Ai admite, admite
À SIC José Sócrates respodeu: Tínhamos de acabar aqui: no meu “estilo de vida”, que dizem “dispendioso”, na crítica de costumes e no julgamento moral que inspira desde o início toda a campanha do “Correio da Manhã” contra mim. Não admito, nem alimento, esses julgamentos. Nem sequer para comentar a mesquinhez dos que acham que é um “luxo” tirar um mestrado em Sciences Po ou ter filhos a estudar numa escola estrangeira.
Pois é mas quer queira quer não tem de admitir que é julgado moralmente. A moral existe. E independentemente de vir a ser provado algo do foro criminal o estilo de vida de José Sócrates não é compatível com o desempenho de cargos políticos. Político algum pode viver dessa pedinchice a um amigo e ter um estilo de vida que não consegue sustentar com os seus rendimentos. A moral existe. O bom senso também. E se os tivesse tido em conta muitos problemas se teriam evitado.
BLASFÉMIAS 
Não existem julgamentos morais, pelo menos com relevância pública. A moral é pessoal e apesar de termos uma matriz comum, genericamente falando, não temos o direito de avaliar os outros por esse aspeto.
Eu julgo José Sócrates, não porque ache errado que ele tenha pedido dinheiro emprestado a qualquer amigo, mas porque acho que ele não o estava a fazer, mentindo repetidamente sobre esse assunto. Eu penso mesmo que ele só pediu o dinheiro que era seu MESMO!
Mas até isto não me levanta grande problema. O que me irrita é a eventual ORIGEM do dinheiro, que as autoridades suspeitam que tenha proveniência de CORRUPÇÃO, entre outros crimes.
Em suma, o que me faz julgar Sócrates é antes de mais, o entender que que é um mentiroso compulsivo e um corrupto. Mas isto é só uma opinião, claro, aguardo serenamente o desenrolar do processo na Justiça!
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está mais certo mural em vez de moral
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Este fulano não está já arrumado e bem arrumado?
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O que é preciso é que os amiguinhos do peiésse não passem pelos intervalos da chuva. O pretinho estava completamente amigado com este bandalho. Já parece que nem o conhece… Continuar a dar atenção a este reles deixando o outro À solta só contribui para voltarmos à “festa” que foram os 6 anos só-cretinos.
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Há julgamentos morais que podem ter efeitos nas atitudes possíveis de quem julga a respeito de quem é julgado: no apoio ou rejeição pelo voto, por exemplo.
O que JS e grupo de apoiantes pretendem é justamente reduzir o escrutínio das suas acções às formalidades da justiça. Aí têm sempre a esperança de que alguma invalidação de provas ou outros detalhes processuais acabem por ilibá-lo. Mas entretanto, os cidadãos que se informaram do que tem sido relatado sobre o processo e da “narrativa” proposta por JS, formam as suas convicções com base no bom senso, na experiência comum ou, dependendo dos casos, na fé inabalável que possuem nas qualidades e inocência do ex-PM. Uma vasta maioria aposta mais na credibilidade dos indícios de delito do que na dita “narrativa”,
Eu subscrevo a opinião do João Neta, e acrescento que, ainda que a “narrativa” fosse sustentável, continuaria a reprovar JS do ponto de vista moral. Definitivamente, não quereria num cargo de poder alguém que nem a sua vida pessoal administraria (alegadamente, segundo o próprio) dentro dos limites de uma decência comum.
O problema com o caso de JS é tão sério que nem mesmo o enredo proposto pelo próprio o deixa bem na foto. Motivo bastante para que o cidadão estenda o seu julgamento moral aos apoiantes, declarados ou tímidos.
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COM BASE NAS DECLARAÇÕES Á SIC UMA DUZIA DE PERGUNTAS A SÓCRATES
1-Já na 6ª feira, a alteração do meu voo de regresso a Lisboa deveu-se à deslocação do meu advogado a Paris para uma
reunião comigo que não estava inicialmente prevista.
Pergunta: Se o senhor vinha para Lisboa nesse dia porque foi o seu advogado a Paris fazer adiar-lhe a viagem?
2-Às 15h54 do dia 21 de novembro (horas antes da minha detenção à chegada ao aeroporto, com todo aquele espectáculo
mediático), o meu advogado enviou um e-mail ao Diretor do DCIAP comunicando a minha vontade de ser ouvido
Pergunta: O e-mail do seu advogado foi feito a partir de Lisboa de Paris ou em viagem?
