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Antes tarde que nunca

13 Julho, 2013

Os Verdes apresentaram uma moção de censura que dá jeito ao Governo e entala o PS. E finalmente pergunta-se o óbvio: quem representam os Verdes? E sobretudo questiona-se a legitimidade deste grupo parlamentar atribuído a um partido que nunca foi a votos. Para se perceber a falta de dignidade subjacente à existência do grupo parlamentar d’ Os Verdes suponha- se como aqui se sugere que PS, PSD, CDS e BE criavam outros partidos e com eles concorriam coligados. Assim postas as coisas parece inadmissível não parece?

59 comentários leave one →
  1. manuel's avatar
    manuel permalink
    13 Julho, 2013 10:18

    Muito resistente e esclarecido é o nosso povo. Ontem na sicn estava o sr Louçâ e na tvi24 o sr joão semedo ,um partido com 8% ,como pode ter tanto tempo de antena ? Relativamente aos verdes lembra-me logo o mdp/cde.A doutrina está lá nos manuais dos PCP.

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    • cristof9's avatar
      13 Julho, 2013 12:12

      as televisoes não são (esperemos que nunca sejam) porta vozes de partidos.devem poder escolher fora das “quotas” dos fanaticos.

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      • jose's avatar
        jose permalink
        13 Julho, 2013 13:25

        Pois, mas é legítimo ?!?!, que os “fanáticos e instrumentalizados comissários políticos”, que enxameiam as redações dos Media, façam o alinhamento da Agenda mediática, deturpando/manipulando descaradamente notícias, ao ignorarem os factos e/ou dados exatos da notícia, para dar destaque até à náusea, das opiniões e interpretações sobre a notícia, transformando assim uma opinião partidarizada em notícia, com o intuito óbvio de distorcer a realidade a seu jeito ?1?!
        E, alavancando-se sistematicamente nas forças políticas do “CONTRA TUDO E CONTRA TODOS”, que nesta paródia de democracia, não passam dos 20% ?!!?
        Por isso vos dá jeito, que o “vosso” sistema de ensino laxista, não privilegie a verdadeira alfabetização, que garantiria que os cidadãos formados pelas nossa escolas, “soubessem ler verdadeiramente”, fazendo as interpretações de forma correta e sabendo ler nas entrelinhas e/ou correlacionar notícias. Não, para a maioria dos ilustres letrados, saídos desta parodia de Democracia, tudo o que vá para além dos “sound bits” mediáticos, é um “insondável tratado intelectual”, que os seus neurónios não suportam…..

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      • ingles técnico's avatar
        ingles técnico permalink
        13 Julho, 2013 14:00

        heheheh, o jose é muito alfabetizado, um homem do mundo, culto e conhecedor. e depois escreve sound bits… heeheh

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      • manuel's avatar
        manuel permalink
        13 Julho, 2013 19:07

        por acaso acompanhei a génese do Bloco na rua da palma no tempo das ocupações dos palacetes . O palacete agora está bem recuperado ,gente fina!Lembro-me bem da “democracia” deles e do seu fanatismo e do que faziam a quem discordava.Eram os tempos da morte ao patronato reaccionário e aos capitalistas!

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  2. Eleitor's avatar
    Eleitor permalink
    13 Julho, 2013 10:20

    Finalmente vejo alguém levantar uma questão que desde há muito tempo me ocorre. A CDU é uma fraude eleitoral, destinada a duplicar os direitos da bancada do PCP e a esconder a foice e o martelo dos boletins de voto. Ninguém faz a mínima ideia de quantos eleitores tem cada um dos partidos, individualmente considerados.
    Claro que, sendo de “esquerda”, não haverá objecções a que se mantenha.

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    • André's avatar
      André permalink
      13 Julho, 2013 10:25

      Mas que eu saiba houve mesmo uma guerra por causa da foice e do martelo, de tal forma que o PCP teve efetivamente de a esconder. Ao que parece, o MRPP (partido sem representação na Assembleia) considerava que a foice e o martelo lhe pertencia, obrigando o outro partido a tirar de lá a foice e martelo. Parece que a foice e o martelo não são mesmo para lá estar, embora duvido que quem vá votar não saiba que a CDU é quase integralmente o PCP, mas pronto, há sempre uns burros que se deixam levar pelos nomes (como aquela treta do social-democrata no PSD, ou do democrático-social no CDS).

