os custos do nobel da paz
2 Março, 2014
Tunísia, Líbia, Egipto, Síria, Ucrânia, Venezuela e, sobretudo, o regresso da Rússia. O preço a pagar por uma política externa norte-americana liderada por um Nobel da Paz.
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51 comentários
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BLASFÉMIAS 
a alternativa seria uma política externa tipo Bush com o seu eixo do mal 🙂
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Ninguém pode ser acusado por receber um Nobel e se há erro, esse tem de ser posto na conta do júri que o atribuiu. O Obama, coitado, não tem culpa de um grupo de “engraxadores” lhe atribuir antecipadamente o troféu, antes de, eventualmente, o vir a merecer. Foi um erro de cálculo, pois onde previram estar um super-homem, está um ser normal, como são a maioria dos políticos. Hoje, a carga de governar é bastante pesada e exige-se tudo, e um par de botas, a quem tem de decidir sobre as nossas vidas.
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O antecessor dele defendia uma acção agressiva e só conseguiu perder a guerra do Iraque, do Afeganistão e as eleições para os Democratas.
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Talvez deva ponderar o 11/09 na sua equação. Além disso quem perdeu para os democratas não foi o antecessor, que cumpriu dois mandatos, mas sim McCain.
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Sim mas o Mcain perdeu porque estava, involuntariamente, colado às políticas do Bush (guerras e situação economica).
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Mas acha mesmo que os EUA perderam as intervenções militares no Iraque e no Afeganistão? Até agora, com esses dois países outrora soberanos ocupados militarmente pelas tropas norte-americanas, parece-me um estranho conceito de derrota, o seu. E não, não há qualquer semelhança militar entre o que aí sucedeu e o que aconteceu no Vietnam.
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Portugal também tinha a posse das colónias. Estranhamente os militares tinham a mania de morrer como tordos e os oficiais fizeram uma revolução para não combater na “guerra perdida”. Mas claro, os EUA também têm o pleno controlo desses países que garante estarem ocupados (Iraque e Afeganistão). Não há realmente qualquer semelhança com o que ocorreu no Vietnam, convém dizer isso às famílias dos soldados mortos durante essas ocupações que, segundo diz (porque afinal os EUA não perderam as guerras) foram bem sucedidas.
PS: Vou ignorar ter considerado que antes das intervenções norte-americanas o Afeganistão era um estado soberano, porque isso poderia ter uma de duas implicações: ou os EUA não invadiram nenhum estado soberano, não estando o país ocupado por eles, estando por isso militares da OTAN a morrer sem qualquer sucesso (uma vez que também não houve qualquer ocupação soviética), ou enganou-se e o Afeganistão não era uma nação soberana.
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Caro André, obrigado pelo seu contributo para a anatomia do golpe militar de 25 de Abril de 1074. Espero que conjugue bem na sua ortodoxia a afirmação de que não passou de um golpe para a deserção. Conheço a tese da luta pela liberdade, bla, bla, bla, que me foi democraticamente imposta nas aulas de história. Conheço a tese do golpe corporativo, que me foi factualmente dada a considerar. Agora tenho a sua para reflectir…
Fica uma dúvida, tem essa tese pré ou pós dissidência de quem lhe deu a cartilha?
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Se a filha da *utice pagasse imposto o marciano que disse isto:
“….Estranhamente os militares tinham a mania de morrer como tordos e os oficiais fizeram uma revolução para não combater na “guerra perdida”…..”
Reduzia substancialmente o defice das contas publicas.
Quantos morreram em 13 anos de guerra em 3 teatros de operaçoes distantes uns dos outros?
Quantos morreram em combate?
Quantos morreram em acidentes?
Quantos morreram de doença?
Esta coisa de repetirem a dieta com que lhes enformaram o neuronio tem de ter um fim.
Apresentem numeros!!!
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Saddam fez alguma?
Os islamistas realizaram outro 911 a partir do Afeganistão?
Ora bolas não dei por nada. Perder a guerra do Iraque e Afeganistão?!
