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Uma resposta esmagadora [actualizado: agora menos esmagadora]

25 Fevereiro, 2014

Nunca tivemos apoios, nunca os pedimos. Arte é independência! Não nos queixamos, trabalhamos. Não fazemos birras, agimos. Nunca contámos com qualquer tipo de benesse ou ajuste directo, nem com homenagens ou facilitismo dos poderosos. Nunca tocámos para partidos e sempre nos mantivemos longe da politica. Este país é o que queremos? Não. O que merecemos? Não. Mas, é o que amamos? Sim. Este Governo é mau? É! Houve um melhor outrora? Não me parece. — Fernando Ribeiro, Moonspell

(via Rui Carmo, n’O Insurgente)

ADENDA 1: Post em actualização. Comentários temporariamente fechados.

ADENDA 2: O leitor Pedro chamou a atenção para a existência de ajustes directos para a realização de espectáculos com a banda Moonspell. A saber, totalizando 126.731,62€. Ora bolas, lá se vai a resposta esmagadora, que continuando esmagadora, já não é factual. Que aborrecido, pregador Frei Tomás.

ADENDA 3: Comentários reabertos.

61 comentários leave one →
  1. J. Madeira's avatar
    J. Madeira permalink
    25 Fevereiro, 2014 16:10

    Deixar um comentário para quê? É um artista português!

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  2. Joaquim Carreira Tapadinhas's avatar
    Joaquim Carreira Tapadinhas permalink
    25 Fevereiro, 2014 16:26

    Este discurso é igual a todos os outros, que, depois de espremidos, não dizem nada.

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  3. carlos reis's avatar
    25 Fevereiro, 2014 16:38

    Haverá por aqui alguém que consiga trautear uma cantiguinha dos Moonspell?

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    • vitorcunha's avatar
      vitorcunha permalink*
      25 Fevereiro, 2014 16:40

      Mas aposto que conseguem trautear uma do Emanuel. Conclusão: estou mais interessado no que o Emanuel tiver a dizer.

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      • carlos reis's avatar
        25 Fevereiro, 2014 18:38

        Interessante foi o que os Moonspell não disseram. Apetece-me chorar…mas ainda estou a rir.

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    • anónimo's avatar
      anónimo permalink
      25 Fevereiro, 2014 17:04

      Vê lá que uma das músicas até se chama Alma Mater !

      (não a posso trautear,porque as regras dos coments estão mais apertadas)

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  4. Deus perdoa, eu nao!'s avatar
    Deus perdoa, eu nao! permalink
    25 Fevereiro, 2014 17:11

    Será que o rancho folclórico do currículo do Relvas também podia dizer uma coisa semelhante? O país é mais ou menos o mesmo!

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  5. Pedro's avatar
    Pedro permalink
    25 Fevereiro, 2014 17:21

    Ah, leão! É assim mesmo! Dá-lhe!

    Olha…
    http://www.base.gov.pt/base2/html/pesquisas/contratos.shtml

    (e só vai em 2009).

    Os meus lindos pensavam que um grupo musical em Portugal (e não só), só é contratado por privados?

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    • vitorcunha's avatar
      vitorcunha permalink*
      25 Fevereiro, 2014 17:25

      Pedro, o link encaminha para a lista total de contratos (404.325). Encontrou contratos envolvendo a pessoa/banda em questão? Coloque o link directo para o adjudicado. (ou então não percebi o comentário)

      Esqueça. Post actualizado.

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      • Flávio Gonçalves's avatar
        27 Fevereiro, 2014 03:44

        Os contratos que encontrei relativamente aos Moonspell têm como adjudicatários a Valentim de Carvalho e outros promotores, não a banda nem familiares da mesma… just saying.

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  6. JorgeGabinete's avatar
    JorgeGabinete permalink
    25 Fevereiro, 2014 17:28

    Ler Oladolunar (texto integral) é ainda mais elucidativo. Enquanto uns aguentam e tentam seguir em frente, teremos sempre os do chorinho triste que não se limitam a zarpar, fazem-no impantes com press-release’s à espera que alguém os retenha (tipo agarrem-me senão eu mato-o). Recorde-se que a questão Tordo não é a perda do seu domicílio fiscal mas sim o espalhafato cheio de intenções que préviamente criou para obter um efeito e o destaque que lhe foi concedido lamuriosamente pelos media. Certo é que o artista que até tem etiqueta lá fora será ainda mais desdenhado por muitos dos pares que vivem do beneplácito “subsidianista”.

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  7. Pedro's avatar
    Pedro permalink
    25 Fevereiro, 2014 18:00

    Pronto, o Vitor já viu. Pensei que tinha colocado o link já com os ajustes directos. É esmagadora a resposta, é. Um moralismo esmagador, do género “eu-é-que-me-sacrifico-e-vou-á-luta-e-não-preciso-do-estado-para-nada.” Há muito disso por aí. Também é impressionante como alguém pretende achincalhar assim outra pessoa do mesmo ofício (e ainda que não fosse). Diz que é amigo do filho do Tordo.

