Crónica a partir de um país em que as eleições serão vencidas por um retornado ou pelo descendente de um goês
6 Setembro, 2015
Tema do meu artigo no Onservador: Lamento ir contra a corrente mas não vejo vergonha alguma para a Europa nos fluxos dos refugiados. Vergonha será sim para os dirigentes dos seus países. E também para os países muçulmanos. Por exemplo, quantos refugiados recebeu o riquíssimo Qatar? E o também fabulosamente rico Dubai? E a piedosa, islamicamente falando, claro, Arábia Saudita?
Convencemo-nos no Ocidente de que podíamos substituir as intervenções militares por intervenções humanitárias. Não podemos. Entre outras razões porque nos desumanizamos.
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354 comentários
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BLASFÉMIAS 
O intervencionismo foi sempre moralmente diabólico.
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Raciocínio tipicamente português: “Partiste um braço? Estás cheio de sorte porque podias ter ficado sem ele”…
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Vc. não compreendeu bem o artigo da Helena. Releia-o, porque ela está a apontar o dedo a erros básicos na integração de minorias e erros. O maior deles todos? O paternalismo xenofóbico que ampia ainda mais a xenofobia e o racismo na sociedade.
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ani,
Tu que sabes tudo, qual é a diferença entre um retornado e o descendente de um goês???
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e a diferença entre um comuna e um assassino ?
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Nem todos os assassinos são comunas. Se a relação é biunívoca ou não, isso não sei.
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Colaço,
Que é este anonimo/a que não me larga a breguilha??? Se é mulher só pode ser uma mal fodida se for um homem é um panasca em ultimo grau.
Porra que só tem merda já seca na carola
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“URSS, 20 milhões de mortos; China, 65 milhões; Vietnã, 1 milhão; Coréia do Norte, 2 milhões; Camboja, 2 milhões; Leste-Europeu, 1 milhão; América Latina, 250 mil; África, 1,7 milhão; Afeganistão, 1,5 milhão. O total aproxima-se dos 100 milhões de mortos,”
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queres um desenho, colaço ?
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Bolota, Anónimo,
Leiam bem o que escrevi. Por vezes esqueço-me de que nem toda a gente sabe um mínimo de matemática.
Querem que explique?
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Excelente artigo, Helena. Excelente. Todos nós nos lembramos do movimento dos Retornados, que muitos chegaram a Porugal sem nada. E por vezes familias divididas. Mas muitos mas mesmo muitos deram a volta. Mais. Foram sangue novo em ideias um bocado atrasadas que dominavam sobretudo nas nossas aldeias. Trouxeram uma nova forma de ver o mundo, uma forma diferente de viver e lançaram bastantes negócios, que em vez de terem sido um fardo para a sociedade, foram eles próprios molas para o desenvolvimento e para o crescimento económico. Estabeleceram negócios novos, ideias novas e até ligações novas com o exterior.
Realço no seu artigo este ponto, que até cheguei a referir este ponto, numa troca de “galhardetes” com o Francisco, cometador habitual do Blasfémias:
“A segunda é que o sucesso da integração é tanto maior quanto menos paternalista for o acolhimento. ”
Esse é um dos grandes erros dos governos europeus. São demasiado paternalistas em relação aos ditos refugiados, como se eles fossem serem humanos inferiores ou quase animais, e depois criam problemas graves depois. Isto é, os governos são demasiado paternalistas, discriminam positivamente estas minorias, não obrigam a estas minorias a respeitar as leis, principios e valores fundamentais dos países de acolhimento. Discriminam positivamente na tentativa de lhes comprar o silêncio e a dita “paz social”. E isso gera ressentimentos entre os próprios naturais dos países que os acolhem.
E depois temos a discriminação negativa dos países de acolhimento, em termos sociais. Isto é, os governos fazem uma coisa e a sociedade que os devia integrar bem essas minorias fazem outra. Como os governos ainda por cima tratam as minorias positivamente acaba por gerar movimentos sociais contra essas minorias, e a integração acaba por não suceder. É bem patente esta dicotomia em França ou na Suécia, por exemplo.
Os políticos acreditam que poderão combater o racismo e a xenofobia contra a sociedade, impondo de cima para baixo mudanças sociais, que no terreno, não acontecem. E ao invés de criarem uma sociedade mais harmoniosa e capaz de integrar essas minorias, amplia o racismo e a xenofobia contra as minorias. As autoridades são paternalistas e racistas, e tratam a minorias como uma espécie de cachorrinhos que podem viver à parte das leis dos homens. Os homens e mulheres ficam com ressentimentos de haver minorias com tratamentos especiais em quase tudo, desde a aplicação das leis a dinheiros públicos canalizados para estas minorias. E em vez de combaterem o racismo e a xenofobia acabam por amplicar os problemas de integração dessas minorias.
Bom artigo Helena. E aponta bem o dedo a quem realmente não sabe integrar minorias.
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“…não obrigam a estas minorias a respeitar as leis, principios e valores fundamentais dos países de acolhimento.”
.
Preconiza que se obriguem muçulmanos a tornarem-se cristãos?
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Não há leis cristãs. Porquê que se deveria? Eu nem seque sou cristão. lol
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PiErre,
Que argumento mais parvo.
Ninguém é obrigado a estar de acordo, mas argumentar com parvoíces…
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Muito bom. o artigo e o comentário.
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O islão não é somente uma religião mas rege todos os aspectos do viver em sociedade…
As leis das sociedades são irrelevantes para a “Sharia”, aliás como reconhecem alguns ordenamentos jurídicos ocidentais ao aceitá-la.
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O cristianismo rege tudo também. Todas as religiões tendem a ser totalitárias.
Deve-se proibir a religião?
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Anti-comuna: não, não rege: aponta orientações e não as deseja impor a quem não é cristão, muito menos ao estado (separação Igreja do estado). A sharia legisla para quem é muçulmano e para quem não o é. Não é? Pois é.
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O corão é simultaneamente um livro teológico+código civil+código comercial+código penal+manual de etiqueta e, neste caso, más maneiras…
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JCC esqueceu-se de que tambem e’ um manual de guerra…
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“O cristianismo rege tudo também.Todas as religiões tendem a ser totalitárias.”
Escusas de dizer asneiras tão óbvias. O Cristianismo mata-te se desenhares um cartoon?
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Excelente comentário (a um bom artigo).
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Os primeiros 2 presidentes da república eram açoreanos
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Eram estrangeiros?
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lol
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A Sr donna helena diz Q Antonio Costa é goês o Q ela disse é merda.
Cristianismo é uma filosofia de vida
(Oh Anti-comuna Quer queiras ou nao es cristao)
eu sou Catholico e nao tenho vergonha de o dizer
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Se grande parte são meros imigrantes para o Estado Social Europeu, a que título quereriam ir para de onde fogem.
Outra coisa- quem é que inventa estas etiquetas jurídicas?
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Nos TGV-People e camião-Tir people dizem que são casos de polícia porque existem regras de imigração com acordos políticos entre países europeus e eles não os acatam e querem passar à frente.
Antes disso, se se meterem em barcos de borracha no mediterrâneo, vindos de dita democracia turca, já são refugiados políticos e têm direito a serem recebidos com prioridade em qualquer país europeu.
Não dá. Continua tudo com o complexo do homem-branco e depois até israelita pode passar por preto que não lhe exigem nada por não serem muçulmanos
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A mania da vergonha é a tara de esquerda que gosta sempre de cuspir nos seus para destruir todas as ordens.
E isto lá tem os requisitos de mais caos e mais proletariado para espatifar o que têm vergonha de preservar.
Mas não é assim, porque a generalidade do povo nesta questão é realista e não vai na conversa.
Toda a gente sabe que para emigrar sempre precisou de esperar e acatar regras e ir com contrato. Agora vêem estes a serem acolhidos como gente especial, em nome de uma etiqueta que não engloba todos, e só podem achar que não querem sustentar mais RSIs.
Neste caso nem a RSI chega. A UE conseguiu legislar privilégios de tal ordem em nome de “refugiados” que têm direito a tudo- casa, escola para filhos, sustento.
Já é assim em Inglaterra à muito tempo e mais valia que pesquisassem quem são as ONGs que patrocinam esta mentira.
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“Neste caso nem a RSI chega. A UE conseguiu legislar privilégios de tal ordem em nome de “refugiados” que têm direito a tudo- casa, escola para filhos, sustento.”
Errado, Zazie. Não foi a UE mas alguns governos. Podem arranjar desculpas que a culpa é da UE, como em Inglaterra, mas não existem políticas dessas na UE.
E convém também separar os asilados, normalmente políticos, dos imigrantes. Pode parecer a mesma coisa, mas não é.
Os governos aplicam leis que depois dizem que é a UE que as obriga. Mas é mentira. Aliás, basta ver em Portugal. Mas em Portugal dão-se casas aos imigrantes porque a UE obriga? Não. Porque haveria?
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Ah é?
Então explica lá o que é considerado um refugiado?
Força.
Explica quais as convenções que existem desde os anos 50 e que foram aumentando, ao ponto de se chamar refugiado até a uma paneleiro ou a uma fufa
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Existem políticas de refugiados e estás a dizer a besteira que até põe em causa o cargo que o Guterres teve.
Vai à WIKI e informa-te do que é refugiado:
https://en.wikipedia.org/wiki/Refugee
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Olhem- investiguem o que faz cá uma coisa também internacionalista que dá pelo nome de “Jesuítas para os refugiados”.
Calhou de contactar com eles e tive a surpresa de me enviarem uma santomeense de 50 anos, que vive cá há 2 anos sem trabalhar e que eles importaram como “refugiada”.
Mais, se alguma branca quiser ajuda e formação para trabalho, eles despacham-na porque aquilo é só espanholada a atender e preto a ser recebido.
Gente dos PALOPS que já são considerados “refugiados”.
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“Olhem- investiguem o que faz cá uma coisa também internacionalista que dá pelo nome de “Jesuítas para os refugiados”.”
AS ONG tornaram-se num negócio. Uma espécie de estado alternativo, dependente do estado oficial.
Depois, como é um negócio que dá dinheiro, eles até se matam uns aos outros,quando o mercado encolhe. Como recentemente ocorreu em Vizela, em que um “solidário” matou outro, devido à concorrência pelos mesmos recursos financeiros.
A generalidade das ONG são apenas uma forma de roubar a sociedade e os contribuintes. Deviam ser ilegalizadas.
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A questão é que agora, com fronteiras abertas e com o chamariz do Estado Social e com os intervencionismos primaveris, e mailos terrorismos deles próprios, os mais espertos já perceberam que o melhor é ocupar isto e quem quiser que vá para lá fazer a guerra por eles.
Muitos fogem mesmo da guerra mas muitos e muitos outros, como o caso mediático da família do menino da foto, não são mais que meros imigrantes económicos.
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“Então explica lá o que é considerado um refugiado?”
Mas estás a meter tudo no mesmo campo. Refugiados e/ou asilados com imigrantes. O que até nem devias porque, apontas bem, muitos destes tidos como refugiados que chegam nesta onda à europa são meros imigrantes. Não refugiados e asilados.
Na Holanda há asilados que têm que trabalhar como os outros. E há imigrantes que as ONG transformam em refugiados para alimentar os seus promotores. Uma espécie de novo esclavagismo.
Mas ninguém é obrigado a dar casas aos refugiados. Os governos têm quase a total autonomia para tal. O RU sempre a teve. E até se compreende devido à Comonwealth, que é uma forma de manter vivas as relações com as antigas colónias.
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“Existem políticas de refugiados e estás a dizer a besteira que até põe em causa o cargo que o Guterres teve.”
Claro que existem. Mas ninguém é obrigado a dar-lhes casas grátis. Cada país aplica a integração consoante a sua vontade. Existe autonomia.
A UE é uma espécie de bode-expiatório para os erros dos próprios governos. É ver os ingleses. lol
Os ingleses fazem asneiras da grossa e dpeois atiram as culpas para a UE. Quando a maioria dos gastos que têm com imigrantes, são os relacionados com os que chegam lá das antigas colónias deles. 😉
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Não é obrigado?
è pois!
A questão é essa- têm direito a casa, a sustento e escola para os filhos e não precisam de trabalhar!
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Quem é que dentro de Inglaterra criou esses direitos no pós-guerra?
Só por coisas.
Quem?
Quem é que fez as primeiras ONGS e continua a fazer as últimas como ainda agora o Dragão acabou de mostrar.
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Aponto bem mas quem diz o que é uma evidência é insultado de 3 em pipa pelos mesmos que pensam mas não dizem.
As percentagens e as diferenças entre o que é refugiado de guerra ou mero imigrante económico ninguém sabe.
Ninguém as procura. Porque o estatuto de refugiado fala mais alto e já há motivos de merda para se ser considerado “refugiado”.
Não é preciso guerra alguma. Basta dizer-se que se é perseguido por coisa de minoria.
Há ONGs para tudo e mais alguma coisa.
E doutrinação disto como nem v.s imaginam-
Acaso sabem onde é que chega a haver 5 meetings diários, onde toda a malta interrompe o trabalho para andar com cartazes, t-shirs e autocolantes a vender paleio de “aprender a aprender e direitos de minorias”?
Sabem- mandem lá um palpite porque esta é a novidade que trago das férias.
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Mas tu depois criticas a UE quando o problema é de cada pais. É a melhor forma de não resolver assunto nenhum. Atira-se para cima da UE e os políticos nacionais não fazem nada.
Quando o problema é nacional. A UE tem muitos defeitos mas não exageres. Ou nunca combaterás eficientemente as más políticas. E até ONG parasitas.
Desculpa, mas não é assim que se resolvem os problemas.
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A percentagem entre uns e outros ninguém a faz porque a generalização é feita pela própria UE.
Chamam a todos “refugiados” e já impõe quotas por complexo de homem branco aos países que deviam ser autónomos.
Ora se isto é feito pela UE- pela Bismerka, quem são eles todos para dizer o contrário e não aproveitarem?
È mais que óbvio que agora vai ser á fuçanga, á bruta, de forma suicida, que todos vão querer o privilégio de serem considerados refugiados no Estado Social Europeu ou Canadiano.
E os esquimós e aleútas que amoxem.
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“A percentagem entre uns e outros ninguém a faz porque a generalização é feita pela própria UE.”
Desde quando? Este tema é especial mas cada país tem políticas de imigração e até asilados indepedentes. Depois é integradas nas ditas políticas comuns.
Também meteste na cabeça a propaganda inglesa. lol
És Portuguesa ou inglesa, Zazie? Se fores Inglesa, diz. Para-se já a discussão e ficas a debitar sózinha os entalandos ingleses. E do UKIP. 🙂
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Deixa a tara dos ingleses porque foram ingleses com grande penca.
Sabes entre quem é que existe essa panca dos meetings pelas minorias?
Vá, dá lá o palpite que eu matei-me a rir quando me contaram.
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O exemplo inglês não é diferente do francês ou do holandês e por aí fora.
A organização dos OKUPA é internacional, por exemplo.
Têm juristas com financiamento internacional para conseguirem impôr esses privilégios de “ocupa, agora é meu porque quem vai ao mar perde o lugar”
Como é que justificas o PVV e a dita extrema-direita na Holanda?
è por ser coisa de ingleses?
Não. Isto está tudo minado pelos internacionalistas e os privilégios já são legislados na ONU e na UE:
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Então. Não adivinhas onde é que existem meetings diários de doutrinação politicamente correcta por direitos de LGBT, pretos, mulheres e todo o tipo de minorias?
