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1 Julho, 2015
«A desconstrução europeia» , por João Cardoso Rosas. Finalmente, uma ideia plena de sensatez.
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BLASFÉMIAS 
Caro Gabriel, Vc. diz que é um bom artigo por causa de…
“Mas o processo de desconstrução europeia é inevitável e o país melhor preparado para liderá-lo é a Grã-Bretanha, uma vez que sempre manifestou um saudável cepticismo em relação ao construtivismo continental.”
Disto? lol
O UK pode implodir a qualquer momento e Vc. acha que eles poderiam liderara a UE? E transformar todos os países em poodles do Obama? lol
Caro Gabriel, desculpe. Mas o meu passaporte é ainda Português. E com bastante orgulho. I am not British. 😉
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“E transformar todos os países em poodles do Obama?” Tem andado distraido, a Europa é um poodle dos EUA desde o final da 2º guerra.
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Acho que o Gabriel quis dizer que o UK é o país melhor preparado para liderar, não a UE, mas sim o processo de desconstrução europeia porque o UK sempre se mostrou eurocéptico (ex. não adoptaram o euro como moeda).
Depois do processo de desconstrução europeia, o que o UK irá fazer, isso não sei…
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“mas sim o processo de desconstrução europeia porque o UK sempre se mostrou eurocéptico (ex. não adoptaram o euro como moeda).”
Excato. Mas para construir o quê em alternativa? Ficarmos ainda mais dependentes dos USA? E tremermos a cada vez que um Putin decide invadir um país?
O Gabriel precisa de desintoxicar-se dos anglicismos e começar a pensar a sério neste tipo de problemas. Mas a sério. Guerras, segurança militar, armas, etc. Nós não iremos ter os USA como potência hegemónica por muito mais tempo.
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O problema da Europa, é que a CEE mais tarde UE foi criada para o máximo 12-15 países em que a maioria eram ricos, e agora já vai em 28 e a maioria são pobres, e os que são mais ricos já não criam riqueza como criavam há 40-50 anos. Essa é a principal razão porque convém cumprir as regras, porque de outro modo, dentro de 20 anos teremos uma Europa velha e empobrecida. Vamos regredir em vez de progredir, o que parece ser a estratégia da esquerda.
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Pois é, nessa coisa da desconstrução europeia depois aparecem estas ‘teorias da conspiração …
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=French Economy In “Dire Straits”, “Worse Than Anyone Can Imagine”, Leaked NSA Cable Reveals
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Earlier today Wikileaks released a new batch of NSA intercepts among which one in particular stands out: an intercepted communication which reveals that then French Finance Minister Pierre Moscovici believes the French economic situation was far worse, as of mid-2012, than perceived.
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Specifically, Moscovici who served as French finance minister until 2014 and then became European commissioner for Economic and Financial Affairs, Taxation and Customs, used some very colorful language, i.e., the French economic situation was “worse than anyone [could] imagine and drastic measures [would] have to be taken in the next two years”.
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-29/french-economy-dire-straits-worse-anyone-can-imagine-leaked-nsa-cable-reveals
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Nada tenho contra os que tinham campos de concentração mas na vitoria dos aliados apareceram como apenas grandes combatentes da liberdade. Aliás adoro França e os Fanceses. Mas …. há sempre os mas, a culpa é dos outros, ninguém deve nada a não ser os ‘putos’ do sul, a latinada e os micro estados da periferia do centro … que têm lá uma rapaziada e ajoelha e ora nessas tais de ‘missas’. Mas ´a vida. Nem pior nem melhor, é o que há por ora, quiçá até depois da hora :))
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exacto. livre circulaçao de pessoas e mercadorias , era so isso q queriamos , gaita.
estou fazendo figas para q uk decida sair.
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A UE é uma zona de comércio livre, qualquer um pode aderir trocando as suas barreiras alfandegárias por umas ajudas temporárias. Os que estão dentro e são competitivos só agradecem o alargamento do mercado. Os que estão fora dificilmente se podem dar ao luxo de pagar para vender no maior mercado do planeta.