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  8. anónimo's avatar
    anónimo permalink
    25 Fevereiro, 2014 18:12

    As adjudicatárias dos ajustes directos não são sempre as mesmas e só a confusão entre cada uma destas e a banda de metal (o que será difícil, penso eu, porque as adjudicatárias não se repetem) é que teríamos uma situação análoga à do Tordo.

    Parece que o ajuste directo é com empresas variadas que depois sub-contratam os Moonspell.

    Confesso que sou fan da banda ( bem como os meus dois filhos), Habitualmente seguimos a banda – a última vez nas festas de Setúbal no último verão – e sempre pagámos bilhete em recinto fechado.

    A única vez que vi os Moonspell de borla, foi numa Praia no litoral de Alcobaça, admitindo que desta vez tenha sido o contribuinte a pagar o meu bilhete. Em todas as outras situações paguei. Admito ainda que não assisti a todos os concertos.
    Estes tipos já ganharam o MTV europa. E os concertos no estrangeiro – sem ser para emigrantes – enchem com largos milhares.

    Para quem não conhece, recomendo scorpion flower no youtube. Tem um solo de guitarra eléctrica a sério.

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    • João Pedro's avatar
      João Pedro permalink
      25 Fevereiro, 2014 19:58

      mas ao autor do post isto não interessa..
      a única intenção do autor é denegrir o sector da cultura.. ponto final..

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      • vitorcunha's avatar
        vitorcunha permalink*
        25 Fevereiro, 2014 19:59

        a única intenção do autor é denegrir o sector da cultura

        Não sei porque diz isso. Leio carradas de livros não subsidiados.

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      • Fincapé's avatar
        Fincapé permalink
        25 Fevereiro, 2014 23:10

        Vítor, os livros são subsidiados. Pagam 6% de IVA. 😉

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      • vitorcunha's avatar
        vitorcunha permalink*
        25 Fevereiro, 2014 23:18

        Os restaurantes são subsidiados. Pagam 25% de IVA. Até aos 100 ainda sobram 75%.

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      • Fincapé's avatar
        Fincapé permalink
        26 Fevereiro, 2014 00:18

        Vítor, você anda abaixo de forma, não anda? Acontece a todos. Veja lá que até eu já estive e ainda estou. Mas em plena recuperação. Nem notou, pois não? 🙂

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  9. LTR's avatar
    LTR permalink
    25 Fevereiro, 2014 18:18

    Uma pedra, uma minhoca.

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  10. Pedro's avatar
    Pedro permalink
    25 Fevereiro, 2014 18:46

    Para além de que há muita forma de uma banda se servir (e muito bem) do estado, sem ser através de ajuste directo à banda ou ao produtor que realiza o espectáculo. Desde a disponibilização de espaços, a promoção, etc. Há muitos festivais de verão, muitas festas, feiras, concertos, pelo pais fora, para a malta, pagas ou pelo menos promovidas pelas cãmaras municipais, para dinamizar o turismo ou simplesmente entreter os municipes. Suponho que para muita gente de Lisboa isto soe estranho e “subsidiodependente”, mas é que o país não é o Meo Arena. Existiria muito pouca vida cultural e recreativa por esse pais fora se não fossem as autarquias. De modos que essa do “nunca precisámos de apoio” soe esquisito, mas… está certo que é uma atitude, como dizer, mais “metaleira” e se calhar é isso que os fãs gostam de ouvir.

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  11. santos's avatar
    santos permalink
    25 Fevereiro, 2014 20:23

    Vi-os no encerramento das festas de Lisboa o ano passado junto à torre de Belém.

    Não paguei nada visto que era aberto a todos.
    Embora fosse em versão acústica (unplugged) logo muito mais soft de que um concerto normal de uma banda de metal. Também por isso se via que à frente estavam todos bem sentadinhos nas suas cadeirinhas.

    Durante o concerto, ele disse que estavam ali graças a uma fã que salvo erro seria vereadora na câmara.

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    • anónimo's avatar
      anónimo permalink
      25 Fevereiro, 2014 22:29

      No São Jorge o mesmo espectáculo foi com bilheteira. O meu pessoal pagou (ou antes, paguei eu).

      Continuo a achar que não é tudo farinha do mesmo saco. Uma coisa é uma carreira artística arriscada na estrada e na venda dos discos e que, ocasionalmente, também tem contratos com adjudicação directa. Outra coisa é uma carreira musical dependente exclusivamente dos autarcas e, por vezes, dos autarcas de determinada cor politica.

      Um critério decisivo, salvo melhor opinião, é o que se vende no estrangeiro. Porque aí não há adjudicações directas a pesarem no OGE ( à excepção dos cacilheiros, claro).