Vá- manda o palpite que é de chorar a rir.
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“Deixa a tara dos ingleses porque foram ingleses com grande penca.”
Não deixo nada. Eu não debato assuntos Portugueses com estrangeiros. Mesmo que tenham nascido em Portugal mas estão endoutrinados com ideias estrangeiras. Porque defendem interesses estrangeiros e não Portugueses.
Prefiro então discutir com um estrangeiro mas que está a pensar na realidade Portuguesa e não de países estrangeiros.
Cada vez mais estou radical nisto. Não debato com cassetes estrangeiras assuntos que têm respeito a Portugal e aos Portugueses. 😉
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Mas desde quando esta treta das hordas de refugiados é um mero problema tuga?
Estás parvo.
Ponto final
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Olha, digo-o para quem tiver curiosidade sem panca.
Quem faz essa palhaçada de folclore é a Goldman Sachs.
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“Mas desde quando esta treta das hordas de refugiados é um mero problema tuga?”
Eu queor lá saber dos problemas dos outros. Para mim é pimenta.
Quantos em Portugal residem porque entraram por outras fronteiras? Isso é que me interessa.
Estão ou não estão a ser bem integrados? Trazem ou não trazem valor-acrescentado?
Se eu não discusto estes assuntos com os daqui sobre Portugal, ia debater com alguém que engoliua cassete de realidades alheias a Portugal, porque ahcam chique seguir entalados estrangeiros?
Ficas sozinha o debate. Lamento. Eu tenho estrangeiros com quem debater os problemas deles, não preciso de o fazer com alguém que reside em Portugal e anda com cassetes de realidades ingleses, suecas ou o raio que os parta.
Traz-me um estrangeiro euq reside onde eu eu resido e tenho o prazer de discutir com ele os problemas dele. Mas não aceito que ele queira dar bitaites da minha terra, que ele só conhece pela televisão ou quando vai ao Algarve estender-se ao sol.
Para esse pedtório eu não dou. Mais. Eu tenho passaporte Português, não inglês, francês ou sueco.
Ficas sozinha a debater os problemas dos ingleses. Eu estou é preocupado com os Portugueses e com Portugal. Pimenta no traseiro dos ingleses para mim é refresco. Já não vivo lá há bastantes anos.
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Todas as empresas já são praticamente obrigadas a este folclore.
Mas há uma em particular que ultrapassa tudo e até tem leaders de meeting e de minoria por secção.
Elegem o gay especial da secção; a chefe das mulheres entre as mulheres, na secção, e por aí fora.
E depois fazem uma média de 5 meetings de meia-hora para venderem esta treta entre eles.
Com t-shirt do gay, da mulher barbuda, do preto e dos skills para estimular a criatividade em mais folclore.
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Não é folclore. É Totalitarismo. Obrigar a pensar só de uma maneira.
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Esta cena dos ditos refugiados até será menor problema nosso.
Como um bacano disse no Corta-Fitas, graças a Deus que temos socialismo de sobra que eles por cá é só de passagem para outro paraíso capitalista e nem querem ficar.
é mesmo isso. A nossa sorte com esta cena é isto nem atrair o terceiro-mundo.
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Nem sabe o bacano do Corta-Fitas quanta razão teve!
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Ser malvado é mais fácil e lucrativo do que ser bondoso e humano. Daí, que se criam casas para dar guarida imediata a quem comete crimes, e só com muita dificuldade, uma pessoa bondosa, caída na miséria, encontra uma casa de apoio. Por uma questão de segurança e ganância vamos todos defender a malvadez!
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Nem creio que seja por ser malvado porque isto é vendido pelos media e tratado tudo por igual.
Ninguém quer guerras. E também cada vez menos existem povos a lutar por mudanças.
Preferem mudar-se eles porque o conforto é muito mais atractivo.
Paradoxalmente, isto também gera os extremismos dos que até saem do conforto europeu para se tornarem selvagens fanáticos de guerra em terra alheia.
Tudo o que é excesso gera o seu oposto.
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Como é que se explica que tanto nórdico ou alentejano ou tipo da linha dê em militante do ISIS?
Eu não sei. Mas só vejo nisto o que acaba por resultar de tanta uniformidade e inanidade geral.
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Cavalo mais forte + adrenalina da juventude + mudar o mundo + culpa marxista
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Agora não se vai culpar quem se aproveita do que lhe é oferecido.
Só se fossem parvos é que se metiam na fila e não aproveitavam a ocasião para tirar todo o partido dela.
De um lado empurram-nos. Do outro nem portas abrem porque têm o privilégio de não serem obrigados a acolher goyims. Outros preferem o petróleo, dentro de portas, os tarados fanáticos fazem lei. Está visto que até os aleútas se tornam atractivos para um libanês, ou sírio, ou da Somália ou do iraque.
Se todos juntos conseguirem passar por refugiados de guerra da Síria, melhor. Há quem imponha quotas por eles.
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O problema deles é tão parecido com o nosso que isto por cá só de trampolim para outras paisagens
ehehe
A cena é igualzinha ao mundo-às-avessas da escardalhada. Também querem socialismo cá mas depois, em tratando da barriguita só se lembram de imigrar para os famigerados países neoliberais e ultra-capitalistas.
Só que esses, coitados, ainda não conseguiram que as organizações internacionais lhes inventassem um motivo para também poderem ser tomados por refugiados.
Quando se diz que se tem de começar por resolver o problema “na sua origem” e babam-se logo a imaginarem mais primaveras para depois os democratizarem á bomba e ainda terem de receber mais cá dentro, esquecem-se que a origem também é o mel do pote que atrai.
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Obrigado Helena pelo seu artigo.
António.
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Delicioso na parte das catarinas, lúcido em tudo o mais.
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E os EUA? Não recebem refugiados?
E Israel, que fica mesmo ali ao lado?
E os Emiratos? O Qatar? A Arábia Saudita?
Que a Europa receba os cristãos sírios e iraquianos ainda é aceitável… esses são verdadeiros refugiados…
Mas os países muçulmanos não abrem os braços aos irmãos sunitas e xiitas fugidos da guerra?
Por que tem de ser a Europa, mormente a Alemanha, Suécia, Áustria ou França a recebê-los?
É óbvio que já perceberam os sentimentos de culpa da Alemanha e dos europeus em geral e não vão parar.
Isto é a herança das teorias paridas a partir da Revolução Francesa.
Amanhem-se, vão estoirar a Europa e ainda veremos o Reino Unido a sair da UE, a fechar fronteiras, o euro a estoirar e os americanos e ingleses a passar a perna mais uma vez à Europa Continental e a comprar os destroços a preço de saldo.
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Provavelmente a Alemanha tem a maior parte da sua população islamizada, se calhar mais que o RU ou a França. E não ocorrem os mesmos problemas que nesses países. Porquê?
Islamophobia não é apenas burrice é atentar contra o próprio cristianismo. Quer proibir o catolicismo em Portugal?
Vcs. engolem cassetes estrangeiras. Não conseguem produzir pensamento original Português? Tentem olhar para Portugal, para a realidade Portuguesa e até para a nossa história milenar. Depois criem pensamento Português.
Copiar as ideias alheias costuma dar lugar a tragédias.
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Eu até vou complementar com o seguinte. Ler alguns Portugueses sobre estes assuntos é como ler alguns estrangeiros, que nunca puseram os pés em Portugal, a mandarem bitaites sobre Portugal e os Portugueses. Que somos todos católicos, morenos, atarracados, olhos castanhos. Sem cultura, estudos ou as mulheres parecendo macacos com pelo na benta.
E há Portugueses que têm opinião sobre o que se passa nas sociedades estrangeiras porque copiam o que lêm outros sobre essas mesmas sociedades. lol
Eu por vezes até me rio bastante dos estereotipos que se escrevem em Portugal sobre os países por esse mundo fora. E rio-me mais quando os estrangeiros também o fazem quanto aos Portugueses.
Isto faz lembrar os maus políticos Portugueses que querem ensinar os demais políticos do mundo como governar os seus próprios países. 🙂
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Caro anti-comuna,
nós portugueses mandámos em dois sítios onde havia três religiões. Falo de Goa ou Moçambique. E quem lá viveu diz que se davam todos bem.
Mas este caso dos refugiados é distinto por várias razões.
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E eu não copio estrangeiros…
E tem muita razão quando diz que devemos produzir pensamento português.
Se o produzíssemos em massa nas Academias, cedo teríamos percebido que o Estado Social não funciona em Portugal, e que as teorias do PS são um desastre na nossa cultura 😉
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Tem a certeza que não ocorrem problemas em massa com imigrantes muçulmanos na Alemanha? Leia a imprensa alemã. E pergunte-se porque é que os refugiados andam a espancar alemães à porta das escolas e a incendiar os seus próprios abrigos.
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Oh Luiz os Arabes do golfo tratam os imigrigantes como ESCRAVOS (Q O DIGAM OS GOESES CATOLICOS ) mesmo os mussulmanos sao tratados como merda estao sempre sujeitos a serem recambiados para os paises de Origem (naturalização o tanas…)
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Ou conhecem-nos bem ou nem os querem conhecer.
Uma de duas.
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É preciso ir mais fundo a analisar a forma como a sociedade se conduz. Todos os frutos vêm de árvores com raízes. Para percebê-los, é preciso ter em conta onde as árvores foram plantadas e o cuidado, ou falta dele, que acompanhou o seu desenvolvimento. As gerações anteriores destes, e doutros migrantes, foram desapossadas das suas riquezas pelos europeus na capa de colónias, protectorados, o diabo a sete. Mesmo depois das libertações, com acordos de cooperação, muitas destas nações, foram exploradas com a extracção de produtos naturais para alimentar a industrialização dos antigos senhorios. Sem que se criasse, localmente, indústrias transformadoras suficientes, para suportar a autonomia desses povos, vivendo o explorador do imediatismo, o resultado é o que está à vista. As pessoas vulgares que detêm, hoje, o poder nos mais diversos países, terão muita dificuldade em dar resposta aos problemas. Daí, esta “civilização” estar a desmoronar-se.
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” As gerações anteriores destes, e doutros migrantes, foram desapossadas das suas riquezas pelos europeus na capa de colónias, protectorados, o diabo a sete. ”
É por causa disso que eles querem conquistar outros países? lol
Com que então a culpa é nossa…
E que tal ofeecer-lhes o território Português e recriar o Al Andaluz? 🙂
Mais um com complexos de colono branco…
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Não a culpa não é nossa, é de quem elegeu Bush, Blair, Barroso e Aznar.
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A Europa não tem de se sentir culpada de nada.
Antes da chegada dos brancos as tribos locais andavam em guerra e o negócio de escravos era bem lucrativo, bem como o negócio das violações. O tráfico de escravos era incomparável ao que fizeram os negreiros europeus no Atlântico.
Quem pôs termo a um costume nojento que havia no mundo árabe, a saber o abuso sexual de rapazes adolescentes, foi o Ocidente. Diz-se que agora está a voltar às tribos do Afeganistão desde a intervenção americana.
Quem deixou lá instituições civilizadas e Direito foi a Europa. Se não são mais tribais e selvagens é graças a nós.
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Não se zangue e aprofunde os problemas, porque a história do homem tem muitos milhares de anos e não começou connosco. Um abraço universal.
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Saravá, tapadinhas
“:O)))))))))))))
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O dito “complexo do colono branco” não passa de uma forma de se acharem superiores aos que dizem que consideram como iguais
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Só por coisas, eu quero é morder o que o bom povo comunista alentejano vai fazer.
Porque assinaturas para impedirem refugiados por lá, não faltam.
Estas coisas por cá ainda têm mais piada. Junta-se o atavismo natural ao terceiro-mundismo igualmente natural e isto é um exotismo que nem comuna quer.
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Até agora, não conheço um único comunista que não esteja absolutamente histérico e com medo destas coisas que vê pela tv.
Um único- comuna e socretinas, com esta treta mostram a mentira do que propagam.
Porque o Estado não chega para todos; e o Estado já nem emprego arranja para nós, ainda querem agora sustentar esses bárbaros fanáticos.
É assim que falam à boca pequena.
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A cena de limpar as matas saiu naturalmente da boca do palerma porque é mesmo assim que pensam.
Sabem lá eles os privilégios que os refugiados têm nos países capitalistas à séria e sem socialismo que por cá impera.
Não sabem. Basicamente até pensam o que é em grande parte real- é gente que vem enfiar-se cá sem papeis, portanto, é bom po-los a fazer qualquer coisa de útil pela comunidade.
ehehehe
Que nada. O estatuto de refugiado é outra coisa- não é sequer imigrante ilegal. Nem imigrante legal sem trabalho. È hóspede que se tem de acolher e receber por quota imposta por quem manda.
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Em Inglaterra pago por quarto 350 libras. Poderia pagar um estúdio mas ficar-me-ia por 750 libras. Tive a sorte de arranjar quarto numa casa família onde tenho a casa só para mim. Tive mesmo muita sorte. 350 libras são 500 euros. Um quarto. E é numa vila pequena, a 7 milhas da cidade. Na cidade os quartos vão para 450 a 500 libras.
No entanto os refugiados e os imigrantes têm direito a rendas sociais em edifícios de classe média ou média-alta onde podem pagar metade de uma renda com valores normais de mercado. Parece que há quem os obrigue a entrar pela porta de trás nos condomínios… isto é injusto porque os estudantes e quem trabalha que nem galegos tem de pagar rendas inflacionadíssimas…
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É assim em Inglaterra e em França é idêntico; os nórdicos estão há muito com o mesmo problema sem nunca terem colonizado nada e o resto é o mesmo por toda a parte, da Bélgica, à Holanda, com os problemas sociais que toda a gente sabe.
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Informe-se das ONGs e dos partidos e até do que é a Matrix dos juízes.
São tudo organizações criadas no pós-guerra que agora rebentam com os países com essa política neo-trotskista.
Olhe- a Vanessa Redgrave faz parte de uma delas.
As Juntas de Freguesia fazem inquéritos para saberem a raça das pessoas e quantas divisões têm por cada filho.
Na Suíça já se impõe nº de quartos por nº de filhos.
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“nós portugueses mandámos em dois sítios onde havia três religiões. Falo de Goa ou Moçambique. E quem lá viveu diz que se davam todos bem.”
E então? Temos alguma coisa a aprender com as cassetes estrangeiras.
Diz que agora é diferente. Por acaso leu o artigo da Helena? E que tema ele versa? E quer comparar estes problemas que andam agora na moda mediática com o retorno dos Portugueses das nossas colónias? Portugal acolheu muito mais gente, incluindo bastate gente com outras religiões dominantes e não morremos.
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Portugal sempre foi um país multicultural. E quando leio Portugueses a berrar contra o multiculturalismo eu só penso: mais um colonizado estrangeiro. Nasceu em Portugal mas não é Português.
É como berrar contra o Islão. Uma parte importante da cultura Portuguesa é mesmo islamica, arabe ou mourisca/mudéjar. É cristão e é judaica. E é pagã. Portugal tem uma riqueza cultual e histórica de fazer inveja no mundo. Os americanos bem odem tentar criar uma sociedade dessas mas não chegam aos calcanhares dos Portugueses. lol
Se querem acabar com as influências islámicas em Portugal, dividam o país em dois. Da Serra de Aire integrem em Marrocos e deixem a parte Norte para os “indoeuropeus”. ehhehehe
Três coisas com origem islámica:
Vá, agora berrem contra a cultura islámica. Que eu apelido-vos de estrangeirados. lol
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Uma coisa é certa.