A Eurozona não é para quem quer, é para quem é capaz de ter a disciplina de jogar um jogo de elite bem mais exigente. Ninguém foi obrigado e a maioria até se sentiu toda orgulhosa por conseguir entrar, mas a exigência não deixa de ser enorme – basicamente, independentemente de circunstâncias e contextos e desculpas, quem quer fazer carros tem que os fazer melhor que a BMW, e em todos os sectores os melhores e mais competitivos jogadores tenderão a eliminar todos os outros, sem cortinas de fumo monetárias para mascarar os atrasos. Não faz sentido dar o máximo para fazer um tempo bom para conquistar a última vaga nos jogos olímpicos e depois esperar que basta esse mesmo tempo para ganhar medalhas. O desenvolvimento das nações não são sprints de 3 meses ou 4 anos de ciclos eleitorais, são decisões a 100 anos ou mais.
Quem se queixa constantemente de algum dos avanços na integração europeia ter sido feito às escondidas é tão desonesto como um Syriza dizer que as dívidas que contraíu e distribuiu em benesses são “indignas”. São desculpas de cigarra e a ler e ouvir cigarras nunca iremos a lado nenhum.
Todos os parlamentos foram eleitos e tiveram anos e anos para decidir se queriam avançar e a que ritmo. Todos os importantes e principais avanços foram decididos por unanimidade dos estados membros. A Polónia não quis entrar no Euro e está melhor ou pior do que quem entrou? Numas coisas melhor, noutras pior, mas tudo isso tem muito mais a ver com como foi governada desde então do que da simples decisão de entrar ou saír. Um país pode ser bem e mal gerido, com euro ou com dracmas.
Ainda assim “a Europa” enquanto entidade a quem se possa atirar alguma culpa pura e simplesmente não existe. Qualquer queixa que tenhamos sobre o processo só pode ser endereçada aos nossos representantes eleitos. Não há outros, ninguém decidiu por nós.
A parte de o país que nos últimos 400 anos tudo o que quer da Europa é dividi-la para manter a sua importância relativa nos vir “ajudar” a… dividir a Europa, nem vale a pena comentar. Tudo espremido o artigo resume-se a “a culpa é da mãmã autoritária (que não existe), vamos mas é pedir ajuda ao pirata que nos explora à 400 anos”.
Ou seja, milionésima alternativa “brilhante” à chatice de por as contas em ordem, reconquistar a soberania financeira e tratar de organizar o país de forma justa e que proporcione aos portugueses as melhores condições possíveis de se desenvolverem e prosperarem onde bem entenderem que o conseguem fazer.
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Interessante ver como a sua ideia romântica, tal como a de todos os promotores do projecto europeu , se assemelha à ideia romântica dos soviéticos sobre a USSR. Leia a constituição de 1918 da União soviética e também lerá as mesmas maravilhas apologéticas do projecto da união soviético que aqui escreveu sobre o projecto da união europeia. Não há projectos politicos de centralismo do poder que não descambe em menos liberdade e democracia, e tendência para a tirania.
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Não sei onde viu o “centralismo de poder”, continuam todos países soberanos.
Ou alguém impediu a Grécia de eleger berloques de esquerda e fazer tudo para arruinar o próprio país e sair do euro, com toda a “liberdade e democracia”?
Não há romantismo nenhum, há interesses comuns que quem faz parte da UE decide explorar em conjunto. No resto, continua cada um a ter que tratar da sua vidinha, de nada serve culpar entidades abstractas ou estar sempre de mao estendida a espera de ajudinhas.
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Peço desculpa . mas não confundo a situação grega e a situação económica e financeira da europa com a apologia do projecto Europeu. Mas se há logo algo que falha na construção do projecto “soviético” europeu é o planeamento centralizado por burocratas e tecnocratas longe do escrutinio e do interesse publico, e com as restantes consequências em grande escala do seu falhanço. Há boa maneira sovietica assobia-se para o lado baralha-se novamente as cartas e volta-se a dar, com discursos de renovadores e cheios de gloria para o que irá vir a seguir.
