Só mais uma perguntinha? Vá lá
27 Janeiro, 2015
Pergunta hoje a TSF no seu Forum: Que lições se podem tirar dos resultados eleitorais na Grécia? De que forma é que a vitória do Syriza, e o vendaval que varreu o sistema político grego, pode influenciar as eleições em Portugal?
Podem fazer só mais uma perguntinha. Não custa nada. Seria qualquer coisa do tipo: “Portugal deve perdoar ou renegociar com a Grécia os 1.100 milhões de euros qe emprestou àquele país em 2010 e 2011?”
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39 comentários
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BLASFÉMIAS 
Helena,
Podia ainda perguntar outra coisa. O que tem Pires de Lima a ver com o rumo das eleições da Grecia. Será que pensa que stá a fazer graçolas na Assembleia da Republica????
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Ironia não cabe por cá?
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Boa bolota. Será que hoje já comeste a tua porção. O Tó tá reclamando e está deitado debaixo do chaparro à tua espera
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Vai outra perguntinha: Sejam quais forem as habilidades costa curvas os portugueses voltarão a escolher a carroça florida que os levou ao trambolhão?
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Fazendo grosseiras contas a 10 milhões de portugueses, basicamente cada português é credor da Grécia em € 110. ( se não me enganei nos zeros).
Lá em casa somos 6 – incluindo um avô e 3 netos. Logo, a minha família é credora da Grécia em € 660.
Mas como metade dos portugueses não tem por onde pagar, eu vou ter que pagar por mais 6 tipos (que são os tipos que eu, como contribuinte, habitualmente sustento). Ou seja, o perdão português à Grécia custa à minha família, € 1320 (mais coisa menos coisa).
Obviamente que aqueles portugueses que sabem que nunca pagarão coisa alguma são os primeiros a defender o perdão à Grécia. Claro, estão a fazer caridade e solidariedade com o dinheiro dos outros. Não custa nada.
Mas eu não vou perdoar.
€ 1320 é o que a Mãe lá em casa – que é professora há 27 anos – leva líquido para o rendimento da Família (mais coisa menos coisa).
Não somos suficientemente ricos lá em casa para prescindirmos de um mês de rendimento de um dos membros que contribui para a panela.
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Syriza: ‘Houve um pouco de ‘bluff’ da nossa parte’, diz provável titular das Finanças.http://sol.pt/noticia/122811
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Porque não? Já a minha avó dizia que dava uma galinha a quem lhe desse uma vaca.
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Mais que certo. A Grécia caminha no sentido da sua albanização.
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Venezuelização.
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deixem-se de perguntinhas tolas aos tugas que da Grécia só sabem que nos roubou o Campeonato Da Europa.
O melhor é perguntar aos gregos como é que :
Is Greece’s ‘unnatural’ coalition already doomed? Analysts say it won’t survive long as the parties cannot see eye to eye on too many policies – especially immigration
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2928024/Is-Greece-s-unnatural-coalition-doomed-Analysts-say-won-t-survive-long-parties-eye-eye-policies-especially-immigration.html#ixzz3Q1CuYx3D
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De parecido só o andarem (agora) ambos sem gravata.
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Renegociar é melhor que simplesmente não ver nenhum dinheiro de volta.
Se o povo e o estado grego não têm o dinheiro, o que é que podem fazer? Vender as filhas para a escravatura?
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Mas você pensa?
A Grécia é um país rico. Tal como Portugal.
Não quer é pagar.
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Estes senhores é que podem o ajudar
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podemos perguntar também sobre se acham que o bpn deve devolver o dinheiro que enterramos lá todos e que foi mais do que 1100 milhoes de euros
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Completamente de acordo; temos é que ir todos a Évora, pq o responsável dessa decisão anda por lá de “férias”, mais do que merecidas…
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Não seja injusto, ele (e o Teixeira dos Santos) sempre disse que o BPN não custaria um cêntimo ao contribuinte, a culpa é seguramente deste governo de destruição nacional.
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Deixe o 44 em paz.
Coitado até na prisão é acusado de ser favorecido, tratamento VIP,cela especial (sem vista para a torre Eifel, agora só vê o Templo de Diana).