No Brasil não há problemas raciais.
No Brasil não há afro-brasileiros, nem caucasianos, nem hispânicos.
Sei que muitos investigadores americanos quando foram ao Brasil fazer estudos epidemiológicos pensaram em dividir a sociedade como se faz nos estudos médicos nos EUA: afro-americanos, caucasianos, e hispânicos. Mas no Brasil não conseguiram, pois constaram que a maioria da população é miscigenada, e aquilo para eles foi muito confuso.
Quando o eixo Lisboa-Rio-Luanda banir o socialismo e a corrupção entranhada pelos socialistas e comunas vai dominar o Atlântico Sul e conquistar poder em diversos países de África e da América do Sul.
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O anti- deves ter comido muita merda quando eras bébé ficou-te no sangue LOL Já algum dia ouviste falar de Goa, de Malaca,dos descentes lusos da Birmania de Timor (arquipelago das Flores)? Se calhar es marrano lol
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O fado nasceu nas docas do Brasil. A modinha em Portugal. Por razões dos povos de então o fado ficou por cá e a modinha pelo Brasil.
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Do Brasil, só por coisas, conheço eu brasileira que veio para cá, casou com monhé goense para conseguir naturalidade europeia e depois queria ir como refugiada para Inglaterra.
Foi com outro estatuto mas também já sabia que o estatuto de refugiado era o melhor.
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Refugiada? De quê?
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Foi o que eu lhe perguntei
aahhahahaha
E olhe que não era nem é nenhuma bimba absoluta. Veio para cá fazer mestrado em informática na Nova.
Andou 6 anos a tentar tirar aquilo mas entretanto tratou do plano de nacionalização por casório.
Eles sabem todas as legislações e sabem isso por trocas na net e no facebook.
Perguntou-me literalmente isso- que como refugiada conseguia ficar em Inglaterra e até lhe davam casa.
Uma outra que é tuga, nascida cá, com nacionalidade portuguesa, também foi para Inglaterra como refugiada guineeense
Por ser minoria e ter cor farrusca (que nem preta retinta é)
Ficou logo a receber subsídio, deram-lhe casa e pagam a escola á filha. Nem precisou sequer de procurar trabalho.
È portuguesa.
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Não admira que o UKIP, que é populista e manipula dados, suba nas sondagens e tenha tanta influencia na agenda do Cameron.
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Mas o que merece a pena morder é o histerismo dos eleitores xuxas e comunistas.
Eu já recebi telefonemas a queixarem-se do que aí vem porque não sei quantos a filha até está desempregada e o Estado não arranja emprego e o mais que consegue é ir fazer voluntariado para a Bulgária.
E quem paga a viagem para as skills de liderança do voluntariado é o bom do tuga de esquerda.
ehehehe
É verdade. Só o sentido na pele é que se deixam de aluamentos como aqueles que recomendam para os outros aquilo que nem os afecta.
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Voluntariado? Na Bulgária?
Por que não vão para o Gerês arrancar mimosas? Por que não passam o Verão no topo das serras das Beiras a ver se vêem coluna de fumo? Por que não vão para as praias apanhar o lixo?
Portugal precisa de voluntários. Mas a trabalhar cá dentro.
Ir ajudar os outros quando estamos cheios de problemas é absurdo.
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Sim. Na Bulgária. Por causa das skills.
é assim que chamam. Se for cá não conta. tem de ser a tomar conta de coitadinhos mais longe.
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Sabe de onde vem esta cena do “voluntariado la longe”
Vem do resultado de Bolonha.
Porque começam por querer ser doutores em 3 anos e ao segundo já viram que nunca terminarão e tratam de ir acabar aquilo lá longe. No Erasmus dos burros onde conseguem a licenciatura que por cá nem conseguiam.
E depois habituam-se ao estrangeiro e as skills só contam se vierem de fora porque as empresas pensam o mesmo.
A cena do voluntariado é outra criada pelos mesmos no pós-guerra. É o commitement nórdico. Cuidar paternalisticamente dos inferiores.
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Bolonha tem muito de chico-espertice.
Serviu para aumentar as propinas.
Há matérias que exigem maturidade e tempo.
Os ingleses ficaram à margem e há países onde as Universidades andam aborrecidas com os resultados de Bolonha. Em Espanha tem-se discutido muito a coisa mas em Portugal o tema não se discute.
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Licenciados a quem o nosso Estado não arranja emprego e que ainda têm de trabalhar à borla nesse terceiro mundo e agora é receber com privilégio a barbárie terrorista.
è isto que dizem. E já ouvi isto a quem depois faz a farsa e lá passa em fwd as cenas de indignações contra a Europa e os coitadinhos dos refugiados.
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Emprego não falta.
Em Odemira andam vietnamitas e tailandeses a apanhar as framboesas.
No Algarve estão brasileiros a servir às mesas. E búlgaros na agricultura.
Os espanhóis investem no Alentejo e espantam-se com a apatia dos nativos.
Muitos «betos» têm chalets abandonados que poderiam receber turistas.
Não tenha pena dos licenciados desempregados.
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Pois é assim. Mas isso é o resultado dos nossos lazzaroni. Muita farina e festini. Só falta a furca.
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Em Portugal instalou-se a mentalidade de que os licenciados têm de ter emprego no Estado ou no funcionalismo.
Ir para a empresa dos pais ajudar a modernizar? Têm vergonha. O que dá status é andar de fato num escritório de uma empresa do PSI-20 ou numa autarquia.
E isto começou depois do 25 de Abril.
É um drama para as PMEs pois os herdeiros estudaram Sociologias e afins, estão no desemprego, não têm o saber prático da experiência para as artes da família e ficam na pasmaceira até quase aos 40 anos. São quase 20 anos da vida de trabalho perdidos enquanto os papás andaram a pagar salários e mesada desnecessariamente.
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Conheço uma fulana que estava a estudar na universidade e os pais tinham um negócio na praia. Nas férias do Verão o pai pedia-lhe para ir ajudar durante a manhã e dava-lhe 100 contos no final da época balnear. A fulana tinha vergonha de ser vista a trabalhar então fingiu que estava doente, foi a uma clinica privada, andou a pagar consultas, enrolou os pais em Julho e Agosto e no dia 15 de Setembro curou-se e foi para Coimbra. Hoje em dia é uma inútil à beira dos 40 que continua a depender da mesada da mãe.
São estes os vícios de parte da geração abrileira. Têm vergonha de qualquer trabalho que não seja de «dótor».
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Isso dos licenciados ficarem em casa dos pais por não terem emprego na área em que estudaram, a viver de mesadas até aos 30 ou 40 anos é estupidez de novo-riquismo.
E é estupidez do Sul da Europa.
Quem tem a culpa são as famílias abrileiras porque nos tempos da outra senhora os pais não faziam isto. Tenho um primo que chumbou no último ano de curso por andar a namorar e na boa vida. O pai foi buscá-lo e meteu-o a trabalhar nas terras da família, a lavrar e a apanhar fruta. E não houve segunda oportunidade. Agora a filha desistiu de ser professora para ser activista e artista e vive com a mesada da mãe. Não sei o que esta geração de pais tem na cabeça.
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Não é do Sul da Europa nem era nossa. Nunca existiu isto há 40 e tal anos.
É moda e efeito do socialismo estatista que se criou a partir de Abril.
São os filhos do Estado. A geração ao colo
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É um problema que se vê mais em Portugal, Espanha ou Grécia.
Tenho lido as reportagens dos gregos e conheço uns quantos. É ver aquele enxame de licenciados a choramingar porque tiveram de ir servir à mesa no restaurante dos pais, ou fazer camas no hotel da família. Queriam todos emprego no Estado e cagar-se para os negócios da família. Isto num país com tradição comercial como a Grécia.
O mesmo sucede em Espanha. Não trabalham por menos de 1000 euros e parece que uma trintona já pôs os pais em tribunal por não receber mesada.
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Vê-se agora. Para quem é mais velho vê que a coisa mudou por efeito de mudança política.
Foi o estatismo que mudou a maneira de ser dos portugueses. Não foi a geografia nem o clima.
Todas as gerações anteriores tinham hábitos de trabalho e de investimento que entretanto praticamente desapareceram.
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Mas isso que perguntou, de irem para o Leste em voluntariado em vez de o fazerem cá é uma boa pergunta.
E é porque eles vão com acordos da UE onde depois ficam registadas as tais skils e competências de liderança.
Isto é cv dado pela UE. Tal como muitas outras cenas de férias dadas a profs em interncâmbios idênticos.
Ficam registadas nos curricula. E só contam se forem fora de Portugal.
Essa miúda foi para uma colónia de férias na Bulgária. Agora mesmo. E vem com registo de “capacidade de liderança” que é dado por organização europeia.
São essas leis feitas por esses irresponsáveis burocratas da UE ou da ONU que espatifam os países.
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Também conheço profs que conseguem férias à borla no Leste e que contam como voluntariado profissional.
E é mais outra cena da UE.
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Mas a viagem foi paga pelo pai. Eles só pagam alojamento e dão umas ajudas de custo.
Por isso é que depois essa malta até se descabela ao ver na tv estas cenas de refugiados que têm direitos que os filhos nunca terão.
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Está visto que a coisa nem tem comparação porque cá não vivemos guerra alguma.
Mas as pessoas pensam assim e isto é geral. É uma reacção geral e os ideólogos é que são besta e falam por eles.
Não há divisão alguma entre bom humanismo de esquerda contra egoísmo de direita porque isto tem demasiada patranha e injustiça ou irrealismo para provocar fracturas por aluamentos.
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Quando era criança, na transição dos anos 80 para 90, a maioria dos jovens trabalhava na férias de Verão. Iam para os restaurantes e cafés da praia, para o campo apanhar fruta, para os negócios dos pais. O dinheiro servia para comprar a roupa para o Inverno ou os livros escolares, mas muitos eram de famílias com algumas posses e guardavam o dinheiro para o «futuro». Recordo-me que os meus primos entregavam o dinheiro à mãe que só lhes devolveu depois de terem terminado os cursos universitários. Começavam a trabalhar no Verão por vezes aos 12 anos, voluntariamente, porque queriam alguma independência da família. Isto sucedeu em Portugal e não foi assim à tanto tempo.
Depois subitamente a partir dos anos 90 tudo mudou. Os jovens deixaram de trabalhar no Verão… uns por vergonha, pois trabalho era coisa de «pobre», outros porque os pais começaram a proibir, achavam que era coisa de «pobre», enfim toda a gente ficou com vergonha do trabalho. E houve a questão das ASAEs, de considerarem que um marmanjo de 16 anos é uma criança e que se trabalhar é trabalho infantil…
Dessa geração ninguém deixou de estudar na Universidade por ter trabalhado no Verão na vindima, nos restaurantes, nas plantações de melão e melancia…
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“Quando era criança, na transição dos anos 80 para 90, a maioria dos jovens trabalhava na férias de Verão. Iam … para o campo apanhar fruta”. Agora vão para os festivais de verão apanhar vícios, ahahaha 🙂
Até sei de um, no fim do séc. passado, estudante universitário que foi para o Algarve passar férias de verão com o subsídio dos pais, que nunca tinham ido ao Algarve e que ficaram em casa…
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“No Brasil não há problemas raciais.”
Como Vc. está bem enganado…
Luis, cuidado com os estereotipos. Há mais racismo no Brasil que na Alemanha. lol
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Mas lá dentro entre eles. Não tem a mesma dimensão do problema que tem os EUA.
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Olhe que eu não sei. Não sei não.
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Porque aquilo ficou farrusco à séria. Porque foi a única colonização que resultou criando os mulatos!
Porque brasileiro não é índio! Se fosse estavam como está África.
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Os EUA foram criados por gangs. Não foi mestiçagem. Foi colonização por extermínio e depois imigração marada de toda a parte.
No Brasil os problemas de gangs estão no Poder. Não é preciso fazer apenas cordão sanitário a favela.
Eles mandam. Por cá também, por isso é que isto é apenas trampolim para outras paragens.
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Mais três coisinhas que provam como a cultural Portuguesa é multicultural. Mas não é a ler livrinhos que se chega lá apenas. É aprender com o nosso Povo.
Um alimento com origem germanica, do norte da europa:
Um alimento com origem do actual Irão:
http://fotos.sapo.pt/SoWYTQCriBCPVw3qfF3f/500×500
Um alimento com origem na Ásia:
Vá. Agora berrem contra as influências externas na cultura Portuguesa e rezem um Padre Nosso. lol
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Fusão de culturas? Prato tipicamente nacional. 🙂
http://ccook3.vila.to/receita/bacalhau-a-portuguesa-f8-4842.jpg?20140512172718
Vá. Agora berrem contra a cultura Portuguesa. Mas emigrai e nunca mais ponham os pés em Portugal. Porque vós não sois Portugueses. Sois estrangeirados e com vergonha da cultura Portuguesa. E com vergonha do Povo Português. 😉
O que vale o povo goza com as pretensas elites que só lêm livrinhos mas só aprendem porcaria. lol
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Já no clima e na paisagem temos um pouco de toda a Europa.
O Minho é Atlântico e Eurossiberiano.
Há estepes semi-áridas em Mértola.
Relevos cársicos na Estremadura.
O sotavento algarvio tem temperaturas da água do mar iguais às do Mediterrâneo.
Temos montanhas com neve todo o Inverno. Estrela ou Gerês.
O Douro é paisagem único no planeta.
Há das maiores quedas de água da Europa.
Temos planícies férteis e vales, rias e lagoas.
Na nossa flora há uma mistura de plantas de toda a Europa. A árvore do Norte é o Quercus robur, a quem os ingleses chamam English oak? Inglês? Mas se seria a árvore dominante do Norte e Centro de Portugal!
A Madeira tem a única floresta laurissilva intacta de toda a Europa.
Há pinheiros-silvestres no Gerês.
Somente a Espanha tem maior diversidade paisagística que nós em toda a Europa.
A Península Ibérica é um continente em miniatura.
É a zona mais fascinante da Europa.
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A liberdade e o direito de um esposo bater na sua esposa é do islão; o dever de mentir se isso for benéfico para a sua fé é do islão; a poder matar quem não se converte à sua fé e recuse pagar uma coima é do islão; etc. Não do islão heterodoxo ou distorcido, mas do mais ortodoxo. É esse multiculturalismo que deseja?
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E os católicos não faziam isso até há pocuos anos?
Vc. então nem sequer conhece as tradições Portuguesas. Conhece aquela expressão? “Entre marido e mulher que ninguém meta a colher”.
Vc. deve ter nascido ontem, não? E nunca viajou pelo país fora.
E burkas? Os algarvios andavam a plantar amendoins e as mulheres burka. lol
E as alentejanas? Antigamente pareciam algumas actuais islamicas…
Vc. conhece muito mal o nosso bom Povo. Egole cassetes estrangeiras, é o que é.
Fuja que eles, os islámicos, lhe vão comer as unhas. 😉
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Mas por outra lado, caro anti-comuna,
em Portugal nunca houve puritanismo… ao contrário do que sucedeu noutros países europeus… por cá o povo sempre foi libertino qb, tal como em França… nos países protestantes não era assim e a liberdade sexual que se vê agora nos EUA ou no Reino Unido é coisa recente… se aquilo virar para o outro lado um dia vai ser a doer… e por cá vai continuar tudo na mesma…
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O nosso grande e inultrapassável problema é que muitos de nós, muitas vezes, julgamos ser o centro mundo.
