Os papagaios
20 Setembro, 2013
Novos manuais de Matemática e de Português lançam caos nas escolas Já abriram algum destes manuais? Já viram as alterações?… Pois é mesmo importante que o façam. Se o fizerem perceberão que muito se ganharia sobretudo na disciplina de Português se os professores conseguissem de vez em quando libertar-se do manual. Inseguros os professores tornaram-se papagaios dos manuais. E os jornalistas papagueiam aquilo que representantes disto e daquilo dizem sobre os mesmos manuais. O primeiro passo para se conseguir falar e escrever sobre este assunto com um mínimo de bom senso passa por ver os próprios manuais e perceber o que são as tais diferenças entre os ‘novos’ e os velhos manuais.
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54 comentários
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BLASFÉMIAS 
Isso mesmo: livre-se do manual e avance pela mestria ad hoc…
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Há diferenças ou não? É que se não há porque razão se lançam “novos” manuais? Por causa do mercado? Porque se tem de vender um determinado numero de livros contratados ás editoras? Acima de tudo gostaria de ver esclarecido a razão dos preços tão elevados dos mesmos quando comparados com um livro de autor acrescido de que têm saída garantida.
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Helena, mas o que diria você se num exame qualquer saísse uma matéria nos termos dos manuais e um aluno dissesse que o professor não a explicou desse modo.
Se quer bater nos professores dê-lhes então uma palmadinhas sem recurso aos manuais. Dê-lhes mesmo com as mãos. 😉
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É isso. Comentei mais abaixo.
A culpa é vossa que aceitaram esse crime pedagógico das metas e programações e arrumação de tudo de forma hegeliana.
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A palmadinha que se pode dar é esta. Como é que gente licenciada e que devia ter capacidade crítica se tornou papagaia por mando de burocrata.
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opa….isso foi o que eles mais fizeram nestes vinte e tal anos. Nenhum estrebuchou, nenhum reclamou, nenhum fez greve. Retiraram-lhes até a autoridade do conhecimento e eles foram “cantando e rindo” como se nada fosse , desde que a progressão na carreira e o cheque chegasse no final do mês ……sempre na esperança que o tempo passasse depressa para se poderem reformar …..já agora……com o ordenado do topo da carreira. Ora essa.
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É verdade. Por barriguismo. Porque, como eu digo, antes de serem professores, são funcionários públicos.
Há trampa no ensino que agrada a quem a impinge e a quem se deixa impingir.
A progressão na carreira, com aquelas formações absolutamente anormais que nem se atrevem a contar a fraude que são.
Barriguismo. Podem ter muita razão de queixa mas nunca se queixam dos gigantescos males do ensino- como este. Comem-no e depois replicam-no.
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Tiradentes e zazie, acham mesmo que os professores não criticam os manuais? Se acham estão enganados… e se querem uma opinião que corre entre alguns (não sei quantos) profesores aqui têm: os professores deveria ter autoriadade para, pura e simplesmente, não adotar qualquer manual.
Por outro lado, muitos professores consideram os manuais absurdamente caros tendo por referência a relação preço / qualidade.
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Sim, já abri! Sim, já vi!
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Os manuais têm uma “durabilidade” de 6 anos.
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Mandaria o bom senso que as alterações acontecessem em momentos coincidentes com o início desses períodos de 6 anos, certo?
Não com este governo!
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Não foram os professores que decidiram pelos 6 anos de tempo de vida dos manuais, nem foram os professores que alteraram os programas/conteúdos/ metas.
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Não sei que manuais a HFM analisou, mas posso garantir que os de Matemática estão mesmo muito diferentes.
Ao ponto de a divisão das unidades pelos volumes não ser sequer a mesma.
Para além disso, as opções metodológicas influenciadas pelas orientações do ministério são outras, bem como os exercícios.
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Os professores podem resolver o problema?
Podem.
A teoria é sempre lecionada para todos, o manual é quase exclusivamente utilizado para resolver exercícios.
Basta fazer fichas de trabalho com os exercícios do novo manual para os alunos que tenham o antigo.
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Deveria ser necessário isto? Não, de todo! Será uma forma eficiente de trabalhar? Também não.
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Mas a incompetência deste governo não tem limites.
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Renato: leu o que eu escrevi?
Onde é que eu falei em manuais?
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Nada de preocupações , para o país que temos qualquer coisa serve. O português aprende-se falando uns com os outros .
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Valham-me todos os deuses…
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Olhe, boa questão. Não conseguem ,não podem e eu até penso que essa é a questão central do crime dos pedagogos.
E não se pode fugir aos manuais porque a puta da pedagogia introduziu aquelas imbecilidades hegelianas de tudo ter de se arrumar em cacifos de metas e de conclusões e “objectivos a atingir”.
