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Convém lembrar

6 Novembro, 2013

Que as escolas públicas não são de borla. Antes pelo contrário. O Estado português impõe a escolaridade obrigatória. Mas o dever de frequência do ensino público não existe. O dinheiro dos contribuintes com que o Estado financia cada aluno deve ser entregue à escola que a respectiva família escolher. Seja ela pública ou privada. Algumas fecharão? Certamente. tanto mais que apesar de em Portugal existir quem o admita, a demografia influencia as nossas vidas.

60 comentários leave one →
  1. YHWH's avatar
    YHWH permalink
    6 Novembro, 2013 09:04

    Nada contra o ensino privado, desde que realmente privado e não subsidiado pelo Estado.

    O resto é mais do costume: «privado à portuguesa» às costas do Estado.

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    • JCA's avatar
      JCA permalink
      6 Novembro, 2013 18:19

      ,
      Educação para todos para si significa o quê ? Sunsidiar Escolas, Professores e outras coisas de escolas ? Ou subsidiar cada Cidadão para todos poderem estar numa Escola ?
      .
      Noutro ambito se a Educação é universal então porque é que um Cidadão que tem filho nhuma Escola Privada que paga integralmente do seu bolso ainda mais com os seus impostos a Escola Publica do filho doutro cidadão qualquer muitas vezes até bem mais rico ? Equidade constitucional está aonde ? Para já não falar de direitos e deveres iguais para todos.
      .
      Dir-me-ia só não vão para a Escola Publica porque não querem. Então se a Escola Privada implica Cidadãos não iguais entre si. Não sejam politicamente hipocritas, proibam a Escola Privada. Pois é, não têm coragem. Armam uma palhaçada academico-intelectualoide que auto-apelidam de ‘elite’ de Poder ou ‘escol’ de governantes,
      .
      nem que para levarem a sua convicçao pessoal avante enterrem com eles o Sistema e o Regime. Exatamente o que está acontecer há umas meia duzias de anos
      .
      Obviamente o cheque ensino começa logo por ser uma ‘tragedia’ para as Escolas Privadas que hoje são estupidamente sibsidiadas por ‘turma’. E não é nenhum ovo de colombo: é possivel legislar para pôr imediatamente em pratica o cheque ensino bçimdando contra abusos, chico espertices e abusos quer do Ensino Publico quer do Privado quer do Cooperativa.
      .
      Mas se me disserem que o arco da governança, as TRES MARIAS a saber PSD-CDS-Ps, sozinhos ou agrupados os dois ou os tres, não estão minimamente interessados em implementar o tão simples cheque de ensino ……. Apesar de realmente o cheque ensino sequer não ser mais que uma tool de gestão de alta qualidade dos impostos de todos, a leguas de ser qualquer coisa politica ou ideologica. Pelo contrário restaura a liberdade e a igualdade e o direito de livre escolha de cada Cidadao para os seus filhos alem de circunstancialismos partidários em governança seja qual for o momento ou quais.
      .
      LIBERDADE e LIBERTAÇÂO DOS CIDADAOS CONTRA AS MANIAS DE GOVERNANÇAS TRANSITORIAS que aunado entram, o dos outros está tudo errado. Não só na Educação mas mo que lhes der na real gana e vaidades da treta sem pes nem cabeça. Não é governar, é estoirar Portugal e cada Português (nao haja duvidas, todo e qualquer Português logo ou a seguir, seja pessoa imdividual ou coletiva). A Democracia abaixo dum qualquer que é Ministro ou Governante, por isso a estão a deitar rapidamente abaixo. Depois a culpa é dos outros, deles não, pois não …..
      .

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      • JCA's avatar
        JCA permalink
        6 Novembro, 2013 18:27

        Saiu à primeira com alguns erros ortograficos. Se não nem entendivel é favor informar que republicarei corrigido embora o tenha evitado agora para poupar espaço e repetição ao blog e aos comentadores

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    • Bolota's avatar
      6 Novembro, 2013 21:10

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      • RCAS's avatar
        RCAS permalink
        6 Novembro, 2013 22:56

        Compreende-se agora o que se escondia na choraminguice, no ódio do ataque à “FESTA” da requalificação das escolas públicas no tempo da Lulu!!! Pena é que o Zé Povinho viva a leste do paraiso…

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  2. Piscoiso's avatar
    6 Novembro, 2013 09:40

    Andar pela minha rua, mesmo pelo passeio, também não é à borla, pois a sua pavimentação e manutenção foi paga com os meus impostos.
    Pela lógica posteira, esse dinheiro devia ser dado aos transeuntes para porem uma moedinha no acesso à rua, explorada por helenas & ca.