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  3. André's avatar
    André permalink
    13 Julho, 2013 10:21

    Por acaso isso até nem parece inadmissível, tendo em conta que quando as pessoas votam CDU sabem perfeitamente que estão a votar numa coligação entre o PCP e Os Verdes. Inadmissível seria as pessoas votarem num partido (por exemplo, o PSD) e depois verem outro partido (por exemplo o CDS-PP) também no poder, visto que esses partidos são tão pouco semelhantes entre si que preferem ir a votos isoladamente. Isso certamente vai mais contra os ideais das pessoas do que saber previamente que estão a votar numa coligação entre dois partidos, mas quem sabe…

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  4. SRG's avatar
    SRG permalink
    13 Julho, 2013 10:32

    Realmente só em Portugal, se encontra este estranho partido, (que mais parece uma melancia), e que está no Parlamento sem ir a votos!!!

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  5. A. R's avatar
    A. R permalink
    13 Julho, 2013 10:33

    É o milagre da multiplicação de tempos de antena e mordomias na Assembleia que o Povinho paga sem tugir nem mugir. De resto “verdes” é um nome de chalaça para uma ideologia que seca lagos imensos, rebenta centrais nucleares e conduziu o ambiente a um estado calamitoso na RDA: quase toda a indústria teve que ser fechada.

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    • André's avatar
      André permalink
      13 Julho, 2013 10:56

      Realmente o modelo económico capitalista fez um trabalho bem melhor: permitiu graves fugas de materiais radioativos em países como o Reino Unido e o Japão, o desastre ambiental de Bohpal (entre muitos outros), conduz a um ambiente calamitoso na Índia, Médio Oriente, China (recordemos que Deng Xiau-Ping abriu o litoral chinês ao capitalismo, para não dizerem que a culpa é do comunismo), permite as lixeiras a céu aberto em África, etc, etc. Nota-se aqui um sistema económico baseado nas preocupações ambientais.

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  6. @!@'s avatar
    13 Julho, 2013 11:08

    “Os Verdes apresentaram uma moção de censura que dá jeito ao Governo e entala o PS.” Quer dizer que no fundo, fundo, fundo, são laranjas? ou azuis?????

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  7. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    13 Julho, 2013 11:09

    Os crimes ambientais do capitalismo todos juntos não devem chegar para equiparar com os mesmos de um pequeno país europeu governado por socialistas/comunistas. É só perguntar aos alemães capitalistas neoliberais quantos biliões de euros gastaram para limpar a antiga Alemanha democrática e respeitar a legislação capitalista neoliberal fássista.
    Aí é que se justificava uma melancia.

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    • André's avatar
      André permalink
      13 Julho, 2013 11:18

      Os capitalistas são tão respeitadores do ambiente que nem aderiram ao protocolo de Quioto (estou, obviamente, a falar da superpotência capitalista dos Estados Unidos da América). É claro que podemos dar exemplos de países capitalistas da Europa Ocidental (que segundo os autores e muitos comentadores deste blog são dominados por partidos socialistas), que fazem cumprir a legislação proposta por partidos socialistas e verdes. Parece-me no mínimo irónico.
      Obviamente não estou a negar o desrespeito pelo ambiente praticado pelos países comunistas, estou apenas a questionar até que ponto os países capitalistas têm dignidade para poder falar disso, quando um ex-presidente norte-americano disse “o estilo de vida norte-americano não é passível de negociação” em relação à assinatura do protocolo de Quioto.

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      • Duarte de Aviz's avatar
        Duarte de Aviz permalink
        13 Julho, 2013 16:07

        Andrézinho, só numa cabecinha adolescente e ainda em desenvolvimento é que cabe a ideia de um presidente de qualquer país decente dizer que o “estilo de vida dos cidadadãos do meu país está na mesa para ser negociado comvosco.”