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Bem escrito. Realço este aspecto. Quererem livre-comércio e não aceitarem que uma zona de comércio livre implica alguma legislação em comum, é como glorificar O UK por feito a Revolução Industrial sem atender ao fim das fronteiras internas medievais nas próprias Ilhas. 🙂
Muito bem. Não sejamos federalistas. Mas o que propõem eles em troca? Balcanização da Europa e mais guerras sucessivas? Em que o UK dividia para reinar?
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Pergunto
Sem ofender alguém aqui, peço desculpa : não foi esta a intenção.
Não será o tempo certo para fortalecer a ideia da Federação
tentando paulatinamente relegar para a História passada os horrores
das disputas de que fomos todos actores e vítimas?
Para quê andarmos a reabrir feridas?
Uma coisa vos digo: a noção egocêntrica de Pátria está a desacreditar-se
aceleradamente, FELIZMENTE.
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Até parece que é apenas o Reino Unido que não está interessado na integração politica, como a não adoção de moeda única.
O “establishment” é europeista, mas as pessoas não. Isto porque estão longe das preocupações do cidadão comum e não sofrem as consequências que qualquer planeamento centralizado tem para o individuo . Por isso é que partidos com um forte sentido nacionalista têm subido e não só no Reino unido.
“Muito bem. Não sejamos federalistas. Mas o que propõem eles em troca? Balcanização da Europa e mais A sua afirmação é uma falsa dicotomia, um falso argumento . E que serve também para defesa da continuação dos imperios no dominio dos povos e ao totalitárismo mundial .
Há muito que o Reino Unido deu a resposta , chama-se Commowealth.
A NATO é outro exmplo, foi criada antes de qualquer tentativa de união politica europeia, e em cooperação.
Cooperação chega. Garante os interesses comuns dos membros, mantendo e respeitando as suas soberanias. O federalismo politico é um eufemismo para uma sovietização europeia. E para um anti-comunista, devia estar mais atento às acções do que à maravilha das palavras e falsas intenções.
“é como glorificar O UK por feito a Revolução Industrial sem atender ao fim das fronteiras internas medievais nas próprias Ilhas”
Que analogia , sem qualquer nexo…
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O que é a Commonwealth?
““é como glorificar O UK por feito a Revolução Industrial sem atender ao fim das fronteiras internas medievais nas próprias Ilhas”
Que analogia , sem qualquer nexo…”
Ai sim? Acha que haveria Revolução Industrial sem o fim das fronteiras internas? lol
Espere que eu preciso de tomar os comprimidos, para dar gás ao meu fraco cérebro. 🙂
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Caro Licas, eu acho que a resposta é não e sim, a esta sua premente questão:
“Não será o tempo certo para fortalecer a ideia da Federação
tentando paulatinamente relegar para a História passada os horrores
das disputas de que fomos todos actores e vítimas?”
Por um lado, impôr uma federação é um erro histórico que os povos não aceitarão. Mas por outro lado, cada vez mais teremos que partilhar a soberania para conseguirmos manter a própria Independência. Isto é, para não acabarmos absorvidos por alguma potência qualquer temos que ter algumas fortes alianças. A UE pode ter um espécie de mistura entre federalismo e mera aliança entre países.
Nós estamos hoje a assistir a importantes mudanças no mundo. A próximas superpotência é a China. E na China são 1,3 mil milhões contra 500 na Europa e 10 milhões em Portugal. É certo que estamos longe da China mas, face à evolução tecnológica, é relativamnete fácil e rápido aos chineses chegarem a Portugal.
Por outro lado, os USA estão em decadência. E, mais dia ou menos dia, incapazes de conseguir pagar a sua enorme despesa militar. A quem vamos recorrer no dia em que os USA se transformam numa novo, digamos Argentina? Ao Reino Unido? Á India? Á Rússia?