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    • André's avatar
      André permalink
      6 Novembro, 2013 19:18

      Mas repare que paga as autoestradas com impostos e depois acaba por pagá-las através das portagens, e vai pagando, e pagando ao longo da vida. A Helena só quer aumentar os custos dos utilizadores das escolas para dar dinheiro aos privados (que geralmente até pagam as contas do PSD), mas isso é lá com ela…

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      • Mario Braga's avatar
        6 Novembro, 2013 20:24

        a diferença é que um tapete de alcatrão precisa de mais manutenção

        que o casario escolar basta ver que os pré-fabricados e os barracões suecos de 1975 chegaram até ao século XXI como salas de aulas

        e eram melhores que os contentores pagos em aluguel mensal

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      • Mario Braga's avatar
        6 Novembro, 2013 20:25

        pede emprego ao teu amigo da tecnovia…..é do bloco …..bom PCP-bloco d’interesses que trabAlhou a bem da nação de sócrates

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  3. manuel's avatar
    manuel permalink
    6 Novembro, 2013 09:43

    O ensino pode ser público,privado , cooperativo ou outros.O que está em causa é o estado subsidiar ensino privado ou cooperativo quando existe uma oferta rígida de ensino público que não pode ser desmantelada sem revisão constitucional.Portanto, o estado paga a dobrar ,além disso ,os resultados do privado estão enviezados em relação ao público ,este, fica com os filhos dos favelizados e as escolas públicas transformam-se em campos de educação ,algumas turmas ,implicam a existência de um agente de autoridade na escola.Em breve vamos ter cenas nas escolas como nos USA.Claro que os partidos ,tirando o bloco ,estão distraidos.

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    • PiErre's avatar
      PiErre permalink
      6 Novembro, 2013 15:51

      “…tirando o bloco…”
      .
      Tirando o bloco e atirando-o para o caixote do lixo.

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      • Mario Braga's avatar
        6 Novembro, 2013 20:30

        cenas como nos u.s of a ….estes gadjos do inglês tecnhoforma…o bloco andou de facto distraído durante 14 anos….nunca propôs um programa de ensino coerente uma organização das escolas e universidades

        tem muitos apaniguados no systhema

        como dizia o meu profe da UDP é só saquear as igrejas e pagamos as dívidas sem gastar o ouro …..

        o ouro estatizado claro….era o simplex via mário tomé….capitão da nau pirata do mfa….mfa mfa

        o povo está…..

        com o marafá…..

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    • JCA's avatar
      JCA permalink
      6 Novembro, 2013 18:53

      .
      Na minha opinião o cheque ensino não é inconstitucional. Bem pelo contrário restaura a Igualdade entre todos os Cidadaos porque hoje há muitos que na prática numca podem ou poderão aceder à Escola Privada. Como há outros que a pagam do seu bolso para os filhos e pagam também a Escola Publica dos filhos doutros muitas vezes mais ricos e que com os seus Impostos só pagam a Escola dos seus proprios,
      .
      se este erro colossal de injustiça não é Politico nem Partidário nem de Governança então os Politicos, os Partidos e a Governança assumam a proibição da Escola Privada. Chega de hipocrisias, tretas e fantasias; o povo está em revolta contra a situação já a espalhar-se contra a Democracia, só não vê Politico iludido, Partido embasbacado ou Governo ‘aos deus dará’ sem ofensa ou acisação a qualquer, eles lá se saberão.
      .
      Além doutros aspetos não inconstitucionais, trata duma mera ferramenta de gestão dos impostos de todos os Portugueses. Até poderia ser aplicado se só houvesse Escolas Publicas em Portugal como tool de gestão para eviar desperdicios, obrigar à poupança nos gastos e custos das Escolas em pé de igualdade umas com as outras para assegurar que não houvesse favoritismos ideologicos ou amiguismos partidarios a favor dumas contra os interesses doutras.
      .

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  4. Balio's avatar
    Balio permalink
    6 Novembro, 2013 09:51

    O dinheiro dos contribuintes com que o Estado financia cada aluno deve ser entregue à escola que a respectiva família escolher.

    Errado. O dinheiro deve ser entregue ao aluno. O aluno é que paga a escola.

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    • JCA's avatar
      JCA permalink
      6 Novembro, 2013 18:35

      O cheque ensino deve ser entregue mensal e diretamente pelo Estado à Escola que o pai do aluno menor escolher e autorizar. Com uma boa direção sobre programadores informaticos não há hipotese de grandes fugas ou burlas.

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      • und's avatar
        und permalink
        6 Novembro, 2013 18:38

        claro que não ….basta ver as burlas milionárias no SNS….

        ê quero o valssassina para os mês gitanos da baixa da banheira

        os cabo-verdianos qui vã pó carralhu….ou agora escreve-se carrilho?

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  5. Balio's avatar
    Balio permalink
    6 Novembro, 2013 09:54

    Resta explicar por que motivos o Estado português aplica essas lindas teorias para com certas escolas privadas, mas não para com as restantes escolas privadas. Isto é, por que motivos favorece algumas escolas privadas relativamente às outras.

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    • André's avatar
      André permalink
      6 Novembro, 2013 19:20

      Porque umas escolas privadas são amigas do partido, pagam-lhes as contas, arranjam emprego aos militantes, outras não o fazem (depois lixam-se, como as eleições).

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  6. YHWH's avatar
    YHWH permalink
    6 Novembro, 2013 09:59

    «Portugueses preferem as novas aventuras de Astérix a Sócrates (DD)

    O livro de José Sócrates já vendeu 18 mil exemplares, posicionando-se à frente de autores portugueses de renome. Porém, não consegue bater as novas aventuras de Astérix e Obélix, «Astérix entre os Pictos», revela esta quarta-feira o Diário de Notícias.»