Por o Afeganistão dar guarita aos atacantes de 911 é que foi invadido. E já deveria ter sido invadido há mais tempo a quando do primeiro ataque contra o WTC.
Mas claro para nostálgicos do Comunismo arrasar Grozny a tiro de artillharia até fica bem não é?
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De um presidente americano que fica extasiado perante Lula da Silva não se podia esperar grande coisa da política externa
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Pelo bafo, pelo bafo…
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Os EUA têm vindo a perder importância na geoestratégia mundial nos últimos tempos, fruto não só das ineficácia da administração Obama mas, sobretudo, pela assunção da China como potência económica, tornando-se paulatinamente numa voz cada vez mais a considerar.
Sobre o conflito na Ucrânia, não há uma posição chinesa “oficial” tão retumbante como as da UE e dos EUA, mas um orgão de informação russo cita o People`s Daily, controlado pelo PC chinês. Transcrevo:
“The editorial is signed by “Zhong Sheng”, meaning “Voice of China” , a pseudonym used by Chinese officials to express their views. “Zhong Sheng” slams the US for its “Cold War mentality”:
“The theories related to politics, economics and security during the Cold War period are still influencing many people on their concept of the world, and some Western people are still imbued with resentment towards Russia ”
Entretanto, e em contradição ao texto anterior, o site “foreignpolicy.com” refere a intenção da Rússia de liderar a futura “União da Eurásia”, a oficializar em 2015, que incluiria a RUS, Bielorússia e o Cazaquistão, “none of which can be accused of a democratic surplus”; para Putin esta União não fará sentido sem a Ucrânia, e os restantes membros seriam títeres de Moscovo. O site alerta ainda para o “precedente” da intervenção russa na Ucrânia, tomando como exemplo a população chinesa que habita na Sibéria, junto à fronteira com a China.
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Desta e que vai ser boa. o mulato afroamericano fazendo o que nem Napoleao nem o piqueno Adolf conseguiram fazer: Tomar Moscovo. Digno de ver.
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Nem que fora tuga. Ate lhe crescem os enanos…
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E o chinês diz assim, também, eu ouvi
http://www.china.org.cn/opinion/2014-02/28/content_31627362.htm
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Essa é boa. Alguém está-se a esquecer do aquecedor made in germany na europa e daquela sinistra figura do Bernard Henry Levy e depois do oh tio oh tio lá tem de vir o Sam, o washington e hollywood para mostrar ao mundo como os europeus são sinistros.
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Ontem, Merkel, ao interferir junto de Moscovo na ‘crise ucraniana’ expôs publicamente a inutilidade política das instituições europeias (Barroso, Van Rumpoy, etc.) e, foi mais além, ultrapassando Obama, Kerry, a ONU e até a NATO.
Acresce que a Alemanha viu recentemente ‘desbloqueados’ os condicionalismos militares decorrentes da II Guerra Mundial.
Algo se passa na Europa perante a impotência ‘global’…
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Como dizia César na antiga Roma “Preparemo-nos e marchai”.
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Realmente tem razão, provavelmente se não fosse um Nobel da Paz só haveria um custo: Terceira Guerra. Pessoalmente prefiro vários custos menores e que os EUA não se armem em polícias do mundo. Entretanto, também (em conjunto com a Rússia) podiam ter uma política externa menos imiscuidora nos assuntos internos e deixavam os países resolverem internamente os seus problemas (provavelmente na Síria e na Venezuela já nada se passaria e na Ucrânia os problemas estariam perto de acabar se uma fação e outra não tivessem as “costas quentes”, diga-se de passagem).
Quanto à Líbia, não vejo qual o problema, o ditador foi deposto, o país está num caos, mas sempre está melhor que o Iraque (que está um caos e teve o exército norte-americano durante uma década) ou que o Afeganistão (que está um caos e ainda tem a OTAN em força).
Sim, vendo o resultado final prefiro mesmo um Nobel da Paz como presidente americano, desde que ele não se deixe levar pelo título de polícia do mundo.