Nós europeus temos que ser capazes de cirar instituições supra-nacionais que nos assegurem algumas denominadores comuns, mesmo partilhando a soberania. E ao mesmo tempo sermos capazes de atender a determinadas especifidades que cada país e sociedade.
Eu gostava era de saber a alternativa que nos própõem os ingleses? É que, para os que adoram seguir os ingleses, é bom lembrar que a União deles foi feita ao tiro, canhão e sangue na rua. Não foi uma união pacifica. De tal forma que a tal União está em crise e a caminho do fim da própria União. Porquê que está em crise? Porque a UE é bem mais democrática e livre que o UK. Por isso também bastante ódio nas Ilhas contra a UE. A UE pode garantir à Escócia a sua Independência, sem precisar de disparar um tiro. 😉
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“Eu gostava era de saber a alternativa que nos própõem os ingleses ?”
Chama-se Commonwealth.
“É que, para os que adoram seguir os ingleses, é bom lembrar que a União deles foi feita ao tiro, canhão e sangue na rua.”
Ingenuidade não ? A intervenção da UE no kosovo foi pacifica e na Ucrania também ?
“Porque a UE é bem mais democrática e livre que o UK. ”
Esta é uma piada ?
“A UE pode garantir à Escócia a sua Independência”
Com que então sair da ombreira de uma nação para se submeter à ombreira de uma organização politica supranacional é o que o camarada define como independência, hein ?
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“Chama-se Commonwealth.”
Isso serve para quê? Pode explicar?
“Ingenuidade não ? A intervenção da UE no kosovo foi pacifica e na Ucrania também ?”
Na Ucránia foi o Putin que invadiu o país, não foi? Ou foi ao contrário? 😉
“Com que então sair da ombreira de uma nação para se submeter à ombreira de uma organização politica supranacional é o que o camarada define como independência, hein ?”
Pergunte-lhes antes a eles. Não a mim. Parece que eles preferem ter assnto nos CE em vez de ter um britanico.
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Serve para quê ? Não teve muita sorte na inteligência, pois não ?
A organização mundial de comercio serve para quê, tambem, né ? E a Nato, serve para quê, né ?
Fico a saber que Putin invadiu a Ucrania também é novidade para mim, já o Kosovo prefere fazer de conta que não leu, para não ter de responder à incomoda pergunta ou simplemente por ignorância de quem anda com os olhos tapados, a abanar a bandeirinha azul com estrelinhas . Noto também que vive iludido com o dogma de que a UE é uma organização de paz, solidariedade e liberdade e não de intervenção. Vá se lá saber qual a razão porque decidiram formar um exercito europeu sob a alçada da UE .
E com que então a Escocia quer um assento na UE em vez de ter um britânico, quando à meses fez um referendo para a independencia e votaram pela permanencia ao Reino Unido, (tem de me dizer quais os jornais que anda a ler?) mas isso para si é anti-democrático certo, a não ser que o resultado fosse o que desejaria. Onde é que eu já vi isto, há o novo tratado europeu chumbado em referendo e mandando repetir para depois ser novamente chumbado , e depois ser ratificado como tratado de Lisboa à revelia do escrutinio e voto público . A isto chama o camarada tal como referiu em cima uma organização com mais democracia que o Reino Unido.
Para um anti-comuna, parece fazer questão de não se distinguir de um .
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“Serve para quê ? Não teve muita sorte na inteligência, pois não ?”
Não. Mas como Vc. é muito inteligente vai explicar a um básico como eu. Vale uma aposta? 😉
“A organização mundial de comercio serve para quê, tambem, né ? E a Nato, serve para quê, né ?”
Agora é que fiquei mesmo de boca aberta. Pode explicar, por favor? Se for muito dificil diga. Que eu alugo um outro cérebro.