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    • RCAS's avatar
      RCAS permalink
      6 Novembro, 2013 17:26

      YHWH
      É simples meu caro… do Sócrates só comprei um, do Astérix e Obélix, venham eles…

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      • und's avatar
        und permalink
        6 Novembro, 2013 17:41

        bolas como bom socrático adevias tê-lo gamado ó grande tanso

        comprar? pedias emprestado e depois dizias ca tua mãe tinha pago

        esquecia-me foste abandonado né…..

        vê sa velha do sócrates te adopta pra toy boy do filho

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  7. Bento Norte's avatar
    Bento Norte permalink
    6 Novembro, 2013 10:09

    A amplitude das consequências futuras de um modelo educativo, reclama e merece um debate competente, sério e transparente para além da contabilidade caseira nos apontamentos dos partidos. Medidas atabalhoadamente avulsas e apressadamente conjunturais não encaixam num sistema de ensino que se pretende produtivamente escorreito. Enquanto enviesadamente se entender que em cada legislatura, um governo, qualquer governo, pode tudo baralhar e dar de novo, não se ataca a raiz do problema, e principalmente os mais jovens são indecorosamente sujeitos ao papel de cobaias nas mãos de reles experimentadores propagandistas de ocasião. O sistema educativo terá que ser visto como uma questão de regime, bem afinado para durar décadas sem sobressaltos, que como tem andado, nem tempo temos para aferir resultados. Acontece que, a exemplo de muitas outras e diversificadas instituições, as escolas privadas também podem prestar um meritório serviço público. A realidade ensina, que perante a recorrente incapacidade e mesmo prepotência do Estado em muitas áreas sociais como em muitos outros quadrantes, o contributo particular pode diversificar e contribuir sem benefícios chocantemente indecorosos e indevidos. Por desgraça, tem mesmo que se substituir aos inorgânicos órgãos do poder, como por exemplo quando a fome aperta na sociedade. Até pode acontecer que o omnipresente e prepotente estado receie e fuja da demonstração comparada da eficiência do desempenho e dos consequentes resultados. No que respeita a critérios justos para comparticipação do orçamento do País que todos somos, uma regra simples e bem calibrada basta. Abertura nos privados para acesso universal a todas as camadas sociais sem encargos adicionais para famílias abaixo de um determinado rendimento, e a partir do qual a classe dos bem instalados teria que abrir os cordões á bolsa. É tudo uma questão de forma e de fórmula. Em doses excessivas o Estado mata.

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    • João Fagundes's avatar
      João Fagundes permalink
      6 Novembro, 2013 15:39

      Este comentário parece-me tocar nos pontos essenciais, sendo inequivocamente mais esclarecido do que o post da helenafmatos.

      Pacto de regime para a educação – acho que hoje em dia são poucos os portugueses que não concordarão com isso. Os programas educativos devem evoluir em permanência, mas a estrutura educativa deve ter uma solidez à prova de legislaturas, mantendo-se relativamente estável pelo menos durante uma dezena de anos.

      Cheque ensino (ou o que lhe queiram chamar) – aqui há apenas uma questão importante a assegurar, e que motiva, em grande parte, a existência da obrigatoriedade do ensino – a igualdade de oportunidades. Num cenário teórico em nada me choca que o ensino obrigatório possa ser prestado por escolas privadas, desde que isso não choque com o tal princípio da igualdade de oportunidades. Será isso possível? Como garante o estado algum equilíbrio de qualidade entre escolas privadas? Como se garante que numa escola privada os alunos com cheque ensino terão o mesmo tratamento dos alunos sem cheque ensino (ou com cheque ensino e mais uns pozinhos…)? Fiscalização? De que forma? Ou isso não importa? Se não importa, e se a discriminação pode acontecer no mesmo espaço, não seria preferível manter o sistema actual, com espaços distintos para carteiras distintas? É que por muitos defeitos que tenha a escola pública actual (que os tem!), tem também essa virtude da não discriminação entre classes sociais. Depois há também a treta da autonomia de gestão, associada à liberdade de escolha. Mas qual liberdade? Se por acaso residir em Lisboa e achar que uma escola do Porto tem um projecto educativo espectacular para o meu filho como faço para o levar lá todos os dias? Ou o cheque ensino também vai pagar os custos acessórios???

      Este tema da educação tem tudo a ver com a questão da igualdade de oportunidades. Se alguns não concordam com esse conceito e acham que o mesmo não tem lugar na nossa sociedade então tenham a coragem de sugerir o fim do ensino obrigatório pois é muito mais eficaz!

      Como eu acredito que a educação básica obrigatória é um pilar de uma sociedade equilibrada (já não digo desenvolvida…), e que para atingir esse equilíbrio exige-se coerência territorial e social, confesso que sou muito céptico relativamente à completa privatização do ensino.

      Porque não privatizar o ensino superior??? Isso sim, parece-me bem mais sensato, pois não se trata de escolaridade obrigatória, e o estado, através de bolsas (ou até mesmo as próprias universidades com o objectivo de ter os melhores alunos) poderiam financiar os melhores alunos independentemente dos rendimentos dos mesmos, ficando o estado com a função meramente reguladora, designadamente para evitar que o mercado controle completamente a oferta de cursos, uma vez que há mínimos (e máximos) a assegurar.