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O André sim pescou desta vez um bom “neo-con” e só com uma infima cana.
Vamos ressaltar o paragrapho em questao…
.
“Até agora, com esses dois países outrora soberanos ocupados militarmente pelas tropas norte-americanas, parece-me um estranho conceito de derrota, o seu”.
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Sim sim….é verdade no Iraque aquilo era uma paz maravilhosa….só se matava xiitas e curdos a gás (nuca houve armas dessas…) Na Líbia também, aliás o Kadafi era conhecido por ser um benemérito na Líbia. Já o Afeganistão nunca foi um caos a não ser naquele período em que o socialismo soviético impôs a ordem.
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Mas quem é que disse que aquilo antes era bom? Eu não fui de certeza… O que disse foi que a intervenção no Iraque fez mais mal do que bem (tal como o apoio dos EUA a grupos terroristas para vencer a URSS acabou por virar esses mesmos grupos contra eles quando se aperceberam que os americanos queriam fazer exatamente a mesma porcaria que os soviéticos).
Quanto à intervenção na Líbia, se ler aquilo que escrevi, verificará que achei que foi muito mais bem feita (pelo Nobel da Paz) do que as intervenções no Iraque e no Afeganistão (intervenções que critiquei).
Já agora Tiradentes, desde quando é que o gás é uma arma de destruição maciça? Era isso que o Bush, o Blair e o nosso Durãozinho (que depois arranjou um bom cargo junto dos altos poderes europeus, vá-se lá saber porquê…) tinham visto nas suas conferências dos serviços de segurança…
PS: Mas se quiser um país que é um caos devido a uma intervenção norte-americana (e que antes disso era uma democracia, com um governo eleito e que estava a defender os interesses do país, com medidas iguais às dos estados da CEE na altura), veja a abertura do precedente revolucionário no Irão feito na década de 50.
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André…. eu postei um comentário em resposta a neotonto. Não me refiro a si nem quero referir. Também não disse que vc tinha dito qualquer coisa. Aliás deixei de o ler porque na minha modesta opinião vc opina sem recorrer a nenhum conhecimento fundamentado. Casos interactivos entre nós que me lembre foram tanto os do MPLA que vc desconhecia ideologia, classificando apenas de cleptocratas de geração espontânea ou o caso dos rednecks americanos nos gráficos.
Quando vir algum comentário meu parta do pré-conceito que nunca me refiro a vc porque estará certo.
Obrigado.
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O MPLA tem ideologia? Deve ser como o PSD (pelo menos, a julgar pelas alianças entre os dois partidos)… Não se preocupe, sei bem que ideologia diz ter o MPLA (já o PSD…).
Já agora, irritei-o assim tanto? E explique-me só uma coisa, qual foi o caso dos rednecks americanos? É que eu dou tanta importância ao que escrevo nestes comentários (nisso concordamos) que não me lembro disso em particular.
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Pior que um jerico só um burro que persiste em sê-lo.
Faça alguma coisa de jeito a si próprio (embora não acredite que tenha resultados pois persiste em ser asno) e vá pesquisar a fundação do MPLA o seu programa político desde antes da independência, durante a guerra colonial e depois de assumir o poder em Angola com a ajuda “preciosa” de um exército de 100 mil homens provenientes de uma ilha caribenha. Esteve e está lá escrito preto no branco qual a ideologia, quais os seus princípios que por acaso só por acaso são o marxismo-leninismo. Foi ela que presidiu aos seus fundamentos, foi ela a sua praxis durante trinta e muitos anos.Sempre se suportou nessa sua ideologia sempre apoiado pelo império comunista nomeadamente pela URSS e por Cuba.
Vc é parvo ou quer fazer dos outros parvos?
A sua segunda pergunta bem o define. Memória como acumulação de conhecimentos não é coisa que tenha pelo que asno é e asno continuará a ser.
Vc manda consultar a wiki para se poder ver qual o eleitorado republicano ou democrata nos EUA em que afirma serem os republicanos os rednecks acrescentando-lhes mais alguns qualificativos zurrados mais uma vez por si a que eu lhe respondi que nenhum gráfico tinha (nem na cagada da wiki) a classificação preconceituosa que vc lhe imputava.