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      • André's avatar
        André permalink
        13 Julho, 2013 18:52

        E quando o fazem, dá-se o caso da OMC (Organização Mundial do Comércio) dizer que o país está a fazer mal, como fez em sucessivas decisões. Afinal, todos sabemos que a OMC é um órgão democraticamente eleito por todos os cidadãos dos países pertencentes…

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      • Pedro's avatar
        13 Julho, 2013 19:20

        os EUA têm uma constituição e não cabe ao governo federal aceitar tratados dessa natureza.
        De qualquer maneira, graças ao gás:
        US CO2 emissions per capita in 2012 were the lowest since 1964
        (valor mais baixo de CO2 dos últimos 20 anos)

        a Europa, no entanto, com os populismos de vir fechar as centrais nucleares têm as emissões de CO2 a subir 😉

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      • André's avatar
        André permalink
        13 Julho, 2013 20:18

        Por acaso os populismos das centrais nucleares (maioritariamente na Alemanha, como deve saber) estão a ser compensados (nesse país) pelo investimento nas energias renováveis (sendo o mercado alemão um dos maiores do mundo, em paridade com o norte-americano e o chinês), permitindo até um aumento da exportação de energia elétrica.

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  8. YHWH's avatar
    YHWH permalink
    13 Julho, 2013 12:02

    Esse «antes tarde que nunca» também se aplica ao actual PM que parece não ter ainda percebido que foi desautorizado pelo PR, e cujas funções são agora tuteladas e dirigidas por Belém?…

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  9. cristof9's avatar
    13 Julho, 2013 12:17

    são resquicios da luta dos trabalhadores !! multiplicavam os membros no máximo de organizaçoes para “mostrar” uma força e uma “democracia” pujante. basta ver as posições sindicais a defender a Brigada das Colheres (tacho publico) e os mais novos entendem as lutas “POVO UNIDO JAMAIS SERÁ VENCIDO” de 1974/1978

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  10. jojoratazana's avatar
    jojoratazana permalink
    13 Julho, 2013 13:01

    D. Helena e os partidos dois em um, não são uma fraude.
    Como o PPD/PSD ou o CDS/PP.
    A senhora é uma cómica, apenas para entreter os outros palhaços.

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    • fado alexandrino's avatar
      13 Julho, 2013 18:40

      Deve ter sido a coisa mais estúpida que li até hoje.
      Então PPD/PSD são dois partidos?
      O senhor ratazana deve ter parado no tempo.
      E, infelizmente, esta gente tem direito a um voto.
      Dasse.

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      • jojoratazana's avatar
        jojoratazana permalink
        13 Julho, 2013 23:24

        Olhe PPD= Partido Popular Democrático, PSD= Partido Social Democrata,
        Estas burla de um partido ter dois nomes de famílias politicas diferentes, apenas existe em Portugal, eu sei que é só um partido, mas é uma fraude, que só pessoas com o seu nível de esperteza aceitam como normal.
        E demonstra o nível politico de uma grande parte do eleitorado português, do qual o senhor é um digno representante.

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  11. JP's avatar
    13 Julho, 2013 13:26

    Durão barroso disse-o na AR enquanto PM. E também disse que era necessário resolver esse problema. E toda a gente sabe que aquilo é o PCP-Verde, como toda a gente sabe o que é a CGTP e as suas greves. E as manifestações “espontâneas” do “povo”, e as outras bacoradas democráticas que enfeitam o regime apalhaçado, que a comunicação social a martelo amplifica filmando rasteiro.

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  12. Trinta e três's avatar
    Trinta e três permalink
    13 Julho, 2013 14:37

    Helena Matos:
    Ao seu curioso comentário, falta uma conclusão. Que pretende que se faça? Ilegalizar os verdes? Proibir coligações? Obrigar os outros a fazer o mesmo? Uma coisa lhe garanto: dois vezes dois são quatro, independentemente da cor dos algarismos.

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    • fralvesfralves's avatar
      13 Julho, 2013 14:57

      Bastará alterar a lei de modo a que uma coligação de partidos a concorrer a uma eleição terá um único grupo parlamentar. A divisão dos “privilégios” será decidida entre os partidos da coligação.
      Acabava-se de vez com a esperteza saloia que distorce as mais elementares regras da democracia.
      Para partidos que se dizem tão defensores das regras democráticas de certeza que não se oporão a esta regra elementar

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    • Churchill's avatar
      Churchill permalink
      13 Julho, 2013 16:37

      É mesmo isso, devia-se ilegalizar um partido que não vai a votos.
      As coligações deveriam ser feitas com base na soma dos eleitos por cada partido e não com esquemas destes, que transformam meia dúzia de parasitas num partido com direitos regimentais iguais aos outros.