      Por fim, só para provocar, quero afirmar que, ao contrário do que muitos iluminados ditos liberais pensam, para mim a escolaridade básica obrigatória devia ser um pilar do liberalismo económico contemporâneo (se isso significa 4, 9 ou 12 anos de ensino é outra história…). É que um analfabeto, nos dias que correm, já não é um homem livre, é um condenado (com grande potencial para consumir as tais prestações sociais que tornam o estado naquele gordo balofo que conhecemos…)

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      • RCAS's avatar
        RCAS permalink
        6 Novembro, 2013 16:51

        No cheque de ensino a questão é mesmo a desigualdade. Os seus defensores, defendem o principio da escolha da escola, como se isso fosse possivel aplicá-lo sem nenhum condicionamento, o que induz nas familias a idéia ilusória, de que isso lhes permitiria colocar os seus filhos na escola que entenderem. Mas isso não é assim sem mais nem menos, porque as escolas privadas podem aplicar a seu belo prazer critérios de selecção que entenderem! Qualquer criança pode ficar de fora por uma questão sei lá, academica, de religião, dificuldade na aprendisagem, ou pela simples razão de não terem capacidade para mais alunos!
        Então e depois como é? nós andamos sempre a querer inventar o que já foi inventado… esta experiência, já foi testada em vários Países, verificando-se que os resultados escolares não só não melhoraram, como aumentou a desigualdade.
        A escola publica não pode só ficar com os alunos que os outros não querem, ainda por cima com menos recursos disponiveis!
        Ou não?

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  8. maria ferreira's avatar
    maria ferreira permalink
    6 Novembro, 2013 10:19

    Diz V.Exª. no seu texto: O dever de frequência no ensino público não existe. Faço notar que ele existe para obtenção de determinados subsídios aos encarregados de educação(Pais). Mais, em certas escolas se um professor marcar faltas que impeçam tal, este tem à perna os Pais com ameaças, inclusivamente com armas de fogo e em bens pessoais.

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  9. trovoadas's avatar
    trovoadas permalink
    6 Novembro, 2013 10:37

    Eu creio que as coisas devem sar mantidas o mais simples possível. A escolaridade é obrigatória e o estado oferece os meios para tal (escolas públicas, gratuitas). Quem procura algo diferente deve pagar.
    Porque é que o estado há-de pagar a frequência de escolas geridas por outrém? Dar lucro ao sector privado?
    Há que rasgar claramente a diferença entre o privado e o público. O estado não tem que pagar a formação a ninguém. Tem que dar oportunidade de a ter quem quiser.

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  10. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    6 Novembro, 2013 10:38

    o post de helenafmatos é fruto da tomada de conhecimento deste trabalho de fundo da TVI?:
    http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/reporter-tvi-verdade-inconveniente-ana-leal-colegios-privados-tvi24/1506330-4071.html

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  11. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    6 Novembro, 2013 10:40

    (…) Uma equipa da TVI percorreu o país e encontrou escolas públicas vazias, em risco de fechar, cercadas por colégios privados que nunca deveriam ter tido autorização para serem construídos.

    Uma teia de cumplicidades que abrange ex-governantes que, depois de exercerem os cargos, passaram a trabalhar para grupos económicos detentores de muitos desses colégios, ou ex- diretores regionais de educação que fundaram depois colégios que são pagos com o dinheiro dos contribuintes. (…)

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    • André's avatar
      André permalink
      6 Novembro, 2013 19:22

      Há anos que se sabe disso. O governo prefere sustentar os privados (aliás, o PSD sabe não morder a mão que lhe dá de comer, tal como o PS).

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  12. javitudo's avatar
    javitudo permalink
    6 Novembro, 2013 11:14

    Recordando João Miranda.
    “O Libertar a saúde e a educação, despolitizar a sociedade
    Posted by JoaoMiranda em 23 Julho, 2010
    Tudo nestes sectores, educação, saúde, desde promoções, introdução de novos conceitos e novas ideias, abertura de novos estabelecimento, criação de cursos ou novas unidades de tratamento, está condicionado à política. Tem sucesso quem se consegue mexer na política. O mesmo se passa do lado do consumidor. Tudo o que o consumidor de saúde possa desejar, um novo tratamento, um novo curso, uma nova forma de prestar o serviço, está condicionado à política. Num mercado um consumidor pode conseguir o que quer escolhendo ou ameaçando escolher, ou mesmo tendo o poder de escolher. Num sistema público, o consumidor só consegue o que quer se for capaz de fazer política. Tem que formar alianças, reivindicar, fazer pressão, apaparicar quem tem poder. O mesmo se passa com as pessoas que trabalham nestes sectores. O mérito, a capacidade de fornecer um serviço a um nicho, a capacidade de gerar ideias inovadoras, tudo isso interessa muito pouco comparado com a capacidade de pensar e agir politicamente.
    Não devemos ficar surpreendidos por os portugueses serem socialistas. Os portugueses adaptaram-se a uma sociedade socialista e politizada em que o que conta é o poder. Os portugueses estão habituados a relações hierárquicas. Relações verticais com os superiores e os inferiores em vez de relações horizontais com os seus pares.
    Regras constitucionais como o “tendenciamente gratuito” e a obrigação do Estado de manter uma rede pública de saúde servem para manter coesa a coligação de interesses que sustenta o socialismo. Estas regras politizam a sociedade, criam incentivos ao status quo, dificultam a vida aos dissidentes que poderiam existir dentro do próprio sistema público. A esquerda percebe isto muito bem. Eles são contra qualquer alteração destas regras, mesmo que se continue a garantir as necessidades dos mais desfavorecidos doutra forma, porque sabem que elas dificultam a liberdade de escolha e o opting out. O maior inimigo do socialismo em Portugal é o opting out. Com opting out o sistema público desfaz-se”.
    Eu acrescento está justamente a desfazer-se.
    Esconde-se o lugar ultrajante que o protetorado ocupa no ranking mundial de aquisição de competências por via escolar. Brilhantes exceções de alunos que nunca puseram os pés no público confirmam a regra. Esconde-se a inadequação da maior parte dos manuais. Esconde-se o fato dos alunos estarem mais interessados em jogos de computador e play stations, com destino certo no desemprego e na miséria. Esconde-se que os filhos dos “grandes” e corruptos senhores da política estão no privado. Jogar às escondidas é o nosso destino. Estamos justamente a ser apanhados nesse jogo vil, os responsáveis e os ladrões não, com algumas exceções muito discutíveis até porque não roubaram assim tanto como muitos outros que andam a falar na tv e a passear pelas estranjas.
    Em resumo, muito resumido, sai-se do «Básico» sem perceber nicles. Desembaraçava-se melhor quem saia do antigo primário, do que do 12º de hoje. As sucessivas alterações ao sistema de ensino confusão em professores, alunos e pais liquidaram o progresso educativo. Os professores em geral, não foram responsáveis. Não se confundam professores diligentes e vocacionados que são a maioria, com o bando de sindicalistas que agitam o vento e levantam o pó da desintegração e do despropósito.
    Os políticos portugueses, responsáveis pelo Ensino, nos últimos trinta anos, deveriam estar no banco dos réus, culpados de indignidade nacional.