3-O que é absolutamente extraordinário é que esse e-mail, enviado às 15h54 do dia 21, só tenha sido oficialmente recebido às
16h04 do dia 25, já depois de decretada a prisão preventiva
Pergunta: Recorda-se que se meteu um fim de semana pelo meio nesse intervalo de tempo pouco sobrando de horas uteis?
4-À chegada a Lisboa foi-me imediatamente comunicada a minha detenção e nada podia ser feito para a evitar.
Pergunta: Mas nas poucas horas anteriores á detenção se fez tudo para a evitar é porque tinha conhecimento dela?
5-Não tenho nada que ver com a vida empresarial dele, ele nunca me pediu nada enquanto fui membro do Governo.
Pergunta: Pediu-lhe coisas só quando fora de funções governativas?
6-que o projecto do Grupo Lena de construção de casas na Venezuela foi integrado no convénio comercial celebrado entre
Portugal e a Venezuela em 2010 nos mesmos termos em que o foram outros projectos pendentes de várias empresas.
Pergunta: Pode esclarecer quais são essas várias empresas do Convénio?
7-foi-me perguntado e pedido se podia diligenciar para que essa empresa fosse recebida pelo sr. vice-presidente de Angola.
Acedi ao pedido por mera simpatia e fiz esse contacto com gosto, sem nenhum interesse que não fosse ajudar uma empresa
portuguesa, como, aliás, fiz com outras.
Pergunta: Pode esclarecer quais foram essas outras empresas?
8-Afonso Camões, então administrador da agência Lusa, admitiu que o avisou em Maio de 2014 que estava a ser
investigado. Qual foi a sua reacção e o que fez com esta informação?
Tenho bem presente essa conversa com Afonso Camões. Na altura, reagi a ela com o desprezo e a indiferença que sempre
me mereceram os boatos e os rumores.
Pergunta: A informação prestada por quem refere não a considerou credível ou á própria pessoa?
9-Quanto aos movimentos financeiros alegadamente “suspeitos”, já expliquei o essencial que havia a explicar: o engº Carlos
Santos Silva fez-me empréstimos que sempre tencionei e tenciono pagar.
Pergunta: Quando tenciona pagar esses empréstimos e com que meios?
10-Por outro lado, ao contrário do que se pretendeu fazer crer, não há nenhuma contradição entre a existência desses
empréstimos e o outro que também contraí, e entretanto paguei, junto da Caixa Geral de Depósitos.
Pergunta: Pagou á CGD com dinheiro emprestado pelo seu amigo?
11-Tal como o facto de ter tido dificuldades de liquidez num certo período da minha vida não significa que não tivesse um
horizonte financeiro, pessoal e familiar, compatível com o meu nível de despesas.
Pergunta: Pode esclarecer qual o horizonte de onde lhe virá o dinheiro?
12-Tenho comigo os meus amigos de sempre e os que sempre quis ter.
Pergunta: A quem se referia quando em declarações anteriores condenava a indiferença e cobardia de pessoas ligadas designadamente á politica e não só?
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Estas questões postas pelo Marquês Barão são pertinentes e deviam ser aproveitadas por quem alinha o processo. São profundas e inteligentes.
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Estas ou parecidas deviam ser aproveitadas pela merda de jornalistas que andam por aí e se limitam a comer e calar.
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Não entendo é como gente que à partida até parece inteligente (alguns jornalistas inclusive) não se importam de ser tomados por parvos.
Se calhar a verdade é outra e`”têm que alinhar” senão……..
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São mas é uns espertalhões com medo das mudanças no poder, e sempre acagaçados com a hipótese de alguns deles um dia lhes possam ir ao cu.
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Perdâo por ser chato e repetitivo, mas ninguém, no conceituado e profundamente ético mundo da chamada comunicação social cá do sítio, tem a mínima curiosidade de conhecer as doutas opiniões de nascimentos, monteiros e candinhas quanto às actuais “circunstâncias” deste pássaro bisnau?…
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E Ana Gomes, alguém conhece a opinião de Ana Gomes sobre o processo Sócrates?
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Isso!
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“… Político algum pode viver dessa pedinchice…”. Exacto.
Pedinchise é dependência de um político que não do seu eleitorado.