      Outro critério decisivo será o nível da berraria que se faz quando se corta nas adjudicações directas. Quem depende, berra e atordoa muito, quem não depende segue em frente com as alternativas comerciais de que já dispunha.

      Insisto, meter tudo no mesmo saco não é linear do ponto de vista da análise do fenómeno.

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      • carlos reis's avatar
        25 Fevereiro, 2014 23:06

        “Nunca contámos com qualquer tipo de benesse ou ajuste directo”
        Quem tem cabeça de vidro não (pode) deve mandar pedradas aos outros.
        Só se tocar um solo de guitarra giro.

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      • vitorcunha's avatar
        vitorcunha permalink*
        25 Fevereiro, 2014 23:08

        Felizmente temos livre arbítrio.

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  12. Piscoiso's avatar
    25 Fevereiro, 2014 20:30

    Este Governo é mau? É! Houve um melhor outrora? Não me parece. — Fernando Ribeiro.
    É mau porque só conseguiu 126.731,62€.
    Não houve melhor outrora… porque nenhum lhe deu tanto.

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    • JorgeGabinete's avatar
      JorgeGabinete permalink
      25 Fevereiro, 2014 20:42

      O seu comentário é recalcitratante e roça a histrionia. Jogar com um número como se não existissem indutores e argumentar que estes políticos governam propositadamente mal e em prejuízo dos governados tem como pressuposto a desonestidade intelectual.
      Este governo é mau? Claro! Nem poderia ser doutro modo para si.
      A partir de amanhã esse seu número muda para baixo, as estatísticas (todas elas) vão paulatinamente desenganando os profetas, mas a si, nem saldo zero chegaria.
      A teoria do PEC*4<Troika tem os dias contados, a sua linha de argumentação nunca contou.

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      • brunoba27's avatar
        25 Fevereiro, 2014 23:15

        A Teoria do PEC4 nunca tem os dias contados, teria se vivessemos na ditadura e fechado para nós mesmos.
        Pergunte a um Espanhol como está a correr o pedido de ajuda,a austeridade, o corte de subsídios … ah, pois eles não têm pedido de ajuda.
        Mas se têm défices de 7 e tal por cento como é possível? Será porque eles trabalham mais do que nós?
        Não, é porque estiveram para cair mas o BCE e outros “divinos” o seguraram e financiaram a custos baixos, repara que continuam a ter défice elevado e juros baixos. VOCÊ SABE QUANTO PORTUGAL POUPARIA DE JUROS SÓ SE TIVESSE A TAXA D AIRLANDA, 3 % EM VEZ DOS APLAUDIDOS 5%?
        3000 MILHOES DE EUROS! Acorde, o PSD-CDS Quis o Poder e Mentiu DEscaradamente a quem os quis louvar, disseram que não iam cortar subsidios, que iam reformar o estado, que nem mais um cêntimo corto à classe média. E agora têm outra, os cortes nas reformas (Novos Cortes + Cortes+ Cortes*cortes) só depois das eleições, isso a uma pessoa com inteligência de um Macaco seria um escândalo e motivo para votar em todos os partidos menos no PSD\CDS, mas parece haver muitos com menos inteligência do que macacos.
        Nõa sou radical, apenas acho que este Governo é incompetente e cortar nos velhos e criancas mas não é capaz de acabar com simples lobys, com a despesa (/17 motoristas no gabinete 1º minisrto, 12 mill euros empresa atender telefones!!) a subir e amigos a ficarem bem na foto apesar de se não fossem amigos, eram simples larápios\aldrabões(relvas)
        Por fim e não por último, o Famoso Professor Martelo, o Homem que é o rosto da IndePendencia e Democracia, Honestidade, que é isento, que nunca se iria candidatar a cargo político,… ah, espera , agora ele já diz que em nome de Você e dos seus Apoiantes, para não os deixar morrer de fome e frio neste país, ele vai para Presidente da República,
        eu emociona-me ver como um homem consegue ser enganado com uma farsa tão infantil, já desde o tempo que ele dizia que era só comentador.
        Veja o Portas, Excomungado, comecou a comentar na sic 2008-2009, agora é vice primeiro minsitro.
        Depois de ler estas frases Você pode não concordar comigo e eu aceito, apenas peço a Voce e todos os que lerêm isto façam um favor a portugal PENSEM. USEM a CABECA E PENSEM NÃO VOTEM PORQUE É O VOSSO PARTIDO DE SEMPRE COMO UM CLUBE DE FUTEBOL, VOTEM NAS IDEIAS E PESSOAS. E EPLIQUEM PORQUE VOTARAM NELES.
        ELES QUEREM É QUE ANDEMOS TODOS EM GUERRA E PICANÇO
        O PAÍS ESTÁ DESTRUIDO, TEMOS MILHARES DE EMPREGOS PERIDODS E GERAÇÕES ESPALHADAS NO MUNDO, SÓ FICAM OS IDOSOS E EDUCAMOS PARA OUTROS PAÍSES USAREM, SE ISTO É VITÓRIA, SOMOS INIMIGOS DE NÓS MESMOS

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      • piscoiso's avatar
        piscoiso permalink
        25 Fevereiro, 2014 23:20

        Ó senhor do Gabinete, eu apenas fiz uma interpretação escorreita das letras do músico.
        A minha opinião pessoal não a coloquei no guiché.