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    • RCAS's avatar
      RCAS permalink
      6 Novembro, 2013 15:28

      Todos os uivadores de serviço gostam de mostrar fidelidade canina!

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  13. Zé Carioca's avatar
    Zé Carioca permalink
    6 Novembro, 2013 11:17

    Não diga disparates para tentar justificar aquilo que é injustificável. Tenham vergonha, bem sabem o que querem, o Estado que pague as mordomias aos filhos dos papás.

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  14. Balio's avatar
    Balio permalink
    6 Novembro, 2013 12:05

    A Helena tenta justificar o injustificável: um Estado corrupto e amiguista, que subsidia certas escolas privadas mas não as outras, que favorece algumas famílias (as que têm os filhos numa escola privada com associação) mas não as outras (as que os têm numa escola privada paga). E que subsidia as escolas privadas em função de “turmas”, mesmo que essas turmas tenham de facto bem poucos alunos.

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    • manuel's avatar
      manuel permalink
      6 Novembro, 2013 16:08

      De acordo .Estas escolas com contrato de associação são “PPP do ensino” que já vinham do sócratismo ,só que agora está pior.

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  15. PiErre's avatar
    PiErre permalink
    6 Novembro, 2013 12:17

    “O dinheiro dos contribuintes com que o Estado financia cada aluno deve ser entregue à escola que a respectiva família escolher.”
    .
    Isto não é liberalismo. Isto é socialismo na versão cronyista.

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    • André's avatar
      André permalink
      6 Novembro, 2013 19:24

      Não, isto é demagogia e utilização de dinheiros públicos para fins indevidos (penso que constitui um crime, mas não tenho a certeza, visto que estamos em Portugal).

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      • Incognitus's avatar
        Incognitus permalink
        6 Novembro, 2013 21:50

        Foda-se, uma educação por criança é um fim indevido?

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      • André's avatar
        André permalink
        7 Novembro, 2013 07:00

        Uma educação!? Bolas, o senhor deve ser lírico! Qualquer parvo consegue perceber que em Portugal , no corrupto sistema português, o cheque ensino serviria apenas para dar dinheiro a alguns grupos económicos apoiados pelos partidos do poder, em vez de ser baseado em qualquer preocupação com as crianças. Se houvesse preocupação com as crianças mantinha-se o ensino público, que desculpe, olhando para alguns colegas de faculdade que vieram de colégios privados, continua a ser bem melhor (disso não tenha dúvidas). Além disso, desde quando é que os princípios da livre escolha se sobrepõem aos princípios da igualdade e da equidade? Desde quando é que os filhos da classe média vão poder escolher (tudo pago pelo Estado) e os filhos dos pobres vão continuar em escolas cada vez mais degradadas (porque têm menos dinheiro), porque os colégios nunca vão aceitar esses alunos porque sabem que eles só lhes trazem problemas? Desde quando é que isso passou a ser aceitável numa sociedade? Deve ser desde que uns parvos se lembraram de usar termos vagos como liberalismo para ganhar mais dinheiro à custa do Estado, por isso sim, utilização de dinheiros indevidos.

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  16. Revoltado's avatar
    Revoltado permalink
    6 Novembro, 2013 13:17

    Essa visão do mundo seria linda mas não em Portugal, infelizmente. Quer mesmo deixar nas mãos dos futuros donos das escolas o destino do ensino em Portugal? Acredita que não vão surgir ($$$) ofertas aos pais que coloquem os alunos numa determinada escola? Para nem falar nos professores que passarão a ser apenas escravos dos proprietários das escolas. E achei muita piada ao ministro a sugerir que possam ser os professores a tomar conta das escolas. Alguém duvida que as escolas vão todas parar às mãos dos grandes grupos, que estão agora mesmo a ser fortemente capitalizados com o dinheiro dos nossos impostos?

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  17. Tiro ao Alvo's avatar
    Tiro ao Alvo permalink
    6 Novembro, 2013 13:52

    Diz lá, ó Revoltado, onde estão, no ensino secundários, os grandes Grupos Privados, tipo EDP, CGD, Mota-Engil, etc., etc..