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“Somente a Espanha tem maior diversidade paisagística que nós em toda a Europa.
A Península Ibérica é um continente em miniatura.
É a zona mais fascinante da Europa.”
Duvido. Portugal, pelo seu tamanho, tem mais variedade. 😉
E Espanha é um país de várias nações. Mas a Portuguesa só há uma. A nossa e mais nenhuma. 🙂
Basta analisar o nosso bom Povo e pensar à Português. Olhar para o nosso passado, com as suas coisas boas e más. E não seguir entalados externos. O que é preciso em Portugal é haver quem pense em Português, dos Portugueses para os Portugueses. E não copiar as ideologias alheias. É aprender com os erros alheios, não querer praticar políticas em Portugal que emergem em contextos externos, que muitas vezes nada têm a ver com Portugal. E com os Portugueses.
O famoso Figueira de Oliveira andava pelo mundo fora, não é? Ponham um sueco no meio de África e vejam como, passam anos e anos e gajo continua a ter os mesmos hábitos que na sua terra natal. Se for preciso andarem com um casaco de lá grossa no meio da savana escaldante, andam. lol
Já os Portugueses… 🙂
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A Espanha tem paisagens que nós não temos…
Tem um verdadeiro deserto perto de Almeria, com menos de 200 mm de precipitação média anual.
Tem uma costa atlântica sem Verão no País Basco (nós só temos disso nas ilhas do Corvo e Flores).
Deserto em Portugal… só nas ilhas Selvagens.
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A Galiza é mais portuguesa que espanhola, já que recorda a diversidade cultural de Espanha.
É uma pena que as elites políticas de Lisboa desprezem tanto a Galiza.
Quando vou às aldeias da província de Ourense sinto-me em casa…
Apesar da contaminação cultural feita pela TV e pelas escolas os galegos têm mais de portugueses que de castelhanos. São os ares do Atlântico…
Há quem diga que há Portugal até onde chegam os ventos de Oeste do oceano.
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Os Portugueses do norte são galegos. E os galegos, sobretudo do sul, são quase Portugueses.
Vc. busque o passado de Portugal e encontra a explicação. 😉
Mas note que as demais nações espanholas têm muito a ver com Portugal. Só que… Nunca chegam a ser Portugueses. Falta-lhes a fusão que foi feita ao longo de milénios. E uma luta incessante do nosso Povo pela sua Liberdade. 🙂
Mas isso já pouca interessa para o assunto. O ponto é este: Portugal não tem muito a aprender com outros povos, sobre como integrar minorias. Pelo contrário, eles é qye precisam de aprender connosco. 😉
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caro anti-comuna,
a maior prova da multicultura portuguesa é a capacidade que o homem portugues teve ao longo dos séculos de se deitar com mulheres de qualquer raça, cor, religião, feitio,forma ou frondosidade de buço.
Esta é a caracteristca genética, natural, do Homo Lusitanus Papatudoquemexe. O resto são fenómenos culturais que variam com o tempo.
E a prova da excelencia portuguesa na produção multicultural é a mulata brasileira, para alguns a oitava maravilhado mundo.
(também sabemos que se deitou com outros homos, mas disso não deixou a narureza rasto visível, pois a natureza, na sua imensa sabedoria, é muito discreta no que tange a pecadilhos e inconveniencias)
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“Esta é a caracteristca genética, natural, do Homo Lusitanus Papatudoquemexe. ”
lol
Quase como os chineses. Tudo o que tenha pernas e se mexa… 😉
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Ás vezes lê-se os nossos pseudo-intelectuais e dá mesmo para rir. Peguemos nas questões sexuais. O Sade deixou literatura e criou termos sexuais e tudo.
Nós bem antes, até tivemos um bem cohecido nas Cortes de Lisboa, que deve ter sido uma espécie de Sade avançado no tempo. O Conde de Vila Franca. Esse Papatudoquemexe até perdeu os títulos, tal o maluco que era. Mas deve haver pseudo-intelectuais em Portugal que devem pensar que são modas estrangeiras. 😉
Os nossos intelectuais da treta aprendem estes assuntos ao lerem sobre Sade e a sua “escola”. Quem ler sobre a vida de alguns Portugueses, bem antes desse francês ter nascido… lol
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Nos tempos das caravelas até já tínhamos mulheres trans. Li há tempos um caso de uma mulher que se vestiu de homem e meteu-se nas caravelas. E viveu a sua vida como homem sendo mulher, andou pela Madeira e pela Guiné.
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E portugueses que foram viver com nativas em África e no Brasil e tornaram-se iguais aos da tribo.
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“Anti-comuna: não, não rege: aponta orientações e não as deseja impor a quem não é cristão, muito menos ao estado (separação Igreja do estado). A sharia legisla para quem é muçulmano e para quem não o é. Não é? Pois é.”
Não escreva disparates. Se não fosse a separação do Estado da Igreja, até me obrigariam a rezar o terço todos os dias.
Graças a deus que a padralhada não faz leis. 🙂
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Um conselho aos pobrezinhos cristãos com falta de fé: rezem todos os dias e a mouraria já não vos fará judiarias. lol
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Sabes anti- vai te foder e leva o cão tambem hehehe
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Para completar o artigo da HM e das culpas que ela sabe atribuir, assim como do que também sabe sempre esconder debaixo do tapete:
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Pois e’. Nao quer um Cavalo de Troia como o que esta’ a chegar `a Europa.
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Se fosse LGBT até importava
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@s noss@s panter@s que o digam
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Os panteras descobriram um dia que quem mandava o dinheiro para o festival paneleiro era a embaixada dos pencudos e fizeram birra.
Deve ser genético pois já na Idade Média tinham fama de gostar muito dessa fruta.
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Pois foi. E depois cuspiram na sopa.
Fizeram greve aos festivais ou uma treta no género. Quando toda a gente sabe que quem financia e patrocina a gayzice são eles.
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E fiquei a saber há uns anos que controlam a porno paneleira. Em Inglaterra li uma entrevista a um pencudo que saiu da Rússia e foi para os EUA fazer negócio no porno e tem agora um império no sector.
E vai a ver quem são os agentes das estrelas pop que promovem a paneleiragem e são pencudos. Veja o agente da Madonna, é pencudo.
É negócio que eles controlam e claro promovem o comportamento para terem lucros.
Há uns tempos li uma polémica de uma criança de 7 anos supostamente trans que dizia ser menina e as mães duas fufas já queriam mudar-lhe o sexo. Investiguei um pouco e eram pencudas.
Parece ser genético. Telavive ao que parece é a capital da coisa e com patrocínio dos governos para promover o turismo gay.
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Na Idade Média dizia-se que a sodomia tinha sido introduzida na Península Ibérica pelos pencudos.
Em Espanha «ser de Cádis» era sinónimo de ser paneleiro pois o comportamento era comum nos judeus e muslos do Al-Andaluz. Os cristãos do Norte ficaram chocados quando chegaram o Sul e viram pencudos sodomitas e comércio de rapazes que iam para reis muslos.
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Quando Omar-Bashir exterminava 500 000 cristão no Sudão não houve qualquer comoção. Omar-Bashir ainda não foi capturado e já esteve em dois países que o podiam ter feito.
Milosevic defendeu o seu Povo contra quem agora coloca a ferro e fogo o Iraque, Síria e Líbia, etc e foi logo bombardeado. Acabou preso e assassinado em Haia e os muçulmanos que massacraram os sérvios ficaram-se a rir.
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Os paises com refugiados, ao abrigo da ACNUR, estão a esvaziar os campos em Africa e no médio oriente, aquilo fica muito caro.
E esvaziam para onde? Para a Russia e a China, acho que não, ou estarei enganado?
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Os islamophobos andam todos preocupados com a “invasão”. lol
Devem ser os mesmos que não sabiam que, desde os tempos de Afonso I, Portugal é uma espécie de país excomungado. D. Afonso Henriques começou logo a ser excomungado quando deu uma enorme tareia à sua mãe. Tareia militar naturalmente.
Rezam as lenas orais o seguinte:
Desde os inicios do Reino que Portugal nunca deu muitos ouvidos aos papas e o D. Afonso, para dar uma lição ao papa, para mostrar quem mandava em Portugal, nomeou um bispo preto para apascentar as almas de então. O papa espumou-se de raiva. Um bispo preto?
De tal forma que o Reino nasceu contra a Igreja de Roma que o papa mandou mandou um cardeal a Portugal para ensinar ao nosso primeiro rei, lições de cristianismo. O rei não aceitou lições de cistianismo de ninguém de fora, nem sequer de um emissário pessoal do papa e pôs o cardeal a andar, sem antes não lhe ameçar cortar a cabeça. Como garantia que este padreco ao serviço do papa cumpria com as ordens do nosso primeiro rei, este terá ficado com um familar do outro como refém.
Mas Portugal começou logo excomungado. E se aclhar até hoje continua. lol
Não passaram 100 anos, rezam as crónicas, outro papa e outro rei excomungado. E, mais uma vez, Portugal não aceita lições de ninguém, muito menos de padrecos de fora.
Nem 200 anos tinham passado da primeira excomunhão e já o nosso rei não obedece ao fim da Ordem Militar dos Cavaleiros-Templários e a tansforma na de Cristo. E com as velas deles começou a expnsão marítima Portuguesa. E espalhar a fé de Cristo. Mas Portugal, não Roma.
Hoje temos em Portugal uma espécie de seguidores dos papas alheios. Querem defender a fé contra quem? Contra o Islão. Ui que vem aí o fim do mundo. E quem lidera a luta contra o Islão? Protestantes ou ateus. lol
Vou ali e já venho com estes “Portugueses”. Nunca devem feito a Peregrinação a Jerusalém mas devem querer ser mais papistas que o próprio Papa. Só falta um tolo preso em Oslo mandar os “novos guerreiros da fé” pegar em armas e vamos ver tantos tolinhos a berrar contra a mouraria. 🙂
Entretanto em Roma os cardiais elegeram um comunista como defensor da fé de Cristo. Está certo. Até o maluco da Bolivia lhe ofereceu uma foice e um martelo com Cristo lá pregado. E muito bem. É o novo símbolos dos católicos: Cristo pregado à foice e ao martelo e até a festa do avante é agora ecuménica.
A religião anda a toldar a carola a alguns crentes em Cristo e eles já rezam todos os dias e pagam o dízimo para as obras da ICAR. 🙂
Quando se perde a bússola e não se sabe ler as estrelas anda-se à bulina e ao deus-dará, consoante os ventos alheios.
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Que fartura de Merda. Ate cheira deste lado do Atlantico (Montreal Canada) fodasse!
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Então não se esqueça de tomar banho. E reze um pade-nosso todos os dias. Deve haver para aí igreajas comunistas, não? Perdão, católicas.
Vá, banhinho em água-benta e um tercinho ao deitar, dá saúde e é bom para higiene mental. 🙂
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Oh man pa matar o cheiro basta um desorante de ambiente agora Quem se deve lavar es tu caralho, só dizes merda hoje
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Penso que boa parte dos reis da Primeira Dinastia acabaram excomungados.
A Igreja queria mais rendas e terras e os reis defendiam o povo da padralhada.
Dizem alguns historiados que a Inquisição foi arma do Vaticano para estoirar a Península Ibérica.
A Ordem de Cristo era «amiga» dos interesses de Portugal e dos portugueses mas os reis D. Manuel I e o beato D. João III caíram na armadilha do Vaticano.
A Igreja sempre andou preparada para trair os interesses de Portugal.
Por vezes penso que quando ocorreu a Reforma Protestante Portugal deveria ter fundado uma Igreja nacional e entregue tudo à Ordem de Cristo.
Mas ainda estamos a tempo de correr com a padralhada e com o avental.
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Eu não sei se um dia não vamos descobrir que Portugal nunca seguiu verdadeiramente o Vaticano. Aliás, até o Salazar mandou ás malvas o seu irmão e amigo Cerejeira, porque não reconhecia no Vaticano qualquer superioridade sobre Portugal. Concordou em negociar com eles, fez o acordo, mas a conta-gosto.
O próprio caloticismo Português é quase sui-generis. E talvez a Refoma tenha chegado mais cedo a Portugal do que ao centro e nore da europa.
Mas é assunto de somenos. O que fica desde os inicios do Reino de Portugal era que Portugal e os Portugueses não obedeciam a Roma. Nem sequer espiritualmente. 😉
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Você sabe mais do que eu pensava caro anti-comuna…
Pois é… nem espiritualmente… e a prova disso está na simbologia do manuelino… ou na simbologia que se encontra nas igrejas da Idade Média e nas manuelinas… com símbolos pagãos ou herméticos bem discretos… cabalísticos e gnósticos… tudo muito discreto mas está lá.
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Por falar em excomunhao (todo o fdp Q vota PC , BE MRRPP… esta excomungado ) Os padrecos a paizana Q andam por aí nem sequer sabem ou lhes dizem
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“Pois é… nem espiritualmente…”
Provavelmente explica o porquê da demanda do Prestes João. Mas eu nem queria ir por aí. Só registo os estrangeirados Portugueses que sabem menos sobre o seu país que sobre os entalados de fora. 😉
Isso é que tenho pena. Muitos nasceram em Portugal mas não são… Portugueses. Chuif
São uma espécie de embaixadores das potências estangeiras. Também devem acreditar que estes radicais islámicos não estão ao serviços de Estados. Que nascem espontamentamente e sobrevivem por si mesmo. Nem o Hamas quanto ais estes malucos cegos pelo ódio aos outros seres humanos.
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Do ASCENDENS:
“Sabes? Sinto que a minha vocação é a de ser Primeiro-Ministro de um rei absoluto.” (palavras ditas por Salazar ao Card. Cerejeira)
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Não perca tempo- o anti é o CAA na reserva.
Tem tamanho ódio à Igreja católica que de morcão é capaz de passar a mouro só para chagar.
É isso e o trauma com o carcanhol que perdeu na City. Depois todos os males do mundo derivam dos ingleses.
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O Marques de Pombal nao foi diferente do Papa Clemente XIV Dominas ac Redemptor, 21 Julho ,1773
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Pois as pessoas não conhecem o país especial que têm…
A Galiza e Portugal são o rosto da Europa… este canto tem locais de importância espiritual global… o cabo de São Vicente, Sintra, o cabo Finisterra na Galiza, Santiago de Compostela, Tomar…
Fala-se de Stonehenge a torto e a direito mas as maiores concentrações de monumentos megalíticos da Europa estavam cá. Em Valência de Alcântara (na Estremadura Espanhola, junto à fronteira com Portugal), na Costa Vicentina…
Então e a cultura castreja do Noroeste?
Isto era terra sagrada para os antigos…
O Fernando Pessoa fala disto na sua obra, tal como Camões… e quem souber ler os símbolos numerológicos, místicos, esotéricos ou cabalísticos das nossas igrejas anteriores ao século XVI vê muita coisa…
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Portugal em todas as Colonias Q teve deixou Raizes Catolicas NÃO TENTE REINVENTAR A HISTORIA
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Caro não se exalte…
A Ordem de Cristo não era «católica». Tanto que quando a Igreja Católica propriamente dita começou a mandar via D. João III a Ordem de Cristo perdeu o poder.
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Era o quê?
Era islâmica?
V.s dão ouvidos ao maluco do Gândara e depois só dizem disparates.
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Quem é esse?