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        25 Fevereiro, 2014 23:30

        Claro que não. Se consultar o BASE quantos ajustes vê do Governo em benefício dos Moonspell (será que viu?!)?
        Suponho que o seu histórico de contributos não deva ser levado em conta quando o comento. Quanto a não dar a sua opinião pessoal: dá a impessoal? comenta com a substância de um átomo ou refere-se de facto a algo? Se não está a opinar qual a natureza do seu comentário?
        Deixe lá… recalcitre por aí à vontade.

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      • Piscoiso's avatar
        25 Fevereiro, 2014 23:36

        Ó senhor Gabinete, vocelência faz três perguntas de rajada apanhando-me desprevenido. Queira colocá-las num envelope e metê-lo debaixo da porta ao fundo, que eu quando tiver vagar (estou a tentar resolver uma variante da defesa espanhola) darei o seguimento deixado aos seus despachos.

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        25 Fevereiro, 2014 23:51

        Por partes: agora o sr.brunoba27
        Todas as afirmações abaixo repudiam a sua argumentação sob o prisma de quem não é afecto a este ou outro governo mas é certamente parte interessada no assunto chamado realidade deste país:
        1. Comparar o programa de assistência Espanhol ao Português é o mesmo que desconhecer no tempo e na forma cada um deles: apenas lhe digo que o programa em benefício de Espanha se destinou exclusivamente a recapitalizar o sistema Bancário e foi pedido e negociado antes de se instalar a crise (pouco lhe interessará a estrutura da banca comercial espanhola, suponho, mas maioritariamente constituída por caixas de aforro regionais, sem paralelo com a realidade da banca comercial em Portugal), por cá foram 12 em 74 mil milhões. O facto de usarmos o remanescente significa que o nosso problema era (e é) das finanças públicas e não do sector financeiro.
        2. Não sei mas posso averiguar quanto Portugal pouparia em juros se não estivesse a forçar emissões de dívida ao mesmo tempo que o respectivo Teixeira dos Santos (in)confidenciava a qualquer um que estávamos sem liquidez e sem capacidade de a criar (isto meses antes de o Sr. Pinto de Sousa resolver chamar a assistência internacional). Querer o mesmo que a Irlanda implicaria termos o mesmo perfil mas não temos, saiba que somos um país de boa gente mas também de costumes dissolutos que nos levaram até onde a Irlanda nunca esteve (escusado dizer que também a Irlanda pediu assistência a tempo e horas e devido, exclusivamente, ao Sector Financeiro)
        3. a história dos telefonistas é a maior das (perdoe) idiotices: falamos de um serviço contratado desde há anos e cujo encargo foi diminuído durante esta legislatura – sabia? não quer saber? ou não faz diferença para si falar do que sabe por oposição a papaguear falácias?
        4. Pensar e usar a cabeça podem ser exercícios bem distintos: o sr. pensa que usa a cabeça mas não parece usá-la para pensar. Passe bem.

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  13. Fincapé's avatar
    Fincapé permalink
    25 Fevereiro, 2014 21:55

    O que eu acho mais extraordinário nestes posts do Vítor é criticar, ou apresentar casos (modestos), possibilitando depois críticas que roçam o disparate àqueles que andam na estrada a vender os seus produtos. A mim parece-me que inverteu completamente a sua própria lógica do mercado. Se um grupo musical vende concertos, porque é que se há-de recusar a quem os quer comprar? Na realidade, todas as autarquias apoiam concertos, como apoiam todas as coletividades dos respetivos concelhos, dentro daquilo que dentro do orçamento é dedicado à cultura.
    Mas não menos correto do que escrevi acima é que nestas contas nunca aparecem as receitas para o município e para os munícipes. Quer dizer, as receitas indiretas resultantes da afluência de forasteiros ao concelho e as diretas, através de bilheteira e de aluguer de stands, quando se trata de feiras.
    Já para não falar na publicidade e noutros benefícios. A maioria dos cidadãos, em qualquer passeata, vai aos concelhos que lhe soa na memória e não àqueles de que diz: “para aí é Marrocos”, ou “isso aí é um atraso de vida”.

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  14. @!@'s avatar
    @!@ permalink
    25 Fevereiro, 2014 22:07

    Em que fase estava a lua quando ele disse isso? Seria interessante.