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  13. Duarte de Aviz's avatar
    Duarte de Aviz permalink
    13 Julho, 2013 16:10

    MAs não podem as regras da AR ser mudadas no processo legislativo? Então porque é que não o fazem o PS e o PSD? Têm medo do PC ou são geneticamente idiotas?

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    • Churchill's avatar
      Churchill permalink
      13 Julho, 2013 16:39

      Sim podem
      É a tal defesa sacrossanta da Constituição de abril.
      Sim são

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  14. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    13 Julho, 2013 16:10

    Claro que obviamente está a falar supostamente da não “aderência” (novilíngua) dos EUA ao protocolo de Quioto e nunca se referiria à mesma não “aderência” do comunismo chinês. Aliás o dito protocolo foi assinado por bastantes países que NUNCA cumpriram. O que só diz da inteligência ou pelo menos seriedade de quem não assinou.

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    • André's avatar
      André permalink
      13 Julho, 2013 18:54

      Com “comunismo chinês” refere-se certamente à abertura ao capitalismo de mercado levada a cabo por Deng Xiao-Ping. Então sim, obviamente que é outro bom exemplo.

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  15. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    13 Julho, 2013 16:15

    A genética do politicamente correcto tem muita força e enquanto uns podem fazer tudo aos outros é proibido.

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  16. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    13 Julho, 2013 16:38

    Aliás o dito protocolo quixotesco tal como o aquecimento global antropogénico ( capitalistas) não passou de mais uma dessas festividades “guevaristas” modernas que pretendiam e pretendem amarrar o ocidente do seu desenvolvimento (estranho!! tb ele capitalista) enquanto a “comunistagem xuxalista” promovia o capitalismo esclavagista no país mais poluidor do mundo (China). Claro que a poluição xuxalista não tem nem no clima os mesmos efeitos que a outra e por isso é que as temperaturas começaram a descer…..Só pode…..

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    • André's avatar
      André permalink
      13 Julho, 2013 18:55

      Por acaso, os EUA poluem bastante mais per capita do que a China e na época em que foi assinado o Protocolo de Quioto, poluíam (em valores totais) muito mais do que a China…

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  17. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    13 Julho, 2013 16:51

    Mas voltando aos verdes que nunca foram verdes nem nunca foram partido sequer porque será que na nossa sacrossanta adorada e venerada constituição ( por mais dois mil anos pelo menos) se proíbe determinado tipo de partidos e ideologias que promovem ou tem como fim ditaduras e não se proíbe outros que também o fazem?

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  18. adelinoferreira's avatar
    adelinoferreira permalink
    13 Julho, 2013 17:19

    Porque está à espera a dona Helena e
    seus correlegionários para formar o
    PAC – Partido Anti-Constituição?
    Saiam do conforto do blá-blá e lutem
    pelos v/ ideais. Se o fizerem “A VITORIA
    É CERTA!”

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  19. Fincapé's avatar
    Fincapé permalink
    13 Julho, 2013 19:32

    O que a Helena quer dizer é que, no fundo, os Verdes são uma espécie de PPM:que também só conseguiu ter deputados durante a Aliança Democrática. Ou seja, numa coligação de três partidos. 😉

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  20. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    13 Julho, 2013 21:15

    “Comunismo Chinês”? Será que aquilo não é governado pelo partido? É só um desvio como o “estalinista” “maoista”?? Eu adoro quando põem aspas. Deng nunca foi do partido comunista chinês. Esta gente quando lhe apetece diz que aquilo que é não é. Deng é um perfeito comunista que viu apenas como saída à fome e à miséria que o sistema provocava uma janela de forma a ele e o partido se poderem perpetuar no poder. Aliás com o mesmo materialismo-dialectico que se usa para denominar uma coisa e o seu contrario com o mesmo nome e vice-versa.

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    • adelinoferreira's avatar
      adelinoferreira permalink
      13 Julho, 2013 21:30

      o choque propaga-se através dos corpos opacos.