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Zazie,
aquele demiurgo na janela de Tomar e aquela árvore da vida não são símbolos católicos. Mesmo nada católicos.
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Não diga disparates.
Leia o Paulo Pereira ou leia-me a mim.
“:O))))))
Quem diz isso é o maluco do Manuel Joaquim Gandra que foi meu colega e já no primeiro ano da fac tinha a alcunha de “bruxinho”.
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Eu tenho publicados estudos do manuelino. Uma boa parte da minha vida foi precisamente esse o meu estudo.
E continuei o que o Paulo Pereira tinha feito.
Essas cenas de simbologia são complicadas mas só se entendem percorrendo a Europa e comparando com o que já se fazia noutros locais.
Há hermetismo e cabalística mas em parte mínima e não directamente na simbologia.
O Gandra até pega nas coisas certas mas depois faltam-lhe estudos e acaba a dizer disparates.
Caso do emblema do Infante D. Henrique que é curioso, sim, com os 2 sois, as pirâmides que são montanhas da vida mas nunca pelos motivos que depois quer enfiar à força.
Tudo isso eram modas que já existiam em Itália e não se pode ler como ele lê.
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A árvore das raízes secas é idêntica à que existia no janelão da Colegiada e de Santa Maria da Oliveira de Guimarães.
O modelo, penso eu, veio mesmo daí- com a ideia do Jessé até Maria.
Na base até estão cultos marianos.
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Mas o Paulo Pereira tem excelentes estudos publicados que eu aconselho.
A Obra Silvestre e a Esfera do Rei ainda hoje é bem pertinente.
Depois faltava fazer percurso como já tinha sido feito antes- do geral para o particular- do europeu para o nosso e eu fiz alguma coisa, ainda que tenha publicado muito pouco
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Por falar em manuelino, sabe a surpresa que tive esta Páscoa?
Andava a visitar a serra de Aracena… e encontro uma igreja com uma porta manuelina.
http://www.aracenaysierra.es/almonaster.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_San_Mart%C3%ADn_(Almonaster_la_Real)
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A Igreja Católica é muito heterogénea.
Tem Jesuíta, franciscanos, dominicanos… até teve a Maçonaria lá dentro durante séculos. E teve os Templários.
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A Maçonaria foi criada para destruir o Vaticano.
O resto, sim, são heresias que sempre existiram- incluindo os prot & derivados anabaptistas
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Ah, deu com Almonaster. Pois é. Esse manuelino fronteiriço está por estudar e, quanto a mim, a chave para muita troca de iconografias é mesmo aí que se encontra.
Eu alvitrei essa hipótese a propósito de mobiliário litúrgico mas faltou-em sempre encontrar documentos que validassem as hipóteses.
Mas sim. A pista é essa. Deixei as coisas mesmo por aí e agora até estou noutra porque me chateei com os plágios académicos.
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Following the suppression of the Jesuits in 1773, members of that order in considerable numbers, attracted by the rapid growth and the pretentious occultism of the Rosicrucians, had united with the latter system. The result was the infusion of a definite strain of clericalism into the order of the Rosicrucians. The Rosicrucians, almost extinguished before the abolition os the Jesuits, were revived under the mask of free-masonry, suspected to be guided by the secret influence of the Jesuits. The Rosicrucians were a branch of Freemasonry notorious for the absurdity of its pretensions and its shameless pandering to the popular desire for occultism.
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Dei com Almonaster sim…
Aquilo é uma serra preservada… a serras do Caldeirão, Monchique, Ossa ou Vidigueira eram assim no passado… cheias de castanheiros, carvalhos, sobreiros.
Fui lá para ver o carvalho-roble do Sul, o Quercus robus estremadurensis, que é a subespécie de roble, também conhecido como carvalho-inglês ou carvalho-alvarinho, do Sul de Portugal e da Andaluzia.
Por cá com os incêndios florestais e a doença do castanheiro as nossas serras ficaram descaracterizadas mas os andaluzes ainda conservaram a flora original na serra de Aracena.
E para minha surpresa comecei a explorar as aldeias e o património é muito.
Já foi a Aracena? Tem uma heráldica interessante e uma gruta fantástica, sobre a qual se ergue o castelo dos Hospitalários.
Toda esta serra chegou a ser dos portugueses.
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“Tem tamanho ódio à Igreja católica que de morcão é capaz de passar a mouro só para chagar.”
lol
Ódio á ICAR? Mas há alguém que ainda lhe obedece em Portugal? 🙂
Olha, não te esqueças de antes de rezar o Padre Nosso, fazer como fazem na Bolivia e na Venezuela: rezar primeiro ao Bolivar, ao Chavez, ao Maduro e ao Morales.
Se calhar o tal São Malaquias é que a sabia toda. 🙂
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Por mais Q te torças todo hehehe
The Lady of Fatima said: ‘Em Portugal conservara se sempre o dogma da fé
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O manuelino e o plateresco têm a mesma origem. Como também a partilham com o tardogótico germânico e por aí fora.
As nossas especificidades são o fundo popular. São precisamente a menor erudição e o momento histórico que se vivia.
Em matéria de exotismos das descobertas o nosso manuelino é único.
Assim como tem coisas únicas no Algarve, do qual saliento um portal que me matou a cabeça- o da Matriz do Alvor.
Esse portal é um mundo. é talvez a iconografia mais complexa e rica que existe em momento coevo em toda a Europa.
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Já li que as cordas são influência do Sul de França.
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Já agora gostaria de lhe perguntar uma coisa.
O que acha das cabras (yales) que estão por todo o lado em Cambridge, na heráldica, nos colleges, na ponte de um dos colleges…
É que aquilo parece-me simbologia satânica… e nada cristã…
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No Algarve só conheço um pórtico manuelino.
O da Luz de Tavira.
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“A Ordem de Cristo não era «católica». Tanto que quando a Igreja Católica propriamente dita começou a mandar via D. João III a Ordem de Cristo perdeu o poder.”
Tão católica que os papas a invejavam. Para o D. Manuel mostrar que quem mandava, foi a Roma com todo o tipo de pompa e circunstância, mostrar que era o Principe da Igreja. lol
Verdade ou mentira…
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https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Schism#/media/File:Western_schism_1378-1417.svg
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Agora, dizer-se que nunca fomos ultramontanos e que Portugal teve uma longa tradição de aproximação a heresias é verdade.
Aliás, toda a Igreja Católica nunca foi purista. Os puristas até eram mesmo os mais heréticos
eehehhehe
Mas sim. Na iconografia nota-se aquilo que não é visível nos textos oficiais. A tradição dos evangelhos gnósitcos, da cabalística e de uma série de mesclagens entre o sagrado e o profano, o erudito e o popular é que eram lei.
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Sempre me pareceu que ultramontanos e católicos eram os castelhanos… não os portugueses.
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lol
Bem visto. Os castelhanos eram o porta-estandarte do ódio. Que o semearam por todo o lado. Começou logo nas tais reconquistas. De tal forma que, a dada altura, o D. Afonso I era aliado da mouraria contra leoneses e castelhanos. 🙂
Não pode ser. O D. Anfonso Henriques, um mata-mouros dos diabos, alia-se a eles e anda a matar católicos? Pois foi mesmo assim.
Mas a mais espectcular foi espetar com o Bispo preto aos católicos. lol
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Os castelhanos eram tão selvagens que conseguiram extinguir um povo, os guanches, nativos das Canárias…
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E o que tens a dizer de Martinho de Dume? Nada?
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Já disse e tenho online.
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http://www.cocanha.com/seculo-vi/
É ler o Justino Maciel que é o nosso melhor historiador dessa época.
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The Order of Christ was founded in 1319,[3][4] with the protection of the Portuguese king, Denis I, who refused to pursue and persecute the former knights as had occurred in all the other sovereign states under the political influence of the Catholic Church.
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https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Christ_(Portugal)
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A verdade é só uma! a Wikipedia em ingles é menos influenciada plos fazedores de historia
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Dizer-se que a Igreja Católica obrigava tudo a rezar e era intolerante, é a maior besteira que só prova a ignorância dos fanáticos jacobinos.
Nenhum mundo teve mais liberdade que o Católico. As intolerâncias sempre vieram dos puristas.
Os judeus nunca mandaram em parte alguma como mandaram cá. Com privilégios enormes. E os mouros conviviam com eles e com católicos e esse cena da intolerância é mentira.
Só aparece com coisas como agora- bruta imigração deles fugidos de Castela.
È sempre assim. Depois vem o mito da miscigenação e as coisas mudam. Mas não mudam a ponto de eles próprios não terem lucrado com isso.
Até compraram novamente mais branqueamento de sangue, quando o Marquês também os quis usar para dividir a Igreja.
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“Dizer-se que a Igreja Católica obrigava tudo a rezar e era intolerante, é a maior besteira que só prova a ignorância dos fanáticos jacobinos.”
Sim, aqui tens razão. Desde que pagassem as indulgências e fechassem os olhos aos putanheiros de Roma, tudo era possível.
Mas daí a dizer-se que o catolicismo era tolerante… Era em Portugal. Ou melhor, o cristianismo em Portugal, que os papas pouco riscavam. Só quando nos convinha. Como assinatr tratados com os espanhois, por exemplo.
O catolicismo em Portugal era uma espécie diferente da de Roma. De tal forma que Portugal começou logo a ser excomunhado, desde o primeiro dia. 🙂
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Era tolerante dentro do espírito da época e por comparação com todas as outras religiões da época.
É assim que tem de se fazer, não é ir aos crimes de ódio ou repetir o que diz a côncia e o BE.
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As ordens militares-religiosas foram todas apropriadas para a Coroa e seus filhos bastardos, com o centralismo manuelino.
Eram riquíssimas. O Infante D. Henrique deve ter sido o nosso Bill Gates da altura.
Deitou mão de tudo.
“:O)))))
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O que prova que Portugal nunca se subjugou a Roma. Viste a luz, de repente? 😉
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Alguma vez eu disse o contrário?
Nem podia dizer. está na pedra, está em tudo o que fotografei e tenho espólio com mais de 8 mil fotos.
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Zazie, já viu os faunos dos órgãos de Cabeceiras de Basto?
E uma coisa que li há uns tempos. No Minho até séculos recentes havia carvalhos sagrados. E ainda há um de pé, ao lado de um convento minhoto… nem digo onde não vá lá algum louco estragar a árvore.
Ora carvalhos (Quercus robur) sagrados é coisa dos druidas…
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“Já disse e tenho online.”
Não me queres dar um link, por favor. Eu gosto de ler mesmo que não possa concordar. 😉
A sério que gostava. Há poucos que se interessem por ele. Infelizmente.
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http://www.cocanha.com/seculo-vi/
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Está lá o link. Ora vê. Mas recomendo o Justino Maciel porque ele é que sabe e leu os textos em latim.
O Maciel é um grande historiador.
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Obrigada. É excelente começar a haver interesse por ele. E se te interessares por ele vais descobrir porquê que começamos a ser ecomunagos pela ICAR desde o primeiro dia.
Em Portugal existe cristianismo Português. Não o considero católico. A obediência a Roma foi sempre política. E pouco espiritiual.
Portanto, se calhar houve uma Reforma em Portugal, muito antes do que ocorreu depois na europa.
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Toma la ateu : (o mapa pode dar-lhe uma ideia )
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Schism
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Zazie,
a cultura popular não misturava paganismo com catolicismo?
Tenho um lunário do século XIX e aquilo copia livros portugueses de séculos anteriores.
E está cheio de astrologia aplicada à agricultura, os signos do zodíaco e a personalidade, os planetas e a personalidade e o juízo do ano, astrologia e clima…
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“a cultura popular não misturava paganismo com catolicismo?”
Não. Mistura cristianismo com paganismo, misticismo e até animismo. Agora sobretudo com origem a africana.
Não convém confundir catolicismo com cristianismo. As velas da Expansão eram de Cristo e bastantes marinheiros eram mouros. Mouros e até judeus. Não eram católicas, que foi sempre racista e xenófoba. 😉
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MERDA isso deve vir do Fernao mentes minto
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O candomblé é um exemplo de mistura da cristianismo com animismo africano…
Merecia mais estudo pois os orixás são intrigantes representações de arquétipos…
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“Ora carvalhos (Quercus robur) sagrados é coisa dos druidas…”
O chamado celtismo tem origem onde? Não foi nas ilhas britânicas. Onde terá sido? 😉
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“Os castelhanos eram tão selvagens que conseguiram extinguir um povo, os guanches, nativos das Canárias…”
Eram e são. Por isso é que desde há milénios, os povos junto ao mar poente não se misturavam muito com os peninsulares. 🙂
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Os jacobinos (LIBERTE EGALITE FRATERNITE) forcaram os Ocitanos a falar Francês
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Dra. Helena Matos: gostei imenso de a ler, assim dá gosto. Parabéns.
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Diz-se que a ICAR não morria de simpatias pelo culto do Espírito Santo nos Açores.
E no Algarve havia muito culto a S. João Baptista…
Ora culto a S. João Baptista não é lá muito católico apostólico romano… ainda mais com rituais de banho santo em fontes, poços e ribeiras, ou no mar, na noite de 23 ara 24 de Junho…
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Pois é
“;O)))
Mas o catolicismo começou assim e a Idade Média é isso, não é o oposto que os jacobinos ivnentaram.
(by the way, v. é o Zephyrus, não é?)
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Sou 😉
Mentiras sobre a Idade Média não faltam mas já começam a surgir umas obras interessantes.
Em Inglaterra, por exemplo havia mais liberdade sexual na Idade Média. Aliás em toda a Europa havia mais liberdade sexual.
E foi na Idade Média que começaram a ser fundadas e construídas as universidades.
As catedrais foram grandes realizações arquitectónicas para aquela época.
Portugal na Idade Média foi um caso exemplar pois em dois séculos fundaram-se inúmeras vilas e cidades com colonos francos. Naquela altura foi obra, arrasar matos, arar terras, secar pântanos, construir estradas, erguer igrejas e muralhas…
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O Culto do Espirito Santo é das coisas mais maravilhosas que temos.
Está em toda a parte. Deve ter vindo logo na Primeira Dinastia e depois a Santa Isabel ainda estimulou mais.
Mas vi uns frescos em Motemor-o-Velho que são deliciosos.
Não sei se já publicaram o estudo que devia ser publicado porque nem me deixaram fotografar.
Mas tem lá as línguas de fogo do Espírito Santo e em torno da Virgem que aparece deitada como uma “ninfa da fonte”.
Essas línguas não envolvem todos os personagens. Só o Menino Jesus e a Virgem.
Os americanos é que nos sacaram isso e agora o culto do Espírito Santo e o dom das línguas até foi crismado de protestante.
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Interessante isso da ninfa da fonte.
Os anglo-saxónicos pensam que as lendas de duendes e fadas são das ilhas britânicas.
Em Portugal já havia lendas e culto a duendes há muito tempo…
O Padre Ataíde Oliveira recolheu no século XIX o costume de Aljezur em relação aos gens, seres minúsculos da floresta que executavam pequenos trabalhos durante a noite em troca de bolos que deveriam ficar em cima da mesa da cozinha.
E sabe-se hoje em dia que as mouras encantadas não são mais que ninfas ou ondinas das fontes e poços. Tanto que nos tempos dos romanos os locais associados às aparições de mouras encantadas já eram locais sagrados ligados ao culto da água e das ninfas. Conheço uma série desses locais no Sul de Portugal.