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  15. Zegna's avatar
    Zegna permalink
    26 Fevereiro, 2014 00:52

    O que me preocupa não é o pessoal que tem uma opinião sobre o governo , preocupa-me sim é o pessoal que não vota , que não quer nada e que não escolhe nada e depois temos uma abstenção que chegou aos 42%!?!??????? mas esta gente quer o quê ? não quer nada , quem nada quer nada vai ter ………Querem manifestar-se ? Votem em alguma coisa !

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  16. JorgeGabinete's avatar
    JorgeGabinete permalink
    26 Fevereiro, 2014 14:12

    Voltando à vaca fria: não houve ajustes directos aos Moonspell, nem a empresas veículo de familiares. Estes existiram a 3 distintas empresas de agenciamento: Valentim de Carvalho; Afirmação; e Produtores Associados. Estes espectáculos em numero de 8 tiveram lugar em 2009 (1; 10000€), 2010 (3; 22700€), 2011 (2; 13500€) e 2013 (2; 79945€). Qualquer semelhança entre isto e clientelismo…

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    • André's avatar
      André permalink
      26 Fevereiro, 2014 16:10

      Ridículo…não há diferença alguma. Estamos a falar de ajustes diretos…se foram efectuados a à empresa do Tordo ou no caso dos Moonspell a 3 “distintas” empresas que os representam é indiferente.
      O Tordo tem todo o direito de ser representado por uma empresa sua ou de um familiar, assim evita intermediários da treta. Se os Moonspell precisam de intermediários, é um problema da banda, mas ao contrário do afirmado pelo Fernando Ribeiro, usufruíram de ajustes diretos.

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        26 Fevereiro, 2014 16:31

        O meu ponto de vista é que faz toda a diferença, uma vez que assim, e para mim, é óbvio que o artista aceita datas marcadas das agências porque tem um contrato com elas e não porque demanda cachets junto de organismos do estado e conexas. Daí aceito que quando o mesmo diz nunca ter contado com benesses ou ajuste directo, não esteja a faltar à verdade. Bem diferente de ter um Volume de Negócios financiado em grande parte por esse tipo de contratação e vir para a praça pública fazer o choradinho. Os Moonspell, em rigor, não usufruíram de ajustes directos e provavelmente não saberiam estar a ser subcontratados ao abrigo desse instrumento, que é legítimo. O que não é legítimo é o discurso do coitadinho, mais ainda vindo dos que vivem à sombra do frete.
        Quanto às 3 distintas empresas, poderá comprovar que representam vários artistas logo não são uma empresa veículo para eficiência fiscal (o que não é ilegal, diga-se), porque lhes chama intermediários da treta fica por entender.

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      • Pedro's avatar
        Pedro permalink
        26 Fevereiro, 2014 17:26

        Jorge gabinete, em rigor, em rigor mesmo, os moonspell nunca receberam ponta de um corno de dinheiro do Estado. Para além disso, o mais certo é não saberem que lhes entrava na conta dinheiro do estado. Pá, se você se dedicar ao contorcionismo, garanto-lhe que enche o circo todos os dias sem precisar de ajustes diretos.

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        26 Fevereiro, 2014 17:45

        Caro Pedro, quanto a chifres deixo-o com a sua erudição sobre o assunto, que os meus conhecimentos não me permitem formar opinião. De resto, ter um testemunho de quem de facto tem algum sucesso, que se permite exemplificar que não se dá a luxos e pelo contrário trabalha muito para superar as dificuldades do quotidiano, e depois achar que o seu testemunho é menos válido porque afinal até afinou em ajuste directo, mais que redutor é fingir não ler tudo o resto, e o busílis: ser artista é mais trabalhar que dar-se ares, diz ele…

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      • Fincapé's avatar
        Fincapé permalink
        26 Fevereiro, 2014 17:42

        O liberalismo está a passar por um crise tramada. Quando outros cidadãos pretendem impor a alguém que oferece serviços a forma como os deve oferecer e o tipo de clientes que deverá ter, algo corre mal. Lá teremos de refundar o liberalismo. 😉

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      • vitorcunha's avatar
        vitorcunha permalink*
        26 Fevereiro, 2014 17:44

        O Fincapé dá tantas voltas aos rins que, dia-sim-dia-não, estão na posição normal.

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        26 Fevereiro, 2014 17:48

        reafirmando ” A excepção seria os que se queixam de não terem apoios”

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      • Fincapé's avatar
        Fincapé permalink
        26 Fevereiro, 2014 17:51

        Acho que o Vítor tem melhor técnica de comentários do que eu. E menos esforçada.
        Ou o Vítor pretende dizer que eu gosto de dar umas cambalhotas?
        Mas lembre-me lá, Vítor, de uma vez que eu tivesse rodopiado no espaço. 🙂

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      • vitorcunha's avatar
        vitorcunha permalink*
        26 Fevereiro, 2014 17:56

        O Fincapé fez um comentário interessante em que pretende evidenciar que há uma falácia liberal ao sugerir que se pretende intervir nos contratos que pessoas fazem com outras pessoas. Consegue dizer isto sem referir os terceiros envolvidos involuntariamente nos contratos: os contribuintes que permitem a existência dos mesmos.