“Fico a saber que Putin invadiu a Ucrania também é novidade para mim, já o Kosovo prefere fazer de conta que não leu, para não ter de responder à incomoda pergunta ou simplemente por ignorância de quem anda com os olhos tapados, a abanar a bandeirinha azul com estrelinhas ”
E?
” Noto também que vive iludido com o dogma de que a UE é uma organização de paz, solidariedade e liberdade e não de intervenção. Vá se lá saber qual a razão porque decidiram formar um exercito europeu sob a alçada da UE .”
Não. É mera História. O maior período de paz europeia coincide com a CEE/UE. Mas isso é o meu fraco cérebro que o diz.
“quando à meses fez um referendo para a independencia e votaram pela permanencia ao Reino Unido, ”
Logo a seguir os independentistas conseguiram o melhor resultado de sempre. Contraditório para si?
“Para um anti-comuna, parece fazer questão de não se distinguir de um .”
Não, o anti-comuna não é tótó só porque já esteve em Londres a ver os palácios. Está a ver a coisa? E isto antes de haver voos da Ryanair.
Fico à espera que me explique para que serve a Commonwealth. Se for capaz, claro. Que tenho sempre fé nas capacidades alheias, à falta das minhas. 😉
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O artigo não tem pés nem cabeça. Deve ter sido escrito por um esquerdista qualquer.
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pois , a ue esta pujante….ele eh piramides demograficas excelentes , ele eh um paraiso multicultural , sobretudo para os islamitas , ele eh idosos activos cheios de genica a competir em produtividade com os jovens chineses , ele eh uma saudavel democracia em q os politicos n sao nada corruptos nem fazem mega fraudes com celebres fundos perdidos (bem aplicado , o nome perdidos ) , ele eh so leis e regulamentos muito bons , q facilitam imenso a vida as empresas , ele eh europeus cheios de amor uns pelos outros , sei lah , um paraiso na terra 🙂 🙂
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Mais uma vez discordo do post (obrigado zazie😀).
A Alemanha beneficia do euro porquê?
Porque tem as contas certas. Será que preferíamos um Euro “indexado” ao Dracma ou ao Escudo?
Olhe à sua volta, veja toda a tecnologia que tem em casa, os móveis do IKEA, o que paga em combustível e pense em pagar o dobro por tudo isso, é o que aconteceria se estivéssemos no Escudo.
De facto é chato quando não podemos simplesmente desvalorizar uma moeda, o caminho dos preguiçosos. Tornar o país competitivo dá muito mais trabalho.
E mais uma vez embarca na teoria do Syriza, os que têm as contas certas é que estão a estragar tudo.
Faça como o Tsipras, não olhe para a dívida grega e para a sociedade grega, o problema deve mesmo ser dos outros 17!
O seu filho (Tsipras😄) é o único que vai a marchar bem, os outros vão todos em contrapasso!
Afinal o Euro não era o novo padrão-ouro?
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anti-comuna PERMALINK
2 Julho, 2015 08:32
começar paulatinamente, com seriedade, sem pressas,
nem pressões, calendário: lá para dois mil e muitos, e
sempre, sempre de comum acordo . . .
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Não estudei História (a não ser a do Mattoso no liceu, 70 anos atrás).
No entanto, lá pelos anos 800, um rei, de seu nome Charlemagne –
– Carlos Magno – viu-se senhor de quase toda a Europa Medieva.
A coisa até correu menos mal – os historiadores até chamaram, salvo erro,
de Regeneração Carolíngia – com um govêrno centralizado e controle
por via da “espionagem” dos emissários do rei sobre os Governadores.
Pior foi quando morreu; seguindo o modelo vigente dividiu-se o reino
pelos seus 3 filhos. E lá cresceram os embriões da França, da Alemanha,
e da Itália.
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Ah, esse Carlos Magno até foi coroado na Catedral de Colónia
(o debochado boche . . .).
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Menti, por ignorância/esquecimento; a coroação foi em Roma.
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Discordo veementemente.