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Perdoar um centimo que fosse da divida grega seria um enorme erro.
Em primeiro lugar, porque não resolveria nada na Grécia. Antes pelo contrario. Com o Syriza no poder o endividamento voltaria a crescer rapidamente. O principal problema da Grécia não é o stock da divida. Esta até ja foi antes reduzida e restruturada (com prazos e juros mais favoraveis). O problema é a austeridade e as reformas estruturais terem chegado tarde e lentamente e serem ainda insuficientes. A mudança de governo vai interromper um processo de consolidação orçamental e de ajustamento da economia que começava a dar os primeiros resultados.
Em segundo lugar, porque seria um péssimo sinal dado aos restantes paises europeus e aos respectivos eleitorados. A começar por aqueles que fizeram nos ultimos anos esforços consideraveis para consolidar e ajustar … sem perdões de divida. Aceitar ceder alguma coisa ao Syriza seria desautorizar os governos que corajosamente aplicaram a austeridade e fizeram reformas estruturais, seria um convite a que também nestes paises se criassem expectativas de perdões de dividas e de regresso às antigas politicas despesitas. Obviamente que não haveria então nem dinheiro nem condições para tal e as situações desses paises tenderiam a degradar-se rapidamente. Generalizar-se-iam os casos “gregos” e o Euro não resistiria. O “salvamento” da Grécia seria assim a perdição de varios outros paises e o fim da moeda unica. Depois seria verdadeiramente o “cada um por si”, o exacto contrario da “solidariedade” europeia que hoje tantos invocam para justificar uma cedencia às exigencias do novo governo grego.
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Portanto, como o buraco é pequeno, vamos cavar mais um pouco…
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Se você é tão compreensivo e gosta tanto de “ajudar”, comece já e faça uma remessazinha para o Xipras. Faça também por mim, que eu para a semana faço-lhe uma transferência.
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Tem razão, porque depois de 7 anos de políticas e reformas que só fizeram pior, não há razão nenhuma para questionar que se calhar o rumo escolhido não foi o melhor.. Vamos continuar a fazer o mesmo mais 7 anos. Quando daqui a 7 anos a Grécia só tiver água do mar para pagar a dívida e esta estiver nos 400% do PIB, vamos continuar com piadinhas e tapas nos olhos.
Porque a realidade é chata, vamos agarrar-nos a fantasmas que não existem.
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O buraco é grande graças a politicas despesistas e estatalistas.
O Syriza propõe-se regressar e reforçar ainda mais estas politicas.
O buraco vai ser ainda maior … se ainda houver quem esteja disposto a emprestar mais dinheiro à Grécia !
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ocamareiro (27 Janeiro, 2015 17:12),
Foram anos e anos de despesismo irresponsavel. De sucessivos governos, de esquerda como de direita, seja dito.
Em 2010, a Grécia entrou em crise financeira grave. Descobriu-se que há anos que as autoridades gregas vinham falseando as respectivas contas. Mesmo assim, as instituições europeias e o FMI, a famigerada “Troika”, aceitaram conceder uma ajuda financeira maciça em condições muito favoráveis e uma parte da divida grega foi perdoada. Em contrapartida, o governo grego comprometeu-se com um programa de austeridade e de reformas. Infelizmente, a oposição e a resistencia de diferentes forças e sectores da sociedade grega e a instabilidade politica tornaram dificil e atrasaram o inicio e a implementação daquele programa. Entretanto, a situação da Grécia continuou a agravar-se. Finalmente, em 2012, apenas há 2 anos, a Grécia conseguiu formar um governo minimamente estável (uma coligação liderada pela Nova Democracia) e levou a cabo algumas das medidas previstas no programa de assistencia. Esta politica, embora exigindo naturalmente sacrificios importantes aos gregos, permitiu que começassem a ser corrigidas algumas das anomalias e desequilibrios e começou a dar alguns resultados positivos : o déficit orçamental foi reduzido (em 2014, o saldo primario já foi positivo), o sector do turismo recuperou fortemente, a queda da produção foi contida (a previsão para 2015 passou a ser de crescimento), as taxas de juro da divida publica (no mercado secundário) desceram.