        Repare que – excepcionalmente para o meu coração empedernido – sinto obrigação de reafirmar o gosto que tenho em ter o seu tipo de contraditório.

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      • Pedro's avatar
        Pedro permalink
        26 Fevereiro, 2014 17:59

        Ó Jorge gabinete, não são chifres, são cornos. Mas você não sabe o que são cornos? Está pior do que o gaj. aquele senhor da boys band dos moonspell.

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      • Fincapé's avatar
        Fincapé permalink
        26 Fevereiro, 2014 18:11

        Obrigado, Vítor. Não sei se o seu coração é assim tão empedernido como diz.
        Sobre os meus comentários, posso apenas garantir-lhe que procuro ser sincero, não ofender, introduzir alguma ironia ou humor e ainda criar alguma empatia com autores e comentadores. Se não conseguir é uma falha minha.
        Provavelmente, falharei muitas vezes. Faz parte das minhas imperfeições. 🙂

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        26 Fevereiro, 2014 18:23

        Consegue ser-me simpático caro Pedro :))
        Este post vem no seguimento de outro e as temáticas seriam para mim 3:
        1 – o tratamento dos media ao episódio Tordo – prefiro ver como o tratamento que os Tordos procuraram nos media, é para mim claro que a questão vem à praça pública por demanda dos mesmos – veja-se a carta aberta! se quiser falar com o meu pai, telefono-lhe!
        2 – a postura de vitimização e de falar em nome da cultura que o Tordo maior assumiu e que, a meu ver, motivou a reacção do senhor Ribeiro. Julgo que se a coisa estava na praça pública e ele não se revê não tem obrigação corporativa de calar a discórdia (que raio de comunista corporativista o Pedro me saiu)
        3 – a instrumentalização da coisa pública de em nome de bens maiores, onde não há inocentes, de ambos os lados, mas que há clientes frequentes, isso há!
        O VC gostava de ver os comentários embalar numa discussão mais educativa e profícua, se bem o entendi, mas pela minha parte tenho esta fixação no combate ao espírito de menoridade que alimenta aqueles que podiam ser referencial de, digo eu, grandeza.

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      • carlos reis's avatar
        26 Fevereiro, 2014 18:33

        O tordo gastador calão, mamou 200 000.
        O ribeiro poupadinho trabalhador, que nunca mamou, mas mamou126 000.
        Já vi Gabinetes de Contabilidade com menos criatividade.

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      • Pedro's avatar
        Pedro permalink
        26 Fevereiro, 2014 18:50

        Jorge, essa de eu lhe ser simpático é uma tentativa insidiosa de me amaciar. Vamos lá a ver isso. Sobre o assunto, o Tordo falou, protestou, disse o que tinha a dizer e o filho escreveu-lhe uma carta. Como são figuras públicas, foi publicado. Até aqui, é a coisa mais banal do mundo. O que aconteceu a seguir foi de outra cólidade, como deve saber. Não foi um tipo a dizer que o Tordo é um choramingas, um comuna, etc. Isso de um comuna abrir a boca e dizerem-lhe que devia ir para a Sibéria, é também a coisa mais banal do mundo e já poucos ligam, para além do próprio ou nem isso..Não. Foi a revelação bombástica de que o Tordo anda a mamar á conta do estado com ajustes diretos. O gajo enriqueceu de repente, e obviamente, os esclarecimentos que depois prestou não tiveram quase repercussão nenhuma nos media. Isto veio de gajos que se calhar pensam que os artistas deviam ser contratados, quando muito, por concurso público (o que é um procedimento engraçado para um artista ou qualquer coisa relacionada com a cultura e tal , não sei se percebe) E depois um senhor todo inchado de orgulho a dizer que não precisa do estado para nada e que é um gajo muuuuito trabalhador (ao contrário do outro, né?). O Moliére, já que estamos no meio artistico, inventou um personagem fantástico, o Tartufo, usado presentemente como sinónimo de hipocrisia, e não sei a que propósito me veio esta agora.