Como depois têm de ser avaliados, e as tais conclusões são a matéria do programa- se não papaguearem o manual, os alunos não sabem como preencher aquela outra mongalhdada dos exames.
Acho que não sou prof nem conseguia ser prof oficial por esse motivo, se outros faltassem
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E penso mais. Penso que os professores estão a ficar formatados por este vício.
Foram as pedagógicas que destruíram os profs e os pedagogos são o cancro do ensino.
Mas, aqueles palermas que andam nos jornais a defender a corporação- como o tipo lá do umbigo dele- gostam.
Já têm a cabeçorra arrumada no cacifo e agora dizem-se profs para arrumarem as das crianças e dos jovens nos cacifos que lhes impingiram.
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Este é que era um assunto que merecia debate.
E gramava saber o que dizia o Crato. Porque ele era todo eduquês mas o que ele tem vindo a fazer, até com a força que está a dar à mongalhada das ESES, é eduquês do piorio e com Poder.
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Pior, conheço professores que nem livros têm e que deixaram de ler um livro porque vivem de manuais.
Até em Filosofia já presenciei isto. O manual tem a grelha e eles não transmitem saberes mas soluções para se acertar na grelha.
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Errata: o Crato era todo contra eduquês.
Era, mas não é. É mais do mesmo e em dose tripla à neotonto, porque é preciso dar lugar a essa cambada a fingir que é autonomia escolar.
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Os fincapés desapareceram?
Então, não avançam?
ahahahahahah
É sempre assim. Piram-se quando a coisa prometia porrada de criar bicho.
São uns cobardolas. Não dá para acreditar em gente que andou para aí de fita na lapela contra o acordo ortográfico e depois foi a primeira a escrever à acordo, ” por causa da escola”.
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Ó doçura, estou aqui.
E sabes bem que que nem com essas “picadelas” me desenfeitiças.
Sua “bruxinha” fofa. 🙂
PS: “Bruxinha porque estás a tentar adivinhar coisas. 😉
Ups! Isto é um piropo? Peço desculpa à Zazie. Piropos é que não!
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ehehe
Piropos ainda os oiço dos taxistas que me tratam por menina
ahahahahaha
Os homens são muito engraçados.
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Desculpa, Zazie, mas olha que se os taxistas dizem esses piropos, quem sou eu para duvidar deles? 🙂
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Dizem os taxistas e ainda dizem os homens das obras.
São espécies em vias de extinção. Qualquer dia também dão em técnicos de transportes e construção e passam a defender a penalização desses arcaísmos.
😛
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Zazie, quando eles se extinguirem só resto eu. Mas eu sou um pouco limitado: só digo coisas simpáticas e bonitas, como “bruxinha”. 🙂
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Não dá para acreditar num único professor que aceite a trampa da pedagogia escolar. A trampa de arrumar e programar matéria por metas hegelianas.
E o pior é que teoricamente nem se apercebem como isto é fóssil.
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O grande problema / insegurança é a de que, em caso de contestação a um professor, o seu julgamento é feito por essas “gavetas”.
E como não sabemos pensar fora do armário…
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Se v.s que são do vitalício têm medo por causa da “insegurança”, imagine toda a restante população que não tem nada de certo, quanto mais para toda a vida.
E também não falei em “constestação a um professor”.
V. tem mesmo a certeza que leu o que eu escrevi?
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errata: contestação.
O único prof (imagino que é) que leu e comentou o que eu escrevi foi o Fincapé.
E esse ainda sabe ler. Percebeu o que eu escrevi. Entendeu a questão em causa. Que não é apenas “os manuais”. Os manuais são a síntese e a cartilha do problema.
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Os manuais traduzem os programas. Os programas aquelas cabecinhas pensadoras que mandam. O ME é isso- é quartel general que impõe ao país inteiro- em todo o ensino- seja estatal, seja particular- o que aquelas cabecinhas pensadoras copiam do “estrangeiro” mais fóssil da moda.
A ideia que está na base das programações e arrumações de matérias é pura cientoinice. Tratam tudo como se fossem positivismo do séc. XIX e coisa que se resume a lei ou resultado aritmético. Os objectivos são isso- traduzirem as grelhas cientoinas para depois fazerem do ensino um gigantesco concurso televisivo de sucesso.
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Mas a Helena, se calhar sem dar por isso, tocou mesmo no ponto.
A diferença abissal entre um professor do passado- dos que eu ainda tive- do ensino que ainda havia antes do 25 de Abril e o de agora, está aí.
Agora papagueiam grelhas de manuais para treinarem jovens a acertar em grelhas de selecção para depois terem notas para não conseguirem saber nada ou desenvolver pensamento ou saber.
Acho que é quase um milagre que só depois de saírem das faculdades, uns tantos ainda consigam criar alguma coisa nesse saber.