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    • André's avatar
      André permalink
      6 Novembro, 2013 19:25

      Tem o grupo GPS, da última vez que se ouviu falar dele, era privado, mas agora já não sei…

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      • ora's avatar
        ora permalink
        6 Novembro, 2013 19:43

        UM PÉSSIMO MODELO….O COLÉGIO ISLÂMICO OU O MILITAR SÃO MUITO MELHORES

        OU A CASA PIA QUE TAMBÉM ESTÁ FORA DO GRANDE BODO DA DGRHE…..

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  18. Trinta e três's avatar
    Trinta e três permalink
    6 Novembro, 2013 14:29

    Ó Helena Matos: Depois de ler os comentários ao seu post, só posso que se há área em que a demagogia tem dificuldade em entrar, é na educação. Depois do que tem sido divulgado (mas que já se conhecia), o que nos preocupa não é o que custa o ensino público. É o que custa o ensino dito privado.

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    • ora's avatar
      ora permalink
      6 Novembro, 2013 19:46

      MAS DEVIA IMPORTAR-TE O QUE CUSTA CADA UM E PARA QUE SERVEM….E PARA PASSAR EXAMES …..É UMA PÉSSIMA META DE ENSINO

      BASTA VER QUE DEVES TER ANDADO NOS DOIS´E ÉS INCAPAZ DE RACIOCINAR POR TI PRÓPRIO

      É O CAMPO MAIS DEMAGÓGICO DESDE VERNEY E DESDE QUE AGOSTINHO DE CAMPOS TENTOU REFORMAR O PRIMÁRIO

      E A DEFESA DO SYSTHEMA EM 1905 É SIMILAR À DE 2013

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      • Trinta e três's avatar
        Trinta e três permalink
        6 Novembro, 2013 21:42

        Ora, ora, ora… andas para aí a citar uns nomes para botar figura, sem saberes patavina a seu respeito. Verney (Luís António), entre muitas outras coisas, fez um estudo sobre o ensino da medicina em Portugal e ficou pasmado quando percebeu que, em vez de cadáveres humanos, usavam “oras” e “unds” e “Bragas”, ou seja, carneirada, para ensinar os estudantes. Como vês, pouco tinha de demagógico. No entanto, o Marquês de Pombal, nessa mesmama altura, lançou uma reforma do ensino que iniciava a pretensão disparatada que se tem mantido até aos nossos dias: é a escola que vai dinamizar o desenvolvimento económico. Não só não é, como tem criado tipinho(a)s como tu. Admito que por acidente.

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  19. RCAS's avatar
    RCAS permalink
    6 Novembro, 2013 16:19

    Quando este Piegas, assumiu o poder neste PPD, confesso que não dei grande importância, inclusivamente pareceu-me um cliché politico, o pensamento do dito cujo: é importante a revisão constitucional e a “Refundação do Estado”!
    Não dou importância às campanhas eleitorais, já que aí a demagogia impera!
    Fiquei sim, com a pulga atrás da orelha, aquando da composição do governo, desde seguidores dos crápulas da Goldman Sacks, como António Borges, o imberbe Carlos Moedas, João Moreira Rato, junto ao ramalhete de maçons!
    A actuação inicial do governo, atirando para o lixo o Memorando, desejando ir “muito para alem do dito” cheirou-me a algo da filosofia do crápula chief do Goldman que se acha iluminado por Deus para “destruir o estado social, antes que este destruia o capitalismo”
    mas não só… tambem do grupo Bildeberg adeptos de uma nova era!
    Aqui temos, estas falsas iluminárias, no ataque desenfreado antes que seja tarde e de serem corridos, a tudo o que seja publico, enaltecendo o primado do privado!
    Tambem não tenho estados de alma, entre aquilo que é público e aquilo que é privado!
    Agora destruir o público entegando-lhe os ossos, ficando o privado com a carninha do peito
    isso é outra conversa. Ambos podem e devem coexistir, mas ambos com eficácia e eficiência! Uma questão de boas ou más práticas!

    PS – O video da TVI é nem mais nem menos que a denuncia da FARSA!
    Claro que esta gente bovinizada, nem sequer vai vê-lo. Não lhes interessa!!!
    Especializaram-se a assobiar para o lado!

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    • manuel's avatar
      manuel permalink
      6 Novembro, 2013 16:31

      Concordando sem rebuço com tudo o que escreveste ,lembro que esta vigarice já vinha do sr sócrates e este “desgoverno” como é evidente, desde julho de 2012 que não funciona.

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      • RCAS's avatar
        RCAS permalink
        6 Novembro, 2013 17:06

        Manuel
        Em parte é verdade, mas lembro-me em inicios de 2011 o charivari que por aí foi, quando Sópcrates no ambito de austeridade cortou subsídeos aos colégios privados, já não te lembras?

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      • ora's avatar
        ora permalink
        6 Novembro, 2013 19:38

        CORTOU A UNS DEU A OUTROS EM DOBRO LOGO…

        JÁ AGORA SUBSÍDIOS NUM SUNT DE DEOS OK….

        E OLHA QUE AS ESCOLAS QUE PAGOU A 15 E 6 MILHÕES CADA E ANDAM AÍ A RUIR CUSTARAM MUITO MAIS

        E O ALUGUER DE CONTENTORES PRA METER ALUNOS DE ESCOLAS EM OBRAS QUE FICAM MAIS CAROS DO QUE SE OS COMPRASSEM E DEITASSEM PRÓ LIXO

        É DAÍ QUE LHE VÊM AS BOLSAS DE ESTUDO

        DAÍ E DOS 90 MILHÕES EM VACINAS PARA O LIXO

        E DOS 7 MIL MILHÕES PARA TECNOVIAS VÁRIAS E CONSULTADORIAS…….