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    • JorgeGabinete's avatar
      JorgeGabinete permalink
      26 Fevereiro, 2014 19:25

      “Como são figuras públicas, foi publicado.”
      Deu-lhe para a candura?! Como não acredita de certeza nisso, não faça passar entre os pingos da chuva tal premissa. Gente que vive mais de vaidade que de criatividade…

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      • Pedro's avatar
        Pedro permalink
        26 Fevereiro, 2014 22:00

        Óbvio, foi por por ser figura pública. Ou pensa que o Tordo foi pedir para lhe darem atenção nos media, ou que os amigos dos media lhe fizeram o jeitinho? O facto de ele ser figura pública, e por isso noticia, não depende da vontade e do critério do Jorge Gabinete. O Tordo anda nisto há muitos anos e é bastante conhecido, lamento por si. Se ele escreve um carta dessas, qualquer estagiário que nunca tenha visto o Tordo, escreve a noticia. Quanto a vaidade do Tordo, vê-se perfeitamente que não conhece a pessoa. E da música, talvez até só conheça alguma coisa de intervenção que ele fez há quarenta anos. Mas, já agora, o seu problema com o Tordo é mesmo ter aparecido a carta nas noticias e o filho ter-lhe respondido também publicamente? Posso perguntar-lhe qual é a afinal o seu problema com isso? Temos problemas diferentes, lá está. Já eu, acho que falha grave de carácter teve o outro, o dos moonspell.

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      • vitorcunha's avatar
        vitorcunha permalink*
        26 Fevereiro, 2014 22:16

        Diria que alguém que anda nisto há muito tempo não era apanhado a dizer coisas em jornais se não quisesse dizer coisas em jornais.

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        26 Fevereiro, 2014 22:32

        Fico-me, de imediato, pela sua primeira pergunta: claro que penso que o Fernando Tordo tornou deliberadamente público este episódio e teve o filho, na carta subsequente, a dar uma perninha. Digo mais, este episódio artificial foi construído deliberadamente pelos amiguinhos do costume (a tal media alinhada e os clonadores de noticias) para suscitar controvérsia em mais uma entourage dos tristes pobres e coitadinhos contra um estado opressor que tem de se encarregar, além de tudo, de satisfazer as pretensões mesquinhas duns tantos que se julgam superiores defendendo o igualitarismo (não a igualdade) e arrogando-se serem a definição de cultura. Como da cultura fazem parte muitos outros intervenientes nada mais natural que algum deles se rebele contra esta utilização abusiva.
        Não sou comuna mas não faço juízos de carácter com a sua facilidade, baseados nas convicções de cada um e menos ainda baseado na utilização que fazem do exercício do direito à opinião, seja qual for a nota técnica e artística da mesma. Sou de direita mas não embarco na lógica corporativa que aqui expressou (lembra-se do argumento “faz-me impressão(…) demarcar-se de um outro do mesmo oficio”?). Não tenho e nunca tive uma vida folgada (pelo menos como gostaria) mas nunca me ocorreu achar que o Governo tem de resolver os meus problemas assim como não me ocorre vangloriar-me dos meus sucessos e ao mesmo tempo imputar a outros a responsabilidade dos meus fracassos.
        De facto a música desse senhor não me gosta nem desgosta porque ela já cá andava, quando eu cresci a ouvi-lo, logo faz parte do meu ADN cultural (a parte involuntária). Não, não gosto dele (a pessoa) nem do que dele vejo desde há longos anos, mas tal importa zero no juízo que faço da sua acção do mesmo modo que o Sr. Ribeiro e a sua música não me suscitam especial simpatia.
        Quanto ao seu ditame de que o Tordo já cá anda há muitos anos é redundante como o sucesso que ele se queixa de não ter. Uma tal de Dora trabalha numa tasca para (sobre)viver, mas o Tordo é bom demais para isso como mostram as suas vendas do seu mais recente registo, vai daí faz-se à vida com estrondo…
        Esclarecido quanto aos meus pontos de vista?

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      • Pedro's avatar
        Pedro permalink
        26 Fevereiro, 2014 23:17

        Caramba, são perspicazes. O Tordo quis tornar a carta pública? A sério?! Só posso dizer que isso é mais uma caixa jornalistica do blasfemias…
        Jorge, não faz juízos rápidos de carácter? Well, eu faço. O que não faço de forma rápida são acusações ou insinuações sobre a honestidade de alguém. Estamos entendidos nisto, ou é preciso um desenho? E agora vem a “tal Dora” que trabalha numa tasca, ao contrário do Tordo que seria bom demais para isso? Isso é muito elegante da sua parte, mas eu acho que a Dora o mandaria dar uma volta, não usar o nome dela e meter-se na sua vida. O Tordo tem 65 anos, não me parece que o McDonalds o aceitasse, mesmo que ele quisesse ou necessitasse de lá trabalhar. Não sei se leu bem, mas ele já tem planos no Brasil e pretende refazer lá a vida.

