o busílis

MJRB: As coisas não são como o sr pensa. Se o resgate se fizer com perdas internas esses grupos da finança vão todos à falência . Quem tiver dinheiro no estrangeiro em contas pessoais safa-se ,como aconteceu no 25 Abril 74 e no 11 de Março de 1975 quando tiveram que fazer a mala à pressa.Ressalvo, que houve figuras do Estado Novo que tiveram grandes dificuldades no estrangeiro ,naquele tempo ,não havia ppp nem swaps!

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O que se ouviu em Pombal não é mais que um paleio pindérico para empalear a ‘reforma’ do IRC. No meio disto tudo o Lobo Xavier deve sentir-se gozado. Quando muito estará prevista uma alteração cosmética lá para o OE de 2015 coisa muito oportuna dentro dos ciclos eleitorais, que a actual maioria prevê.
Este Governo, no imediato, não vai querer mudar nada. Vamos continuar na dependência de uma espiral recessiva e vão pedir-nos que fechemos os olhos para ‘acreditar’ que algo mudou. Os custos inerentes à reforma do IRC, ontem proposta, não podem ser contabilizados no OE de 2014. São alterações com reflexos a médio prazo e o seu protelamento será inevitavelmente trágico para o País. E a corda está demasiado esticada.
É impressionante a dualidade de critérios deste Governo. Para aumentar impostos não se ensaia mas para adaptar o sistema fiscal à situação ( e ao Mundo) torna-se necessário discussões públicas e o que adiante se verá. Se fosse necessário ilustrar um exemplo de governação sem qualquer tipo de estratégia não seria necessário procurar longe. Está debaixo das nossas barbas.

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Manuel
15:30,
Não, não está ABSOLUTAMENTE falido, como assinalei no comentário surgido às 15:19.

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Rb,

Portugal não esta “intervencionado” desde 2008 (nem a Irlanda e a Grécia, de resto) mas sim desda 2011.
Portanto, a avaliação deve ser feita comparando 2010 (e não 2008) com 2012.
Em Portugal o déficit nominal em 2010, ano de forte recuperação da economia mundial a seguir à crise, foi de 9,8% do Pib, e em 2012, apesar da estagnação economica no conjunto da Zona Euro e dos efeitos necessariamente recessivos da politica interna de austeridade, desceu para 6,4%.
Tendo em conta que ha uma componente importante do déficit que resulta de factores conjunturais, ou seja, de uma procura externa limitada por uma situação economica internacional menos favoravel e dos efeitos recessivos duma politica de austeridade que se tornou inevitavel para evitar a ruptura do financiamento do Estado e da economia, para se ter uma ideia certa da evolução da situação é util descontar os esta componente e ver qual foi a evolução do saldo estrutural primario.
Ora bem, este passou de um déficit de 6,0% em 2010 para … um excedente de 0,2% em 2012 !
Isto significa muito simplesmente que logo que e à medida que a situação conjuntural interna e externa for melhorando, em função da evolução da economia internacional e dos efeitos positivos esperados na segunda fase do ajustamento interno (ja começaram a aparecer os primeiros sinais), as contas publicas portuguesas deverão registar em poucos anos uma melhoria rapida e significativa.
O documento de estratégia orçamental 2013-2017 considera um cenario central, construido com hipoteses conservadoras, de equilibrio orçamental em 2017 e de inicio da diminuição progressiva da divida publica acumulada a partir de 2015.

Por sinal, comparando com a Irlanda, embora o programa de ajustamento tenha começado mais tarde, e existam naturalmente algumas diferenças, o perfil geral da consolidação das contas publicas é muito semelhante.
O facto da Irlanda ter regressado a um crescimento positivo e estar a regressar aos mercados é uma indicação encorajadora para um pais como Portugal que segue globalmente o mesmo caminho.

Como é geralmente reconhecido, a situação da Grécia é bem mais diferente e problematica. Mesmo assim, o programa grego esta a avançar e a situação financeira deixou de se degradar sistematicamente, como vinha a acontecer desde ha 3 anos.
Depois de um começo muito dificil, mesmo na Grécia a austeridade esta a acontecer e a dar resultados.

De qualquer modo, não ha alternativa à austeridade, dentro ou fora do Euro !