Numa Democracia seria fim de mandato imediato.
Por cá é só um dos sintomas de uma anquisolada pseudo-democracia, vendida como tal por uns muito discutíveis pais da dita.
E estão, continuam por aí.
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Quando a maçonaria perdeu a maioria no Conselho Superior da Magistratura, Portugal deu um passo, ainda titubeante, na direcção da seriedade.
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Na mouche !
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e foi por isso que o Procurador titular queria assistir à distribuição do recurso na Relação de Lisboa sendo que, estranhamente, o sistema informático pifou 6ª à tarde e segunda de manhã (as notícias indicavam uma ou outra das datas). Quase que a distribuição era feita à mão. Para calhar, receava-se, num daqueles que recebe telefonemas como o do Sampaio no dia em que o Pedroso, o mamalhudo, foi posto em liberdade.
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“Quando a maçonaria perdeu a maioria no Conselho Superior da Magistratura, Portugal deu um passo, ainda titubeante, na direcção da seriedade”.
Nem mais. Veremos se é sustentável.
Os aventais não descansam e têm armas insuspeitas.
Neste momento recorrem mais uma vez à intoxicação jornalística com o apoio do tio balsas, mas isso é só o princípio..
Quanto ao 44, ele precisa de mais cachecóis. Já tem o de Benfica, o que dá mais votos, pode juntar o do sporting da covilhã. do belenenses, do braga, do sporting e do arouca.
Dá para aquecer melhor e dado o seu estado de espírito pode ser a solução.
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De facto os aventais têm muito poder. Veja-se a facilidade com que MSoares ameaçou ontem (e mais uma vez) o juiz CAlexandre…
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Eles andam a ver se alguma das provocações pega para poderem colar nomes e transformar o caso em político, mas as autoridades têm-se mantido a assobiar para o lado, como no caso da manifestação à porta da cadeia. Dava-lhes imenso jeito meter o presidente ou a ministra da justiça. E isso deixa essa gente louca.
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A ética, a moral, a justiça, para certos políticos como JS começa e acaba no cifrão.
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“Já na 6ª feira, a alteração do meu voo de regresso a Lisboa deveu-se à deslocação do meu advogado a Paris para uma
reunião comigo que não estava inicialmente prevista.”
Na segunda frase da entrevista o homem manda-se escadas abaixo para se partir todo. Nem é preciso ler mais. É mentiroso compulsivo, narciso, mitomano a entrar pelo caso clínico a dentro. Coitado, é um doente.
Já a SIC não. A SIC quer é trabalho jornalístico de qualidade, pá!! Não paga fretes, pá!! É lindo ver o Ricardo Costa a sobrevoar, digno de ser apreciado.
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Eu ouvi mal, ou alguém disse ontem “o Juiz Carlos Alexandre que se cuide”?
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A Associação Sindical dos Juízes já respondeu hoje.
É grave (mas sintomático do poder dos aventais e não só) que um ex-PR, ex-PM, actual Conselheiro de Estado, escreva aquela reincidente ameaça. Só por respeito pela idade não lhe movem um processo.
MS revela, afinal, como durante décadas o P”S” tratou e dominou a justiça: Tudo para eles, nada para os outros.
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Ai admite, admite-se que o capo dê a ordem.
Analogias, reparos e cautela
Caldos de galinha nunca fizeram mal a ninguém
Foi encontrado esta quinta-feira um rascunho de um mandato de detenção em nome da Presidente da Argentina, Cristina Férnandez de Kirchner, e do ministro dos Negócios Estrangeiros, em casa do procurador judicial encontrado morto no passado dia 18 de Janeiro.
Nisman morreu na véspera de ir ao Congresso para ser ouvido sobre acusações de alegada interferência da chefe de Estado na investigação que conduzia.
Damián Pachter foi o primeiro jornalista a revelar a história de Alberto Nisman — o procurador argentino que estava a investigar o atentado à bomba de um centro judaico em 1994 e foi encontrado morto recentemente. Pachter, o jornalista, fugiu da Argentina no sábado e voou para a terra natal, Israel, por “temer pela segurança”.