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Mas estou a lembrar-me de mais umas coisas.
A tradição das bruxas poveiras.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Bruxa_poveira
Mais paganismo na cultura popular portuguesa.
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“O candomblé é um exemplo de mistura da cristianismo com animismo africano…”
Martinho de Dume não excomungou o paganismo. Pense nisto. Martinho de Dume não precisou de destruir o paganismo nem as religiões para converter os Suevos.
É por isso que o cristianismo Português tem pouco a ver com o de outros locais, como a Alemanha, França ou até mesmo de Espanha, apesar de algumas influências que houve.
Se Vc. entender como o Martinho de Dume converteu a população, e estamos em presença de alguém com fortes conhecimentos dos Clássicos, como Aristóteles, por exemplo, isso vai explicar as fiferenças entre o cristianismo Português e o cristianismo de outros países e locais. E explica o porquê que, desde os inicios, os Portugueses foram excomungados pela padralhada de Roma. A padralhada Portuguesa era muito mais avançada que os tótós, por essa europa fora. 🙂
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Não destruiu ele nem destruiu ninguém que ainda está bem vivo na tradição folclórica
Aliás, é absolutamente loucura pensar-se que uma pessoa pacífica podia destruir o paganismo.
Ele converteu foi os suevos. Isso sim. O enorme feito foi esse. E com ligação a Roma que sempre a teve.
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“Não destruiu ele nem destruiu ninguém que ainda está bem vivo na tradição folclórica”
No norte e centro da europa foi quase tudo a eito. Em Portugal metiam um cruz em cima, na Inglaterra arrasavam tudo.
Não destruiram totalmente o paganismo? Pois não. Impossível. Mas tudo o que era pagão…
Basta ver o que fez o Rei dos Francos aos pagãos. Fogueira com eles, quando não se convertiam. lol
Isto de se querer dourar a pílula…
Mas já te debruçaste da obra e da vida do Dume? Se sim, qual o maior ensinamento que retiraste? Não retiraste nada?
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Os suevos eram cristãos. Compravam escravos aos judeus. Não eram pagãos. Nem sequer o cristianismo no sul se impôs à espadeirada como no Norte da Europa.
Os germânicos é que “converteram” desse modo
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“Os suevos eram cristãos”
Ai sim? E converteram-se onde?
Já vi que conheces mal esse período histórico. Quando leres mais sobre esse período vais mudar a forma como vês a História de Portugal.
Isto de se desaprender… Custa. Mas faz-se. 🙂
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Ele leu Santo Agostinho e era um cristão que seguia Roma a ponto de conseguir converter os arianos.
Foi com ligação a Roma que o fez e não por influência de Aristóteles que nem era sequer conhecido no ´seculo VI.
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“Foi com ligação a Roma que o fez e não por influência de Aristóteles que nem era sequer conhecido no ´seculo VI.”
Olha que não, olha que não. Olha, de onde ele vem vem mais tarde o islamismo. E ele já deveria conhecer bem Aristoteles. Demasiado bem.
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Oh nhonho na altura Q tu te referes nao era Roma era Avignon (houve um Jan Huss Q Q foi pra fogueira)
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Ele estava ligado a Roma. Ele conseguiu foi tornar canónico um cristianismo que era herético.
Foram as heresias que espalharam o cristianismo. Mas vieram todos com as querelas acerca da natureza de Cristo e é daí que vêm as heresias.
Também tenho post a falar disso~ehehehe
http://www.cocanha.com/category/a-mocada/
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Mas tu pegas em fantasias para depois ires ao tema certo. Deus-Jesus. E o ódio entre cristãos por causa dessa problemática. E não pegas nesse tema e o contextualizas com o que se passou na P. Ibérica e depois a conversão de grande parte dos povos peninsulares ao islamismo?
Tens que te interessar por esse periodo mas em Portugal, ou Espanha, se quiseres.
E tens mesmo que ler Dume. Dume é diferente porque usa a Razão para a conversão. Os outros ou conseguiam converter ou queimavam. Ou muitos outros.
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Pela erudição o que ele fez foi destruir o arianismo.
Um grande feito que ainda hoje toda a gente o diz sem saber- o nome dos dias da semana em Portugal é o único que não segue a tradição pagã. Devido a ele.
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Eram cristãos arianos. Que queres tu dizer. Que também eram judeus ou islâmicos.
O cristianismo começou assim. Com gigantescas querelas acerca da natureza de Cristo.
È essa a divisão que ainda hoje existe entre cristãos ortodoxos e católicos apostólicos romanos.
Na volta ainda é daí que derivam até os prot que também têm uma estranha noção de trindade em que Cristo é que é Deus.
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E os protestantes recusam o culto à Virgem. Os Luteranos fazem apenas culto a Cristo.
Ora em Portugal não falta culto ao feminino…
Da Rainha Santa às Nossas Senhoras padroeiras.
E depois vemos as feministas assanhadas a dizer mal de Portugal…
Os judeus, muslos e luteranos não fazem culto ao Sagrado Feminino.
Ora os católicos, tal como os pagãos fazem…
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A importãncia da Virgem associada ao amor é enorme e quem mais a defendeu foram os místicos e não os escolásticos.
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LOL (vais receber um premio LGBT)
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O culto ao Feminino já está nas cantigas da Idade Média… não é?
Sei que os padres no interior da Andaluzia logo depois da Reconquista difundiram muito o culto à Virgem.
Esta Páscoa andei pela comarca do Andévalo e TODAS as povoações têm uma capela fora da vila, normalmente rodeada de árvores, pinhal ou montado, por vezes no topo do monte mais alto da zona, onde se faz a romaria anual com a procissão à Virgem.
O Andévalo é uma comarca da província de Huelva.
E depois de Huelva está El Rocío com a grande romaria à Virgem de El Rocio. A imagem viaja pelos pinhais e salinas de Doñana.
Monte Gordo tem dia 14 de Setembro a festa à Nossa Senhora que tem semelhanças pelo tipo de culto às festas andaluzas. Mas Monte Gordo é vila fundada por andaluzes e catalães…
Estas romarias à Virgem são fortíssimas na Andaluzia.
É típica a capela na salina, monte, pinhal, com procissão e romaria anual.
Nenhuma outra parte do mundo católico deve ter tanto culto à Virgem como a Andaluzia e começou na Idade Média.
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O maior ensinamento de Dume- o saber. Como o saber pode “civilizar o poder”.
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Acho que não. Foi a Razão, não o saber. Claro que depois ele espalha a ideia de mosteiros para tentar ensinar mas ele usou a Razão. Isto numa altura em que era a força a principal forma de converter. Quem não se convertia… Fogueira com eles. 😉 Ou quase.
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Ele teve também a sorte de se misturar com o culto de S. Martinho de Tours, o conversor das gálias.
Mas a grande obra foi a civilização dos príncipes-. o espelho dos príncipes, como já os romanos chamavam.
Todos esses poderosos foram cultivados pela Igreja. Até o Carlos Magno que era analfabeto.
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Dizer uma mentira muitas vezes… (na era da internet nao da)
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Quem é que mandava para a fogueira quem não se convertia?
No século VI e antes quem era martirizado eram os cristãos. As nossas santas de Lisboa viveram em que século e foram martirizadas por quem?
A igreja espalhou a fé pelo aproveitamento da tradição popular e pela gigantesca tolerância que ofereceu em troca.
Quem fazia sacrifícios humanos eram os pagãos. Quem acabou com eles e com as infinitas superstições foram os católicos.
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Tenho uma vaga ideia que foram os romanos que acabaram com a maior parte dos sacrifícios no Império.
Os semitas de Cartago e do actual Líbano não matavam crianças em honra a Moloch?
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Isso é pelo menos a história que está escrita. Os sacrifícios humanos, particularmente de crianças, fizeram os romanos extinguir Cartago e os espanhóis lutar contra os astecas até à submissão.
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Na volta, por portas travessas, é esse gosto que se sobrepõe à barbárie.
Nós também preferimos estas conversas à trauliteirice fácil do noticiário.
Até mudámos o sentido do post
ehehehehehe
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The Suebi remained mostly faithful to their traditional religion, and their subjects Priscillianist until an Arian missionary named Ajax, sent by the Visigothic king Theodoric II at the request of the Suebic unifier Remismund, in 466 converted them and established a lasting Arian church which dominated the people until the conversion to Catholicism in the 560s.
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Pois foi .Mas priscialismo e arianismo eram variantes cristãs. Está lá no post.
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Há coisas deliciosas nesse arianismo. Os ortodoxos misturavam tudo e ainda hoje se pode ver em mosaicos de baptistérios da época, o baptismo de Cristo a ser acompanhado do Deus das águas do Jordão, com o remo na mão.
ehehehe
E mais. Até os cornichos apotropaicos aparecem na Mão de Deus que sai das nuvens.
tal como na Batalha se pode ver um presépio em que o Diabo também está sentado cá fora à espera porque entre o ciclo entre Eva e Maria era eterno.
O nascimento de Cristo aparece disputado pelo Diabo que preside a todas as obras terrenas.
E isto é feito na pedra numa igreja absolutamente católica.
Mas o catolicismo e a sociedade medieval eram assim.
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Zazie,
tenho reparado que as imagens das Virgens andaluzes têm uma meia lua.
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Aqui é fonte catholica 🙂
http://www.newadvent.org/cathen/09731b.htm
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“Nenhuma outra parte do mundo católico deve ter tanto culto à Virgem como a Andaluzia e começou na Idade Média.”
E em Portugal? O culto á Virgem? ehheeeh
Se há país mariano é Portugal. A Andaluzia mistura islamismos, culturas cristãs, ciganas, etc. A Andaluzia foi dominada pelo poder islámico quase até ao século XV. E continuou islámica, escondida, após o fim do pode islámico na P. Ibérica.
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E o culto à Virgem nestas ilhas?
http://www.panoramio.com/photo/76152357
E qual será a origem disto? Católico? eheeheh
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Já antes de Fátima havia…
Caso do culto à Senhora do Almortão…
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Pois é.
São coisas muito curiosas. A ourivesaria ainda fala delas.
Mas aquela virgem da Batalha e a dita anunciação também pode ser outra coisa.
Há a tradição de Apolo e as Ninfas e a associação disso à castidade da Virgem.
Suponho que essa explicação é mais consequente e também explica a existência de tantas figuras femininas com o pote da água, quer na Batalha, quer nos capitéis da Sé de Lisboa.
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“figuras femininas com o pote da água” > não terá a ver com o episódio de Cristo e a samaritana do poço (João 4:4-26)?
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Entretanto….
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A meia lua é outra coisa deliciosa com que também já andei á volta.
Veja aqui:
http://cocanha.blogspot.pt/2008/05/sincretismos-2.html
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Tenho de arranjar tempo para abrir o blogue que lhe falei.
Tenho umas imagens que gostaria que visse.
Uma das coisas que mais me intrigou foi encontrar um símbolo mágico marrano na Igreja de São Francisco no Porto! Tenho umas fotos de simbologia, arquitectura típica ou frescos que vai gostar.
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Pois faça isso que eu terei todo o gosto.
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Mas há mais em torno da Virgem.
Se quer que lhe diga, o mais fascinante e menos conhecido ou estudado é a nuvem tchi chinesa e a sua associação posterior ao manto da Virgem.
De Demeter a Virgem ou de nuvem do céu a manto protector e fértil.
Também tem o tchi no nosso manuelino. tudo em igrejas dedicadas à Virgem.
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http://cocanha.blogspot.pt/2006/12/tchi-uma-nuvem-atormentada.html
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“Todos esses poderosos foram cultivados pela Igreja. Até o Carlos Magno que era analfabeto.”
E quem foi que teve essa obra de evangelização pelo saber e pela Razão? O Dume. Não foi o de Tours. O de Tours é quase 200 anos antes. Ainda mal Roma tinha perdido o poder político e militar.
Foi o Dume. Muito antes até do Rei dos Francos matar quem não se convertia.
Foi o Dume que deu origem a mosteiros para evangelizar pela razão e o saber os pagãos. Foi o Dume que quase misturou o paganismos e as religiões germanicas e depurou isso num novo cristianismo. Pouco tem a ver com Tours.
Por alturas do Dume, na mesma altura, surge o islamismo, que acabará por mais tarde encontrar a “obra do Dume” durante a conversão dos arianos ao islamismo na P. Ibérica. lol
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Razão, dito assim, cheira a coisa do iluminismo ou razão escolástica.
Pelo Logos. Se quiseres dizer assim, fica melhor. A tradição mística tem outro sentido de razão que é intuição e capta verdades pelo coração que não se explicam racionalmente.
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Eu prefiro Razão. Mais tarde, em Portugal, surgem grandes pensadores mesmo antes do chamado Iluminismo.
Razão essa que dará origem ao chamado iluminismo islámico, que não convém ao mundo catolico. Vá-se lá admitir que Toledo foi um centro difiusor de ideias islámicas pela europa cristã. ehheheheh
Mas eles iam a Toledo aprender, desde as Ilhas Britânicas à própria Escandinávia. Mas é muito forte admitir as raízes islámicas numa europa que se acredita quase totalmente católica ou cristã. lol
Curiosamente os números ditos arabes surgem na P. Ibérica, não no sul da actual Itália. Se não me falha a memória.
Mas ó que heresia. A europa cristã bebia do iluminismo islámico na sua conversão ao catolicismo. lol
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“Quem é que mandava para a fogueira quem não se convertia?”
Os Francos. lol
A conversão germanica está cheia de sangue, fogueiras e outras patifarias mais. Era a tradição deles. Queimar quando não se submetiam. 😉
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Pois está. Mas esses sempre foram assim.
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Oh Anti- se os tivessem fxxdidos todos (arianos) hehe hoje nao haveria nem mussulmanos nem judeus LOL ( nessa altura,S. Nicolau da um soco nas ventes de Ariano.. seitas judaicas era aos centos cada um tinha a sua … mais o Falso profeta aproveitou-se da bicharada ariana e de grande parte dessas seitas judaicas e forma a pseudo religiao maometismo )
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Foi precisamente por se andarem sempre a fuder Q imperio otomano chegou as portas de Viena ( um recuerdo desse tempo é a Albania 60% mussulmana) (um recuerdo dos tempos clitonianos 🙂 temos o Kososvo 99% mussulmano)
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Eu sei que não foi mas é confundido.
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Falso na altura da invazao Mussulmana ja nao ha arianos ! Alem disso poucos foram os Cristaos Q se converteram, MOCARABE nao é um um convertiido mas um Cristao um Kafir
DETESTO intrujices
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Moçárabes eram os cristãos que os muçulmanos toleravam.
Eram cristãos mas também foram feitos prisioneiros e o culto moçárabe não foi aceite pelos da reconquista.
Foi até o bispo de Santa Cruz de Coimbra que repreendeu o D. Afonso Henriques e mandou libertá-los dizendo que eram tão cristãos quanto eles.
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O anti-comuna nunca estudou História. Inventa umas coisas por militância jacobina anti-católica.
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“Falso na altura da invazao Mussulmana ja nao ha arianos !”
Então a guerra civil não era também religiosa?
Então não houve uma enorme conversão de cristãos ao islamismo? Incluindo antigos nobes vizigodos? lol
Doi-lhe a verdade? Se lhe doi, continue a lamber sabão. 🙂
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“Moçárabes eram os cristãos que os muçulmanos toleravam.” Os outros limpavam-lhe o sebo (Os mussulmanos deram se bem na peninsula enquanto poderam ter escravos (kafir’s) )
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Oh homem desengane-se Se a maioria se tivesse convertido ainda hoje ca estavam. Na turquia 500 anos depois da conquista de Constantinopla HOLOCAUSTO ARMENIO 1.500.000!