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    • André's avatar
      André permalink
      14 Julho, 2013 07:56

      Deng foi do Partido Comunista. Na verdade, ele começou ao lado de Mao, tendo depois bastantes divergências que quase o mataram e mais tarde chegou ao poder do PC chinês. Aí, muito provavelmente pelos motivos que indica, Deng decidiu fazer a conhecida abertura ao capitalismo neo-liberal, onde as pessoas são totalmente escravizadas, com o aval dos países ocidentais (os EUA deixaram logo de reconhecer Taiwan para reconhecerem a R.P.C.) e da OMC, uma vez que os produtos baratos davam jeito às grandes multinacionais (agora transnacionais) capitalistas sem qualquer ponta de respeito pelos direitos humanos. No fundo, Deng aproveitou-se apenas de um sistema que já estava criado e não percebo por que razão o mundo ocidental, tão respeitador dos direitos humanos e ambientais, permite esta fantochada (a não ser que tenha mesmo uma infindável sede de lucro…).

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  21. cristof9's avatar
    13 Julho, 2013 21:22

    estes blasfemos são um ponto.Os autores que se cuidem e perdem o protagonismo,pois falam em alhos e os blasfemos comentam em bugalhos.Melhores que a coligação : o nosso primeiro não aceita a demissao mas o joker vai ver palácios com status . O presidente não aceita (foi mesmo o quê?) e o 1º e o joker distribuem as novas cadeiras já!!

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  22. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    13 Julho, 2013 22:15

    Entendi, se for uma atitude nossa que derrube a democracia é revolucionária mesmo que o fim seja uma ditadura. Se for dos que são contra nós é contra-revolucionária pelo que blindada.
    Uma mesma coisa pode ser boa e má desde que seja a minha ou dos meus adversarios respectivamente.
    A dialéctica funciona só para um dos lados.

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    • André's avatar
      André permalink
      14 Julho, 2013 08:04

      Que regimes democráticos é que os comunistas derrubaram? Na Rússia nunca houve regime democrático (houve uma fantochada de um governo provisório que só serviu os interesses da Tríplice Entente), em Cuba havia a ditadura do Baptista (apoiada pela máfia americana, quando digo máfia, é mesmo a própria organização e não uma metáfora), na China havia um imperador (muito liberal por sinal…), nos outros países da Ásia havia regimes coloniais que nunca poderiam ser reconhecidos pela ONU (bloqueava a autodeterminação dos povos), na África havia regimes coloniais (com as mesmas consequências da Ásia), na América do Sul, havia mais ditaduras (sendo que numa abertura democrática chilena as pessoas tiveram o azar de votar no partido errado e o exército tomou o poder), na Europa de Leste havia países, mas não havia regimes (os nazis encarregaram-se de os destruir, Estaline limitou-se a formar aliados pelas bases).
      No entanto não estou a dizer que eles não impediram a formação de regimes democráticos, mas não me lembro de terem derrubado um regime democrático. Mas obviamente deve haver um ou outro…

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  23. manuel's avatar
    manuel permalink
    14 Julho, 2013 11:20

    O país à beira de nova bancarrota e o” irrevogável ” anda à procura de palacetes para gabinete! Mas o cds/pp ainda é um partido ,ou um bando de malfeitores ?Parece, que muitos estiveram do lado errado, no 1º congresso do cds,em jan 75 ,no palácio de cristal .Tem piada que no verão quente também havia uns malfeitores que gostavam de palacetes !Agora estão integrados na democracia e têm muito espaço de antena ! Estão bem uns para os outros. Não sei se o “irrevogável” não ambicionará também uma herdade tipo “herdade da palma” ” herdade dos machados”.Penso que as agências são benignas ,isto não é lixo, é estrume.