Na generalidade não criam e é por isso que no campo das “letras, história, filosofia, o panorama geral é um gigantesco fiasco (a nível europeu- pelo menos).
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Consta-se, Zazie, que isso é exatamente o que fazem múltiplos colégios chiques. Treinam os alunos para os exames e outras provas como o Pavlov. E as “elites” resultantes disso andam por aí, quer dizer, andam pelas empresas e pelos governos. E andam a fazer o quê? Nada de especial… que se saiba!
E consta-se também que os explicadores aplicam a mesma receita.
Digamos que onde ainda havia alguma liberdade criativa e de métodos era exatamente na escola pública.
E é de lá que sai a maior parte da contestação à formatação dos jovens seres.
O Umbigo do outro tem sido uma parcela razoável desse combate. Tanto que, começando por apoiar o tal Crato, que só não é inútil porque é prejudicial, teve de entrar na onda de choque do contra.
É que uma coisa é escrever “O Eduquês em Discurso Direto” e dar entrevistas risonhas, outra é bater com o punho em cima da mesa e mostra que se tem uns tomates negros. Enfim, coisas da fisiologia.
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Eu acredito que sim. Passaram a fazer isso porque o MEC uniformizou tudo e obrigou-os a darem o mesmo.
Mas olha, essa moda foi importada dos anglo-saxónicos. A primeira coisa que o meu pimpolho notou, quando chegou a Cambridge, foi isso. Que tinha desaparecido o gosto por se ensinar e aprender os assuntos e tudo funcionavam por treino para depois ter a melhor nota no exercício final.
Contou ele que os alemães e ingleses até roubavam os testes do Tripus (equivalalente a um doc, por cá, na altura- agora deve ser pós-pós-doc) para evitar que os outros treinassem as grelhas.
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Eu ainda dei aulas na pública e na privada e posso garantir que apenas na privada- por resistência de muitos directores, se manteve a liberdade de ensinar por gosto, sem cumprir essas cenas mentecaptas das metas e objectivos de conteúdos.
O problema não é haver metas em si. É arrumarem até as questões que nunca podem ser arrumadas em meras definições.
Hoje em dia, para se fugir a isso, só noutro tipo de ensino a que o ME não reconhece sequer paralelismo pedagógico.
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O umbigo do outro não é para respeitar. Não consigo respeitar quem censura comentários apenas por questões de contraditório.
e foram os mentecaptos que por lá param- uma vergonha para a profissão- que me bloquearam o Cocanha.
Portanto, com umbigos e frequentadores, nem merece a pena nada de nada.
Quanto ao Crato, não sei. Eu nem sou propriamente prof e apenas estou a par de umas tretas por via de amigos.
O Crato era udepato há pouco tempo. É mau cartão de visita.
Mas lembro-me dos artigos dele do Expresso. de divulgação de coisas de astronomia que eram bem giros.
Em tempos fizemos ambos uma espécie de conferência. Foi giro mas ele açambarcou tudo e refugiou-se sempre na cientoinice.
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O treino intensivo, sem outros espaços alternativos, poderá criar (e se calhar cria mesmo) génios numa mesmíssima coisa que no outro dia poderá estar desatualizada. Alguns verdadeiros génios foram-no porque pensavam bem. Curiosamente, ainda ontem vi um documentário onde era abordado o funcionamento do cérebro e analisado o do Einstein, retirado na autópsia. E há quem atribua a sua capacidade a um desenvolvimento de uma parte do cérebro também devido ao facto de ter sido violinista. Quer dizer, os fatores externos contribuem mais do que se pensava para o desenvolvimento do cérebro.
Parabéns pelo pimpolho. O meu chegou da província a Lisboa. Já não é mau. 🙂
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Um dia publico a maior sabotagem e gozo que fiz na vida. A minha parte teórica de pedagógicas.
Os meus amigos ainda hoje choram a rir. Foi a maior e mais divertida fraude que fiz na vida e tive a melhor nota da turma.
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Olha, que giro. E eu a pensar que ou eras avô ou ainda eras só filho
ahahahahah
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O “olha, que giro” é para mim? Também é um piropo! 🙂
Bem, filho, ainda sou! Se calhar, vou sê-lo para sempre. 🙂
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Cuidado que ainda te tiram o diploma. 🙂
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aahahhaha
Não tem nada a ver com diploma. Foi coisa posterior que nunca serviu para nada.
Como é óbvio, nunca faria fraude com coisas a sério. Agora com bestialidades é que sem fraude e gozo nunca as faria.
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Como nunca usei para nada, um dia destes publico isso.
Só não o fiz antes por uma certa consideração para com algumas patetinhas que davam aquilo na faculdade.