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http://www.theguardian.com/world/2015/sep/06/portuguese-communist-party-on-course-election-success
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O maior místico foi também o maior cultor da Virgem e foi ele quem decretou a primeira cruzada.
O “língua de mel” que escrevia maravilhosamente e nada tinha de pré-escolástico- do São Bernardo de Claraval
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O Padre António Vieira também era dado a misticismos e consta que era grande cultor da Virgem.
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E que familia era essa do S. Bernardo? E inimiga de quem?
Zazie, liga os factos. Podem parecer sem ordem e caóticos mas liga-os.
Que familia era essa do S. Bernardo? Lembraste?
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Inimiga de quem?
Quem? Bernardo de Claraval foi um personagem muito controverso. Eu adoro lê-lo.
Mas foi também um purista que criticou e combateu todo o laxismo de costumes. Desde a música sacra à decoração do bestiário nos capiteis dos claustros.
A carta dele ao Abade Guilherme é um documento importantíssimo.
Para o caso, serviu apenas para exemplificar que o culto da Virgem aparece como intermediário pelo amor, entre Deus e os homens.
O sentido do coração como órgão do amor a quem a Virgem fala é dito por ele.
Os místicos são muito interessantes. E ele escrevia maravilhosamente bem.
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O Catholicimismo Português dis-se RITO MOCARABE
http://www.newadvent.org/cathen/10611a.htm
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Finalmente Vc. deixa um contributo positivo para a discussão. lol
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vai lamber sabao
nao sabes um caralho
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O que têm em comum o Maomé com o Dume, Zazie? Não encontras nada em comum?
E isto se formos toos crentes que o Maomé é mesmo o verdadeiro criador do Islão. Mas vamos dar de barato que ele fundou essa religião. O que tem em comum o Maomé com o Martinho de Dume?
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Há uma coisa nos muslos que me intrigam muito, há ali rituais e símbolos estranhos que os tipos nem percebem e depois…
bem isto não é espaço para escrever sobre o tema porque mete coisas do aventalinho e das suas amizades com os muslos…
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Vc. deve estar a referir a uma filosofia muito antiga da Pérsia que depois foi adoptada por algumas seitas islámicas. Ou ramos, como quiser.
Mas o que têm em comum o Martinho de Dume e o Momé? Ninguém gosta de ligar os factos porque pode parecer-lhes estranhos. Mas nada tem de estranho.
Maomé é quase contemporáneo do Dume e viveu sob um mundo cristão, dividido com a questão divina de Jesus. Dume mais tarde vai para Braga e começa a pregar Jesus-Deus. Contra quem?
E quem negava Jesus-Deus no tempo do Maomé, na A. Saudita e naquela região, ligada ao actual Egipto? E foram criar o quê? O Islão, não foi?
Então o Islão não terá sido criado por antigos cristãos? Convertidos agora a um tipo chamado Maomé, tido como profeta? E Jesus é o quê no Islão? Deus?
E quem na P. Ibérica defendia também que Jesus não era Deus? E quem os combateu?
É começar a ligar os factos. 😉
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Passo macacadas desse género.
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Nunca estudei Maomé nem me interessei muito por isso.
Não há tempo para tudo e foi coisa que nunca me atraiu mais do que a iconografia que depois se mistura e se torna mudéjar.
Mudéjar e moçárabe são coisas diferentes mas há uma ligação entre elas.
Aliás, essa ligação é outra coisa que esta´por estudar em termos de construção das igrejas e seus espaços sagrados.
Caos dos coros. os coros como locais de enterramento do senhor da guerra- que é um par entre os pares (como tu dizias ao José disfarçado não me lembro de quem)
eheheh
Mas sim. Há ligação estrutural e simbólica nas igrejas. O Paulo Pereira também andou perto e tem um estudo pequeno acerca disso, a propósito da Igreja de S. Gião da Nazaré.
Eu ainda prolonguei esses estudos e estou convencida que a tipologia continua durante toda a Idade Média e transita para o renascimento.
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Para o caso, o que se pode retirar desta ligação e da tipologia do enterramento no coro alto, dentro da própria cabeceira da igreja, é que os senhores tinham um poder muito grande.
Quem mandava eram eles e esse mando continuou nos conventos onde até os bispos se faziam tumular em coros altos das freiras.
E isso acontece por causa da crença no coro como canto das aves e que faz a ligação entre as almas terrenas e as que estão no purgatório.
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“Nunca estudei Maomé nem me interessei muito por isso.”
Não precisas de dizer mais nada. Falas tanto do islão mas és como a maioria dos aluados. Criticam uma religião que não conhecem. Criticam uma religião que odeiam por mera ignorância. lol
É o teu mal e de muitos Devem pensar que o islão é representado pelos malucos radicais, que matam-se com a crença que vão morrer e juntar-se às virgens. eheheheh
O problema é que não conheces. Nem tudo nem a maioria dos ditos cristãos do Ocidente. Preferem acreditar nos entalados. 😉
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Mas alguma vez eu falei do islão?
Eu falo é dos traidores.
Daquele tipo de pessoas que prefere adoptar religiões e costumes dos outros só por ter complexos em relação ao que é seu.
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Eu não sou besta e nunca andei com essa conversa do problema do terrorismo ser questão religiosa.
Quem diz isso é o mesmo tipo de gente besta que prefere adorar Marx ou ideologias e depois também acusa a Igreja de ser apenas Inquisição e o catolicismo de ser uma coisa besta em que gosta de cuspir.
Se há coisa que nunca me agradou foi essa panca de renegar a sua tradição.
Eu estudei o que é nosso e nunca na vida daria em budista da avenida de Roma ou em islâmica do Bulhão.
Já que falas nisso até posso adiantar que foi mesmo essa panca escardalha que me afastou da arqueologia.
Porque tem de ser tudo anti-católico e anti-nacional para depois destruírem os testemunhos cristãos em prol dos islâmicos.
é uma tara do mundo às avessas que nenhum islâmico conhece e nem respeitaria.
Essa vergonha dos europeus em assumirem a sua identidade histórica e religiosa.
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Foi até pelos anos de estudo e viagens que fiz, assim como contacto com o que é genuinamente português e religioso que desenvolvi um pouco da minha crença soft.
Fiquei a entender a gigantesca importância da Igreja nas pequenas comunidades.
O oposto do que dizem os ateus militantes e todos os jacobinos que trocaram isso pela partidarite.
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O problema não é uma religião ou o que vem escrito no Corão que não é muito diferente do que diz a Torah.
O problema foi isso ter-se tornado uma ideologia identitária.
E é tão problema quanto foi o ateísmo militante em todos os Pol Pots do mundo.
Porque o mal é ideológico e fanático e esse é sempre igual.
O resto é simples- similis cum similibus. Tudo o que é demasiado diferente não se mistura e mais cedo ou mais tarde vai haver choque.
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Click to access rlns06_p5.pdf
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I dont trust essa bicharada.(1985 foda-se )
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A bicharada instalou-se em 1820 nunca mais se endireitou (exceptacao do estado Novo 69)
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Zazie a familia desse tipo, Bernardo de Claraval, era inimiga de quem?
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Para a Zazie se entreter quando quiser aprender em vez de seguir meros enlatados ideológicos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nestorian_Schism
https://en.wikipedia.org/wiki/Arianism
Marinho de Dume estou onde?
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_of_Braga
Estudou com quem herdou os Clássicos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aristotle
E não foram os pensadores daquela região que mantiveram os estudos aristotélicos, se lhe quisermos chamar assim? Avicena, Khaldum, etc. eram todos cohecedores dos Clássicos. E da dita Filosofia Grega. Muito antes de ser amplamnete divulgado pela europa.
E Dume não se pode considerar um Aristotélico? Que defendia que se devia converter com o uso da razão em vez da espada?
E que guerra civil ocorreu aquando das invasões islámicas na P. Ibérica?
“Nesse tempo, a população de Ceuta incluía muitos refugiados de uma guerra civil visigoda que tinha estalado na Hispânia. Entre estes encontravam-se familiares e confederados no rei Vitiza (morto em 710), cristãos arianistas fugidos à conversões forçadas da Igreja Católica Visigótica e judeus perseguidos. Talvez tivessem sido esses refugiados que, através do Conde Julião tenham pedido ajuda aos muçulmanos do Norte de África para derrubarem Rodrigo, o novo rei dos visigodos.”
in https://pt.wikipedia.org/wiki/Conquista_muçulmana_do_Magrebe
Então os mouros nao foram “convidados” a entrar na contenda por uma das partes envolvidas na guerra civil vizigoda? E grande parte deles se reconverteu ao Islão, devido às semelhanças teológicas de ambas as religiões? Então o Islão não era então muito semelhante a um dos ramos dos cristianismo? E o grande cisma no que toca à questão Jesus-Deus?
Com que então ainda há quem acredite que o Islão foi uma conversão forçada? lol Aderiu quem quis, na maioria da população. Não foi uma conquista islámica, foi uma gigantesca conversão. lol
Mas que deve doer aos islamophobos, deve. Depois admiram-se como quase não há vestigios genéticos das populações norte-africanas e arabes face à enorme quantidade de muçulmanos que houve. E que perduraram por quase 8 séculos na P. Ibérica. Demorou pouco mais de 11 anos a “conquistar” a P. Ibérica e tal Reconquista durou quase 8 séculos. lol
Vá, rezar todos os dias, para os mouros não vos fazerem judiarias. 🙂
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Zazie, desculpa. Mas um islamophobo só o pode ser por ódio (ser um aborto humano), por ignorância ou por não querer admitir que a sua religião acaba por não ser muito diferente das demais da chaada Tradição.
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Mentira.
O que tu podias dizer é que as crenças têm todas uma simbologia comum. Deus é um só, seja lá o nome que lhe atribuam.
Mas as identidades históricas são outra coisa e a nossa não é islâmica, tal como a islâmica não é católica.
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Eu tenho vários deuses. Mercurio, Marte, etc. Há tantos deuses. E deusas? São tantas e tantas, como a Sara Sampaia. Que deusa, meu deus. 😉
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Tu tens um trauma qualquer com um padre e isso é tão privado que nem quero saber.
O CAA também é assim. O trauma é tamanho que até criou marranos no sótão.
“:OP
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Um aborto humano nem sei bem o que é mas só pode ser uma coisa incompleta.
Quem defende a sua tradição e acha que ela não se aluga nem se deve dar a quem a não tem por gosto e por entrosamento de verdadeiro gosto, não é nenhum aborto.
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Depois o outro nem sequer sabe que grande parte da população iberica se converteu ao Islão voluntariamente. E que quem chamou os mouros para a guerra, foi uma das partes da guerra civil e religiosa que se vivia então na P. Ibérica. lol
E nem sequer sabe que o islão de então nao era muito diferente de um tipo de cristianismo que existia na P. Ibérica. lol
A Wikipedia ajuda muito mas não chega. É preciso ter uma cultura geral que abarque múltiplas disciplinas. 🙂
E o cristianismo Português, quase todo ele ao longo da História, tinha menos a ver com o catolicismo europeu do que supõem. Um cristianismo que nasceu mais da razão que da espada. Da conversão com a razão.
Mas deve custar imenso admitir que grande parte dos antepassados Portugueses eram islámicos mas não mouros ou arabes. Quase nem se encontram registos genéticos destes “invasores islámicos”. Claro que não. Os nossos antepassados, ou grande parte deles, eram islámicos. E ainda no séc. XIX as algarvias andavam de burka enquanto os homens cultivavam amendoins. Devia ser para proteger do sol algarvio. Nada a ver com o Islão. lol
Ai Portugal, com tantos Portugueses colonizados mentalmente pelos enlatados estrageiros.
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Eram isso tudo e contra isso tudo, à sombra da igreja que construiu a própria nacionalidade.
Foi isso tudo quando isso tudo passou a ser em nome de Cristo. Quando isso tudo se misturou com a tradição erudita clássica e se tornou saber e filosofia católica.
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Nunca pensei Q fosses tao BURRO
”
Mas deve custar imenso admitir que grande parte dos antepassados Portugueses eram islámicos mas não mouros ou arabes”
OS mussulmanos na Peninsula sao Arabes (minoria), Berberes (povo hibrido preto, alanos , semita)
Ja li sobre DNA Iberico e nao é nada do Q afirmas. ( alem disso nao esquecer Q os mouros foram corridos para sul …. para granada (no tempo da conquista de Ceuta ja eram poucos os residiam no algarve)
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Para povoar a sul do mondego Dom Afonso Henriques mandou vir 🙂 (Bergundios)
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O Portugues sou eu LOL (segundo o Ascendens só é Portugues Quem for Catolico vai ao site e faz um search)
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Houve muitas zonas povoadas com francos.
Parte do Alto Alentejo foi povoado com colonos francos.
Nisa com colonos de Nice.
Monforte com colonos de Monfort.
Tolosa com gentes de Tolouse.
Etc.
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O apartheid da Arabia Saudita é premitido, mas ai dos europeus (Hungria) nao premitirem mesquitas em solo europeu LOL
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ehehehe
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Vá para lá combater e seja um heroi. Portugal não precisa de herois como o meu amigo. lol
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Como é que gente que renega a sua própria identidade julga que pode ser respeitada por quem nem admite pensar em renegar a sua?
Não pode. A anedota deste pseudo-filo-islâmicos é que não são nada e nunca seriam respeitados por um único.
Porque têm vergonha da sua identidade. Fazem de conta que os adoptam apenas para terem mais um pretexto para cuspir na sua própria tradição.
E isto é feito por gente jacobina seja de esquerda, seja de direita. São os internacionalistas armados ao exótico. Só gostam de coisas importadas. a começar pela sua própria nacionalidade.
Não a têm. São órfãos de Deus e do Diabo.
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🙂
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“Como é que gente que renega a sua própria identidade julga que pode ser respeitada por quem nem admite pensar em renegar a sua?”
A minha Identidade? Portuguesa. Com bastante orgulho. 🙂
E agora vou comer um jesuíta, que estou com fome. E bebo um ouzo para acompanhar. Ouzo, não. Bagaço anizado, como se diz na minha terra.
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Tal como disse no PC o que se nota nesta querela dos ditos refugiados é a velhíssima pancada do mundo às avessas.
Há pessoas que querem sempre que as margens ocupem todos os centros e que a Ordem dê lugar ao oposto.
É essa mania da marginalia grotesca que tanto me agrada em termos literários e iconográficos que se torna nociva quando passa para o campo social.
A escardalhada é isso- são os cagotos de todos os tempos e adoram arranjar pretextos para juntarem mais cagotaria para subverter sempre tudo.
São os sans-culottes de todas as revoluções.
Há-de ser esse espírito suicida que se mascara em amor ao próximo desde que o próxima nunca seja o que seu. o que vizinho- o que lhe devia ser familiar.
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Como diz o meu bom povo. Eles lêm muitos livros mas só aprendem porcarias. O que lhes está à frente dos olhos, não vêm. Preferem acreditar que seja um estrangeiro lhes diga como nós somos em vez de olharem para o seu povo. Para a sua cultura, formas de adorar deus e Cristo, Maria ou a Virgen, os feitços e a magia branca, as “inversões”, etc.