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  24. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    14 Julho, 2013 11:26

    Vá estudar história e deixe as propagandas de lado. Veja quantos votos teve o PC teve na Russia e o seu comportamento depois que os levou ao poder.E eu não afirmei que teriam derrubado regimes democráticos mas sim que nunca os aceitaram.Pelo menos aqueles que denominam de burgueses capitalistas, os regimes. Faz parte dos seus fins últimos a ditadura do proletariado…ou não será isso que perseguem?.
    Agora invoca que não tenham derrubado nenhuma democracia? (Eu não fiz isso) Mas se não a derrubaram diga-me qual democracia instalaram? A do partido único? Na Russia? Em Cuba?,Na China?
    Ricas democracias de partido único de pensamento único.Tipo assim Salazar vestido de vermelho já seria muito bom não é? Com uma boina, camiseta do Che e uma barba mal feita seria cereja em cima do bolo.
    Autodeterminação dos povos era bloqueada? Que se pode dizer agora do Tibete? De Cabinda?, de Caxemira? e até de Israel? nenhum tem direito não é? e não estamos a falar dos anos 30 do século passado.
    Vou ali e venho já quanto ao Koba. Matou mais em paz na antiga URSS que o assassino louco, outro socialista, da Alemanha em guerra.Aliás foram amigos de tal forma que para iniciar a segunda grande guerra fez o favor de matar 7.000 graduados dos militares polacos para abrir caminho ao amigo e depois tirar os cereais aos ucranianos, deixando-os a morrer à fome para alimentar as tropas do bigodinho, em troca da Finlãndia onde acabaram por levar um enxerto de porrada morrendo como tordos sem o conseguir.
    Vou ali e venho já. Para escolher dois pratos de m…….prefiro passar fome.Pelos vistos há quem ponha perfume num deles e lá fazem a sua escolha…

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    • André's avatar
      André permalink
      14 Julho, 2013 19:12

      “Entendi, se for uma atitude nossa que derrube a democracia é revolucionária mesmo que o fim seja uma ditadura. Se for dos que são contra nós é contra-revolucionária pelo que blindada.” Claro que não afirmou…
      Repare também que no que escrevi não defendo a imposição de ditaduras, limitei-me a contestar uma das suas premissas. Obviamente que não defendo (nem posso, nem quero defender) as ditaduras, principalmente a supracitada ditadura estalinista, que destruiu o pouco que pudesse restar de “comunista” na URSS. No entanto, não concordo com a análise que faz sobre a II Guerra Mundial. Estaline ganhou metade da Polónia apenas por deixar os nazis conquistar aquilo (um dos termos do Pacto Germano-Soviético), no entanto, também ganhou tempo para poder combater o exército nazi quando esse avançou para leste (a URSS em 1939 nunca teria capacidade bélica para destruir o exército nazi como teve uns anos mais tarde). Quanto à política da terra queimada, lembro-lhe que foi feita para impedir que o exército nazi tivesse mantimentos para suportar o inverno russo e assim perder soldados durante a invasão. De facto, morreram milhões de ucranianos, mas salvaram a URSS. Portugal fez essa política em pequena escala durante as Invasões Francesas.
      Já agora, essa questão dos votos é interessante. Não é hoje o Partido Comunista o segundo partido mais votado na Rússia?…

      PS: Uma vez mais, reitero que não concordo com as políticas estalinistas e maoistas de capitalismo de Estado, e muito menos com a deportação em massa executada por esses regimes. Daí eu ser um utópico que já ficaria contente se Portugal conseguisse ter um Estado Social em condições (esse é talvez a maior utopia em que acredito).

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    • André's avatar
      André permalink
      14 Julho, 2013 19:55

      Tinha saltado a parte do seu texto em que diz que Hitler era socialista. Bem, eu já vi muitos agarrados aos nomes na minha vida, mas nem os historiadores à direita consideram Hitler “socialista”. Lá porque ele precisou de encapotar o partido dele de “nacional-socialista” porque o “nacionalista” tinha sido ilegalizado, não implicava que fosse socialista. Não sei se sabe, nos campos de concentração também estavam presos comunistas e sociais-democratas (os tais reformistas). Mas pronto, quer agarrar-se aos nomes faça-o, mas não me peça que leve a sério aquilo que escreve.

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  25. Xicopirata's avatar
    14 Julho, 2013 13:33

    Os Verdes representam tudo aquilo que os partidos do Regime (CDS,PDS,PS) não conseguem representar, ou seja uma consciência que não existe nem em aparência entre a mediocridade da maioria deste país. Se calhar deixaram esta consciência em Africa ou no mar?