A crise grega não me faz querer menos Europa, pelo contrário. Se o que se está a passar na Grécia fosse replicado cá, mais rapidamente deixava de ser portugues que europeu.
A verdadeira desunião está entre os gregos da “dignidade” e os gregos do “euro”.
Não foi o euro que criou essa desunião, simplesmente não a esconde. Ter moeda própria é mais acomoditício porque facilita a ilusão e a mentira, mas numa economia integrada com livre circulação essa ilusão é cada vez mais fugaz. Os gregos que já não conseguem fazer compras no iTunes bem o saberão.
O meu trabalho paga-me em EUR. Durante anos pagou-me em USD, mas uma década de EUR finalmente mudou isso. Jamais me pagariam em PTE: nem GBP é uma opção. Falta percorrer um enorme caminho no mercado único, mas querem reverter uma peça essencial.
O UK tem dimensão para ter uma moeda própria e credível, nós e a Grécia não. Uma startup portuguesa já está em enorme desvantagem vis-à-vis uma americana ou britânica. Tem que lidar com as regras díspares de pelo menos meia dúzia de países para chegar a um mercado decente. Querem adicionar a isso riscos de câmbio? Quando finalmente há condições para fazer uma Farfetch em Portugal em menos de 5 anos, vamos voltar atrás? É isso que nos vai trazer mais crescimento?
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Sem a pérfida Europa a Grécia já tinha implodido há muitos anos.
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Eis a vantagem de pertencer à famosa Commonwealth e ainda ser o 51ª estrela americana. lol
“Puerto Rico, la Grecia del Caribe, también va rumbo a la bancarrota
El despilfarro ha dejado a la isla contra las cuerdas. La mitad del gasto público va a pagar sueldos y los subsidios desincentivan el empleo.”
in http://www.libremercado.com/2015-07-02/puerto-rico-la-grecia-del-caribe-tambien-va-rumbo-a-la-bancarrota-1276551853/
Bem, pelo menos alguém ajudou Portugal a safar-se da bancarrota. Ao Porto Rico nem sequer o Cameron ou o Obama lhes safam.
Para quê pertencer à Commonswealth? Ou ser uma “estrela” americana? Estão igual ou pior que a Grécia, essa é que é essa.
Mas podem sempre aprender a falar inglês, não é? 🙂
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Que comentário mais bacoco e auto-contraditório de tudo que tem afirmado.
Agora fiquei na dúvida se o camarada é um troll ou apenas um idiota, daqueles que servem para andar a agitar a bandeirinha.
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“Que comentário mais bacoco e auto-contraditório de tudo que tem afirmado.”
Se em vez de insultar consegguir contradizer, eu gosto de aprender com quem sabe. Mas, olhe, em Português, se faz favor. I am not British neither a modern colonized. 😉
“Agora fiquei na dúvida se o camarada é um troll ou apenas um idiota, daqueles que servem para andar a agitar a bandeirinha.”
Sou mesmo idiota. Mas aprendo com quem sabe. E para que serve a Commonwealth? Consegue explicar sem insultar? Se conseguir, era porreiro. Se conseguir explicar memso com insultos, também não me importo. 🙂
E para que serva a Commonwealth? Isso dá de comer aos Portugueses, é? Se der, também quero. 🙂
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O facto de aquilo se chamar “Commonwealth of Puerto Rico” nada tem que ver com a “Commonwealth of Nations”.
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Por acaso parece que tem. 😉
Foi uma tentativa de encontrarem um “padrinho” para além dos americanos. Mas não fazem parte da Organização:
http://thecommonwealth.org/member-countries
Mas julgo porque é proibido nos USA e o Porto Rico quer ascender a Estado de pleno direito da Federação. Se não aderiam. Se pudessem.
Mas a intenção deles eras mesmo conseguir o apoio britânico já que tinham saído de uma zanga com Espanha bastante forte. E apenas os USA e o UK garantiam a sua autonomia face aos espanhois.
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