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      • JorgeGabinete's avatar
        JorgeGabinete permalink
        26 Fevereiro, 2014 23:36

        Face aos seu crescentes innuendos:
        A noticia surge “(…)Fernando Tordo anunciou a intenção de emigrar(…)” – não, ele não decidiu e a investigação jornalística apurou isso e o demais, ele anunciou.
        A carta do filho foi dada a ler… no blog do filho.
        Criado o Facto, pelo mesmo, desdobrou-se em entrevistas onde usou o tempo de antena para dizer que se ia reformar deste país, etc, bando de incompetentes, etc
        estes dados são factuais, logo comprováveis e determinam que existiu um exercício do próprio, co-adjuvado pelo filho e implementado pelos (alguns) media de criação do facto, o que a mim merece um juízo (verdade que julgo) de inverdade contida nesses mesmos factos pelo impacto fabricado. A coisa não aconteceu, foi feita acontecer.
        Uma vez que a sua argumentação continua redonda, nada tem acrescentado de comentário para comentário, não lhe retorquirei mais.

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      • Pedro's avatar
        Pedro permalink
        27 Fevereiro, 2014 10:13

        Jorge, você inventa aí uma espécie de conspiração de uma natureza completamente nova e inesperada. Está empenhado em tentar provar que o Tordo quis que a carta fosse tornada pública. É como tentar provar que eu atravesso a rua para passar para o outro lado da rua. E o meu filho, se atravessa comigo, é cúmplice da manobra. Sim, Jorge, o Tordo quis que a notícia fosse tornada pública e o filho é cumplice. Sairão em breve os documentos comprovativos na wikileaks.
        Não sei o que é “a inverdade contida nesses mesmos factos” frase tão rebuscada que me fez dor de cabeça. Quais inverdades? O Tordo mente quando diz que acha este governo um bando de incompetentes? Afinal, gosta deles? Ou mente quando diz que vai para o Brasil e afinal fica por aqui escondido e manda um sósia para o Brasil? Você perdeu-se por ai algures. Percebe-se pelo menos a si próprio?

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  17. carlos reis's avatar
    26 Fevereiro, 2014 17:01

    Ilegalize-se o choradinho.

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  18. Pedro's avatar
    Pedro permalink
    26 Fevereiro, 2014 17:21

    Ó Vitor, esta sua caixa de comentários é de partir a moca a rir. Você agora tem-me aqui que nem uma lapa, a não ser que considere que atento contra os bons costumes e com toda a razão..Então, o pobre do gajo dos moonspell se calhar nem sabia que recebia dinheiro de ajustes diretos. Sim, que eu trabalho, diz o gajo, cumpro as minhas obrigações, não sou como o Tordo. Pra começar, mas isto é paleio de um gajo com tatuagens que tem uma banda de metal gótico? Parece um gestor que toca guitarra nas horas vagas. Depois, diz que anda num carro velho e nem tem dinheiro para ir a restaurantes. Mas isto é que é uma empresa de sucesso para se mostrar lá fora ao lado dos stands das fábricas de sapatos?

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    • vitorcunha's avatar
      vitorcunha permalink*
      26 Fevereiro, 2014 17:25

      Isso acontece com frequência na caixa de comentários. Também acho que as situações são diferentes e a minha crítica ao “gajo dos moonspell” é ter usado a expressão “ajustes directos”; se não o tivesse feito, o texto seria imaculado.

      Outra coisa que se vê nos comentários é a insistência na árvore ignorando a floresta. A discussão que faria sentido é se faz parte das funções do estado subsidiar concertos musicais, não criticar os artistas que recebem os subsídios. A excepção seria os que se queixam de não terem apoios.

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      • Pedro's avatar
        Pedro permalink
        26 Fevereiro, 2014 17:55

        Vitor, eu admito que o senhor dos Moonspell tenha caído agora do céu. Não sabia, não sabia, pronto. Mas, essa dos “ajustes directos” foi um mero pormenor e não acho que sem isso a coisa tivesse ficado imaculada. Eu sou comuna e tenho manias de comuna, sou assim mesmo, e por isso faz-me impressão ver um gaj, um senhor, vá demarcar-se de um outro do mesmo oficio, só por este se queixar de ter uma reforma baixa e ter de emigrar. A atitude dele não foi decente. Mas isto sou eu que penso, que devo andar fora do caminho do progresso e da responsabilidade dos cidadãos responsáveis e atentos e empreendedores.
        Mas acho muito bem focar a discussão nas funções do estado e não nas pessoas. Se bem que isto soe agora giro, porque a coisa andou focada naquele gajo que foi para o Brasil, tão focada que foi vista ao microscópio. Mas podemos ter a discussão sobre essa função do estado quando quiser.

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      • vitorcunha's avatar
        vitorcunha permalink*
        26 Fevereiro, 2014 17:58

        Na realidade, a discussão focou-se na facilidade com que os média comem qualquer coisa que apele ao coração daqueles que, quem sabe, acabem a emigrar por estrita necessidade.

        Adenda: mas tem razão – as funções do estado merecem post próprio.

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