O jornalista diz que está a ser “perseguido” pelas “forças de segurança” do governo argentino. “Tive de me mexer o mais depressa possível para apanhar um avião e sair do país”, conta. Já no domingo, depois de aterrar em Telavive, Israel, Pachter confessou que fugiu da Argentina por temer pela sua vida. E aponta o provável crime que terá cometido: “Eu fui-me embora por causa da notícia que dei (…) relacionada com a morte estranha de Alberto Nisman na semana passada. Fui o primeiro a dar a notícia, agora estou a sofrer as consequências disso”, referiu Pachter à agência Reuters, avança a Aljazeera.
Já tinha suspeitas, mas a certeza chegou na sexta-feira. Damián Pachter conta que percebeu estar a ser seguido por alguém pertencente aos “serviços secretos”. Numa das situações, Pachter esperava por um amigo no café quando percebeu que estava lá um homem, à noite, com óculos de sol. Duas mesas separavam os dois homens. “Vestia calças de ganga, um casaco de ganga e uns óculos de sol Ray-Ban”, descreveu. “Ser seguido pelos serviços secretos nunca é boa notícia”, referiu o jornalista. “Certamente que ele não queria tomar um café comigo”, concluiu. Pachter não hesitou. Comprou um bilhete para Montevideo, no Uruguai, e dali seguiu para Madrid e Telavive, relata o New York Times.
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anónimo, 13:20,
“eles ‘andem’ por aí”…
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Luxo é ter tempo semanal na televisão e ainda dar entrevistas onde se desdiz completamente o que agora se sabe com a maior cara de pau e ainda ter gente que se diz amiga. Luxo é poder beneficiar de fugas ao segredo de justiça e depois queixar-se da sua existência porque lhe são prejudiciais. Luxo é só ser desprezado por 80% da população e 20% de dependentes. É estar desesperado e julgar que ninguém vê. É acreditar em si mesmo. É pensar que se é Mandela quando se é Calimero. Desconfio até que aquela coisa do livro no top foi um luxo que vai estragar tudo. Às tantas ainda se vai dar ao luxo de pedir uma indemnização ao Estado por perda de lucros futuros e esperados. Menino para luxos desses é ele.
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Se não houver um único rato que se dissocie da intervenção do desgraçado, é mau sinal.
Desautorizou-se mais uma vez ao atrever-se a ameaçar seja quem for
Estamos longe do tal estado democrático que ele e outros anjinhos têm andado a proclamar aos sete ventos.
Já o seu mestre Álvaro Cunhal no Colégio Moderno dizia tratar-se de um burro.
Esse nababo devia ser imediateamente detido.
Terá que explicar o que queria dizer com a referência ao juíz “que se cuide”.
Que relação há entre essa ameaça e a arma posta em cima da secretária do juiz há algum tempo?
Alguém qualificado já disse “como é lógico e evidente lendo a lei”, estas declarações poderão eventualmente configurar um crime de coacção sobre um titular de um órgão de soberania.
Consta que os aventais têm uma polícia secreta própria para além dos elementos infiltrados que o próprio passos foi “levado” a nomear recentemente.
Não é por causa do cabresto do 44, bom servente enquanto pôde estão a forjar planos e a ameaçar a justiça e a procuradoria. Escondem-se calamidades que acabarão por ser reveladas mais tarde ou mais cedo.
Recentemente em Itália uma mega operação levou à detenção de 163 pessoas em várias regiões do país. Quando a cúpula ‘Ndrangheta” sai da toca, algo de grave se prepara.
Vamos todos ficar a olhar uns para os outros?
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Claro que a coisa está a ficar preta para a cleptocracia relacionada com o 44.
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Quem decide o que é compatível com o desempenho de cargos públicos e a moral dos que a ele se propôem é o povo. Só mentes totalitárias o procuram substituir nessa tarefa.
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Quem julga os políticos pelas suas ações políticas são os cidadãos nas urnas. Quem julga os políticos ou quem quer que seja pelas suas ilegalidades são as autoridades judiciárias. Tudo o resto é circo do pasquim alcoviteiro mais vendido do país, tão agraciado pela regimentada anti-socrática, mormente a Dra. Helena Matos. Onde o socas habitou ou estudou ninguém tem nada a ver com isso, a não ser, em caso de crime, as autoridades judiciais. Relembro ainda que a lei do enriquecimento ilícito foi vetada pelo Constitucional, exatamente porque não se podem fazer juízos objetivos e substantivos, apenas pelas aparências de alguém, caso contrário José Castelo Branco já teria ido para o Tarrafal.