É a ultima vez que me dirijo a si.
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Outra vez com os rednecks….expliquei, mostrei os gráficos com a distribuição do voto conservador e como estão ligados a áreas definidas pelos média locais como rednecks, mas mesmo assim continua com o trauma. Se não quer perceber, paciência. Problema seu.
P.s você confunde os Andrés, eu não comentei este post. O meu homónimo não percebeu a boutade dos rednecks.
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Caro André não se preocupe com o Tiradentes. Ele está chateado comigo, não é consigo.
Ainda está chocado por eu ter dito que os agricultores americanos recebem 20 biliões em subsídios.
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E temos o Comunista André a tentar lavar o sangue de uma ideologia que tudo quer controlar e que claro por isso tem de matar.
Só Comunistas o Comunismo matou bem mais de 1 milhão.
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Este também quer fazer de mim parvo como se do espelho dele se tratasse.
O bosta no mesmo comentário fala tanto num como no outro assunto referenciado.
Para se ver a nível intelectualoide do asno primeiro diz para consultar a wiki para ver a distribuição geografica do voto americano e dez post posteriores fala de como a “média” americana classifica-os. A “média” americana? Ou será a “mérdia” que vc lê? Bebe o preconceito do que lê mistura com as referências que dá e chama a isso conhecimento.
Da mesma forma a ignorância sobre os fundamentos, história do MPLA. Presumivelmente leu nalguma “mérdia” que ele não tinha nenhuma ideologia, nunca teve e apenas é de geração espontânea.
E de “mérdia” em “média” o jovem asno vão acumulando “coltura”
Vá se catar e receber os subsídios de a UE dá para a preservação do burro transmontano….sempre ganha algum…..
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Parece que ainda não percebeu, continua com as respostas pavlovianas. Eu vou explicar de va ga ri nho, querida.
1º Eu percebo que o seu estado evolutivo esteja um pouco atrasado, quando chegar ao bipedismo vai entender com mais facilidade – existem 2 Andrés…2, pobre ameba. Um disse lhe que afinal os agricultores americanos receberam 20 biliões em subsídios (parecem franceses os malandros) o outro falou da falta de ideologia do MPLA.
2º Quanto aos rednecks disse o seguinte: “(http://www.examiner.com/article/most-and-least-religious-us-states-compared-to-illiteracy-rate-1) os níveis de iliteracia são maiores nos estados associados à expressão “rednecks”, que é sem dúvida uma expressão pejorativa Aliás redneck não significa agricultor mas sim trabalhador agrícola, normalmente pobre, sem formação, conservador. Os media americanos continuam a usar esses e outros e estereótipos como “Nascar Dads” e “Soccers mums”, quando precisam de definir um conjunto da população com determinada influência de voto e com um perfil particular.”
http://www.christianpost.com/news/kentucky-baptists-hold-gun-giveaways-as-outreach-to-rednecks-115533/
http://www.theguardian.com/music/2014/mar/03/eric-church-london-live-review
http://www.desmoinesregister.com/article/20140303/NEWS/303030088/Munson-rednecks-Iowa-State-Fair?nclick_check=1
3º A paranóia com a utilização dos dados da wikipedia é patológica e não o posso ajudar ai…mas aparentemente quem percebe de preconceito é você, cara ameba.
4º Agradeço o “jovem”, sei que o utiliza como insulto, mas pobre ameba não é qualquer um que me insulta.
5º Por fim, cara ameba, como não consigo descer ao seu nível, e como já percebi que uma troca normal de argumentos sem insultos não é a sua praia, despeço-me com fraternidade. E cito-me com carinho ” Não é a sua reacção pavloviana, com PCps Alentejanos subsídios ect que me irrita, esses são problemas seus, o que chateia é verborreia com sarcasmos fáceis de quem pensa que sabe e no entanto saberá muito pouco.”