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  26. A. R's avatar
    A. R permalink
    14 Julho, 2013 22:09

    Obviamente que Hitler era socialista e todos os seguidores disseram que iam fazer mais e melhor que os comunistas. Basta ler o que se escreveu pelos nazis. Nazismo, fascismo e comunismo são a mesma face de ideologias assassinas. Celebravam o 1º de Maio juntos com medalhas comuns: de um lado a cruz gamada e o doutro a foice e o martelo.

    Quanto ao ambiente todos sabemos que nunca foi preocupação de qualquer comunista: vazadouros a céu aberto, o desastre ambiental em Cuba, as lixeiras em céu aberto .. são património duradoiro e dourado de comunistas (basta ver a China e o mar de lama poluida da barragem das três gargantas).

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    • André's avatar
      André permalink
      15 Julho, 2013 07:21

      Penso que já expliquei o relação de Hitler (e dos regimes nazi-fascistas em geral) num comentário anterior. Mas para ficar claro, Hitler mandou prender comunistas e sociais-democratas nos campos de concentração da mesma forma que mandou prender judeus, ciganos, homossexuais e antissociais. Na verdade, segundo os próprios fundamentos do NSDAP, eles eram antiparlamentaristas e anticomunistas, uma vez que os segundos defendiam uma má reorganização da sociedade.
      Quanto ao ambiente, eu nunca neguei isso, apenas perguntei até que ponto o ambiente foi uma preocupação dos capitalistas. De facto, quando essa preocupação foi levada por Al Gore para a campanha presidencial nos EUA, Bush dizia que esse tema não era importante e que não poderia afetar o modo de vida americano. O que importa aqui é que o ambiente foi tão importante que Bush venceu (independentemente de o ter feito legal ou ilegalmente, não quero discutir o sexo dos anjos).

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  27. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    15 Julho, 2013 11:45

    E depois? o facto de ter mandado prender e matar comunistas faz dele o quê?
    Por esse andar nem Stalin o seria pois deve ter mandado matar e deportar mais comunistas que o próprio Hitler nas suas famosas purgas.
    Stalin limitou-se a continuar o que Lenine tinha começado naquilo que chama de pouco “comunismo” que restava. O que quer dizer que nunca houve comunismo por aquelas bandas. Já o mesmo método foi utilizado para Deng.
    Porque é que o mesmo método de raciocínio aplicado ao bigodão não é aplicado ao bigodinho?
    Ainda estou para perceber isso. Um comunista, dois comunistas, três comunistas encartados (fora todos os outros) são capazes das maiores barabáries perfeitamente comparáveis com as do Hitler mas…..há sempre um mas….eles não eram bem comunistas.
    Ora essa daqui a pouco o Hitler por esse andar não era bem nazi, faceta rácica mais que ideológica do socialismo.
    O socialismo ideológico inaugurou teoricamente e filosoficamente a autorização para matar quem se lhe oponha, o que não quer dizer que na história da humanidade já não existisse essa prática, como é evidente. Inclusive incluiu-a como uma atitude éticamente justificável. O uso da dialectica materialista para uns casos e para outros não. Porquê?
    É que se for usar o mesmo método de raciocínio vai achar que todas as maiores barbáries cometidas pela humanidade foram apenas desvios daquilo que “pouco restava” da ideologia base.
    Pode começar pela Inquisição e acabar no Pinochet usando o mesmo método de raciocínio.
    Qual é o problema de chamar os bois pelo nome? Lenine e Estaline, (assim como Mao ou Deng) nomeadamente nas matanças que promoveram foram a aplicação, pratica pura e dura, do que realmente é o comunismo, ou o caminho do socialismo “marxiano” para ele, diria do “racismo ideologico”. Já o nazismo é a aplicação das mesmas bases teoricas interpretadas de forma mais básica e factual na raça ou no opositor.

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    • neotonto's avatar
      neotonto permalink
      15 Julho, 2013 12:03

      Estes neoliberais (digo, neotontos) ficam uma ou duas décadas atrás no tempo do Chile de Pinochet ou da revoluçao dos Cravos e …ja nao sabem como interpretar a Historia.
      Peanuts.