Este processo, ainda incipiente porque iniciado tardiamente mas encorajador, foi agora bruscamente interrompido pela vitoria eleitoral do Syriza.
Neste momento, o futuro da Grécia é uma enorme incognita mas, se o Syriza procurar e conseguir realizar o programa com que ganhou as eleições, podemos estar certos de que o pais vai afundar completamente e de que os anos que se seguem vão ser sombrios. A divida nunca será de “400% do Pib” pura e simplesmente porque ninguém estará disponivel para emprestar mais um centimo a um pais falido e governado por demagogos irresponsáveis !
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O TSF é de Esquerda por isso faz Política de Esquerda.
Nunca cometam o erro de pensar que existem jornalistas.
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ocamareiro (27 Janeiro, 2015 11:16) :
“Renegociar é melhor que simplesmente não ver nenhum dinheiro de volta.”
É uma imensa ilusão pensar que “renegociar”, perdoando uma parte importante da divida, suspendendo o pagamento de juros, alargando ainda mais prazos e baixando os juros da parte remanescente, permitiria recuperar uma parte do dinheiro emprestado (e a emprestar).
Esta “renegociação” apenas daria aos gregos a ideia de que o Syriza tem razão, confortaria durante algum tempo o poder deste partido, encoraja-lo-ia e dar-lhe-ia mais tempo para levar a cabo as politicas perfeitamente demagogicas e irresponsaveis que prometeu fazer. O resultado, num prazo não muito distante, seria, naturalmente, uma degradação ainda maior da situação financeira e economica da Grécia e, então, a impossibilidade total de vir alguma vez a pagar o que quer que fosse. A Grécia entraria em bancarrota completa, teria de sair do Euro, todos os empréstimos e respectivos juros seriam definitivamente perdidos.
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Então, têm de admitir que o dinheiro não vai ser pago.
É como alguém me pedir a mim 500.000€, podem pedir ou exigir, chorar e gritar, não tenho para o dar, só se vender um rim no mercado negro, e um pulmão, e metade do fígado…
Se eles não têm dinheiro, nem hipótese de o ter sem ser que os deixem investir um pouco, baixar os impostos e relançar a economia, não o podem devolver..
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A Grécia tem estado a receber da Troika mais dinheiro do que aquele que tem pago …
A Grécia não precisa de “vender nenhum rim no mercado negro”.
Os gregos teem é de viver e criar mais riqueza com o que teem … que é muito !
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Dou garças a Deus e a todos santinhos pela vitória do Syricusa…. é que, o meu merceeiro é grego… Já me perdoou o calote!
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ocamareiro (27 Janeiro, 2015 11:16) :
“Se o povo e o estado grego não têm o dinheiro, o que é que podem fazer?”
A Grécia tem dinheiro : está no quarto dos paises mais ricos do planeta, tem um rendimento per capita superior ao de Portugal. Apenas o turismo permite à Grécia arrecadar cerca de 15 mil milhões por ano, o dobro de Portugal com uma população equivalente.
O problema é que a Grécia desperdiçou e utilizou mal todo esse dinheiro. E, ainda pior, durante anos e anos gastou muito mais do que aquilo que tinha.
A Grécia tem é de gastar menos e utilizar melhor o que tem.
A Grécia tem de continuar a fazer austeridade, a consolidar as contas publicas (a situação melhorou bastante no ultimo ano, com um saldo primario positivo … graças à austeridade), a restruturar a economia (tem de privatizar muito mais, tem de liberalizar o mercado de trabalho, não deve subir um salario minimo que ja é excessivo, etc).
Se continuasse nesta via a Grécia teria ainda muitas hipoteses de poder recuperar a sua economia (as previsões de crescimento para o proximo ano eram ja positivas … continuando a austeridade), de equilibrar as suas contas (receitas das privatizações, cortes de despesas, muitos gregos ricos e da classe média não pagam sequer impostos, etc), de conter o crescimento da divida, de a tornar sustentavel de modo a poder depois vir a diminui-la progressivamente.
