Quanto ganham os Srs. Sindicalistas, nos dias que promovem as greves parciais ou gerais, dos trabalhadores, que dizem representar?.
    Mostrem, mostrem lá os vossos recibinhos de ordenados e, talvez tenhamos a surpresa de saber, que até são pagos na base de horas extraordinárias…..
    E os burros são eles, os Srs. Sindicalistas?!

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  10. Buiça's avatar
    Buiça permalink
    20 Junho, 2013 23:00

    É evidente que quem tira licença para trabalhar num sindicato tem que a tirar SEM VENCIMENTO para passar a depender das contribuições dos associados. E que essa licença tem de ter um limite temporal,por exemplo o mesmo que limita os mandatos de qualquer outro cargo eleito.
    A quantidade de argumento que se baseiam no “ah e tal, mas há outros que também fazem parecido” é bem ilustrativa de quem quer defender o indefensável, seja porque “sempre foi assim” ou só “porque sim”.
    Os impostos podem e devem custear o funcionamento da administração pública e órgãos de soberania, um sindicato (e também um partido) é uma organização da sociedade civil, seja ele de trabalhadores de empresas privadas ou públicas.
    Cumps,
    Buiça

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    • Mario Braga's avatar
      20 Junho, 2013 23:06

      bolas mesmo depois de morto ainda escreves, não percebi é se és a favor ou contra ou sequer o que queres dizer

      a carta de despedida aos filhotes estava muito melhor

      deve ser da idade…se bemque até o xéxé do soares se percebe melhor

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      • Buiça's avatar
        Buiça permalink
        20 Junho, 2013 23:26

        É natural, as greves aos exames têm sempre danos colaterais.

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  11. povão's avatar
    povão permalink
    21 Junho, 2013 21:54

    esta é boa .

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