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    • André's avatar
      André permalink
      15 Julho, 2013 15:44

      O facto de Hitler ter mandado prender e matar comunistas, com base nos regulamentos do seu partido, que diziam claramente que ele era anti-comunista, faz dele anti-comunista. Essa parte é evidente.
      Quanto à crítica que faz dizendo que Estaline se limitou a terminar o trabalho de Lenine, recomendo-o vivamente a seguir o seu próprio conselho. O seguimento das políticas leninistas seriam feitas por Trotsky (a fação esquerda do PC soviético), nunca por Estaline, a fação centrista desse partido.
      Obviamente concordo consigo sobre as purgas, Estaline fê-las para afastar os comunistas, ou qualquer criatura pensante do seio do partido comunista. No entanto, não concordo consigo quando diz que Lenine era igual a Estaline: eram diferentes, defendiam políticas diferentes e ainda hoje há fações bastante diferentes (por exemplo, em Portugal, os estalinistas apoiaram o Otelo Saraiva de Carvalho, coisa que o PCP evitou fazer, como poderá constatar pelas presidenciais de 1976).
      Quanto a Deng, ele conseguiu voltar às boas graças do partido porque apresentou uma solução viável para a crise em que a China se encontrava (e já se encontrava muito antes da instauração do regime comunista, uma vez que era um país atrasado devido ao sistema imperial vigente até então). Não concordo com a solução, da mesma maneira que não concordo com o maoismo.
      Quanto a essa parte dos desvios, nunca disse o contrário. Na verdade, gostou muito de ler os autores e filósofos de direita, da mesma forma que gosto de ler os de esquerda (é por isso que acompanho este e outros blogs, compro certos livros, etc), mas neste momento eu não estou a criticar a ideologia de direita (para isso existem argumentos teóricos), estou apenas a defender uma ideologia de esquerda de uma pessoa que ainda não foi capaz de dar um argumento teórico sobre essa ideologia.
      Como é evidente, apesar de adotar esta posição teórica sobre o liberalismo, não o faço em relação ao nazi-fascismo, uma vez que é intrínseco a essa ideologia o extermínio de outras raças ou o louvor à guerra, por exemplo.

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      • André's avatar
        André permalink
        15 Julho, 2013 15:45

        Desculpe ter respondido aqui ao seu comentário seguinte, mas nem reparei, como li tudo de seguida.

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  28. Tiradentes's avatar
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    15 Julho, 2013 12:01

    Mas em relação à China…Deng foi do partido com Mao, sendo expulso e quase morto. Quando voltou—– ao partido— já não era comunista não é? Voltou ao partido comunista mas não era bem, bem.
    Evidentemente que ele promoveu o capitalismo esclavagista por motivos que nada tinham a ver com o ocidente e muito menos com as multinacionais. A razão fundamental foi o nível miseravel absoluto a que as politicas comunistas anteriores tinham levado económica e socialmente o povo chinês sob risco de haver uma implosão em que não sobrasse nem a cabeça do próprio Deng. Dava jeito às multinacionais? Claro que dava deu e continua a dar, sob a batuta do partido comunista chinês, sendo que elas aproveitaram a janela de oportunidade que os comunistas chineses, promoveram acenaram, protegeram e protegem Não vale inverter as razões e muito menos quem tomou a iniciativa. Muitos dos interesses mais neoliberais do capitalismo extremo foram ou são em certa medida “domesticados” no ocidente sendo que o partido comunista chinês pôs a boca no megafone e gritou bem alto que podiam ir para lá e fazer os maiores dislates sob sua protecção.

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  29. Tiradentes's avatar
    Tiradentes permalink
    15 Julho, 2013 15:07

    O neotonto acha que chamando neoliberal aos outros classifica tudo. O costume de quem nem sequer se apercebe do que realmente está escrito e que por si só lhe deveria indicar o contrário, ou seja, quase uma aversão ao neoliberalismo como ele é entendido por muitos.
    Mas cada um lê o que pode e o que consegue , ou o que a sua mente doutrinada deixa.É por isso que as interpretações “vareiam” independentemente do que se exprime.
    Neste caso serei um neoliberal porque critico o PC Chinês por ser neoliberal.
    O melhor que lhe posso aconselhar é que vá aprender a ler. Saber juntar sílabas e pronunciá-las não chega.

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