Eles podem ter tudo à sua frente mas terá que ser um estrangeiro a ensinar-lhes a ler aquilo que eles têm mesmo à sua frente.
Ai que bonito, nós somos católicos, e uma cultura una sem influências do exterior. Ou do passado. lol
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Tu lês o Q escreves ??? (não ficas triste)???
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Vim há pouco de Caracas.
Fiquei entusiasmado como maduro, como já estava com o passarinho.
Só me falta a Zazie, preciso do seu apoio para me candidatar à PR.
Se eu lá chegar apoiarei todas as religiões monoteístas e mesmo algumas de que o anti-comuna parece gostar, nem que sejam um pouco mais despidas.
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“Ja li sobre DNA Iberico e nao é nada do Q afirmas. ( alem disso nao esquecer Q os mouros foram corridos para sul …. para granada (no tempo da conquista de Ceuta ja eram poucos os residiam no algarve)”
As populações converteram-se ao Islão. Eram os Portugueses de então. Sobretudo a sul da Serra de Aire. Converteram-se e por lá porfiaram por séculos.
Demorou 11 anos a “conquistar” a P. Ibérica e reconquistar para a cristandade quase 8 séculos. Devia ser por que essa mouraria era mais forte que todos os reinos cristãos de então. lol
É evidente que os que não fugiram após as conquistas dos nossos primeiros reis (de memória, “após a vitória seguiram-se dias com as populações a sairem de lisboa, mas então veio uma peste – quase divina, diria eu! – e eles prostaram-se pertante a cruz e se converteram”) e acabaram por abandonar o seu islamismo. Mas eram Portugueses. Não eram mouros ou arabes. Eram os nossos antepassados. E admiram-se como não se encontram registos genéticos da presença norte-africana ou arabe. Mas a influência cultural… Ui! Mesmo à frente dos olhos mas não vêm. lol
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No Algarve não se diz amendoins.
São alcagoitas.
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Palavra com origem arabe. Como um enorme parte das palavras Portuguesas. Origem arabe. E islámica 😉
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Depois temos os Descobrimentos. Quanta influência islámica e presença islámica não houve? Desde a filosofia, (de novo a Razão versus a fé), matemáticas, medicina, ciencia nautica, etc.
E a caravela? O astrolábio? E não têm origem islámica? E os pilotos que combatiam o Turco? Quantos não eram islámicos? Judeus? E, naturalmente, cristãos. Mas as velas eram de Cristo. lol
Sem o iluminismo islámico nunca teriamos feito os Descobrimentos. Mas eles acham que somos católicos. Só católicos. lol
É cada tótó que ainda subsiste em Portugal, por causa dos entalados estrangeiros…
E depois acreditam nas patranhas dos do norte e centro da europa, que têm poucas influências islámicas (e sobretudo com origem na P. Ibérica) e que nós os europeus, nada temos a com o Islão. 🙂
Meu deus. E dizem-se Portugueses…
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Aconselho te a ver uns videos aqui (e ler tb)
http://www.politicalislam.com/
Repara no mapa dos pontinhos (batalhas) no ocidente da peninsula!
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ës um Burro do Caralho 1+1 =2
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O Condado Portucalense (868 – 1139) foi um condado que surge ao longo do processo de reconquista da península ibérica pelos cristãos.
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Em Ceuta estiveram 700 anos OK
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Anti comuna, o egípcio vai comprar umas tantas ilhas gregas para eles irem para lá acampar.
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Manda pa la o Anti- (estou farto dele hoje)
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lol
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Josephvss,
O burro está bem, mas não mostra mais nada.
É sempre oportuno lembrar mais um dos exemplares, entre 2 milhões, que votaram em 2005. Alguns continuam a fazer vénias.
É o caso do guarda prisional que até bateu a pala à entrada do 44/33 no palácio da ex mulher. É para isto que servem os guardas prisionais?
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Peguntei quem era Bernardo de Claraval? Não sabia. Escrevia mel mas não conhece a história da familia dele e como está ligada a Portugal.
Não sabe mas nem quer saber. Se fosse um camone a perguntar-lhe já procurava saber. Mas escrevia como mel o gajo. lol
Pertencente à familia dos que fundaram os Templários, com os Portugueses, (D. Afonso I terá sido pelo menos cavaleiro-templário) e não sabe que familia era, que ligações tinha a ver com a nossa Primeira Dinastia e como isso teria uma importância enorme para a ocupação do territórios recém-conquistados aos reis ou senhores mouros ou arabes.
E como mais tarde as velas dos Descobrimentos levavam essa cruz aos quatro cantos do mundo.
Mas escrevia como mel sobre religião se calhar, era bacano o tipo…
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http://www.newadvent.org/cathen/02498d.htm
Talvez primo do Conde Dom Henrique (Bergundio)
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Se fores ao Sameiro …..Santuario da Nossa Senhora do Sameiro ha la uma estatua do Santo
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Nesse Santuário também há simbologia Maçónica…
olho da Providência dentro do Triângulo em altares e outras coisas mais.
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O olho da Providência dentro do Triângulo não foi inicialmente um símbolo religioso que foi depois adoptado pelos maçons?
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Aquilo já são altares do século XIX por isso achei muito estranho.
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Já li uma teoria interessante.
De que a Primeira Cruzada foi teorizada…
para facilitar a Reconquista Ibérica.
Naqueles tempos isto tinha sido invadido pelos almorávidas e pelos almoádas… que davam-se muito mal com as elites muslas que por cá havia, com origem no Médio Oriente. Até mataram os sufistas.
Pois o Bernardo pensou… se metermos a Europa em guerra na Terra Santa… os muslos vão para lá combater e esquecem a Península Ibérica.
É uma teoria interessante. Dizem que o Bernardo está muito ligado à nossa Fundação.
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Vai dar banho o cão….
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Se fores ao site http://novoadamastor.blogspot.ca/
SERÁ A UNIÃO EUROPEIA O QUE PARECE?
vais te consolar
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Oh estou mesmo a ver do Q gostas e tens peninha é dos Cataros “)
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A questão é mais complicada, ao que parece. Não tenhamos dúvidas que eles andaram pela Terra Santa a combater mas depois o foco começou a ser a P. Ibérica e mais concretamente Portugal.
A familia que fundou os templários lutava pela autonomia face ao rei francês mas aliou-se a Portugueses (pelo menos dois dos 9 cavaleiros fundadores eram Portugueses ou portucalenses, como se queira chamar então) e começou a fundar a ordem miliar e religiosa em Portugal. E era uma familia ligada ao D. Henrique.
Mas o que logo foi conseguido, por esses tipos (e foi quase sempre assim ao longo dos séculos, excepto na Idade Moderna, salvo erro) é a independência face ao próprio papa. E Portugal também ficou fora da alçada do papa, e mal nasceu o Reino independentes fomos logos excomungados. 🙂
E grande parte do território ficou de fora do alçada da padalhada católica. Se bem que havia guerras religiosas entre a padralhada então também. Havia os papas, anti-papas, etc. E começou logo a haver uma espécie de guerra entra os ditos do Império e os do sul da europa, cada qual com o seu papa. Os católicos sempre gostaram de ter muitos papas e quando não lhes servia o eleito, elegiam eles outro. lol
A procupação das duas primeiras dinastias era a independência política e espiritual face a Roma. É por isso que eles fundaram os Templários. Incluindo os Portugueses de então. Só que passados 200 anos, o papa conseguiu destruir a Ordem. A mando de quem? De um rei francês, pois claro. São das tais coincidências. 😉
Em Portugal o nosso rei deixou acalmar as águas e transformou a Ordem na de Cristo. E foi com ela que fizemos os Descorimentos. Sem qualquer influência do papa. Se foi intencional ou não, um dia haverá quem o discuta. Mas é inegável. O cristianismo em Portugal foi sempre contra a padralhada estrangeira e contra Roma. Por isso o D. Afonso meteu-lhes um bispo preto, que era para lhes mostrar quem mandava e quais os seus objectivos. Cristianizar com a razão e cristianizar tudo e todos. Brancos, pretos, cor-de-rosa, às bolinhas…
Portugal herdou grande parte do iluminismo islámico. Contra Roma. 😉
Os Templários foram essenciais assim como a familia do tal Bernardo.
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Francamente “Iluminismo islamico” és uma anedota e pensas te fino LOL
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Nao precisas de entrar é ca fora (como tens o diabo no corpo ….) 😛
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Boa visão , a sair finalmente do politicamente correcto .
De facto quantos refugiados islamicos receberam os estados do golfo , ou os sauditas ? e os iranianos ? já agora alguem tem duvida que os milhoes na turquia a ver isto na TV não vão vir por aí acima ? mais os 2 milhoes no libano, e o milhao na jordania .Afinal têm a mesma espectativa , mais os milhoes de subsaharianos no norte de africa
Qdo os yazidis iam ser chacinados pelo EI onde estava esta boa vontade toda ? e os poucos já cristãos caldeus … ainda por lá … diremos que os curdos até procederam bem .
Quem ajudou os turcos a liquidar os armenios na I guerra para ficarem com as terras e os bens dos armenios …ora os mesmos curdos.
Nisto do medio oriente há que revisitar a historia .
Assim há que ver a questão como uma longa miséria de conflito eterno.
Toda a zona foi de importancia para a historia da humanidade .Ali nasceram as 3 religioes , mas duas delas foram empurradas dali para fora primeiro pelos arabes depois pelos turcos … ficassem por lá outros era em estatuto de menoridade , pagando tributo e submissão.
Entretanto primeiro arabes e depois os turcos invadiram varias zonas da europa … onde ficaram até bem tarde.
Quando do inicio de Califado no sec VII , Constantinopla esteve 5 anos cercada , só o facto de um refugiado sirio … cristao … ter a formula do fogo grego … poderá ter evitado a conquista de toda a Europa pelo Islão.
Viena teve 2 vezes cercada pelos turcos .Só o facto de terem vindo uns polacos com asas na armadura acabou por evitar a queda dos Habsburgos … já nem falemos de Lepanto .
A Hungria … esses malandros estiveram centenas de anos sob jugo turco.E so se fala de cruzados.
Este conflito da Siria é interno .O Iraque correu com os ianques no tempo do Maliki primero ministro… e de nisto do EI .Antes era o Sadam , esse anjinho .Os iranianos querem dominar a zona como os seus antepassados , partos e sassanidas , os sauditas se opoem .Xiitas versus Sunitas .Entretanto temos uma organização que quer reviver o Califado , com reforço de gente criada pela segurança social no Ocidente.
Entretanto no Ocidente resolvem acolher multidões de refugiados .
É simpatico .E que vão eles fazer ? Recuperar forças e voltar aos seus países ? Afinal não são tambem refugiados com finalidades economicas ? Alguem tem alguma duvida ? e quando o EI não tiver ninguem para oprimir , ou templos para dinamitar, não virão tambem pedir estatuto de refugiado ?
Quando a demografia na europa virar , e tivermos tribunais sharia, leis conforme a religiao de cada um , onde podemos pedir refugio ? na arabia saudita ? ou na austria islamica , ou na baviera arabe ?
Estão todos parvos ?
Vão conseguir aquilo que 1400 anos de invasões, pilhagens , raides para capturar escravos não conseguiram fazer .
Os alemães e os austriacos ora tão PC e cheios de saquinhos de fruta ainda vão ter saudades dos judeus que massacraram .Esses eram bem mais pacificos e submissos .Esperem pela pancada …
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Exacto!!
Video do YouTube intitulado
“Porque temos medo: um segredo de 1400 anos”
Destroi essa teoria do Iluminismo islamico como sendo o top dos tops e explica a expansao da seita por todo o norte de Africa, grande parte da Europa, Asia e do sub-continente indiano. Atravez do terror!!!
xxx.youtube.com/watch?v=ByI3Fc-JAT8
substituir xxx por www imediatamente antes do .(ponto inicial) para aceder ao video (45minutos) e adquirir conhecimento para desmascarar a falacia do politicamente correcto.
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Anda por aqui uma grande acçao de prozelitismo muçulmano…..
Dasse!!!
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mas é simpatico … sejamos solidários
afinal é claramente uma questão humantária … são todos refugiados de guerra … e afinal são só para aí 2.000 por dia … não sabemos bem até quando … mas é assim que deve a Europa proceder …
E para Portugal vem só 3.000 mas ficam em casa da Catarina Martins… .
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Ja’ passaram pelas “Portas de Viena”…. para continuar o que os polacos interromperam.
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E’ pena que o Blasfemias nao permita links para o YouTube sem previa autorizaçao. Este com o titulo:
“Porque temos medo: um segredo de 1400 anos”
Destroi essa teoria do Iluminismo islamico como sendo o top dos tops e explica a expansao da seita por todo o norte de Africa, grande parte da Europa, Asia e o sub-continente indiano. Atravez do terror!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ByI3Fc-JAT8
Anda por aqui um tipo que, se nao e’ o desaparecido comentador euro-liberal, o imita muito bem…..
Vejam o video e vejam como a tactica de taqyia esta’ a ser usada neste post de Helena Matos.
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E’ pena que o Blasfemias nao permita links para o YouTube sem previa autorizaçao. Este com o titulo:
“Porque temos medo: um segredo de 1400 anos”
Destroi essa teoria do Iluminismo islamico como sendo o top dos tops e explica a expansao da seita por todo o norte de Africa, grande parte da Europa, Asia e o sub-continente indiano. Atravez do terror!!!
.youtube.com/watch?v=ByI3Fc-JAT8 ponham www imediatamente antes do .(ponto inicial)
Anda por aqui um tipo que, se nao e’ o desaparecido comentador euro-liberal, o imita muito bem…..
Vejam o video e vejam como a tactica de taqyia esta’ a ser usada neste post de Helena Matos.
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5 mil por dia na ilha de Lesbos. Já há confrontos entre eles.
E é claro que a coisa vai começar a rebentar porque,de facto, não só o islão não é todo igual como essa treta de terem inventado que são todos sírios e refugiados de guerra só pega para totós.
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Pelo que se diz, so’ ha’ muçulmanos a desembarcar. Pois, os cristaos sao atirados pela borda fora em alto mar e…. quem fala nisso??
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O chamado iluminismo muçulmano é uma ilusão. Nunca existiu. Ou melhor, existiu mas apenas enquanto os árabes beneficiaram das culturas,da perícia e do conhecimento herdado do antigo Médio Oriente, da Grécia e da Pérsia. A cultura sofisticada atribuída na época aos muçulmanos era, na realidade, a cultura dos dhimmis, do povo conquistado. Quando esse povo foi convertido e “integrado” (aniquilado) essa cultura cristalisou pois o Islão, ao contrário do Cristinianismo, não promove a experimentação e a descoberta. O Islão nunca permitiu (ou permite) retomar a cultura dos dhimmis onde estes a tinham deixado. Averróis, por exemplo, impôs a tese de que a física de Aristóteles era completa e infalível, tiveram com ela a atitude que tinha com a leitura do próprio Corão. Nada era questionado. Já entre os primeiros escolásticos cristãos a atitude foi outra. Entenderam os ensinamentos de Aristoteles como ponto de partida, levando-os à experimentação e à descoberta. Se houve um iluminismo ele foi gerado no seio do cristianismo.
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No futuro iremos pagar pela laicização do estado… Pela falta de integração… Por muito bonito que se pinte a coisa, haverá sempre problemas…
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Para animar isto só falta mesmo candidatar a PM um preto….Olha pode ser o Camilo Lourenço! Grande cabeça está ali!
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