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Vc. está mentalmente bem ? Ou não se importa por ser freteiro ?
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Ontem Vc desafiou-me a indicar casos concretos do seu falabaratismo.
Aqui vai:
1. “Quem julga os políticos pelas suas ações políticas são os cidadãos nas urnas”.
– Verdade ?
2. “Quem julga os políticos ou quem quer que seja pelas suas ilegalidades são as autoridades judiciárias.”
– Verdade ?
3. “Onde o socas habitou ou estudou ninguém tem nada a ver com isso, a não ser, em caso de crime, as autoridades judiciais”
– a parte do crime já se está a repetir.
Na outra parte, obviamente que um político, ex-PM e putativo candidato a Belem pode, deve e tem que ser avaliado em termos do seu padrão de vida, sobretudo na parte em que exibe e ostenta meios incompatível com o vencimento que auferia do Estado. É assim em qualquer parte do mundo. Excepto na Holanda onde já sabemos que se anda muito de bicicleta – que é a única “novidade” que Vc costuma trazer.
4. “a lei do enriquecimento ilícito foi vetada pelo Constitucional, exatamente porque não se podem fazer juízos objetivos e substantivos, apenas pelas aparências de alguém,”
– errado. Vc nem faz a mínima do que está a falar. A questão constitucional que se colocou teve lá a ver com “os juízos objectivos e substantivos sobre as aparências” (o que quer que isto signifique). Vá consultar a documentação da época antes de cuspir para o ar.
Está a ver a dimensão do seu falabaratismo ? Vc só diz banalidades, e quando quer ser original larga bitaites. Objectiva e factualmente errados. Apanha as coisa pela rama a atira cospe para o ar. E costuma deixar os links de 327 artigos da Wikipedia, curiosamente escritos por si próprio. Ou seja, cita-se a si próprio no bitaitismo.
Se quer implicar com a Drª Helena, estude primeiro os assuntos.
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este seu comentário é certamente para JPimentel
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Claro.
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1. Verdade!
2. Verdade!
3. “Putativos candidatos a PM” podem ser todos os cidadãos maiores, e não é por isso que lhe colocamos um jornalista a perseguir os seus estilos de vida. Não gosto de Sócrates nem um bocadinho, mas o que o CM lhe fez é muito pífio, é vigilantismo, é justicialismo, e eu não quero uma sociedade “vigiada” por Batman’s nem homem-aranhas.
4. Troll
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““Putativos candidatos a PM” podem ser todos os cidadãos maiores, e não é por isso que lhe colocamos um jornalista a perseguir os seus estilos de vida.”
Olhe pázinho, este é mais um exemplo do seu falabaratismo. Porque corria nos meios políticos que Socrates era um potencial candidato a a Belém. Era e é um Homem-político. E estes é que estão, naturalmente, sujeitos à apreciação que o público faça dos respectivos comportamentos sociais. Não é a generalidade das pessoas. Percebe a diferença ou quer um desenho ?
Aliás, Você, pázinho, a saltar dum particular para uma generalização, bem evidencia a falta de consistência dos seus bitaites. Desta vez sou eu que o aconselho a ir à wikipédia e consultar “falácia”.
o ponto 4. não é “troll”. Vá ler a documentação da época para descobrir, certamente com surpresa, o que estava em causa.
Que esta coisa dum gajo largar um bitaite aparvoado, chamarem-lhe a atenção para o erro em que está a incorrer e ele responder “troll” é coisa de ‘gaija’.
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E porque “corria nos meios políticos” o que quer que seja, as pessoas já podem ser perseguidas e vigiadas pelos jornais? Gostava que um jornal lhe fosse espiar onde mora, onde vai almoçar ou onde defeca? Nem os assassinos o merecem quanto mais os burlões e os vigaristas. À Justiça o que é da Justiça, ao Povo o que é do Povo. E fico-me por aqui, que nem sei se não estou a responder a um spam-bot.
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LTR, 14:26,
Também isso.
Não têm estaleca para aguentar o embate e estão temerosos pela provável pena de JS e alguns mais.
Creio que os magistrados que estão no topo do caso sabem muito sobre outros partners (ex-governantes incluídos) de JS enquanto e post PM.
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Quem vive a expensas dos amigos só pode ser um ganda chulo.
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…E foi esse fulano que governou os dinheiros do Estado…
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Tretices de tramoieiro megalómano.
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