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Mas olhe, caro Fernando S, eu habituei-me a lidar com os meus problemas, resolvendo-os, independentemente das expectativas que tenho do crescimento dos outros.
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Nós não podemos ficar à espera de uma recuperação eventual do mundo. Temos de ser parte dessa construção.
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Dependemos uns dos outros, é certo, mas uns dependem mais que outros, como diria o porco dos animais da quinta.
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Ou seja, não chega fazermos os trabalhos de casa todos os dias e convencermos-nos que já sabemos tudo e que vem a recuperação dos outros e salva-nos; temos mesmo de estudar a matéria de facto, isto é, agir.
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Agir é muita coisa. Básicamente ter começado pelo lado que este governo quer agora começar.
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Desde logo ter atacado o problema da dependencia do país das importações. A Energia que representa cerca de 12 mil milhões de saidas por ano. A fiscalidade para atrair investimento estrangeiro, que o governo agora parece ter tido uma ipafania. Uma ipafania insuficiente. Uma reduçãode 1% no IRC para o proximo ano é uma anedota.
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Boa parte das contas do estado estão escondidas em sub contas. Olhe, por ex, vc sabia que o estado orçamentou para este ano uma despesa de 800 milhões para pareceres de advogados?
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Pois.
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Rb

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Caro Ricciardi,

O que o seu exercicio mostra é apenas que comparando 2008 com 2012 nos 3 paises em questão se constata que o déficit orçamental aumentou em valor absoluto em Portugal e diminuiu nos outros dois.
Mas esta constação isolada não tem grande significado em si. Até porque faz abstracção de tudo o resto, da situação destes paises no inicio, no fim, nos entretantos, das diferenças entre eles, etc.
Por isso não admira que a conclusão que o Ricciardi procura extrair seja errada. E seja até absurda. Pelo seu critério “o bom aluno” é … a Grécia !…
De resto, embora o Ricciardi diga que o seu problema não são os partidos (suponho que quer dizer que o que importa não é saber quem é que esta ou não no governo), a verdade é que o seu objectivo, como se pode ver pelo resto dos seus comentarios, é claramente o de contestar a politica do governo em funções desde 2011.

Ora bem, se quer avaliar os resultados do governo actual no plano do déficit e da divida publicos tem de ver a evolução dos numeros a partir de 2011, ano de entrada em funções do governo e de aplicação do programa de ajustamente negociado com a Troika, e não comparando 2008, antes da crise internacional, ainda no topo da bolha de crescimento mundial, com o ano de 2012, no meio de um programa de ajustamento com efeitos necessariamente recessivos e com uma Zona Euro em plena estagnação.
E, acima de tudo, é indispensavel contextualizar tudo o que se passou e se passa. Algo que o Ricciardi não faz minimamente.

Ja referi alguns elementos de avaliação que o Ricciardi pura e simplesmente ignora na sua analise e nas suas conclusões.
Como vejo que gosta de comparar valores absolutos dos déficits nominais lembro-lhe este : entre 2010, antes da entrada do governo actual, antes da intervenção da Troika, antes do programa de ajustamento, e o final de 2012, em apenas 2 anos, o déficit orçamental nominal de Portugal foi reduzido em cerca de 7,6 mil milhões de Euros, 5 pontos percentuais do Pib 2012.
Apenas como informação marginal, ja que, como disse, as situações e os timings são diferentes, no mesmo intervalo de tempo, o déficit da Grécia diminuiu 4,4 mil milhões (mas devia ter diminuido mais porque parte de mais longe, tem um déficit que é ainda o dobro do portugues, e ja beneficiou de um consideravel perdão de divida) e o da Irlanda 35,8 mil milhões (mas este valor inclui os reembolsos dos bancos capitalizados graças ao resgate).

De um modo geral, o Ricciardi não pode estar a avaliar a situação do nosso pais em termos de um padrão normal de saida de uma crise de natureza internacional (3 a 5 anos) quando a crise portuguesa (e europeia) é tudo menos “normal” e tem uma dimensão interna (e europeia) que é bem anterior a 2008 e que não esta ainda ultrapassada. Os défcits excessivos e o rapido aumento do endividamento não apareceram apenas com a crise de 2008. O problema principal da economia e das finanças portuguesas não é principalmente conjuntural, ligado à crise de 2008, é sobretudo estrutural, decorrente do modelo economico e financeiro seguido nas ultimas décadas.

Mas quanto a numeros e à contextualização haveria naturalmente muito mais a dizer …
Na medida do possivel procurarei ainda comentar alguns dos aspectos que refere nos seus comentarios acima.

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