Abraço amigo
André
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continua a zurrar……
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Como quiseres fofo…
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Portanto, a ideia de que os fenómenos que refere possam ter tido uma dinâmica própria, em boa parte independente do que possam ser as linhas de política externa dos EUA não é uma possibilidade?
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Claro que têm, De resto, excessivamente própria, graças à fraqueza dos EUA e à irresponsabilidade com que o seu governo agiu nalgumas dessas crises, como no Egipto. Ou acha mesmo que foi a “ânsia de liberdade” e por democracia que trouxe as pessoas para a rua no Egipto e na Líbia, por exemplo?
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“Ou acha mesmo que foi a “ânsia de liberdade” e por democracia que trouxe as pessoas para a rua no Egipto e na Líbia, por exemplo?”
yep. ou as pessoas fora do ocidente não têm vontade, intelecto e autonomia própria?
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As do Ocidente têm? Já ouviu falar de determinismo social? Eu sei que os conceitos marxistas não são muito bem vistas nos blogs de direita, mas mesmo assim é um conceito interessante…
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O rui sente a falta dos falcões da guerra da ameaça contante da esquadras americanas a pressionar que mijar fora do penico, não se preocupe a guerra rearmamento está aí e você porque é que julga que a europa propôs que o rearmamento não fosse despesa mas sim investimento não desconfiou. Pois é Rui quem tem filhos prefere o premio Nobel
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O autor da posta parte do princípio que a política externa dos EUA é responsável pela paz no mundo.
Ou de modo mais sucinto, são os polícias da terra!
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Claro que são. Em grande medida, nunca na totalidade, como é evidente, da paz e da guerra, A ordem internacional nunca prescinde de um, ou doís, polícias permanentes. Tem sido sempre assim, ao longo do tempo, desde, pelo menos, Roma. Se isso é mau ou bom é uma outra ordem de factores em cujo mérito não entrei.
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Só é pena as eleições do presidente americano não serem internacionais.
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Caraças e eu que achava, seguindo a Ana Gomes, que a eleição do Obama tinha afectado o mundo inteiro para a paz. Aquilo foram yes we can na Europa, na Ásia e na África……..
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Maravilhoso Portugal & maravilhosa «estupidez»…
«Grupos de trabalho do Governo: um quarto não publicou nenhum relatório (DD)
Dos 208 grupos de trabalho e comissões que o Executivo de Passos Coelho já criou desde o início de funções, havia 108 em funções no início de fevereiro e, do total, cerca de um quarto dessas comissões não publicou qualquer relatório.»
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É , neste caso os drones assassinos do prémio Nobel da pax não são nada úteis.
E como de costume os europeus, promotores de duas guerras mundiais mais genocidas que o resto do mundo inteiro dá lições de moral sobre e para os “maricanos”.
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Na hipocrisia destes europeus podemos prescindir de todos os polícias do mundo sejam eles americanos, russos ou chineses, só não podemos prescindir da sua moral falha de memória.
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Muito bem observado!
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Esqueceu-se do desastre de Fukushima!
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A proposito da Ukrania e’ evidente que ha’ na Casa Branca um Chamberlain II
http://www.rferl.org/content/ukraine-explainer-budapest-memorandum/25280502.html
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E esta e’ para a marcianada que insiste em dizer que o 25A foi concebido pelos…. militares.
Feito pelos militares mas nao concebido por eles.
http://www.rferl.org/content/ukraine-explainer-budapest-memorandum/25280502.html
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Desculpas pelo incorrecto link no post anterior.
E esta e’ para a marcianada que insiste em dizer que o 25A foi concebido pelos…. militares. Feito pelos militares sim, mas nao concebido por eles.
https://sites.google.com/site/lancapatricia/sextaparte%3Aoin%C3%ADcioda%27descoloniza%C3%A7%C3%A3oexemp
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A Ucrânia é fruto, mais um, da inabilidade dos EUA, leia-se CIA, no xadrez internacional.
Querem jogar xadrez, mas não passam de maus jogadores de Damas…
E a Europa, uma vez mais, vai a reboque…
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