Mas devo ter ainda as disquetes. Quando me der na veneta conto a historieta e publico o meu “trabalho de campo” totalmente efabulado em directo no teclado
ahahahahaha
Foi nessa altura que tive a perfeita noção que aquela merda ia estragar os desgraçados dos profs.
Porque assisti a gente que nem era besta a ficar besta ao acreditar naquilo. Andei lá a gozar o tempo todo mas lembro-me que só conseguia assistir a algumas aulas já com efeito de uns copos.
Sóbria era impossível. Foi pena nem existirem telemóveis na altura porque também devia ter gravado aqueles videos da Aberta onde ensinavam as “moçoilas” (sic) a programarem aulas.
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Aliás, nem merece a pena atirar com culpas para o privado.
Quem é que faz os exames?
Olha, sei por dentro porque tive trabalho clandestino-
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ups! saltou.
Que nem posso acrescentar no CV, que consistia precisamente em filtrar toda a merda que os pedagogos escreviam nas provas de exame. E com um ano de antecedência.
Mandava praticamente tudo para o lixo, na área que me pertencia. Pagavam bué de bem e depois mudava o governo e até isso ia para o lixo porque podia ser demasiado difícil e o PS gosta muito de vender sucesso.
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Só nessa treta por baixo da mesa, gastava o ME uma pipa e ia fora tudo o que contrariasse as tais “metas governamentais”- os sucessos de treta.
Mas nem era apenas por facilitarem. Muitas vezes até achava que eram perguntas complicadas que nem os próprios entendiam. Era por estar tudo arrumado nesse hegelianismo balofo.
Esse hegelianismo continua. Nem sei bem porquê. Não tem ponta por onde se pegue.
E a gravidade está em não haver quem perceba o dano.
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Não conheço o que se passa com os manuais, até porque, felizmente, já tenha a filharada longe destas alhadas. Mas estou a gostar de ver, aqui, antigos grandes defensores dos exames como máscara de “exigência e responsabilidade”, criticarem as famosas metas que, mais não são do que uma condição inevitável de tal avaliação. Mais vale tarde…
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Não sei quem são os defensores de metas e duvido que tenha percebido a que é me referia. As ditas metas são definições de questões teóricas que nunca, por nada deste mundo, se podem reduzir a definição fechada.
O gótico é: bla, bla, bla. Uns 3 items e depois os testes servem para encaixar esses item de definição. E assim por adiante. Até a Filosofia já está engavetada em definições curtas, para as grelhas de exame e de “capacidade de trabalhar conceitos”.
Eles pensam assim e quem passa a fazer esta imbecilidade anos a fio fica mongo e torna mongo os alunos.
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Se a resposta era para mim, não falei em defensores de metas, mas sim em defensores dos exames que, por sua vez, justificam a definição de metas.
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E quem é que defendeu exames e a quem?
Essa conversa não pode ser comigo. Eu nada tenho a ver com vida de profs ou problemas de profs.
Até fui mais que contra a dita avaliação a eles.
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E as metas a que me referi, se v. não entende e nem percebe o que é, azar. Problema seu. Não vou dar explicação. Não tenho vocação para mestre escola.
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Mas isto não é nada. perguntem como é sobem por tarimba. O que são aquelas “acções de formação”
ahahahaha
Já fiz blogue para amiga subir na carreira. E tive de ser eu a inserir a porcaria do video do youtube porque a dita formadora credenciada nem isso sabia ensinar.
Disse que era coisa já de “informática avançada”. Consta que estes palermas querem dar ordenado a esta mongalhada. Ninguém sabe como se chega a formador e o que é preciso para o tacho.
Mas a FENPROF tem formadores credenciados e dá “acções de formação”- tipo em viagens de estudo ou mesmo a fazer horóscopos porque sei que também isso serve para progredir na carreira.
Fazer um blogue foi em Filosofia. Subia-se de escalão criando um blogue
ehehehehe
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Consta que essas formações têm particularidades curiosas e apenas servem para o ministério ficar com uma percentagem dos fundos que vêm para o efeito. Daí serem obrigatórias, ou seja, uma forma de terem mercado garantido.
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Não faço ideia da mafia que pertence mas é mafia da mais ignara possivel.
É segredo bem guardado. Uma parceria perfeita entre sindicatos/mongos formadores e profs.
Até para isso aquilo é cópia de segunda da tropa. A tarimba é mais caricata
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Mas li que vão “profissionalizar” essa anormalidade. São os “ramiros marques” da nossa desgraça. Bem que podem cair governos, que os pedagogos ninguém os extermina.
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São de tal modo toscos que eu, fiz a coisa por ser amiga infonaba mas não resisti a deixar lá um pequeno gozo.
Introduzi no template o trabalho do “professor musaranho coxo”. Nunca deram por isso
Ainda está online
“:)
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tirar vírgula entre eu e fiz
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