A Grécia pode fazer muita coisa. Outros paises, incluindo Portugal, teem-no feito, sem perdões de dividas e com resultados positivos.
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Por muito que vos custe existem vários caminhos para a Grécia e a Europa saírem do grande problema : a dívida e a não existência de crescimento. Ao afunilarmos a saída a um caminho único estamos iguais os ortodoxos do PCP.
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Por sinal o que o manuel defende para a Grécia (e não apenas) é o mesmo que “os ortodoxos [?!] do PCP” !!
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Falei para a geral, mas no seu caso e pelo que tenho lido por aqui reconheço que tem pensamento estruturado e vai muito além do caminho único que é a voz do governo e bem explicitado pelo 1º ministro ao dizer que o programa do governo Grego, é um “conto de crianças”. Penso que seria prudente do parte do nosso governo evitar uma pasokização dos partidos da maioria.
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O Manuel tem razão. Aquilo não são histórias para crianças. Às crianças contam-se histórias de fantasias em que até os animais e as plantas falam. Histórias que lhes estimulam o pensamento e ensinam a diferença entre o bem e o mal. Ninguém bem formado conta às crianças histórias que assumem que elas são estúpidas e ignorantes. É que essas histórias acabam sempre mal. Como se provará mais uma vez. C’est la vie.
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manuel,
Agradeço o seu comentario mas lamento desiludi-lo : ouvi as declarações que refere do nosso PM e concordo com elas.
Quanto à “pasokização” dos partidos da maioria, ja foi anunciada varias vezes nos ultimos anos e, pelo menos até ver, não aconteceu. Espero que não aconteça agora por efeito da situação na Grécia. Escrevi aqui em cima que eventuais cedencias face às exigencias do Syriza é que poderiam criar falsas expectativas e favorecer experiencias semelhantes noutros paises europeus.
De qualquer modo, mesmo na Grécia, a “pasokização” não aconteceu com a Nova Democracia, que ideologicamente e programaticamente se aproxima mais dos nossos partidos da maioria de governo, mas sim com o … Pasok, o equivalente do nosso PS.
Em Portugal, o PS que se cuide, porque, se continuar com um discurso sobre a austeridade e a divida que não difere muito dos do BE e do PCP, corre o risco de muitos eleitores poderem vir a preferir o original em vez de uma copia.
A minha esperança é que, com a continuação da melhoria da situação financeira e economica do nosso pais, uma parte dos indecisos, que ainda são muitos, e até uma parte daqueles eleitores moderados que hoje dizem poder vir a votar PS nas proximas eleições, se apercebam entretanto que substituir a actual maioria pelo PS é um risco muito grande.
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Resposta: Renegociar. É o que eles pedem e não se deve ir além do que nos pedem. Depois, se ganharmos alguma coisa por ir à boleia ds Grécia, até pode ser que estejamos dispostos a pagar alguma coisa. Um jantar, por exemplo.
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“Portugal deve perdoar ou renegociar com a Grécia os 1.100 milhões de euros qe emprestou àquele país em 2010 e 2011?” Não só deve como tem a obrigação, pois é por pensamentos como esta “perguntinha” que nunca havera uma verdadira União na europa do €, aposto os aficionados do Pedro, da Marilu e do Gasparzinho que por aqui “habitam” dizem nem renegociar, nem perdoar, não se interessam que existam crianças, idosos a passar necessidades só para reaverem o dinheiro, dinheiro, dinheiro, isso é que interessa, dinheiro, não importa as consequencias, não lhes pesa na consciencia à noite quando se deitam o facto de haver pessoas que não tem o que comer pois o pouco que lhes resta é retirado pelos desgovernos, para pagar a pessoas que fazem “perguntinhas”!!!!!!
Tenho dito
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O BCE pode resolver o assunto, assim a Alemanha queira, que é quem manda. Não sei se a Grécia sozinha consegue forçar a solução necessária.
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E se a Grécia fosse absorvida pelo Império Otomano? Não?
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Isso também entra na equação, a defesa Grega tem um grande orçamento e o ministério da defesa foi bem entregue.
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