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  20. Fincapé's avatar
    Fincapé permalink
    6 Novembro, 2013 18:45

    Esta coisa de colocar o dinheirinho nas mãos de empresários-funcionários públicos, está sempre certa para o liberalismo tuga. Pagar aos seus funcionários é que é um excesso. Ora, andou a Milú do Socas, mais agora o Crato do Passos, a criarem os mega-agrupamentos para poupar, porque os professores podem assim andar de escola em escola, e depois entregam o pastel a privados ao lado de públicas, às vezes quase vazias. Certamente, porque são melhores (escrevi isto sem ter gargalhado 😉 ). De qualquer maneira, acho injusto. Muitos lisboetas só têm dois ou três colégios na sua zona para escolher. Para mim, deveriam ter direito a mais. Talvez dez ou vinte, como as alfaces. Alguém que vá comprar alfaces só tem duas ou três espécies para escolher? Claro que não. Ademais, se tivessem dez ou vinte, compensariam os de Barrancos e os da Pampilhosa da Serra que só têm uma. 😉

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    • ora's avatar
      ora permalink
      6 Novembro, 2013 19:34

      ÉS TÃO XATO Ó MULTIPOLAR ……MEGA-AGRUPAMENTOS PERMITEM EVITAR QUE 483 ALUNOS TENHAM 106 PROFESSORES COMO NA FAMOSA ALFREDO DA SELVA DO COISINHO DA EDUCAÇÃO DO MEU UMBIGO

      QUANDO O SENHORZINHO INDA NUM USAVA AQUELE CASACO BRANCO NOS TEMPOS DO FAMOSO OU FAMIGERADO PROFESSOR BORBOLETA A ALFREDO DA SELVA TINHA 1600 ALUNOS PARA 117 PROFESSORES

      NÃ SEY SE PECEBESTE

      ÉS TÃ Ó BTUSO

      DE RESTO TER APOIADO ESSSAS REFORMAS DO SOCRAS NUM MEIO TÃO CORPORATIVO COMO O ESCOLAR OBVIAMENTE ADMITO-O….LEVA-ME A POUPAR 20 EURROS PARA MAIS TARDE RECORDAR

      POR FALAR NISSO É DUVIDOSO QUE BARRANCOS TENHA UMA ESCOLA ESPECIALIZADA EM TOUREIROS….

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      • Fincapé's avatar
        Fincapé permalink
        6 Novembro, 2013 19:55

        Ora, Claro… escuro. Ou seja: leste bem, interpretaste bem e concluíste mal.
        Se for verdade que os mega-agrupamentos permitem uma gestão mais eficiente dos professores, que sentido faz destruir essa eficiência com escolas privadas ao lado das públicas, em Lisboa, Porto, Coimbra… mas não em Barrancos e em Pampilhosa da Serra? 😉

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      • Mario Braga's avatar
        6 Novembro, 2013 20:21

        DIMINUEM APENAS OS QUADROS DE TOPO….DIRECTORES E SUB-DIRECTORES QUE SÃO 3 A 5% DOS PROFESSORES

        E PERMITEM A DISTRIBUIÇÃO DE PROFESSORES COM HORÁRIO ZERO

        OU COM 22 HORAS NA BIBLIOTHECA POR SEREM ESQUIZOFRÉNICOS…..

        NÃO TORNAM NADA MAIS EFICIENTE

        O PRIVADO BAIXA OS CUSTOS PORQUE CON TRATA PROFES ABAIXO DOS 1000 EURROS MENSAES E DÁ-LHES HORAS EXTRA PRA PREPARAR TESTES E ETC ETC OBVIAMENTE NUM MUY BIEN PAGO-PAGO

        PREPARAR ALUNOS PARA FAZEREM TESTES

        OU PROFESSORES ….NÃO MELHORA A EDUCAÇÃO….

        DE RESTO DAQUI A 10 ANOS O ENSINO ESTARÁ COMO NOS ANOS 80 E 90 ABERTO A TODOS COM HABILITAÇÃO SUFICIENTE PELA FALTA DE FORMAÇÃO

        DE RESTO SÓ UM MALUCO IRIA HOJE PARA UM CURSO VIA-ENSINO APESAR DE AINDA NÃO OS TEREM FECHADO

        E OS QUE SAIRAM NOS ANOS DE 1998 A 2006….ESTAREM QUASE TODOS FORA DO QUADRO

        EXCEPTUANDO OS DOS GRUPOS 910 510 500 520 QUE ESSES ATÉ 2001 AINDA TIVERAM ALGUM SUXEXO…

        BASTA VER AS LISTAS GRUPO 300 AINDA TEM 64 PÁGINAS DE NÃO DESISTENTES

        ESSE É O PROBLEMA DO ENSINO UNIVERSITÁRIO

        É POR ISSO QUE O BERNARDINO SOARES OU O MIGUEL TIAGO OU TU OU O LUIS SIMÃO ESTÃO NA POLÍTICA

        FORA DESSE CAMPO TÃO FÉRTIL QUE SABEM VOCÊIS FAZÊ….NADA NÉ

        CARIMBAR PAPÉIS I ISCRIVÊ CAGADELAS DE MOSCA MUY MAL FEITAsssss

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  21. BELIAL's avatar
    BELIAL permalink
    6 Novembro, 2013 19:51

    A Helena ignora que o dinheiro cai da telha?

    Hoje de manhã, ia levando com 10 mil euros em cima..mas felizmente levava o guarda-chuva. Mesmo assim, levei com 200 euros na gabardine…
    Quem paga são os outros. Não faz mal.
    Há mais vida para além do déficit, como dia dizia o chorado beta caroteno chorão…

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  22. joao Fernandes's avatar
    joao Fernandes permalink
    6 Novembro, 2013 20:04

    Mas por acaso alguma ds mentes ilumindas, aqui comentando sobre o ensino privado, acham justo colegios privados como disse um comentador aqui neste chat, cada familia é livre de escolher a escola privada ou publica!!! Concordo e acho muito bem, não acho é os papás com capacidade financeira, pagar para os seus filhors estudarem nesse colégio, onde todos nós pagamos tambem!!!! incluindo os pais sem terem dinheiro para comer sequer, terem de pagar os impostos, dinheiro esse que vai para melhorar esses colégios. Sim onde existe cavalos, ténis, natação etc etc, enquanto crianças no ensino especial nem transporte tem para algumas actividades, como estudantes normais, tem de pagar propinas, onde tem de trabalhar em part time, ou desistirem dos seus sonhos, estudantes esses na maioria muitos de um nivel inteligente muito acima dos meninos que passam por serem filhos de x ou y. Isto é o ensino privado e não aqueles ensino onde todos, sem excção deveriam ter acesso gratuito, aos ensino, basico superior. Isso é um País democratico e justo. O que querem fazer com a nova lei com o apoio desse senhor Cavaco é voltar ao fascismo, aliás onde ainda existe tiques do antigamente nomeadamente por este senhor, que segundo uma foto a circular no face book pertenceu a PIDE. Se é verdade ou não a verdade é que se encontra lá partilhada por um senhor que descobriu na torre do tombo essa fota do cartão de elemento da PIDE. Pois é isso que os senhores querem, como a saude tambem, onde a privatização dos hospitais publicos, é mais um passo nessa direção, Isto é uma opção de interesses, tal como os ordenados mais baixos unicamente para servir os interesses de senhores como Catrogas e companhia do mesmo pacote, em que a mando da CHINA vendem Portugal. Isso é o que querem para o futuro de Portugal, pobre para obrigar os portugueses a consumir a porcaria que os chineses produzem, mesmo marcas imitadas, e nada nem ninguèm consegue fazer nada. Desde NIKE entre outras marcas , estão todas ao serviço da CHINA porque é quem tem dinheiro. Isto aliado a mentalidade fascista e ganaciosa deste governo e de gente que roubou e roubam, metendo ao bolso milhares, desviados do dinheiro vindo da troika, inclusivé, pois quem está por detrás do FMI a dar ordens tambem é os chineses, duvidam? Bem isto está tudo relacionado, com a mão de obra barata, começando por acabar ao direito do ensino publico, pois assim os portugueses incovenientes, não aceitam muitas coisas, algo que SOCRATES sempre defendeu a direito ao ensino para todos.

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  23. JCA's avatar
  24. JCA's avatar
    JCA permalink
    7 Novembro, 2013 07:07

    .
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    -China’s Gold Hoarding Continues: Over 2,200 Tons Imported In Two Years
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    http://www.zerohedge.com/news/2013-11-02/chinas-gold-hoarding-continues-over-2200-tons-imported-two-years
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    -China reveals its ability to nuke the US: Government boasts about new submarine fleet capable of launching warheads at cities across the nation
    · State-run media claims the Chinese military has missiles capable of hitting cities all across the U.S.
    · China’s submarine fleet currently is on ‘routine patrol.’
    · According to Chinese media, this is the first time China has possessed ‘effective underwater nuclear deterrence against the United States’

    Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2484334/China-boasts-new-submarine-fleet-capable-launching-nuclear-warheads-cities-United-States.html#ixzz2jwFMC0Uy
    .

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  25. MRMartins's avatar
    MRMartins permalink
    7 Novembro, 2013 18:19

    Na minha opinião deviamos estar a discutir a relação custo/qualidade do ensino e não se é privado, público, misto ou doméstico. E o que acontece em Portugal é trágico. Todos os anos as escolas portuguesas (públicas, privadas…) aprovam alunos mal preparados mas capazes de fazerem melhor. Os que emigram para outros países da Europa e lá são ‘treinados’ são na maioria bons profissionais. Por cá é tudo nivelado por ‘objectivos mínimos’ e ´salário mínimo’, talvez porque seja mais fácil manobrar a medíocridade. Não entendo os Portugueses que se queixam da qualidade do ensino, dos serviços de saúde e dos serviços públicos mas aceitam ano após ano que não se avalie a qualidade destes serviços e a sua expectável consequente alteração para melhor. Acho estranho ouvir gente dizer que exigir qualidade é ser ‘fascista’ (talvez por desconhecerem o significado da palavra), e que a culpa de todos os males é do Estado quando o Estado somos todos nós. Se em Portugal a educação, a saúde, etc, são de fraca qualidade mas a custo de serviços de luxo, é porque a maioria dos portugueses assim o quer ou aceita sem querer saber ou se preocupar.

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